Países catalanes

Pesadilla03766Hace 6 años48

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Los topónimos y los nombres propios no se deberían traducir en níngún idioma.

Otra muestra más de lo "atrasaditos" que vamos en temas de democracia.  

Si vemos las TV anglosajonas, aunque les cueste, dicen los nombres en nuestro idioma, no traducen Madrid, o Barcelona, como nosotro sí hacemo con "nueva york" y "londres"....

Pero ya sabemos como nos las gastamos aquí con estos temas, todos conocemos a Kirk "Duglas" y a su hijo, Michael "Daglas" 
Y como llamamos a las ciudades chinas?
Las ciudades chinas se seguirían llamando igual. Cuando escribes "Hong Kong" estás haciendo una transliteración, no una traducción.
Me da igual el proceso que se siga. Se haga lo que se haga con los nombres extranjeros. Además ese proceso esta sólo ligado a la parte escrita del lenguaje. 
Ya, seguro que Pekín lo pronuncias como aquí: [url]https://www.hantrainerpro.com/chino/diccionario/chino-espanol/traduccion-beijing_beijing.htm[/url]
En ese caso, sí que se hace una traducción (si no me equivoco, es uno de los pocos casos donde se hace una traducción, junto con Cantón y alguna ciudad más).

Sinceramente sería más fácil dejar todos los nombres propios "unificados". Sí que es cierto que hay veces en que se entiende perfectamente, pero en otros seguramente no se dé el caso, y eso puede causar confusión (véase el caso Cantón-Guangzhou)
EDITADO EL 09-02-2018 / 13:13 (EDITADO 1 VEZ)

Kovhote6799Hace 6 años49

@GameWC no estoy hablando de gramatica, esto es un foro, se usa un lenguaje coloquial y esta lleno de LOLs, jajajas, faltas de ortografías y abreviaciones, pero no, a ti eso te importa un huevo, a ti te toca los cojones que sea algo catalan. Por lo tanto tu discursito de profesor de lengua pierde toda credibilidad.

GameWC14491Hace 6 años50

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@GameWC no estoy hablando de gramatica, esto es un foro, se usa un lenguaje coloquial y esta lleno de LOLs, jajajas, faltas de ortografías y abreviaciones, pero no, a ti eso te importa un huevo, a ti te toca los cojones que sea algo catalan. Por lo tanto tu discursito de profesor de lengua pierde toda credibilidad.
Llorando me paso todo el día, sobretodo cuando chapurreo algo de aragonés (muy parecido al catalán) en mi pueblo.

Kovhote6799Hace 6 años51

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@GameWC no estoy hablando de gramatica, esto es un foro, se usa un lenguaje coloquial y esta lleno de LOLs, jajajas, faltas de ortografías y abreviaciones, pero no, a ti eso te importa un huevo, a ti te toca los cojones que sea algo catalan. Por lo tanto tu discursito de profesor de lengua pierde toda credibilidad.
Llorando me paso todo el día, sobretodo cuando chapurreo algo de aragonés (muy parecido al catalán) en mi pueblo.
Eeee... vale, ¿y? ¿Hablar un idioma que se parece al catalán crees que demuestra algo? Todos los independentistas mas radicales y que repudian todo lo que sale de España saben hablar el castellano...  

Subalpina1643Hace 6 años52

Los Países Catalanes no han existido nunca ni desde un punto de vista político, ni tampoco desde un punto de vista de cultural, ya que a pesar de que existe una evidente afinidad cultural entre (resumamos) valencianos, baleares y catalanes, estos jamás han formado una unidad sociocultural, la cultura en estos territorios siempre se han desarrollado de forma independiente aunque obviamente influenciados por sus vecinos, como pasa en todos lados, por cierto. Nunca ni valencianos ni mallorquines se han identificado como catalanes, ni políticamente ni culturalmente ni de nada, por mucha cercanía histórica que exista. Precisamente el concepto de Países Catalanes se crea con el nacimiento del nacionalismo catalán para acabar con esa diferenciación que ha existido siempre. Para ello no han tenido problemas en tergiversar todos los hechos históricos que se les ha puesto a tiro, incidiendo sobre todo en el que ha sido su principal caballo de batalla, el idioma. En este sentido los Países Catalanes cogen un concepto parecido al que luego aplicaron los alemanes y que tan infausto recuerdo nos han dejado, y que era que todo el que habla alemán era alemán, me da igual si eran austriacos, polacos o lo que sea, pero claro, aquí había un problema, y es que los idiomas que se hablaban en estos territorios tampoco formaban una unidad, eran principalmente dialectos de un mismo idioma, el lemosín, pero se habían desarrollado de forma paralela durante siglos e incluso algunos tenían gramáticas distintas, de hecho la mallorquina es anterior a la catalana, vamos, que son idiomas muy parecidos pero con identidad propia diferenciada, desde entonces los nacionalistas han estado guerreando con este asunto, intentando lo que ellos llaman normalización lingüística, que en verdad consiste en suprimir las distintas variantes y sustituirlas por el catalán estándar, que viene a ser el que se habla en Barcelona, y ahí siguen manos a la obra, pero es que ni siquiera en lo que es su principal punta de lanza es verdad aunque muchos lo consideren un hecho consumado. El de los Países Catalanes no es un concepto inocente como venden algunos por aquí, ya sea de forma involuntaria o malintencionada, es un proyecto político de asimilación cultural bastante antiguo que están intentando colar a la gente y que es el reflejo de una ideología ultra-nacionalista, así lo era en su nacimiento y así lo sigue siendo, es un imaginario que están tratando de convertir en realidad, pero que no deja de ser eso, una aspiración, un sueño... un delirio.

GameWC14491Hace 6 años53

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@GameWC no estoy hablando de gramatica, esto es un foro, se usa un lenguaje coloquial y esta lleno de LOLs, jajajas, faltas de ortografías y abreviaciones, pero no, a ti eso te importa un huevo, a ti te toca los cojones que sea algo catalan. Por lo tanto tu discursito de profesor de lengua pierde toda credibilidad.
Llorando me paso todo el día, sobretodo cuando chapurreo algo de aragonés (muy parecido al catalán) en mi pueblo.
Eeee... vale, ¿y? ¿Hablar un idioma que se parece al catalán crees que demuestra algo? Todos los independentistas mas radicales y que repudian todo lo que sale de España saben hablar el castellano...  
Tal vez porque hago lo mismo que hacen ellos?

Kovhote6799Hace 6 años54

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@GameWC no estoy hablando de gramatica, esto es un foro, se usa un lenguaje coloquial y esta lleno de LOLs, jajajas, faltas de ortografías y abreviaciones, pero no, a ti eso te importa un huevo, a ti te toca los cojones que sea algo catalan. Por lo tanto tu discursito de profesor de lengua pierde toda credibilidad.
Llorando me paso todo el día, sobretodo cuando chapurreo algo de aragonés (muy parecido al catalán) en mi pueblo.
Eeee... vale, ¿y? ¿Hablar un idioma que se parece al catalán crees que demuestra algo? Todos los independentistas mas radicales y que repudian todo lo que sale de España saben hablar el castellano...  
Tal vez porque hago lo mismo que hacen ellos?
¿Te das cuenta entonces que eres igual que los que tanto criticas?

GameWC14491Hace 6 años55

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@GameWC no estoy hablando de gramatica, esto es un foro, se usa un lenguaje coloquial y esta lleno de LOLs, jajajas, faltas de ortografías y abreviaciones, pero no, a ti eso te importa un huevo, a ti te toca los cojones que sea algo catalan. Por lo tanto tu discursito de profesor de lengua pierde toda credibilidad.
Llorando me paso todo el día, sobretodo cuando chapurreo algo de aragonés (muy parecido al catalán) en mi pueblo.
Eeee... vale, ¿y? ¿Hablar un idioma que se parece al catalán crees que demuestra algo? Todos los independentistas mas radicales y que repudian todo lo que sale de España saben hablar el castellano...  
Tal vez porque hago lo mismo que hacen ellos?
¿Te das cuenta entonces que eres igual que los que tanto criticas?
Igual?
Yo no pataleo y berreo como un bebé diciendo que el malvado estado busca exterminar uno de los idiomas que utilizo. Si no quieres ver la diferencia adelante, yo no te lo voy a explicar más.

Kovhote6799Hace 6 años56

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Llorando me paso todo el día, sobretodo cuando chapurreo algo de aragonés (muy parecido al catalán) en mi pueblo.
Eeee... vale, ¿y? ¿Hablar un idioma que se parece al catalán crees que demuestra algo? Todos los independentistas mas radicales y que repudian todo lo que sale de España saben hablar el castellano...  
Tal vez porque hago lo mismo que hacen ellos?
¿Te das cuenta entonces que eres igual que los que tanto criticas?
Igual?
Yo no pataleo y berreo como un bebé diciendo que el malvado estado busca exterminar uno de los idiomas que utilizo. Si no quieres ver la diferencia adelante, yo no te lo voy a explicar más.
Pataleas y berreas como un bebé diciendo que los malvados independentistas buscan romper España. 

El motivo es diferente, el comportamiento igual.

GameWC14491Hace 6 años57

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Llorando me paso todo el día, sobretodo cuando chapurreo algo de aragonés (muy parecido al catalán) en mi pueblo.
Eeee... vale, ¿y? ¿Hablar un idioma que se parece al catalán crees que demuestra algo? Todos los independentistas mas radicales y que repudian todo lo que sale de España saben hablar el castellano...  
Tal vez porque hago lo mismo que hacen ellos?
¿Te das cuenta entonces que eres igual que los que tanto criticas?
Igual?
Yo no pataleo y berreo como un bebé diciendo que el malvado estado busca exterminar uno de los idiomas que utilizo. Si no quieres ver la diferencia adelante, yo no te lo voy a explicar más.
Pataleas y berreas como un bebé diciendo que los malvados independentistas buscan romper España. 

El motivo es diferente, el comportamiento igual.
Pues lo que tu digas chico, más no te voy a explicar

Kovhote6799Hace 6 años58

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Llorando me paso todo el día, sobretodo cuando chapurreo algo de aragonés (muy parecido al catalán) en mi pueblo.
Eeee... vale, ¿y? ¿Hablar un idioma que se parece al catalán crees que demuestra algo? Todos los independentistas mas radicales y que repudian todo lo que sale de España saben hablar el castellano...  
Tal vez porque hago lo mismo que hacen ellos?
¿Te das cuenta entonces que eres igual que los que tanto criticas?
Igual?
Yo no pataleo y berreo como un bebé diciendo que el malvado estado busca exterminar uno de los idiomas que utilizo. Si no quieres ver la diferencia adelante, yo no te lo voy a explicar más.
Pataleas y berreas como un bebé diciendo que los malvados independentistas buscan romper España. 

El motivo es diferente, el comportamiento igual.
Pues lo que tu digas chico, más no te voy a explicar
No hace falta que me expliques nada "chico", solo digo que tu comportamiento, como el de algunos otros usuarios, se asemeja mucho mas de lo que os pensáis al que tanto criticáis.

Como el amigo @Subalpina llamando ultra-nacionalistas a la gente que quiere poder decidir el funcionamiento de su país de forma mas localizada. Siguiendo tu lógica cualquier persona que defienda España (o el país que sea) es ultra-nacionalista.
EDITADO EL 13-02-2018 / 17:55 (EDITADO 1 VEZ)

Subalpina1643Hace 6 años59

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Llorando me paso todo el día, sobretodo cuando chapurreo algo de aragonés (muy parecido al catalán) en mi pueblo.
Eeee... vale, ¿y? ¿Hablar un idioma que se parece al catalán crees que demuestra algo? Todos los independentistas mas radicales y que repudian todo lo que sale de España saben hablar el castellano...  
Tal vez porque hago lo mismo que hacen ellos?
¿Te das cuenta entonces que eres igual que los que tanto criticas?
Igual?
Yo no pataleo y berreo como un bebé diciendo que el malvado estado busca exterminar uno de los idiomas que utilizo. Si no quieres ver la diferencia adelante, yo no te lo voy a explicar más.
Pataleas y berreas como un bebé diciendo que los malvados independentistas buscan romper España. 

El motivo es diferente, el comportamiento igual.
Pues lo que tu digas chico, más no te voy a explicar
No hace falta que me expliques nada "chico", solo digo que tu comportamiento, como el de algunos otros usuarios, se asemeja mucho mas de lo que os pensáis al que tanto criticáis.

Como el amigo @Subalpina llamando ultra-nacionalistas a la gente que quiere poder decidir el funcionamiento de su país de forma mas localizada. Siguiendo tu lógica cualquier persona que defienda España (o el país que sea) es ultra-nacionalista.
No había visto tu mensaje.

Con lo de ultra-nacionalistas me refería a los defensores de los Países Catalanes no a los independentistas, entre estos últimos pues habrá de todo, ultra-nacionalistas, nacionalistas a secas, nacionalistas económicos, ninguna de esas cosas o yo que se más. Pero para todos aquellos que defienden un proyecto de expansión territorial y de imposición cultural como el de los Países Catalanes y el Pancatalanismo no se me ocurre otro adjetivo mejor puesto que el de ultra-nacionalista.

Beda88946432Hace 6 años60

Ya están los indepes con sus delirios expansionistas?

Kovhote6799Hace 6 años61

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Llorando me paso todo el día, sobretodo cuando chapurreo algo de aragonés (muy parecido al catalán) en mi pueblo.
Eeee... vale, ¿y? ¿Hablar un idioma que se parece al catalán crees que demuestra algo? Todos los independentistas mas radicales y que repudian todo lo que sale de España saben hablar el castellano...  
Tal vez porque hago lo mismo que hacen ellos?
¿Te das cuenta entonces que eres igual que los que tanto criticas?
Igual?
Yo no pataleo y berreo como un bebé diciendo que el malvado estado busca exterminar uno de los idiomas que utilizo. Si no quieres ver la diferencia adelante, yo no te lo voy a explicar más.
Pataleas y berreas como un bebé diciendo que los malvados independentistas buscan romper España. 

El motivo es diferente, el comportamiento igual.
Pues lo que tu digas chico, más no te voy a explicar
No hace falta que me expliques nada "chico", solo digo que tu comportamiento, como el de algunos otros usuarios, se asemeja mucho mas de lo que os pensáis al que tanto criticáis.

Como el amigo @Subalpina llamando ultra-nacionalistas a la gente que quiere poder decidir el funcionamiento de su país de forma mas localizada. Siguiendo tu lógica cualquier persona que defienda España (o el país que sea) es ultra-nacionalista.
No había visto tu mensaje.

Con lo de ultra-nacionalistas me refería a los defensores de los Países Catalanes no a los independentistas, entre estos últimos pues habrá de todo, ultra-nacionalistas, nacionalistas a secas, nacionalistas económicos, ninguna de esas cosas o yo que se más. Pero para todos aquellos que defienden un proyecto de expansión territorial y de imposición cultural como el de los Países Catalanes y el Pancatalanismo no se me ocurre otro adjetivo mejor puesto que el de ultra-nacionalista.
Ostia, tengo 33 años, de los cuales 28 los he vivido en pueblos del interior de Cataluña, soy independentista y nunca había oído hablar del pancatalanismo, ni conozco a nadie que defienda que se debería formar un país con todas las zonas en las que se hable catalán. Para mí, como para el 99% de los catalanes independentistas, los países catalanes es la forma de definir donde habían habido catalanes, parecido a hablar del imperio español.  

No conozco a nadie que quiera expulsar a los castellanohablantes (o inmigrantes) de Cataluña, ni que pretenda conquistar por la fuerza la ciudad Italiana de Alguer, ni invadir Andorra... no se de donde sacas este discurso acusando a ciertas personas de ultra-nacionalistas, pero me parece mas una bola creada para  atacar a los independentistas que una realidad. No digo que no haya nadie que piense así, hay gente realmente loca, pero también estoy convencido que si hablamos de realmente ultra-nacionalistas la proporción es mucho mas alta en España que en Cataluña.

Así que te agradecería que evitaras este tipo de difamaciones y ataques gratuitos porque luego hay gente como el compañero de arriba que disfruta comportándose así y lo generaliza, y llega cualquier persona y cree que esto es cierto.

Subalpina1643Hace 6 años62

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Llorando me paso todo el día, sobretodo cuando chapurreo algo de aragonés (muy parecido al catalán) en mi pueblo.
Eeee... vale, ¿y? ¿Hablar un idioma que se parece al catalán crees que demuestra algo? Todos los independentistas mas radicales y que repudian todo lo que sale de España saben hablar el castellano...  
Tal vez porque hago lo mismo que hacen ellos?
¿Te das cuenta entonces que eres igual que los que tanto criticas?
Igual?
Yo no pataleo y berreo como un bebé diciendo que el malvado estado busca exterminar uno de los idiomas que utilizo. Si no quieres ver la diferencia adelante, yo no te lo voy a explicar más.
Pataleas y berreas como un bebé diciendo que los malvados independentistas buscan romper España. 

El motivo es diferente, el comportamiento igual.
Pues lo que tu digas chico, más no te voy a explicar
No hace falta que me expliques nada "chico", solo digo que tu comportamiento, como el de algunos otros usuarios, se asemeja mucho mas de lo que os pensáis al que tanto criticáis.

Como el amigo @Subalpina llamando ultra-nacionalistas a la gente que quiere poder decidir el funcionamiento de su país de forma mas localizada. Siguiendo tu lógica cualquier persona que defienda España (o el país que sea) es ultra-nacionalista.
No había visto tu mensaje.

Con lo de ultra-nacionalistas me refería a los defensores de los Países Catalanes no a los independentistas, entre estos últimos pues habrá de todo, ultra-nacionalistas, nacionalistas a secas, nacionalistas económicos, ninguna de esas cosas o yo que se más. Pero para todos aquellos que defienden un proyecto de expansión territorial y de imposición cultural como el de los Países Catalanes y el Pancatalanismo no se me ocurre otro adjetivo mejor puesto que el de ultra-nacionalista.
Ostia, tengo 33 años, de los cuales 28 los he vivido en pueblos del interior de Cataluña, soy independentista y nunca había oído hablar del pancatalanismo, ni conozco a nadie que defienda que se debería formar un país con todas las zonas en las que se hable catalán. Para mí, como para el 99% de los catalanes independentistas, los países catalanes es la forma de definir donde habían habido catalanes, parecido a hablar del imperio español.  

No conozco a nadie que quiera expulsar a los castellanohablantes (o inmigrantes) de Cataluña, ni que pretenda conquistar por la fuerza la ciudad Italiana de Alguer, ni invadir Andorra... no se de donde sacas este discurso acusando a ciertas personas de ultra-nacionalistas, pero me parece mas una bola creada para  atacar a los independentistas que una realidad. No digo que no haya nadie que piense así, hay gente realmente loca, pero también estoy convencido que si hablamos de realmente ultra-nacionalistas la proporción es mucho mas alta en España que en Cataluña.

Así que te agradecería que evitaras este tipo de difamaciones y ataques gratuitos porque luego hay gente como el compañero de arriba que disfruta comportándose así y lo generaliza, y llega cualquier persona y cree que esto es cierto.
Pero vamos a ver, la visión personal que tengas tú de lo que son los Países Catalanes es cosa tuya, pero la ideología es la que es, mírate a los ideólogos y creadores del concepto de Países Catalanes, mírate a Joan Fuster, su principal impulsor, y verás como este no solo defendía a los Países Catalanes como un movimiento cultural si no como un paso previo para la unificación de todos los territorios de habla catalana y la creación de un estado, el propio Fuster lo dejó escrito negro sobre blanco, y con él se propaga el concepto, la ideología es esa te pongas como te pongas, otra cosa es que no sepáis bien lo que significa y lo utilicéis a ojo, y no digo que sean muchos o pocos los que lo defiendan, digo lo que son los Países Catalanes, que es de lo que va el tema. En todo caso, aunque solo lo viéramos desde un punto cultural, ya sería una ideología anacrónica, tenéis que entender ya que valencianos y baleares tienen su propia cultura, su propio idioma y que no tenéis porque meter las narices en los asuntos de otros, ya sea a través de lobbies bien subvencionados (esto que no falte nunca), el sistema educativo o los medios de comunicación, y que en Valencia y Baleares muy mayoritariamente sienten un desprecio total por lo que significan los Países Catalanes y no quieren saber nada, que no tiene sentido ni siquiera si va referido a lo cultural, que vuelvo a repetir, no es el caso. Y ya que hablas del Imperio Español, a nadie ya no solo se le ocurre decir que Colombia es España, si no que a nadie se le ocurre decir que la cultura colombiana es española, no, es colombiana.

Y yo en ningún momento he hablado de que se quiera expulsar a los castellanohablantes o no sé que más, eso ya te lo has inventado tú, de hecho he dicho que es un proyecto político, pero ya que lo dices, si nos remitimos de nuevo a Fuster, él mismo dijo que para la supervivencia del estado catalán el castellano suponía una traba, no deja mucho a la imaginación, está escrito todo, "Nosotros los valencianos". Y por último, es normal que no oigas el término pancatalanismo, y eso es porque los independentistas no lo usáis, lo usan los valencianos y los baleares que están en contra de todo lo que supone el cuento chino este de los Países Catalanes.

GameWC14491Hace 6 años63

La de la CUP abandona el paraíso venezolano para irse al páramo capitalista de Suiza