10 pautas para salvar Occidente

SuccinilCoA531Hace 6 años48

@Wangtung

5. El patrón oro terminó con la IGM, lo que hubo hasta los 70 fue una mezcla un poco rara. De todas formas, bajo un patrón oro los intercambios no se hacen directamente con monedas de oro, pueden hacerse con vales de cambio, por lo que no es necesario que haya tanto oro como podríamos imaginar en un principio.

8. Pues eso, el problema no son las armas sino las personas que las usan.

10. Sí, ese es el problema de la democracia, que el 51% puede imponer al 49% restante cualquier cosa. Que cada uno decida qué educación quiere, así evitamos conflictos.

LinareyESP9987Hace 6 años49

@SuccinilCoA 
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@Wangtung

5. El patrón oro terminó con la IGM, lo que hubo hasta los 70 fue una mezcla un poco rara. De todas formas, bajo un patrón oro los intercambios no se hacen directamente con monedas de oro, pueden hacerse con vales de cambio, por lo que no es necesario que haya tanto oro como podríamos imaginar en un principio.

8. Pues eso, el problema no son las armas sino las personas que las usan.

10. Sí, ese es el problema de la democracia, que el 51% puede imponer al 49% restante cualquier cosa. Que cada uno decida qué educación quiere, así evitamos conflictos.
El patrón oro se basa en la confianza del pacto de que nadie va a violarlo, lo cual lo hace tremendamente inestable dadas las enormes tasas de corrupción a países simplemente mintiendo a los accionistas. El ejemplo más claro puede darse con los bonos sobre la inflación argentina, cuyos cupones ofrecen el mismo interés que la pérdida de valor del peso. Problema: Que numerosos economistas aseguran que la inflación argentina está por encima de lo que afirma el estado, ya que este al infravalorarla puede pagar menos dinero a los inversores del que les correspondería.

Además de esto hay otras pegas como las crisis económicas, las cuales cada quince años hundirían el sistema por completo (España, de haber existido este sistema, hubiese dejado de lado el patrón oro en 2012 segurísimo). Y el hecho de atarse a un sistema fijo impide la versatilidad que nos ofrece el sistema actual. Poniendo de ejemplo un país fuera de la UE (el BCE vela por la organización, no por todos los paises de forma individual): Si Méjico necesita imprimir billetes para cierta operación que necesita desesperadamente y que sin duda le traerá beneficios, con el patrón oro sólo podría hacerlo abandonando el sistema (ergo suicidando la confianza de los inversores), mientras que con el sistema actual puede hacerlo si le apetece sin demasiados problemas. Y como digo "oportunidad" puedo decir "esquivar crisis": Es cuestión de versatilidad.

Vale que el modelo actual no sea perfecto y esté profundamente financializado, pero si queréis bucar un enemigo en los mercados que sean los derivados más complejos en vez del sistema monetario actual.

-Austerlitz-4325

Expulsado

Hace 6 años50

@David1204 
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1.Detener la inmigración masiva, que sobrecarga el Estado de Bienestar, infiltra terroristas, aumenta el crimen y degrada los vecindarios creando ghettos. El coste de la inmigración no debería estar socializado, y esta debería seguir criterios culturales (con prioridad de los inmigrantes occidentales) y políticos. Propiedad privada significa fronteras.
2.Dejar de atacar, matar y bombardear a personas de otros países. No-intervencionismo. 
3.Dejar de vender armas a países extranjeros.
4.Delatar a las élites y sus allegados, exponer sus sueldos, su estilo de vida, privilegios, etc. Su lujo consiste en saquear al pueblo.
5.Terminar con los bancos centrales, que destruyen el poder adquisitivo del pueblo y sus ahorros, y redistribuyen la renta en favor del gobierno.
6.Terminar con la discriminación positiva, leyes contra la discriminación, etc. Igualdad ante la ley como garantía de la justicia.
7.Acabar con la turba antifa, los Social Justice Warriors, la corrección política y la victimización.
8.Acabar con la criminalidad en las calles, aplicando leyes justas con toda severidad. A este respecto, y concretamente ante el terrorismo, permitir la tenencia de armas a los ciudadanos respetuosos con la ley.
9Disminuir la dependencia del Estado del Bienestar, cuyas políticas sociales arraigan el sentido de la irresponsabilidad entre los desfavorecidos, incentivándolo.
10.Separar Estado y Educación, para terminar con el adoctrinamiento.
Te los comento aquí:

1º- Estoy más o menos de acuerdo. El coste de la inmigración masiva no debería ser socializado y debería privilegiarse a la inmigración con un bagaje cultural similar al nuestro. Además, la inmigración debería también cumplir criterio de calidad, esto es, deberíamos preocuparnos de que a nuestro país inmigrasen personas con alto nivel académico y no apilatochos. Para apilar tochos ya hay muchos compatriotas en paro. Sin embargo, una vez puestos estos requisitos, los inmigrantes que entrasen en España tendrían que tener derecho a acceder a todos los servicios del Estado. Discriminar a los habitantes de un país establecidos legalmente solo sirve para alienarlos.

2º- De acuerdo

3º- De acuerdo

4º- Basta con que en los cargos públicos reine una escrupulosa transparencia con respecto a sus actividades y beneficios

5º- La ausencia de Bancos Centrales solo conduce al caos económico. El patrón oro solo alargó la Gran Depresión

6º- Totalmente de acuerdo

7º- No creo que sea tarea del gobierno acabar con ningún movimiento político o ideológico. La libertad de expresión debe prevalecer sobre casi cualquier cosa

8º- A favor de leyes más justas aplicadas con severidad, pero en contra de que los ciudadanos puedas poseer y portar armas de fuego libremente

9º- Totalmente en desacuerdo. Los pobres no lo son por placer, y en la mayoría de casos, es bastante perverso hablar de "cultura de la dependencia". El Estado debe redistribuir decididamente renta de ricos a pobres, lo cual no significa un ataque al capitalismo ni a la economía de mercado.

10º- En Suecia hicieron algo parecido no hace mucho (el rollo del cheque escolar) y no les ha ido muy bien

SuccinilCoA531Hace 6 años51

@LinareyESP

El patrón oro se basa en que el oro es el mejor dinero, pues cumple todas las características necesarias para ello. No hay que confiar en nada, de hecho, si el oro no se adopta voluntariamente como moneda es porque el Estado obliga a la gente a utilizar dinero fiduciario. 

Versatilidad = capacidad de gastar sin límites. He ahí el mejor resumen de porque se abandonó el patrón oro.

@-Austerlitz-

¿Cómo pudo el patrón oro alargar la Gran Depresión si este dejó de existir tras la IGM? Lo que hubo desde entonces era un sistema distinto: el patrón de cambio oro.
EDITADO EL 11-01-2018 / 14:47 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1870Hace 6 años52

¿Inmigracion masiva? Pues como no empiecen a entrar personas, la llevais clara para cobrar.

-Austerlitz-4325

Expulsado

Hace 6 años53

@Moltbe 
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¿Inmigracion masiva? Pues como no empiecen a entrar personas, la llevais clara para cobrar.
Podemos fomentar la natalidad de las mujeres ya asentadas en España con más ayudas sociales, guarderías públicas, fomento de la conciliación familiar y laboral, y adoctrinamiento y propaganda de que tener hijos (y cuantos más mejor) es lo que la nación requiere y lo que deben hacer todos los españoles.

Wangtung17371Hace 6 años54

@-Austerlitz- 
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¿Inmigracion masiva? Pues como no empiecen a entrar personas, la llevais clara para cobrar.
Podemos fomentar la natalidad de las mujeres ya asentadas en España con más ayudas sociales, guarderías públicas, fomento de la conciliación familiar y laboral, y adoctrinamiento y propaganda de que tener hijos (y cuantos más mejor) es lo que la nación requiere y lo que deben hacer todos los españoles.
Eso me suena de algo en la historia... no es que esté en desacuerdo en que aumente la natalidad en España, es necesario, pero incentivarlo de ese modo solo crearia otra generacion de Baby Boomers en España, evento que ocasionó una brecha enorme en el sistema de pensiones a largo plazo, ya que esos baby boomers no volvieron a tener 8 hijos como sus progenitores. Vamos, creo que es una patada hacia adelante como hizo Franco en su momento al dar dinero a las familias que tuvieran un varon.

Si queremos que la natalidad aumente sin exageraciones solo hace falta estabilidad laboral, precios acordes en la vivienda y un salario minimo interprofesional mayor, solo con eso mucha gente que ahora quiere tener hijos y no puede por su economia los tendria.
EDITADO EL 12-01-2018 / 15:54 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1870Hace 6 años55

@-Austerlitz- 
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¿Inmigracion masiva? Pues como no empiecen a entrar personas, la llevais clara para cobrar.
Podemos fomentar la natalidad de las mujeres ya asentadas en España con más ayudas sociales, guarderías públicas, fomento de la conciliación familiar y laboral, y adoctrinamiento y propaganda de que tener hijos (y cuantos más mejor) es lo que la nación requiere y lo que deben hacer todos los españoles.
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¿Inmigracion masiva? Pues como no empiecen a entrar personas, la llevais clara para cobrar.
Podemos fomentar la natalidad de las mujeres ya asentadas en España con más ayudas sociales, guarderías públicas, fomento de la conciliación familiar y laboral, y adoctrinamiento y propaganda de que tener hijos (y cuantos más mejor) es lo que la nación requiere y lo que deben hacer todos los españoles.
Eso me suena de algo en la historia... no es que esté en desacuerdo en que aumente la natalidad en España, es necesario, pero incentivarlo de ese modo solo crearia otra generacion de Baby Boomers en España, evento que ocasionó una brecha enorme en el sistema de pensiones a largo plazo, ya que esos baby boomers no volvieron a tener 8 hijos como sus progenitores. Vamos, creo que es una patada hacia adelante como hizo Franco en su momento al dar dinero a las familias que tuvieran un varon.

Si queremos que la natalidad aumente sin exageraciones solo hace falta estabilidad laboral, precios acordes en la vivienda y un salario minimo interprofesional mayor, solo con eso mucha gente que ahora quiere tener hijos y no puede por su economia los tendria.
Pues no se que deciros en todos los paises de Europa estan por debajo del 2 de tasa de natalidad.

Y tenemos paises escandinavos u otros como Alemania, Francia o Gran Bretaña que tienen mas ayudas, conciliacion laboral y mejores sueldos y no llegan a la tasa de natalidad del 2.

Si damos todo lo mejor ¿Las mujeres europeas tendran mas de 2 hijos o diran que mas de dos no, que es un dolor de cabeza y quiero vivir la vida?

-Austerlitz-4325

Expulsado

Hace 6 años56

@Moltbe 
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¿Inmigracion masiva? Pues como no empiecen a entrar personas, la llevais clara para cobrar.
Podemos fomentar la natalidad de las mujeres ya asentadas en España con más ayudas sociales, guarderías públicas, fomento de la conciliación familiar y laboral, y adoctrinamiento y propaganda de que tener hijos (y cuantos más mejor) es lo que la nación requiere y lo que deben hacer todos los españoles.
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¿Inmigracion masiva? Pues como no empiecen a entrar personas, la llevais clara para cobrar.
Podemos fomentar la natalidad de las mujeres ya asentadas en España con más ayudas sociales, guarderías públicas, fomento de la conciliación familiar y laboral, y adoctrinamiento y propaganda de que tener hijos (y cuantos más mejor) es lo que la nación requiere y lo que deben hacer todos los españoles.
Eso me suena de algo en la historia... no es que esté en desacuerdo en que aumente la natalidad en España, es necesario, pero incentivarlo de ese modo solo crearia otra generacion de Baby Boomers en España, evento que ocasionó una brecha enorme en el sistema de pensiones a largo plazo, ya que esos baby boomers no volvieron a tener 8 hijos como sus progenitores. Vamos, creo que es una patada hacia adelante como hizo Franco en su momento al dar dinero a las familias que tuvieran un varon.

Si queremos que la natalidad aumente sin exageraciones solo hace falta estabilidad laboral, precios acordes en la vivienda y un salario minimo interprofesional mayor, solo con eso mucha gente que ahora quiere tener hijos y no puede por su economia los tendria.
Pues no se que deciros en todos los paises de Europa estan por debajo del 2 de tasa de natalidad.

Y tenemos paises escandinavos u otros como Alemania, Francia o Gran Bretaña que tienen mas ayudas, conciliacion laboral y mejores sueldos y no llegan a la tasa de natalidad del 2.

Si damos todo lo mejor ¿Las mujeres europeas tendran mas de 2 hijos o diran que mas de dos no, que es un dolor de cabeza y quiero vivir la vida?
Tiene usted razón, pero por ejemplo en Israel (que es un país desarrollado aunque no esté en la órbita occidental) los judíos seculares rebasan la tasa de 2 hijos por mujer a pesar de ser gente no muy religiosa y bastante urbanita. Creo que Israel tiene unas cuantas lecciones que darnos en materia de fertilidad.

Es importante hacer hincapié en la educación en las fatales consecuencias de la baja tasa de natalidad, y concienciar a los jóvenes de que tener hijos es una cuestión de patriotismo, y es por su propio futuro.

Wangtung17371Hace 6 años57

@Moltbe 
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¿Inmigracion masiva? Pues como no empiecen a entrar personas, la llevais clara para cobrar.
Podemos fomentar la natalidad de las mujeres ya asentadas en España con más ayudas sociales, guarderías públicas, fomento de la conciliación familiar y laboral, y adoctrinamiento y propaganda de que tener hijos (y cuantos más mejor) es lo que la nación requiere y lo que deben hacer todos los españoles.
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¿Inmigracion masiva? Pues como no empiecen a entrar personas, la llevais clara para cobrar.
Podemos fomentar la natalidad de las mujeres ya asentadas en España con más ayudas sociales, guarderías públicas, fomento de la conciliación familiar y laboral, y adoctrinamiento y propaganda de que tener hijos (y cuantos más mejor) es lo que la nación requiere y lo que deben hacer todos los españoles.
Eso me suena de algo en la historia... no es que esté en desacuerdo en que aumente la natalidad en España, es necesario, pero incentivarlo de ese modo solo crearia otra generacion de Baby Boomers en España, evento que ocasionó una brecha enorme en el sistema de pensiones a largo plazo, ya que esos baby boomers no volvieron a tener 8 hijos como sus progenitores. Vamos, creo que es una patada hacia adelante como hizo Franco en su momento al dar dinero a las familias que tuvieran un varon.

Si queremos que la natalidad aumente sin exageraciones solo hace falta estabilidad laboral, precios acordes en la vivienda y un salario minimo interprofesional mayor, solo con eso mucha gente que ahora quiere tener hijos y no puede por su economia los tendria.
Pues no se que deciros en todos los paises de Europa estan por debajo del 2 de tasa de natalidad.

Y tenemos paises escandinavos u otros como Alemania, Francia o Gran Bretaña que tienen mas ayudas, conciliacion laboral y mejores sueldos y no llegan a la tasa de natalidad del 2.

Si damos todo lo mejor ¿Las mujeres europeas tendran mas de 2 hijos o diran que mas de dos no, que es un dolor de cabeza y quiero vivir la vida?
Es que estas comparando paises que no tienen relacion entre si amigo, España tiene 47 millones de habitantes y practicamente tiene una poblacion jubilada, la mayoria de los que hoy estan vivos en España son Baby Boomers, el resultado generacional que vino tras la segunda guerra mundial y en nuestro caso de la guerra civil.

Alemania tiene 82 millones de habitantes y una poblacion mucho mas joven que España, Francia tiene 69 millones con una poblacion activa mas joven tambien, y Gran Bretaña tiene 65 millones de habitantes tambien con una poblacion mas joven.

Resumiendo, aunque fastidie somos un pais con pocos habitantes por kilometro cuadrado, con muy poco personal activo y con un monton de jubilados, no podemos compararnos con esos paises que nos has nombrado. Sin personal productivo ningun pais es nada.

De todas formas hablamos de España, no de Europa, cada pais tiene sus peculiaridades y el nuestro tiene estas cosas, muy poca poblacion activa, mayoria de jubilados o en edad de jubilarse, y una estrangulacion economica que dificulta revertir esa situacion. No es que la gente no quiera tener hijos en nuestro pais, es que directamente no pueden, salvo si piensan en vivir al dia.

Ahora matizo que estoy de acuerdo con los dos en que se necesitan mas prestaciones sociales, pero sin estabilidad laboral solo es un parche que acabará rompiendose.
EDITADO EL 12-01-2018 / 17:15 (EDITADO 2 VECES)

Moltbe1870Hace 6 años58

@-Austerlitz- @Wangtung

Sigo sin verlo, esta bien que se de facilidades y ayjdas a las nuevas madres ¿Sera suficiente? Sigo creyendo que no.

Como bien dices Wangtung el Baby Boom fue una explosión demografica, pero no necesariamente debia de bajar la natalidad en la siguiente generación, ya que habia mas mujeres y hombres, en todo caso crecer muy poco o mantenerse, ciudadano arriba, ciudadano abajo.

¿Cual ha sido la causa? Me parece mas en cambios de conciencia en la sociedad en los ultimos decenios y las mejoras economicas. Un pais pobre tiene mucha mas natalidad y tienen la vida mas dificil que aqui.

Conforme los paises se hacen ricos, la natalidad baja. Puede que a mas comodidad, mas riqueza.... da como resultado una vida mas plena, que por cierto la llegada de un niño para muchas es un cambio de vida y sacrificar ciertas cosas.

SuccinilCoA531Hace 6 años59

No le deis más vueltas, la única forma de que el actual sistema de pensiones no colapse es que lleguen millones de inmigrantes. Por muchas ayudas que haya nadie quiere tener 8 hijos.

Wangtung17371Hace 6 años60

@Moltbe Hombre... la verdad es que si hubiesemos seguido creciendo exponencialmente en España hoy habria casi tanta gente como insectos. Imaginate que cada hijo de esos 6 de promedio que tuvo cada pareja hubiese reproducido el mismo resultado que sus parentales, tampoco creo que hubiesemos crecido economicamente si asi fuera, te explico; 

Es cierto que en paises pobres se tiende a tener mas niños, primero para obtener mas mano de obra (obligados por la precariedad y los bajos salarios se consiente el trabajo infantil y las familias crecen), y segundo por la gran mortalidad infantil que acarrea una infrastructura inexistente y unos medios personales etereos, de otro modo no tendrian tantos hijos. Incluso en el mundo animal cada especie tiene mas o menos crias en relacion a sus posibilidades de supervivencia, ni mas ni menos, en una sociedad humana seria cainita reproducir artificialmente esas condiciones para generar mas natalidad, ademas de ser una patada hacia adelante que no generaria bienestar y riqueza a largo plazo, ya que si se hace eso se piensa vivir del sector primario de forma permanente, tal cual se les obliga a hacer a muchas economias africanas.

Hace falta un equilibrio economico para conseguir una demografia sana, si vienes de una economia muy pobre y tus hijos se mueren prematuramente lo mas normal es que pongas la maquinaria de partos en marcha para tener descendencia y luego los vas a usar de mano de obra para poder salir de esa situacion mandando al carajo el por venir de tu prole, y si vienes de una economia mas o menos desarrollada y te cortan el suministro adquisitivo evidentemente no vas a tener niños porque malamente puedes mantenerte tu mismo y no quieres condenar a tus hijos a una vida peor que la tuya. Aunque parezca una ironia no lo es en absoluto, tiene toda la logica del mundo para cada parte implicada.

@SuccinilCoA tienes razón, estando la cosa como anda una solucion logica pasa por eso que has dicho, aunque tambien ayudaria que no se estragulara economicamente a los locales y que estos se reprodujeran, aunque solo fueran 2 niños ya es suficiente. Lo que estan haciendo con las politicas actuales en España es esperar a que los jubilados mueran y condenar a un gran sector de los españoles a la esclusion social, y los que se salven que escapen, basicamente.

EDITADO EL 12-01-2018 / 21:30 (EDITADO 3 VECES)

SuccinilCoA531Hace 6 años61

@Wangtung

Es el problema de tener un sistema de pensiones totalmente vinculado a la pirámide poblacional, que hay que ir haciendo malabarismos para que salgan las cuentas. De todas formas, desde mi punto de vista lo ideal sería un sistema de capitalización (te quitas el depender de la población) con un papel subsidiario por parte del Estado para aquellos que por una cosa u otra no consigan una pensión.

Wangtung17371Hace 6 años62

@SuccinilCoA 
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@Wangtung

Es el problema de tener un sistema de pensiones totalmente vinculado a la pirámide poblacional, que hay que ir haciendo malabarismos para que salgan las cuentas. De todas formas, desde mi punto de vista lo ideal sería un sistema de capitalización (te quitas el depender de la población) con un papel subsidiario por parte del Estado para aquellos que por una cosa u otra no consigan una pensión.
Me parece una insensatez hacer eso mas cuando sabemos que tendremos una crisis muy pronunciada de empleo en los proximos años debido a la automatizacion de la materia productiva y las crisis economicas. En realidad la solucion definitiva pasa por una renta universal basica quitando el resto de prestaciones, o de lo contario dentro de 30 años vamos a ser la generacion de la jubilacion de los cartones y los bidones ardiendo, y ese marron nos lo vamos a comer nosotros mientras veremos a una minoria capitalizada quejandose de nuestra existencia.

SuccinilCoA531Hace 6 años63

@Wangtung

Es un sistema no muy alejado del que existe hoy en Dinamarca. Si es cierto lo que dices y no hay trabajo en el futuro, con un sistema como el actual tampoco podrían tener una pensión, pues no cotizarían.