Por que este foro esta a favor de un golpe de estado?

StrifE837404Hace 6 años80

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Soy catalán y no veo donde me hayan adoctrinado durante los años de instituto. Solo he visto más que historia europea y claramente algo de Cataluña y España porque es de mi zona, y eso sí todo un año de historia de España en segundo de bachillerato para que la sepamos mejor tu.
Si quiero la independencia el tema económico se queda corto, ya es cuestión de dignidad. Me siento inferior como si me hubieran lanzado miles de piedras con el paso del tiempo, el menosprecio que recibo por parte de fuera y el mal trato del gobierno español que cada día da más asco.
Miles de argumentos podría dar de lo mal que me siento vivir con España.

Me callo porque me ponéis de los nervios con estos mensajes
[b]ya es cuestión de dignidad. Me siento inferior como si me hubieran lanzado miles de piedras con el paso del tiempo, el menosprecio que recibo por parte de fuera y el mal trato del gobierno español que cada día da más asco.
Miles de argumentos podría dar de lo mal que me siento vivir con España.
[/b]

Aparte de lo que ha ocurrido estos días con la suspensión de facto de la autonomía y el envío de fuerzas de seguridad del Estado, que viene como consecuencia del referéndum ilegal -algo en lo que podemos estar más o menos de acuerdo, eso es otro debate- ¿qué agravios ha hecho el Gobierno español a Cataluña y los catalanes para querer la independencia? 

Cataluña tiene competencias en Educación, Sanidad, se le ha permitido llevar a cabo la inmersión lingüística, gastar millones en un medio de comunicación ruinoso como TV3 -no entraré en si adoctrina o no, pero es un agujero negro que se traga dinero que bien podría dedicarse a Sanidad-, se han abierto embajadas catalanas en varias partes del Mundo -otro dinero que se podría invertir en otra cosa-, se ha invertido en industria, se han pagado unos Juegos Olímpicos, Cataluña aporta menos por habitante al erario público que otras comunidades como Madrid o Baleares... 

No sé, yo no veo el agravio por ninguna parte. El porcentaje de independentistas se ha multiplicado en una década, desde que se impugnó el Estatut el cual votó un 49% del censo, siendo un 73% SÍ y un 21% NO. O lo que es lo mismo, 1.9 millones de votos favorables al SÍ, 0.53 millones NO y 2.6 millones de abstenciones. Vamos, que hace 11 años no había mucho interés en tener mayor auto-gobierno. ¿Me puedes explicar qué ha pasado en 11 años? ¿Que el PP impugnara chorradas como que Cataluña es una nación es suficiente agravio para que en 11 años pasemos de un pueblo al que mayoritariamente le da igual tener mayor auto-gobierno a un clamor a favor de un referéndum de independencia? Algo más ha pasado en estos años y las tonterías del PP con el Estatut no me parecen suficiente para adoptar esta postura. 

Invito a cualquiera que lea este comentario a que me dé respuestas. Quiero saber más sobre las motivaciones de los independentistas.

Kovhote6799Hace 6 años81

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Orgullosos de cometer "un golpe de Estado" sin ningun tipo de violencia, sin derrochar sangre y mediante un referendum.

Tejero (al que seguro que le guardas especial cariño) podria haver aprendido de nosotros, que el suyo se quedo en un intento y el nuestro va a triunfar.
Y lo del ladrillazo a la sede del PSC y destruir 3 vehículos de la guardia civil.
Curiosa definición de "ningún tipo de violencia"
Vamos, que la destroza de 3 coches y una piedra en un cristal del PSC, son motivos suficientes para acusar de sedición y enviar 3 barcos de guardia civiles a Cataluña. Por favor, si ha habido mas destrozas en algunas celebraciones de algún equipo de fútbol. Como puede ser la gente tan cerrada de mente? estoy flipando.

Estuve viendo las noticias de una cadena española y parecía que estaban hablando de otra cosa completamente distinta, todo era caos y violencia. Repetían siempre las mismas imágenes, a un tío lanzando una botella de agua por la ventana de una furgoneta, unos cuantos gritando a la cara de unos policías con algunos empujones y a un grupo de guardia civiles quitando gente de la carretera. Solo estos vídeos una y otra vez, pero su tono a la hora de comentar parecía que estábamos frente a una puta guerra civil. De verdad me dieron ganas de llorar. 

Todo estaba muy bien estudiado para engañar a los Españoles y justificar el gasto publico de 300.000 € diarios de enviar los guardia civiles a Cataluña para prohibir una "butifarrada" según vosotros.
Pero por qué pones palabras que no he escrito en mi comentario? Yo flipo. 

[i]"Todo estaba muy bien estudiado para engañar a los Españoles y justificar el gasto publico de 300.000 € diarios de enviar los guardia civiles a Cataluña para prohibir una "butifarrada" según vosotros"[/i]

Y lo de marcarse un pucherazo de ley electoral en el parlamento catalán? Votar sin pactar con las otras fuerzas, dar 2h de tiempo a la oposición para estudiar la ley e interponer un recurso (cuando lo normal son 48h), tener una ultra como presidenta del parlamento. Más se ha gastado el gobierno catalán en promover adoctrinamiento en tv3, imprimir papeletas, gastos de propaganda y un mil. 
No me hagas reir. 
Si te saltas la ley es normal que luego te toque mamar. 

"Prensa espanyola, manipuladora". Será que tv3 es imparcial.
Quizás no lo he separado bien, solo la primera parte iba dirigida a ti. Llamar violencia (o tumulto como hace el gobierno español para incluir la pena de sedición) a una destroza de este tipo, producida por el 1% o menos de la gente que se manifestó me parece excesivo.

Te quejas de que pongo palabras que no has dicho, pero tu haces lo mismo, yo nuca he defendido lo que hizo el "govern de la generalitat". Date cuenta de que tampoco he hablado de TV3. Aunque ya que sacas el tema, por lo menos ellos enseñaron tanto los momentos de tranquilidad (gran mayoría) como los momentos en que hubo tensión. Las cadenas españolas que vi yo, solo había tensión.
La violencia va desde insultar a alguien hasta asesinar. Y, en efecto, destruir 3 vehículos policiales y robar los fusiles de asalto del interior es violencia. 

Anda que no hay canales nacionales que destacan que no ha habido violencia y lo pacífico de las protestas, no me hagas reir.
No se robo los fusiles. Se dejaron ahi, asi que no mientas.

Lo de los fusiles se lo invento OKDiario, y si no te reto a citarme alguna fuente oficial que lo diga.

Eres MUY mentiroso.
Y lo del audio en el que el guardia civil dice que a la dotación le han robado los HK?

Lo de siempre. Manipulados hasta arriba.
Ni siquiera El Mundo, que aprovecha cualquier oportunidad para meter caña a los independentistas, menciona nada de las "armas robadas". 
[url]http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/22/59c412b9e2704ee0368b45b7.html[/url]
Lo de siempre. Manipulados hasta arriba.

En Cataluña hubo mucha violencia, pero en lo de Zaragoza, donde hubo insultos, se agredió a la presidenta de la Cortes de Aragón y resultó herido un policía, a eso no tienes cojones de llamarlo violencia, solo una bromita para quitarle importancia. Manda huevos tío, demuestras una visión muy muy cerrada.

Paelladecarne1662Hace 6 años82

Mensaje eliminado a petición del autor.

Kovhote6799Hace 6 años83

@StrifE83 
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Soy catalán y no veo donde me hayan adoctrinado durante los años de instituto. Solo he visto más que historia europea y claramente algo de Cataluña y España porque es de mi zona, y eso sí todo un año de historia de España en segundo de bachillerato para que la sepamos mejor tu.
Si quiero la independencia el tema económico se queda corto, ya es cuestión de dignidad. Me siento inferior como si me hubieran lanzado miles de piedras con el paso del tiempo, el menosprecio que recibo por parte de fuera y el mal trato del gobierno español que cada día da más asco.
Miles de argumentos podría dar de lo mal que me siento vivir con España.

Me callo porque me ponéis de los nervios con estos mensajes
[b]ya es cuestión de dignidad. Me siento inferior como si me hubieran lanzado miles de piedras con el paso del tiempo, el menosprecio que recibo por parte de fuera y el mal trato del gobierno español que cada día da más asco.
Miles de argumentos podría dar de lo mal que me siento vivir con España.
[/b]

Aparte de lo que ha ocurrido estos días con la suspensión de facto de la autonomía y el envío de fuerzas de seguridad del Estado, que viene como consecuencia del referéndum ilegal -algo en lo que podemos estar más o menos de acuerdo, eso es otro debate- ¿qué agravios ha hecho el Gobierno español a Cataluña y los catalanes para querer la independencia? 

Cataluña tiene competencias en Educación, Sanidad, se le ha permitido llevar a cabo la inmersión lingüística, gastar millones en un medio de comunicación ruinoso como TV3 -no entraré en si adoctrina o no, pero es un agujero negro que se traga dinero que bien podría dedicarse a Sanidad-, se han abierto embajadas catalanas en varias partes del Mundo -otro dinero que se podría invertir en otra cosa-, se ha invertido en industria, se han pagado unos Juegos Olímpicos, Cataluña aporta menos por habitante al erario público que otras comunidades como Madrid o Baleares... 

No sé, yo no veo el agravio por ninguna parte. El porcentaje de independentistas se ha multiplicado en una década, desde que se impugnó el Estatut el cual votó un 49% del censo, siendo un 73% SÍ y un 21% NO. O lo que es lo mismo, 1.9 millones de votos favorables al SÍ, 0.53 millones NO y 2.6 millones de abstenciones. Vamos, que hace 11 años no había mucho interés en tener mayor auto-gobierno. ¿Me puedes explicar qué ha pasado en 11 años? ¿Que el PP impugnara chorradas como que Cataluña es una nación es suficiente agravio para que en 11 años pasemos de un pueblo al que mayoritariamente le da igual tener mayor auto-gobierno a un clamor a favor de un referéndum de independencia? Algo más ha pasado en estos años y las tonterías del PP con el Estatut no me parecen suficiente para adoptar esta postura. 

Invito a cualquiera que lea este comentario a que me dé respuestas. Quiero saber más sobre las motivaciones de los independentistas.
Ya se que queda muy bien decir que todo este dinero destinado a TV3 y a las embajadas se podría destinar a sanidad, pero te has parado a pensar en cantidades. TV3 tuvo, en 2015, unas perdidas de 8,5 millones de €, las embajadas cuestan 33 millones de €, total 41 millones, representa el 0,46% de lo que se gasta en sanidad. Y sí, se podría dedicar este dinero a sanidad, como tu podrías dedicar el dinero que te gastas en videojuegos a ayudar a las personas que no tienen trabajo y que apenas llegan a fin de mes.

Sobre los motivos de porque cada vez hay mas independentistas, es difícil responder, ya que cada uno tendrá sus motivos, la crisis ha ayudado mucho, las 3 propuestas de estatuto tumbadas junto a 26 leyes, el "Les hemos destrozado el sistema sanitario", el querer meter por la fuerza mas horas de castellano (siendo competencia de la Generalitat), la Operación Cataluña, la mala gestión de RENFE cuando Ferrocarrils de la Generalitat funciona perfectamente, la construcción de estaciones del AVE sin prácticamente usuarios y la demora del corredor mediterráneo (pedido a gritos desde hace años por los empresarios Valencianos y Catalanes), que el aeropuerto del Prat reciba 157,1 millones de € para inversiones cuando aporta 339,28 millones de beneficios mientras que el de Barajas reciba 445 millones recaudando solo 27,5 millones, entre muchas muchas otras cosas, pero lo mas grabe es el desprecio, los métodos y la pasividad del gobierno del PP ante una petición que viene directamente de los ciudadanos.

StrifE837404Hace 6 años84

@Kovhote 
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Soy catalán y no veo donde me hayan adoctrinado durante los años de instituto. Solo he visto más que historia europea y claramente algo de Cataluña y España porque es de mi zona, y eso sí todo un año de historia de España en segundo de bachillerato para que la sepamos mejor tu.
Si quiero la independencia el tema económico se queda corto, ya es cuestión de dignidad. Me siento inferior como si me hubieran lanzado miles de piedras con el paso del tiempo, el menosprecio que recibo por parte de fuera y el mal trato del gobierno español que cada día da más asco.
Miles de argumentos podría dar de lo mal que me siento vivir con España.

Me callo porque me ponéis de los nervios con estos mensajes
[b]ya es cuestión de dignidad. Me siento inferior como si me hubieran lanzado miles de piedras con el paso del tiempo, el menosprecio que recibo por parte de fuera y el mal trato del gobierno español que cada día da más asco.
Miles de argumentos podría dar de lo mal que me siento vivir con España.
[/b]

Aparte de lo que ha ocurrido estos días con la suspensión de facto de la autonomía y el envío de fuerzas de seguridad del Estado, que viene como consecuencia del referéndum ilegal -algo en lo que podemos estar más o menos de acuerdo, eso es otro debate- ¿qué agravios ha hecho el Gobierno español a Cataluña y los catalanes para querer la independencia? 

Cataluña tiene competencias en Educación, Sanidad, se le ha permitido llevar a cabo la inmersión lingüística, gastar millones en un medio de comunicación ruinoso como TV3 -no entraré en si adoctrina o no, pero es un agujero negro que se traga dinero que bien podría dedicarse a Sanidad-, se han abierto embajadas catalanas en varias partes del Mundo -otro dinero que se podría invertir en otra cosa-, se ha invertido en industria, se han pagado unos Juegos Olímpicos, Cataluña aporta menos por habitante al erario público que otras comunidades como Madrid o Baleares... 

No sé, yo no veo el agravio por ninguna parte. El porcentaje de independentistas se ha multiplicado en una década, desde que se impugnó el Estatut el cual votó un 49% del censo, siendo un 73% SÍ y un 21% NO. O lo que es lo mismo, 1.9 millones de votos favorables al SÍ, 0.53 millones NO y 2.6 millones de abstenciones. Vamos, que hace 11 años no había mucho interés en tener mayor auto-gobierno. ¿Me puedes explicar qué ha pasado en 11 años? ¿Que el PP impugnara chorradas como que Cataluña es una nación es suficiente agravio para que en 11 años pasemos de un pueblo al que mayoritariamente le da igual tener mayor auto-gobierno a un clamor a favor de un referéndum de independencia? Algo más ha pasado en estos años y las tonterías del PP con el Estatut no me parecen suficiente para adoptar esta postura. 

Invito a cualquiera que lea este comentario a que me dé respuestas. Quiero saber más sobre las motivaciones de los independentistas.
Ya se que queda muy bien decir que todo este dinero destinado a TV3 y a las embajadas se podría destinar a sanidad, pero te has parado a pensar en cantidades. TV3 tuvo, en 2015, unas perdidas de 8,5 millones de €, las embajadas cuestan 33 millones de €, total 41 millones, representa el 0,46% de lo que se gasta en sanidad. Y sí, se podría dedicar este dinero a sanidad, como tu podrías dedicar el dinero que te gastas en videojuegos a ayudar a las personas que no tienen trabajo y que apenas llegan a fin de mes.

Sobre los motivos de porque cada vez hay mas independentistas, es difícil responder, ya que cada uno tendrá sus motivos, la crisis ha ayudado mucho, las 3 propuestas de estatuto tumbadas junto a 26 leyes, el "Les hemos destrozado el sistema sanitario", el querer meter por la fuerza mas horas de castellano (siendo competencia de la Generalitat), la Operación Cataluña, la mala gestión de RENFE cuando Ferrocarrils de la Generalitat funciona perfectamente, la construcción de estaciones del AVE sin prácticamente usuarios y la demora del corredor mediterráneo (pedido a gritos desde hace años por los empresarios Valencianos y Catalanes), que el aeropuerto del Prat reciba 157,1 millones de € para inversiones cuando aporta 339,28 millones de beneficios mientras que el de Barajas reciba 445 millones recaudando solo 27,5 millones, entre muchas muchas otras cosas, pero lo mas grabe es el desprecio, los métodos y la pasividad del gobierno del PP ante una petición que viene directamente de los ciudadanos.
"Les hemos destrozado el sistema sanitario" es una frase sacada completamente de contexto. 

  Cita:
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Sí, es verdad: la OAC ha ayudado a destrozar el artefacto de corrupciones, chanchullos y 3-5-10% del sistema sanitario de la Generalitat que los jefes políticos de los Mossos no han querido investigar. Por ejemplo:

Caso Bagó. La OAC descubrió que el gigante de la restauración Grupo Sehrs, propiedad del separatista Ramon Bagó que decía que “habría que matar a todos los del PP”, recibió 15€ millones en adjudicaciones para hospitales de la Generalitat sin mediar concurso. La OAC vio delito de negociaciones prohibidas e información privilegiada.
Caso Innova, descrito así por uno de sus investigadores: “gestores sanitarios y empresarios han tejido una maraña de intereses para lucrarse con fondos públicos. Y nada hubiera sido posible sin la complicidad de cargos políticos” de la Generalitat, of course. Innova es el holding de las empresas municipales de Reus, que recibe dinero del CatSalut, la Sanidad de la Generalitat. El juez descubrió sobornos, contratos fraudulentos, adjudicaciones a dedo y más. Entre otros implicados están Carles Manté, Josep Prat, Comsa, Ambulancias Baix Ebre, Ambulancias Reus o la Diputación de Tarragona. Y sólo está empezando.
Caso Hospital Durán y Reynals: adjudicación sin concurso a la empresa privada Hestia de la gestión del hospital público por 500€ millones. Hestia donó 80.000€ a Convergència en 2010.
Caso Traiber: la empresa de prótesis vendió -sin concurso- prótesis caducadas al hospital San Juan de Reus. Se reunía con altos cargos de la Generalitat y con Artur Mas.
Caso SEM (Servei Emergències Mèdiques): su director Bonet (al que subieron el sueldo un 19%), fue destituido en mayo porque adjudicó el servicio de ambulancias a una empresa que había previamente donado 3€ millones a un hospital público.
El Gobierno de España no puede destrozar la Sanidad puesto que no tiene competencias. 

Aquí lo que hay que hacer, por el bien de España en su conjunto, es trabajar para echar al PP, punto. La independencia no lleva a ninguna parte. Cataluña como país independiente no es viable y lo dicen todos los indicadores. En economía nada es 100% seguro, se hacen previsiones, pero las previsiones para una Cataluña independiente son muy negativas. Cataluña no tiene moneda propia, ni banco central y sus bonos están al nivel de Grecia. Los bancos catalanes adeudan más del doble del PIB catalán. 

Os han convencido de una Cataluña independiente viable porque sí, sin dar muchas explicaciones. Los motivos que alega Cataluña los podrían alegar las otras 16 comunidades. Lo que hay que hacer es trabajar juntos por mejorar España, por echar el PP como he dicho antes. No por partir al país en trozos pequeños. Eso no nos hará más fuertes sino lo contrario. 

Sobre el Estatut me sorprende que la población esté tan indignada por las artículos impugnados cuando no lo votó ni la mitad del censo. Ahora de repente eso que no le importaba a más de la mitad de los catalanes, si se impugna parcialmente, es motivo de ofensa. Dirás lo que quieras, pero ha habido un buen trabajo de propaganda. Convertir algo que no importa la mitad del censo en un motivo más para la independencia.

Kovhote6799Hace 6 años85

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Soy catalán y no veo donde me hayan adoctrinado durante los años de instituto. Solo he visto más que historia europea y claramente algo de Cataluña y España porque es de mi zona, y eso sí todo un año de historia de España en segundo de bachillerato para que la sepamos mejor tu.
Si quiero la independencia el tema económico se queda corto, ya es cuestión de dignidad. Me siento inferior como si me hubieran lanzado miles de piedras con el paso del tiempo, el menosprecio que recibo por parte de fuera y el mal trato del gobierno español que cada día da más asco.
Miles de argumentos podría dar de lo mal que me siento vivir con España.

Me callo porque me ponéis de los nervios con estos mensajes
[b]ya es cuestión de dignidad. Me siento inferior como si me hubieran lanzado miles de piedras con el paso del tiempo, el menosprecio que recibo por parte de fuera y el mal trato del gobierno español que cada día da más asco.
Miles de argumentos podría dar de lo mal que me siento vivir con España.
[/b]

Aparte de lo que ha ocurrido estos días con la suspensión de facto de la autonomía y el envío de fuerzas de seguridad del Estado, que viene como consecuencia del referéndum ilegal -algo en lo que podemos estar más o menos de acuerdo, eso es otro debate- ¿qué agravios ha hecho el Gobierno español a Cataluña y los catalanes para querer la independencia? 

Cataluña tiene competencias en Educación, Sanidad, se le ha permitido llevar a cabo la inmersión lingüística, gastar millones en un medio de comunicación ruinoso como TV3 -no entraré en si adoctrina o no, pero es un agujero negro que se traga dinero que bien podría dedicarse a Sanidad-, se han abierto embajadas catalanas en varias partes del Mundo -otro dinero que se podría invertir en otra cosa-, se ha invertido en industria, se han pagado unos Juegos Olímpicos, Cataluña aporta menos por habitante al erario público que otras comunidades como Madrid o Baleares... 

No sé, yo no veo el agravio por ninguna parte. El porcentaje de independentistas se ha multiplicado en una década, desde que se impugnó el Estatut el cual votó un 49% del censo, siendo un 73% SÍ y un 21% NO. O lo que es lo mismo, 1.9 millones de votos favorables al SÍ, 0.53 millones NO y 2.6 millones de abstenciones. Vamos, que hace 11 años no había mucho interés en tener mayor auto-gobierno. ¿Me puedes explicar qué ha pasado en 11 años? ¿Que el PP impugnara chorradas como que Cataluña es una nación es suficiente agravio para que en 11 años pasemos de un pueblo al que mayoritariamente le da igual tener mayor auto-gobierno a un clamor a favor de un referéndum de independencia? Algo más ha pasado en estos años y las tonterías del PP con el Estatut no me parecen suficiente para adoptar esta postura. 

Invito a cualquiera que lea este comentario a que me dé respuestas. Quiero saber más sobre las motivaciones de los independentistas.
Ya se que queda muy bien decir que todo este dinero destinado a TV3 y a las embajadas se podría destinar a sanidad, pero te has parado a pensar en cantidades. TV3 tuvo, en 2015, unas perdidas de 8,5 millones de €, las embajadas cuestan 33 millones de €, total 41 millones, representa el 0,46% de lo que se gasta en sanidad. Y sí, se podría dedicar este dinero a sanidad, como tu podrías dedicar el dinero que te gastas en videojuegos a ayudar a las personas que no tienen trabajo y que apenas llegan a fin de mes.

Sobre los motivos de porque cada vez hay mas independentistas, es difícil responder, ya que cada uno tendrá sus motivos, la crisis ha ayudado mucho, las 3 propuestas de estatuto tumbadas junto a 26 leyes, el "Les hemos destrozado el sistema sanitario", el querer meter por la fuerza mas horas de castellano (siendo competencia de la Generalitat), la Operación Cataluña, la mala gestión de RENFE cuando Ferrocarrils de la Generalitat funciona perfectamente, la construcción de estaciones del AVE sin prácticamente usuarios y la demora del corredor mediterráneo (pedido a gritos desde hace años por los empresarios Valencianos y Catalanes), que el aeropuerto del Prat reciba 157,1 millones de € para inversiones cuando aporta 339,28 millones de beneficios mientras que el de Barajas reciba 445 millones recaudando solo 27,5 millones, entre muchas muchas otras cosas, pero lo mas grabe es el desprecio, los métodos y la pasividad del gobierno del PP ante una petición que viene directamente de los ciudadanos.
"Les hemos destrozado el sistema sanitario" es una frase sacada completamente de contexto. 

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Sí, es verdad: la OAC ha ayudado a destrozar el artefacto de corrupciones, chanchullos y 3-5-10% del sistema sanitario de la Generalitat que los jefes políticos de los Mossos no han querido investigar. Por ejemplo:

Caso Bagó. La OAC descubrió que el gigante de la restauración Grupo Sehrs, propiedad del separatista Ramon Bagó que decía que “habría que matar a todos los del PP”, recibió 15€ millones en adjudicaciones para hospitales de la Generalitat sin mediar concurso. La OAC vio delito de negociaciones prohibidas e información privilegiada.
Caso Innova, descrito así por uno de sus investigadores: “gestores sanitarios y empresarios han tejido una maraña de intereses para lucrarse con fondos públicos. Y nada hubiera sido posible sin la complicidad de cargos políticos” de la Generalitat, of course. Innova es el holding de las empresas municipales de Reus, que recibe dinero del CatSalut, la Sanidad de la Generalitat. El juez descubrió sobornos, contratos fraudulentos, adjudicaciones a dedo y más. Entre otros implicados están Carles Manté, Josep Prat, Comsa, Ambulancias Baix Ebre, Ambulancias Reus o la Diputación de Tarragona. Y sólo está empezando.
Caso Hospital Durán y Reynals: adjudicación sin concurso a la empresa privada Hestia de la gestión del hospital público por 500€ millones. Hestia donó 80.000€ a Convergència en 2010.
Caso Traiber: la empresa de prótesis vendió -sin concurso- prótesis caducadas al hospital San Juan de Reus. Se reunía con altos cargos de la Generalitat y con Artur Mas.
Caso SEM (Servei Emergències Mèdiques): su director Bonet (al que subieron el sueldo un 19%), fue destituido en mayo porque adjudicó el servicio de ambulancias a una empresa que había previamente donado 3€ millones a un hospital público.
El Gobierno de España no puede destrozar la Sanidad puesto que no tiene competencias. 

Aquí lo que hay que hacer, por el bien de España en su conjunto, es trabajar para echar al PP, punto. La independencia no lleva a ninguna parte. Cataluña como país independiente no es viable y lo dicen todos los indicadores. En economía nada es 100% seguro, se hacen previsiones, pero las previsiones para una Cataluña independiente son muy negativas. Cataluña no tiene moneda propia, ni banco central y sus bonos están al nivel de Grecia. Los bancos catalanes adeudan más del doble del PIB catalán. 

Os han convencido de una Cataluña independiente viable porque sí, sin dar muchas explicaciones. Los motivos que alega Cataluña los podrían alegar las otras 16 comunidades. Lo que hay que hacer es trabajar juntos por mejorar España, por echar el PP como he dicho antes. No por partir al país en trozos pequeños. Eso no nos hará más fuertes sino lo contrario. 

Sobre el Estatut me sorprende que la población esté tan indignada por las artículos impugnados cuando no lo votó ni la mitad del censo. Ahora de repente eso que no le importaba a más de la mitad de los catalanes, si se impugna parcialmente, es motivo de ofensa. Dirás lo que quieras, pero ha habido un buen trabajo de propaganda. Convertir algo que no importa la mitad del censo en un motivo más para la independencia.
El gobierno ya se inventa formas de meter mano en temas que son competencia de la Generalitat, casos como la ley Wert o lo que está pasando ahora mismo con los Mossos lo demuestran. 

Cierto es que el sistema sanitario está bastante podrido, no te lo voy a negar ni lo voy a defender ahora, pero es solo uno de los muchos motivos que te he mencionado.

También hay gente que piensa que una Cataluña independiente es perfectamente viable, Joseph Stiglitz, premio nobel de ecónomia por ejemplo. Evidentemente, si el gobierno Español y Europa se dedican a poner trabas es difícil que llegue a se viable, pero Cataluña como país, porqué no puede viable? 

Sin el PP estoy convencido de que nunca hubieramos llegado a esta situación, en que hay que hecharlo estoy de acuerdo. 

No sé porque la gente no votó el Estatut, yo no puedo responder por ellos. Tampoco sé porque ahora los que no votaron defienden la independéncia, sus motivos tendrán. Y propaganda hay en los 2 lados, eso no lo puedes negar.

StrifE837404Hace 6 años86

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Soy catalán y no veo donde me hayan adoctrinado durante los años de instituto. Solo he visto más que historia europea y claramente algo de Cataluña y España porque es de mi zona, y eso sí todo un año de historia de España en segundo de bachillerato para que la sepamos mejor tu.
Si quiero la independencia el tema económico se queda corto, ya es cuestión de dignidad. Me siento inferior como si me hubieran lanzado miles de piedras con el paso del tiempo, el menosprecio que recibo por parte de fuera y el mal trato del gobierno español que cada día da más asco.
Miles de argumentos podría dar de lo mal que me siento vivir con España.

Me callo porque me ponéis de los nervios con estos mensajes
[b]ya es cuestión de dignidad. Me siento inferior como si me hubieran lanzado miles de piedras con el paso del tiempo, el menosprecio que recibo por parte de fuera y el mal trato del gobierno español que cada día da más asco.
Miles de argumentos podría dar de lo mal que me siento vivir con España.
[/b]

Aparte de lo que ha ocurrido estos días con la suspensión de facto de la autonomía y el envío de fuerzas de seguridad del Estado, que viene como consecuencia del referéndum ilegal -algo en lo que podemos estar más o menos de acuerdo, eso es otro debate- ¿qué agravios ha hecho el Gobierno español a Cataluña y los catalanes para querer la independencia? 

Cataluña tiene competencias en Educación, Sanidad, se le ha permitido llevar a cabo la inmersión lingüística, gastar millones en un medio de comunicación ruinoso como TV3 -no entraré en si adoctrina o no, pero es un agujero negro que se traga dinero que bien podría dedicarse a Sanidad-, se han abierto embajadas catalanas en varias partes del Mundo -otro dinero que se podría invertir en otra cosa-, se ha invertido en industria, se han pagado unos Juegos Olímpicos, Cataluña aporta menos por habitante al erario público que otras comunidades como Madrid o Baleares... 

No sé, yo no veo el agravio por ninguna parte. El porcentaje de independentistas se ha multiplicado en una década, desde que se impugnó el Estatut el cual votó un 49% del censo, siendo un 73% SÍ y un 21% NO. O lo que es lo mismo, 1.9 millones de votos favorables al SÍ, 0.53 millones NO y 2.6 millones de abstenciones. Vamos, que hace 11 años no había mucho interés en tener mayor auto-gobierno. ¿Me puedes explicar qué ha pasado en 11 años? ¿Que el PP impugnara chorradas como que Cataluña es una nación es suficiente agravio para que en 11 años pasemos de un pueblo al que mayoritariamente le da igual tener mayor auto-gobierno a un clamor a favor de un referéndum de independencia? Algo más ha pasado en estos años y las tonterías del PP con el Estatut no me parecen suficiente para adoptar esta postura. 

Invito a cualquiera que lea este comentario a que me dé respuestas. Quiero saber más sobre las motivaciones de los independentistas.
Ya se que queda muy bien decir que todo este dinero destinado a TV3 y a las embajadas se podría destinar a sanidad, pero te has parado a pensar en cantidades. TV3 tuvo, en 2015, unas perdidas de 8,5 millones de €, las embajadas cuestan 33 millones de €, total 41 millones, representa el 0,46% de lo que se gasta en sanidad. Y sí, se podría dedicar este dinero a sanidad, como tu podrías dedicar el dinero que te gastas en videojuegos a ayudar a las personas que no tienen trabajo y que apenas llegan a fin de mes.

Sobre los motivos de porque cada vez hay mas independentistas, es difícil responder, ya que cada uno tendrá sus motivos, la crisis ha ayudado mucho, las 3 propuestas de estatuto tumbadas junto a 26 leyes, el "Les hemos destrozado el sistema sanitario", el querer meter por la fuerza mas horas de castellano (siendo competencia de la Generalitat), la Operación Cataluña, la mala gestión de RENFE cuando Ferrocarrils de la Generalitat funciona perfectamente, la construcción de estaciones del AVE sin prácticamente usuarios y la demora del corredor mediterráneo (pedido a gritos desde hace años por los empresarios Valencianos y Catalanes), que el aeropuerto del Prat reciba 157,1 millones de € para inversiones cuando aporta 339,28 millones de beneficios mientras que el de Barajas reciba 445 millones recaudando solo 27,5 millones, entre muchas muchas otras cosas, pero lo mas grabe es el desprecio, los métodos y la pasividad del gobierno del PP ante una petición que viene directamente de los ciudadanos.
"Les hemos destrozado el sistema sanitario" es una frase sacada completamente de contexto. 

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Sí, es verdad: la OAC ha ayudado a destrozar el artefacto de corrupciones, chanchullos y 3-5-10% del sistema sanitario de la Generalitat que los jefes políticos de los Mossos no han querido investigar. Por ejemplo:

Caso Bagó. La OAC descubrió que el gigante de la restauración Grupo Sehrs, propiedad del separatista Ramon Bagó que decía que “habría que matar a todos los del PP”, recibió 15€ millones en adjudicaciones para hospitales de la Generalitat sin mediar concurso. La OAC vio delito de negociaciones prohibidas e información privilegiada.
Caso Innova, descrito así por uno de sus investigadores: “gestores sanitarios y empresarios han tejido una maraña de intereses para lucrarse con fondos públicos. Y nada hubiera sido posible sin la complicidad de cargos políticos” de la Generalitat, of course. Innova es el holding de las empresas municipales de Reus, que recibe dinero del CatSalut, la Sanidad de la Generalitat. El juez descubrió sobornos, contratos fraudulentos, adjudicaciones a dedo y más. Entre otros implicados están Carles Manté, Josep Prat, Comsa, Ambulancias Baix Ebre, Ambulancias Reus o la Diputación de Tarragona. Y sólo está empezando.
Caso Hospital Durán y Reynals: adjudicación sin concurso a la empresa privada Hestia de la gestión del hospital público por 500€ millones. Hestia donó 80.000€ a Convergència en 2010.
Caso Traiber: la empresa de prótesis vendió -sin concurso- prótesis caducadas al hospital San Juan de Reus. Se reunía con altos cargos de la Generalitat y con Artur Mas.
Caso SEM (Servei Emergències Mèdiques): su director Bonet (al que subieron el sueldo un 19%), fue destituido en mayo porque adjudicó el servicio de ambulancias a una empresa que había previamente donado 3€ millones a un hospital público.
El Gobierno de España no puede destrozar la Sanidad puesto que no tiene competencias. 

Aquí lo que hay que hacer, por el bien de España en su conjunto, es trabajar para echar al PP, punto. La independencia no lleva a ninguna parte. Cataluña como país independiente no es viable y lo dicen todos los indicadores. En economía nada es 100% seguro, se hacen previsiones, pero las previsiones para una Cataluña independiente son muy negativas. Cataluña no tiene moneda propia, ni banco central y sus bonos están al nivel de Grecia. Los bancos catalanes adeudan más del doble del PIB catalán. 

Os han convencido de una Cataluña independiente viable porque sí, sin dar muchas explicaciones. Los motivos que alega Cataluña los podrían alegar las otras 16 comunidades. Lo que hay que hacer es trabajar juntos por mejorar España, por echar el PP como he dicho antes. No por partir al país en trozos pequeños. Eso no nos hará más fuertes sino lo contrario. 

Sobre el Estatut me sorprende que la población esté tan indignada por las artículos impugnados cuando no lo votó ni la mitad del censo. Ahora de repente eso que no le importaba a más de la mitad de los catalanes, si se impugna parcialmente, es motivo de ofensa. Dirás lo que quieras, pero ha habido un buen trabajo de propaganda. Convertir algo que no importa la mitad del censo en un motivo más para la independencia.
El gobierno ya se inventa formas de meter mano en temas que son competencia de la Generalitat, casos como la ley Wert o lo que está pasando ahora mismo con los Mossos lo demuestran. 

Cierto es que el sistema sanitario está bastante podrido, no te lo voy a negar ni lo voy a defender ahora, pero es solo uno de los muchos motivos que te he mencionado.

También hay gente que piensa que una Cataluña independiente es perfectamente viable, Joseph Stiglitz, premio nobel de ecónomia por ejemplo. Evidentemente, si el gobierno Español y Europa se dedican a poner trabas es difícil que llegue a se viable, pero Cataluña como país, porqué no puede viable? 

Sin el PP estoy convencido de que nunca hubieramos llegado a esta situación, en que hay que hecharlo estoy de acuerdo. 

No sé porque la gente no votó el Estatut, yo no puedo responder por ellos. Tampoco sé porque ahora los que no votaron defienden la independéncia, sus motivos tendrán. Y propaganda hay en los 2 lados, eso no lo puedes negar.
Europa va a poner trabas porque muchos países miembros tienen problemas regionales. Si Cataluña se independiza y se le invita a entrar en la UE y el Euro, otros pueden querer subirse al carro. Además sería un agravio para otros países que llevan intentando entrar en la Unión y no se les ha permitido. 

No voy a defender la postura de España y Europa, ese es otro tema, pero está claro que sin ningún apoyo Cataluña no es viable ya que eso se traduce en bloqueo, aranceles, caída de los bonos (más aún) e imposibilidad de acceso a crédito. Yo no he visto, o no me han querido enseñar, un plan realista sobre una Cataluña independiente más allá de que al ser una CCAA que genera un alto porcentaje del PIB español, entonces no sólo podría subsistir de forma independiente sino que además estaría mejor por no tener que aportar al Estado central en mayor medida de lo que recibe. Y para mí eso es un argumento muy pobre y simplista puesto que más allá de que eso sea verdad, existen otras cuestiones bastante importantes.  

Por cierto, personalmente no me gustaría ir a la independencia cogido de la mano de un partido como la CUP. Es que menudo cóctel: burgueses, republicanos y anti-sistema. Eso no puede acabar bien.

Kovhote6799Hace 6 años87

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Soy catalán y no veo donde me hayan adoctrinado durante los años de instituto. Solo he visto más que historia europea y claramente algo de Cataluña y España porque es de mi zona, y eso sí todo un año de historia de España en segundo de bachillerato para que la sepamos mejor tu.
Si quiero la independencia el tema económico se queda corto, ya es cuestión de dignidad. Me siento inferior como si me hubieran lanzado miles de piedras con el paso del tiempo, el menosprecio que recibo por parte de fuera y el mal trato del gobierno español que cada día da más asco.
Miles de argumentos podría dar de lo mal que me siento vivir con España.

Me callo porque me ponéis de los nervios con estos mensajes
[b]ya es cuestión de dignidad. Me siento inferior como si me hubieran lanzado miles de piedras con el paso del tiempo, el menosprecio que recibo por parte de fuera y el mal trato del gobierno español que cada día da más asco.
Miles de argumentos podría dar de lo mal que me siento vivir con España.
[/b]

Aparte de lo que ha ocurrido estos días con la suspensión de facto de la autonomía y el envío de fuerzas de seguridad del Estado, que viene como consecuencia del referéndum ilegal -algo en lo que podemos estar más o menos de acuerdo, eso es otro debate- ¿qué agravios ha hecho el Gobierno español a Cataluña y los catalanes para querer la independencia? 

Cataluña tiene competencias en Educación, Sanidad, se le ha permitido llevar a cabo la inmersión lingüística, gastar millones en un medio de comunicación ruinoso como TV3 -no entraré en si adoctrina o no, pero es un agujero negro que se traga dinero que bien podría dedicarse a Sanidad-, se han abierto embajadas catalanas en varias partes del Mundo -otro dinero que se podría invertir en otra cosa-, se ha invertido en industria, se han pagado unos Juegos Olímpicos, Cataluña aporta menos por habitante al erario público que otras comunidades como Madrid o Baleares... 

No sé, yo no veo el agravio por ninguna parte. El porcentaje de independentistas se ha multiplicado en una década, desde que se impugnó el Estatut el cual votó un 49% del censo, siendo un 73% SÍ y un 21% NO. O lo que es lo mismo, 1.9 millones de votos favorables al SÍ, 0.53 millones NO y 2.6 millones de abstenciones. Vamos, que hace 11 años no había mucho interés en tener mayor auto-gobierno. ¿Me puedes explicar qué ha pasado en 11 años? ¿Que el PP impugnara chorradas como que Cataluña es una nación es suficiente agravio para que en 11 años pasemos de un pueblo al que mayoritariamente le da igual tener mayor auto-gobierno a un clamor a favor de un referéndum de independencia? Algo más ha pasado en estos años y las tonterías del PP con el Estatut no me parecen suficiente para adoptar esta postura. 

Invito a cualquiera que lea este comentario a que me dé respuestas. Quiero saber más sobre las motivaciones de los independentistas.
Ya se que queda muy bien decir que todo este dinero destinado a TV3 y a las embajadas se podría destinar a sanidad, pero te has parado a pensar en cantidades. TV3 tuvo, en 2015, unas perdidas de 8,5 millones de €, las embajadas cuestan 33 millones de €, total 41 millones, representa el 0,46% de lo que se gasta en sanidad. Y sí, se podría dedicar este dinero a sanidad, como tu podrías dedicar el dinero que te gastas en videojuegos a ayudar a las personas que no tienen trabajo y que apenas llegan a fin de mes.

Sobre los motivos de porque cada vez hay mas independentistas, es difícil responder, ya que cada uno tendrá sus motivos, la crisis ha ayudado mucho, las 3 propuestas de estatuto tumbadas junto a 26 leyes, el "Les hemos destrozado el sistema sanitario", el querer meter por la fuerza mas horas de castellano (siendo competencia de la Generalitat), la Operación Cataluña, la mala gestión de RENFE cuando Ferrocarrils de la Generalitat funciona perfectamente, la construcción de estaciones del AVE sin prácticamente usuarios y la demora del corredor mediterráneo (pedido a gritos desde hace años por los empresarios Valencianos y Catalanes), que el aeropuerto del Prat reciba 157,1 millones de € para inversiones cuando aporta 339,28 millones de beneficios mientras que el de Barajas reciba 445 millones recaudando solo 27,5 millones, entre muchas muchas otras cosas, pero lo mas grabe es el desprecio, los métodos y la pasividad del gobierno del PP ante una petición que viene directamente de los ciudadanos.
"Les hemos destrozado el sistema sanitario" es una frase sacada completamente de contexto. 

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Sí, es verdad: la OAC ha ayudado a destrozar el artefacto de corrupciones, chanchullos y 3-5-10% del sistema sanitario de la Generalitat que los jefes políticos de los Mossos no han querido investigar. Por ejemplo:

Caso Bagó. La OAC descubrió que el gigante de la restauración Grupo Sehrs, propiedad del separatista Ramon Bagó que decía que “habría que matar a todos los del PP”, recibió 15€ millones en adjudicaciones para hospitales de la Generalitat sin mediar concurso. La OAC vio delito de negociaciones prohibidas e información privilegiada.
Caso Innova, descrito así por uno de sus investigadores: “gestores sanitarios y empresarios han tejido una maraña de intereses para lucrarse con fondos públicos. Y nada hubiera sido posible sin la complicidad de cargos políticos” de la Generalitat, of course. Innova es el holding de las empresas municipales de Reus, que recibe dinero del CatSalut, la Sanidad de la Generalitat. El juez descubrió sobornos, contratos fraudulentos, adjudicaciones a dedo y más. Entre otros implicados están Carles Manté, Josep Prat, Comsa, Ambulancias Baix Ebre, Ambulancias Reus o la Diputación de Tarragona. Y sólo está empezando.
Caso Hospital Durán y Reynals: adjudicación sin concurso a la empresa privada Hestia de la gestión del hospital público por 500€ millones. Hestia donó 80.000€ a Convergència en 2010.
Caso Traiber: la empresa de prótesis vendió -sin concurso- prótesis caducadas al hospital San Juan de Reus. Se reunía con altos cargos de la Generalitat y con Artur Mas.
Caso SEM (Servei Emergències Mèdiques): su director Bonet (al que subieron el sueldo un 19%), fue destituido en mayo porque adjudicó el servicio de ambulancias a una empresa que había previamente donado 3€ millones a un hospital público.
El Gobierno de España no puede destrozar la Sanidad puesto que no tiene competencias. 

Aquí lo que hay que hacer, por el bien de España en su conjunto, es trabajar para echar al PP, punto. La independencia no lleva a ninguna parte. Cataluña como país independiente no es viable y lo dicen todos los indicadores. En economía nada es 100% seguro, se hacen previsiones, pero las previsiones para una Cataluña independiente son muy negativas. Cataluña no tiene moneda propia, ni banco central y sus bonos están al nivel de Grecia. Los bancos catalanes adeudan más del doble del PIB catalán. 

Os han convencido de una Cataluña independiente viable porque sí, sin dar muchas explicaciones. Los motivos que alega Cataluña los podrían alegar las otras 16 comunidades. Lo que hay que hacer es trabajar juntos por mejorar España, por echar el PP como he dicho antes. No por partir al país en trozos pequeños. Eso no nos hará más fuertes sino lo contrario. 

Sobre el Estatut me sorprende que la población esté tan indignada por las artículos impugnados cuando no lo votó ni la mitad del censo. Ahora de repente eso que no le importaba a más de la mitad de los catalanes, si se impugna parcialmente, es motivo de ofensa. Dirás lo que quieras, pero ha habido un buen trabajo de propaganda. Convertir algo que no importa la mitad del censo en un motivo más para la independencia.
El gobierno ya se inventa formas de meter mano en temas que son competencia de la Generalitat, casos como la ley Wert o lo que está pasando ahora mismo con los Mossos lo demuestran. 

Cierto es que el sistema sanitario está bastante podrido, no te lo voy a negar ni lo voy a defender ahora, pero es solo uno de los muchos motivos que te he mencionado.

También hay gente que piensa que una Cataluña independiente es perfectamente viable, Joseph Stiglitz, premio nobel de ecónomia por ejemplo. Evidentemente, si el gobierno Español y Europa se dedican a poner trabas es difícil que llegue a se viable, pero Cataluña como país, porqué no puede viable? 

Sin el PP estoy convencido de que nunca hubieramos llegado a esta situación, en que hay que hecharlo estoy de acuerdo. 

No sé porque la gente no votó el Estatut, yo no puedo responder por ellos. Tampoco sé porque ahora los que no votaron defienden la independéncia, sus motivos tendrán. Y propaganda hay en los 2 lados, eso no lo puedes negar.
Europa va a poner trabas porque muchos países miembros tienen problemas regionales. Si Cataluña se independiza y se le invita a entrar en la UE y el Euro, otros pueden querer subirse al carro. Además sería un agravio para otros países que llevan intentando entrar en la Unión y no se les ha permitido. 

No voy a defender la postura de España y Europa, ese es otro tema, pero está claro que sin ningún apoyo Cataluña no es viable ya que eso se traduce en bloqueo, aranceles, caída de los bonos (más aún) e imposibilidad de acceso a crédito. Yo no he visto, o no me han querido enseñar, un plan realista sobre una Cataluña independiente más allá de que al ser una CCAA que genera un alto porcentaje del PIB español, entonces no sólo podría subsistir de forma independiente sino que además estaría mejor por no tener que aportar al Estado central en mayor medida de lo que recibe. Y para mí eso es un argumento muy pobre y simplista puesto que más allá de que eso sea verdad, existen otras cuestiones bastante importantes.  

Por cierto, personalmente no me gustaría ir a la independencia cogido de la mano de un partido como la CUP. Es que menudo cóctel: burgueses, republicanos y anti-sistema. Eso no puede acabar bien.
Europa no va a poner facilidades, pero si llegara el caso, tampoco creo que le quedara otra opción que aceptar. Pero ciertamente es de las cosas que mas problemas puede dar.

Puede que la CUP no te guste por muchos motivos, pero si algo hacen bien es cargarse a los corruptos, que buena falta nos hace.

Edito, muchos gobiernos de Europa están formados por pactos entre partidos de derechas y de izquierdas, y funcionan perfectamente. Si saben hacer bien su trabajo, que consta de hablar y llegar a acuerdos, creo que un gobierno variado es de lo mas positivo. Claro que si solo se dedican a poner palos sin aportar soluciones la cosa no avanza.
EDITADO EL 25-09-2017 / 13:44 (EDITADO 1 VEZ)

StrifE837404Hace 6 años88

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Soy catalán y no veo donde me hayan adoctrinado durante los años de instituto. Solo he visto más que historia europea y claramente algo de Cataluña y España porque es de mi zona, y eso sí todo un año de historia de España en segundo de bachillerato para que la sepamos mejor tu.
Si quiero la independencia el tema económico se queda corto, ya es cuestión de dignidad. Me siento inferior como si me hubieran lanzado miles de piedras con el paso del tiempo, el menosprecio que recibo por parte de fuera y el mal trato del gobierno español que cada día da más asco.
Miles de argumentos podría dar de lo mal que me siento vivir con España.

Me callo porque me ponéis de los nervios con estos mensajes
[b]ya es cuestión de dignidad. Me siento inferior como si me hubieran lanzado miles de piedras con el paso del tiempo, el menosprecio que recibo por parte de fuera y el mal trato del gobierno español que cada día da más asco.
Miles de argumentos podría dar de lo mal que me siento vivir con España.
[/b]

Aparte de lo que ha ocurrido estos días con la suspensión de facto de la autonomía y el envío de fuerzas de seguridad del Estado, que viene como consecuencia del referéndum ilegal -algo en lo que podemos estar más o menos de acuerdo, eso es otro debate- ¿qué agravios ha hecho el Gobierno español a Cataluña y los catalanes para querer la independencia? 

Cataluña tiene competencias en Educación, Sanidad, se le ha permitido llevar a cabo la inmersión lingüística, gastar millones en un medio de comunicación ruinoso como TV3 -no entraré en si adoctrina o no, pero es un agujero negro que se traga dinero que bien podría dedicarse a Sanidad-, se han abierto embajadas catalanas en varias partes del Mundo -otro dinero que se podría invertir en otra cosa-, se ha invertido en industria, se han pagado unos Juegos Olímpicos, Cataluña aporta menos por habitante al erario público que otras comunidades como Madrid o Baleares... 

No sé, yo no veo el agravio por ninguna parte. El porcentaje de independentistas se ha multiplicado en una década, desde que se impugnó el Estatut el cual votó un 49% del censo, siendo un 73% SÍ y un 21% NO. O lo que es lo mismo, 1.9 millones de votos favorables al SÍ, 0.53 millones NO y 2.6 millones de abstenciones. Vamos, que hace 11 años no había mucho interés en tener mayor auto-gobierno. ¿Me puedes explicar qué ha pasado en 11 años? ¿Que el PP impugnara chorradas como que Cataluña es una nación es suficiente agravio para que en 11 años pasemos de un pueblo al que mayoritariamente le da igual tener mayor auto-gobierno a un clamor a favor de un referéndum de independencia? Algo más ha pasado en estos años y las tonterías del PP con el Estatut no me parecen suficiente para adoptar esta postura. 

Invito a cualquiera que lea este comentario a que me dé respuestas. Quiero saber más sobre las motivaciones de los independentistas.
Ya se que queda muy bien decir que todo este dinero destinado a TV3 y a las embajadas se podría destinar a sanidad, pero te has parado a pensar en cantidades. TV3 tuvo, en 2015, unas perdidas de 8,5 millones de €, las embajadas cuestan 33 millones de €, total 41 millones, representa el 0,46% de lo que se gasta en sanidad. Y sí, se podría dedicar este dinero a sanidad, como tu podrías dedicar el dinero que te gastas en videojuegos a ayudar a las personas que no tienen trabajo y que apenas llegan a fin de mes.

Sobre los motivos de porque cada vez hay mas independentistas, es difícil responder, ya que cada uno tendrá sus motivos, la crisis ha ayudado mucho, las 3 propuestas de estatuto tumbadas junto a 26 leyes, el "Les hemos destrozado el sistema sanitario", el querer meter por la fuerza mas horas de castellano (siendo competencia de la Generalitat), la Operación Cataluña, la mala gestión de RENFE cuando Ferrocarrils de la Generalitat funciona perfectamente, la construcción de estaciones del AVE sin prácticamente usuarios y la demora del corredor mediterráneo (pedido a gritos desde hace años por los empresarios Valencianos y Catalanes), que el aeropuerto del Prat reciba 157,1 millones de € para inversiones cuando aporta 339,28 millones de beneficios mientras que el de Barajas reciba 445 millones recaudando solo 27,5 millones, entre muchas muchas otras cosas, pero lo mas grabe es el desprecio, los métodos y la pasividad del gobierno del PP ante una petición que viene directamente de los ciudadanos.
"Les hemos destrozado el sistema sanitario" es una frase sacada completamente de contexto. 

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Sí, es verdad: la OAC ha ayudado a destrozar el artefacto de corrupciones, chanchullos y 3-5-10% del sistema sanitario de la Generalitat que los jefes políticos de los Mossos no han querido investigar. Por ejemplo:

Caso Bagó. La OAC descubrió que el gigante de la restauración Grupo Sehrs, propiedad del separatista Ramon Bagó que decía que “habría que matar a todos los del PP”, recibió 15€ millones en adjudicaciones para hospitales de la Generalitat sin mediar concurso. La OAC vio delito de negociaciones prohibidas e información privilegiada.
Caso Innova, descrito así por uno de sus investigadores: “gestores sanitarios y empresarios han tejido una maraña de intereses para lucrarse con fondos públicos. Y nada hubiera sido posible sin la complicidad de cargos políticos” de la Generalitat, of course. Innova es el holding de las empresas municipales de Reus, que recibe dinero del CatSalut, la Sanidad de la Generalitat. El juez descubrió sobornos, contratos fraudulentos, adjudicaciones a dedo y más. Entre otros implicados están Carles Manté, Josep Prat, Comsa, Ambulancias Baix Ebre, Ambulancias Reus o la Diputación de Tarragona. Y sólo está empezando.
Caso Hospital Durán y Reynals: adjudicación sin concurso a la empresa privada Hestia de la gestión del hospital público por 500€ millones. Hestia donó 80.000€ a Convergència en 2010.
Caso Traiber: la empresa de prótesis vendió -sin concurso- prótesis caducadas al hospital San Juan de Reus. Se reunía con altos cargos de la Generalitat y con Artur Mas.
Caso SEM (Servei Emergències Mèdiques): su director Bonet (al que subieron el sueldo un 19%), fue destituido en mayo porque adjudicó el servicio de ambulancias a una empresa que había previamente donado 3€ millones a un hospital público.
El Gobierno de España no puede destrozar la Sanidad puesto que no tiene competencias. 

Aquí lo que hay que hacer, por el bien de España en su conjunto, es trabajar para echar al PP, punto. La independencia no lleva a ninguna parte. Cataluña como país independiente no es viable y lo dicen todos los indicadores. En economía nada es 100% seguro, se hacen previsiones, pero las previsiones para una Cataluña independiente son muy negativas. Cataluña no tiene moneda propia, ni banco central y sus bonos están al nivel de Grecia. Los bancos catalanes adeudan más del doble del PIB catalán. 

Os han convencido de una Cataluña independiente viable porque sí, sin dar muchas explicaciones. Los motivos que alega Cataluña los podrían alegar las otras 16 comunidades. Lo que hay que hacer es trabajar juntos por mejorar España, por echar el PP como he dicho antes. No por partir al país en trozos pequeños. Eso no nos hará más fuertes sino lo contrario. 

Sobre el Estatut me sorprende que la población esté tan indignada por las artículos impugnados cuando no lo votó ni la mitad del censo. Ahora de repente eso que no le importaba a más de la mitad de los catalanes, si se impugna parcialmente, es motivo de ofensa. Dirás lo que quieras, pero ha habido un buen trabajo de propaganda. Convertir algo que no importa la mitad del censo en un motivo más para la independencia.
El gobierno ya se inventa formas de meter mano en temas que son competencia de la Generalitat, casos como la ley Wert o lo que está pasando ahora mismo con los Mossos lo demuestran. 

Cierto es que el sistema sanitario está bastante podrido, no te lo voy a negar ni lo voy a defender ahora, pero es solo uno de los muchos motivos que te he mencionado.

También hay gente que piensa que una Cataluña independiente es perfectamente viable, Joseph Stiglitz, premio nobel de ecónomia por ejemplo. Evidentemente, si el gobierno Español y Europa se dedican a poner trabas es difícil que llegue a se viable, pero Cataluña como país, porqué no puede viable? 

Sin el PP estoy convencido de que nunca hubieramos llegado a esta situación, en que hay que hecharlo estoy de acuerdo. 

No sé porque la gente no votó el Estatut, yo no puedo responder por ellos. Tampoco sé porque ahora los que no votaron defienden la independéncia, sus motivos tendrán. Y propaganda hay en los 2 lados, eso no lo puedes negar.
Europa va a poner trabas porque muchos países miembros tienen problemas regionales. Si Cataluña se independiza y se le invita a entrar en la UE y el Euro, otros pueden querer subirse al carro. Además sería un agravio para otros países que llevan intentando entrar en la Unión y no se les ha permitido. 

No voy a defender la postura de España y Europa, ese es otro tema, pero está claro que sin ningún apoyo Cataluña no es viable ya que eso se traduce en bloqueo, aranceles, caída de los bonos (más aún) e imposibilidad de acceso a crédito. Yo no he visto, o no me han querido enseñar, un plan realista sobre una Cataluña independiente más allá de que al ser una CCAA que genera un alto porcentaje del PIB español, entonces no sólo podría subsistir de forma independiente sino que además estaría mejor por no tener que aportar al Estado central en mayor medida de lo que recibe. Y para mí eso es un argumento muy pobre y simplista puesto que más allá de que eso sea verdad, existen otras cuestiones bastante importantes.  

Por cierto, personalmente no me gustaría ir a la independencia cogido de la mano de un partido como la CUP. Es que menudo cóctel: burgueses, republicanos y anti-sistema. Eso no puede acabar bien.
Europa no va a poner facilidades, pero si llegara el caso, tampoco creo que le quedara otra opción que aceptar. Pero ciertamente es de las cosas que mas problemas puede dar.

Puede que la CUP no te guste por muchos motivos, pero si algo hacen bien es cargarse a los corruptos, que buena falta nos hace.

Edito, muchos gobiernos de Europa están formados por pactos entre partidos de derechas y de izquierdas, y funcionan perfectamente. Si saben hacer bien su trabajo, que consta de hablar y llegar a acuerdos, creo que un gobierno variado es de lo mas positivo. Claro que si solo se dedican a poner palos sin aportar soluciones la cosa no avanza.
Pocos países de Europa tienen como formaciones más votadas a partidos corruptos como PP y PSOE; a partir de ahí es difícil hacer cualquier tipo de comparación. Estamos en la situación que estamos por una crisis económica internacional pero también por una crisis política impresionante. Los políticos nos han llevado a esta situación; políticos DE MIERDA. Cataluña no está exenta de ello con Convergència y el 3%, actualmente PDeCAT formando la coalición de JxSI junto ERC. El camino a la independencia lo marca un partido como la CUP que no pierde ocasión para soltar una memez (los Mossos ejecutaron a los yihadistas WTF!? [spoiler="fuente"][url]http://www.eldiario.es/catalunya/Colau-respeto-profesionales-jugaron-Rambla_0_684531802.html[/url][/spoiler]) y la antigua Convergència del 3% y demás corruptelas. Si fuera catalán tendría cero confianza en este proyecto. 

Sinceramente aquí lo que hace falta no es independencia, es echar a toda esta chusma de las instituciones y que muchos de ellos sean inquilinos del talego durante algunos años. Pero mucho me temo que ésto es una utopía. La corrupción está tan anquilosada y tan asumida que ya forma parte de nuestra sociedad, es seña de identidad de nuestro país. En una Cataluña independiente dudo mucho que eso cambie.

Kovhote6799Hace 6 años89

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Soy catalán y no veo donde me hayan adoctrinado durante los años de instituto. Solo he visto más que historia europea y claramente algo de Cataluña y España porque es de mi zona, y eso sí todo un año de historia de España en segundo de bachillerato para que la sepamos mejor tu.
Si quiero la independencia el tema económico se queda corto, ya es cuestión de dignidad. Me siento inferior como si me hubieran lanzado miles de piedras con el paso del tiempo, el menosprecio que recibo por parte de fuera y el mal trato del gobierno español que cada día da más asco.
Miles de argumentos podría dar de lo mal que me siento vivir con España.

Me callo porque me ponéis de los nervios con estos mensajes
[b]ya es cuestión de dignidad. Me siento inferior como si me hubieran lanzado miles de piedras con el paso del tiempo, el menosprecio que recibo por parte de fuera y el mal trato del gobierno español que cada día da más asco.
Miles de argumentos podría dar de lo mal que me siento vivir con España.
[/b]

Aparte de lo que ha ocurrido estos días con la suspensión de facto de la autonomía y el envío de fuerzas de seguridad del Estado, que viene como consecuencia del referéndum ilegal -algo en lo que podemos estar más o menos de acuerdo, eso es otro debate- ¿qué agravios ha hecho el Gobierno español a Cataluña y los catalanes para querer la independencia? 

Cataluña tiene competencias en Educación, Sanidad, se le ha permitido llevar a cabo la inmersión lingüística, gastar millones en un medio de comunicación ruinoso como TV3 -no entraré en si adoctrina o no, pero es un agujero negro que se traga dinero que bien podría dedicarse a Sanidad-, se han abierto embajadas catalanas en varias partes del Mundo -otro dinero que se podría invertir en otra cosa-, se ha invertido en industria, se han pagado unos Juegos Olímpicos, Cataluña aporta menos por habitante al erario público que otras comunidades como Madrid o Baleares... 

No sé, yo no veo el agravio por ninguna parte. El porcentaje de independentistas se ha multiplicado en una década, desde que se impugnó el Estatut el cual votó un 49% del censo, siendo un 73% SÍ y un 21% NO. O lo que es lo mismo, 1.9 millones de votos favorables al SÍ, 0.53 millones NO y 2.6 millones de abstenciones. Vamos, que hace 11 años no había mucho interés en tener mayor auto-gobierno. ¿Me puedes explicar qué ha pasado en 11 años? ¿Que el PP impugnara chorradas como que Cataluña es una nación es suficiente agravio para que en 11 años pasemos de un pueblo al que mayoritariamente le da igual tener mayor auto-gobierno a un clamor a favor de un referéndum de independencia? Algo más ha pasado en estos años y las tonterías del PP con el Estatut no me parecen suficiente para adoptar esta postura. 

Invito a cualquiera que lea este comentario a que me dé respuestas. Quiero saber más sobre las motivaciones de los independentistas.
Ya se que queda muy bien decir que todo este dinero destinado a TV3 y a las embajadas se podría destinar a sanidad, pero te has parado a pensar en cantidades. TV3 tuvo, en 2015, unas perdidas de 8,5 millones de €, las embajadas cuestan 33 millones de €, total 41 millones, representa el 0,46% de lo que se gasta en sanidad. Y sí, se podría dedicar este dinero a sanidad, como tu podrías dedicar el dinero que te gastas en videojuegos a ayudar a las personas que no tienen trabajo y que apenas llegan a fin de mes.

Sobre los motivos de porque cada vez hay mas independentistas, es difícil responder, ya que cada uno tendrá sus motivos, la crisis ha ayudado mucho, las 3 propuestas de estatuto tumbadas junto a 26 leyes, el "Les hemos destrozado el sistema sanitario", el querer meter por la fuerza mas horas de castellano (siendo competencia de la Generalitat), la Operación Cataluña, la mala gestión de RENFE cuando Ferrocarrils de la Generalitat funciona perfectamente, la construcción de estaciones del AVE sin prácticamente usuarios y la demora del corredor mediterráneo (pedido a gritos desde hace años por los empresarios Valencianos y Catalanes), que el aeropuerto del Prat reciba 157,1 millones de € para inversiones cuando aporta 339,28 millones de beneficios mientras que el de Barajas reciba 445 millones recaudando solo 27,5 millones, entre muchas muchas otras cosas, pero lo mas grabe es el desprecio, los métodos y la pasividad del gobierno del PP ante una petición que viene directamente de los ciudadanos.
"Les hemos destrozado el sistema sanitario" es una frase sacada completamente de contexto. 

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Sí, es verdad: la OAC ha ayudado a destrozar el artefacto de corrupciones, chanchullos y 3-5-10% del sistema sanitario de la Generalitat que los jefes políticos de los Mossos no han querido investigar. Por ejemplo:

Caso Bagó. La OAC descubrió que el gigante de la restauración Grupo Sehrs, propiedad del separatista Ramon Bagó que decía que “habría que matar a todos los del PP”, recibió 15€ millones en adjudicaciones para hospitales de la Generalitat sin mediar concurso. La OAC vio delito de negociaciones prohibidas e información privilegiada.
Caso Innova, descrito así por uno de sus investigadores: “gestores sanitarios y empresarios han tejido una maraña de intereses para lucrarse con fondos públicos. Y nada hubiera sido posible sin la complicidad de cargos políticos” de la Generalitat, of course. Innova es el holding de las empresas municipales de Reus, que recibe dinero del CatSalut, la Sanidad de la Generalitat. El juez descubrió sobornos, contratos fraudulentos, adjudicaciones a dedo y más. Entre otros implicados están Carles Manté, Josep Prat, Comsa, Ambulancias Baix Ebre, Ambulancias Reus o la Diputación de Tarragona. Y sólo está empezando.
Caso Hospital Durán y Reynals: adjudicación sin concurso a la empresa privada Hestia de la gestión del hospital público por 500€ millones. Hestia donó 80.000€ a Convergència en 2010.
Caso Traiber: la empresa de prótesis vendió -sin concurso- prótesis caducadas al hospital San Juan de Reus. Se reunía con altos cargos de la Generalitat y con Artur Mas.
Caso SEM (Servei Emergències Mèdiques): su director Bonet (al que subieron el sueldo un 19%), fue destituido en mayo porque adjudicó el servicio de ambulancias a una empresa que había previamente donado 3€ millones a un hospital público.
El Gobierno de España no puede destrozar la Sanidad puesto que no tiene competencias. 

Aquí lo que hay que hacer, por el bien de España en su conjunto, es trabajar para echar al PP, punto. La independencia no lleva a ninguna parte. Cataluña como país independiente no es viable y lo dicen todos los indicadores. En economía nada es 100% seguro, se hacen previsiones, pero las previsiones para una Cataluña independiente son muy negativas. Cataluña no tiene moneda propia, ni banco central y sus bonos están al nivel de Grecia. Los bancos catalanes adeudan más del doble del PIB catalán. 

Os han convencido de una Cataluña independiente viable porque sí, sin dar muchas explicaciones. Los motivos que alega Cataluña los podrían alegar las otras 16 comunidades. Lo que hay que hacer es trabajar juntos por mejorar España, por echar el PP como he dicho antes. No por partir al país en trozos pequeños. Eso no nos hará más fuertes sino lo contrario. 

Sobre el Estatut me sorprende que la población esté tan indignada por las artículos impugnados cuando no lo votó ni la mitad del censo. Ahora de repente eso que no le importaba a más de la mitad de los catalanes, si se impugna parcialmente, es motivo de ofensa. Dirás lo que quieras, pero ha habido un buen trabajo de propaganda. Convertir algo que no importa la mitad del censo en un motivo más para la independencia.
El gobierno ya se inventa formas de meter mano en temas que son competencia de la Generalitat, casos como la ley Wert o lo que está pasando ahora mismo con los Mossos lo demuestran. 

Cierto es que el sistema sanitario está bastante podrido, no te lo voy a negar ni lo voy a defender ahora, pero es solo uno de los muchos motivos que te he mencionado.

También hay gente que piensa que una Cataluña independiente es perfectamente viable, Joseph Stiglitz, premio nobel de ecónomia por ejemplo. Evidentemente, si el gobierno Español y Europa se dedican a poner trabas es difícil que llegue a se viable, pero Cataluña como país, porqué no puede viable? 

Sin el PP estoy convencido de que nunca hubieramos llegado a esta situación, en que hay que hecharlo estoy de acuerdo. 

No sé porque la gente no votó el Estatut, yo no puedo responder por ellos. Tampoco sé porque ahora los que no votaron defienden la independéncia, sus motivos tendrán. Y propaganda hay en los 2 lados, eso no lo puedes negar.
Europa va a poner trabas porque muchos países miembros tienen problemas regionales. Si Cataluña se independiza y se le invita a entrar en la UE y el Euro, otros pueden querer subirse al carro. Además sería un agravio para otros países que llevan intentando entrar en la Unión y no se les ha permitido. 

No voy a defender la postura de España y Europa, ese es otro tema, pero está claro que sin ningún apoyo Cataluña no es viable ya que eso se traduce en bloqueo, aranceles, caída de los bonos (más aún) e imposibilidad de acceso a crédito. Yo no he visto, o no me han querido enseñar, un plan realista sobre una Cataluña independiente más allá de que al ser una CCAA que genera un alto porcentaje del PIB español, entonces no sólo podría subsistir de forma independiente sino que además estaría mejor por no tener que aportar al Estado central en mayor medida de lo que recibe. Y para mí eso es un argumento muy pobre y simplista puesto que más allá de que eso sea verdad, existen otras cuestiones bastante importantes.  

Por cierto, personalmente no me gustaría ir a la independencia cogido de la mano de un partido como la CUP. Es que menudo cóctel: burgueses, republicanos y anti-sistema. Eso no puede acabar bien.
Europa no va a poner facilidades, pero si llegara el caso, tampoco creo que le quedara otra opción que aceptar. Pero ciertamente es de las cosas que mas problemas puede dar.

Puede que la CUP no te guste por muchos motivos, pero si algo hacen bien es cargarse a los corruptos, que buena falta nos hace.

Edito, muchos gobiernos de Europa están formados por pactos entre partidos de derechas y de izquierdas, y funcionan perfectamente. Si saben hacer bien su trabajo, que consta de hablar y llegar a acuerdos, creo que un gobierno variado es de lo mas positivo. Claro que si solo se dedican a poner palos sin aportar soluciones la cosa no avanza.
Pocos países de Europa tienen como formaciones más votadas a partidos corruptos como PP y PSOE; a partir de ahí es difícil hacer cualquier tipo de comparación. Estamos en la situación que estamos por una crisis económica internacional pero también por una crisis política impresionante. Los políticos nos han llevado a esta situación; políticos DE MIERDA. Cataluña no está exenta de ello con Convergència y el 3%, actualmente PDeCAT formando la coalición de JxSI junto ERC. El camino a la independencia lo marca un partido como la CUP que no pierde ocasión para soltar una memez (los Mossos ejecutaron a los yihadistas WTF!? [spoiler="fuente"][url]http://www.eldiario.es/catalunya/Colau-respeto-profesionales-jugaron-Rambla_0_684531802.html[/url][/spoiler]) y la antigua Convergència del 3% y demás corruptelas. Si fuera catalán tendría cero confianza en este proyecto. 

Sinceramente aquí lo que hace falta no es independencia, es echar a toda esta chusma de las instituciones y que muchos de ellos sean inquilinos del talego durante algunos años. Pero mucho me temo que ésto es una utopía. La corrupción está tan anquilosada y tan asumida que ya forma parte de nuestra sociedad, es seña de identidad de nuestro país. En una Cataluña independiente dudo mucho que eso cambie.
Estoy de acuerdo! Sobre la CUP, bueno, tampoco he dicho que fuera perfecta.  aunque también es cierto que corría una foto de la cara del conductor de la furgoneta cuando lo pillaron y a aquel chaval no lo había matado de un disparo, o bueno, quizás sí, pero una paliza antes de matarlo se había llevado, tenia la cara destrozada.

RydenGamer1655Hace 6 años90

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@Painrinengan la corona de cataluña es cierta? los trabajos con esteladas, pueblos de lleida no saben hablar CASTELLANO, solo catalan, no es adoctrinamiento?
[b]Pero qué estás diciendo, realmente piensas lo que escribes? Y qué tendrá que ver el idioma con el adoctrinamiento? En España se hablan 4 lenguas distintas contando el castellano y todas son lenguas reconocidas e iguales que el propio castellano, no son ni mejor ni peor que nada.

Vas a considerar adoctrinamiento también a los que hablan galego, euskera y catalán fuera de Cataluña o va según conviene? Es que no me puedo creer algunos comentarios.[/b]
 es adoctrinamiento cuando se antepone una lengua de una region sobbre a la de un estado, viaja a cualquier pais y pon en tu cv  que  sabes hablar catalan pero no castellano, veras lo que hacen con el cv
Lo tuyo es de traca, tío. ¿Por qué hablas castellano? 

Te han adoctrinado...

P.D.-Es típico del que habla una lengua no comprender a los que hablamos 2 diariamente. Sin pensar. Lo que necesitas es abrir los ojos e intentar comprender y no luchar contra los molinos, que pareces el Quijote.
Negar que en Cataluña se ha llevado a cabo un proceso de adoctrinamiento o ingeniería social es negar la realidad. No hay que quedarse en el idioma: Libros de texto, bombardeo de la prensa (TV3, el mejor ejemplo), han modificado toda una generación en base a una mentira. 
Me gustaría hablar con cualquiera de los universitarios que ayer se manifestaron para saber por qué quieren independizarse. No creo que obtuviese mayor respuesta que un: "Ej que zomoh ezpecialez pojque hazemos castillos humanos y hablamos catalá"
Veis molinos como Don Quijote. 

Y además demuestras una total ignorancia del problema catalán.
Ya, el llevar a chavales de secundaria a vocear frente a una comisaría no es adoctrinar no. Increible argumentación
Se nota que no habrás puesto un pié en Catalunya en tu vida. Sigue así!



Otra manipulación de Antena 3. Sigo esperando argumentos
Exiges argumentos y cuando te los damos no los escuchas. Te rebato una afirmación que hacías más arriba, con argumentos. ¿Los escucharás? Gracias.


Mira: en Lleida hay pueblos en los que simplemente [i]no se habla castellano porque siempre se ha hablado catalán[/i]. No es adoctrinamiento, se llama cultura. Es tradición de padre a hijo, como en todos los pueblos del mundo. En Francia se enseña el francés, en Alemania el alemán,, etc... Y allí simplemente SON catalanes. No buscan despreciar al español, simplemente es SU LENGUA. 

El problema de los monolingues es que muchas veces no comprendéis al que es bilingüe (que lo somos el 90% de los catalanes). Y justamente los pueblos de Lleida que son monolingues (donde se habla solo catalán) son iguales que lo que pasa en tu pueblo (donde se habla solo castellano, probablemente) pero con otro idioma. 

¿Acaso tú hablas castellano para joder a los catalanes? ¿Verdad que no? Hablas castellano porque es tu idioma materno: igual que el catalán es el nuestro (y te hablo en castellano, por si no lo has notado...).
Hablar catalán es manipular? Pero que diablos dices?
Monolingue? Para empezar hablo castellano, aragonés, inglés y me manejo con el francés. Tranquilo que no sois especiales por dominar más de una lengua.
Yo no he dicho eso. No pongas en mi boca palabras inventadas. ¿¿¿Cuando he dicho "hablar catalán es manipular"??? Vamos...ya se vé que hablar contigo es como hablar con un muro. Ni te has molestado en leer lo que te he dicho. Exactamente lo mismo que dialogar con el gobierno actual. De eso estamos hartos. Y del odio que nos tenéis [i]españolitos como tú[/i].

Mira, te hablo de idiomas maternos, no de idiomas aprendidos [i]a posteriori[/i]. Yo hablo inglés y un poquito de alemán, pero no se trata de convertir esto en una carrera de idiomas, a ver quién es más listo... Ya vemos todos que el más listillo aquí eres tú. 

Estoy agotado de intentar hablar contigo y que desvirtúes lo que se te dice (de lo que te acabo de decir de Lleida no has dicho ni mú, te vas por peteneras y encima atacando). No quiero saber nada más de un cavernícola como tú: te bloqueo y así ya no me aparecerán tus estupideces y [i]no podré leerlas[/i]. Una pena. Piérdete, neardenthal, en tu [i]España Profunda[/i]
[b]No quiero saber nada más de un cavernícola como tú: te bloqueo y así ya no me aparecerán tus estupideces y [i]no podré leerlas[/i]. Una pena. Piérdete, neardenthal, en tu [i]España Profunda[/i][/b]

E aqui la xenofobia separatista de la "raza superior". No es la primera vez que leo esas mismas palabras de un separatista, teneis la misma mierda que os han inculcado durante 35 años de propaganda separatista 

O a caso os creeis que vamos a dejar abandonados a cerca de 4 millones de compatriotas y yo personalmente que tengo a media docena de amigos en Barcelona, Vic y Reus, que me comentan que se persigue y acosa todo lo que tenga que ver con el resto de España y ser español.



Poner a prueba otra vez la union de España  
EDITADO EL 27-09-2017 / 21:02 (EDITADO 1 VEZ)

Sardaukar775969Hace 6 años91

Adoctrinamiento en Cataluña... em, no. En Cataluña tenemos TV3 y RAC1, pero también TVE, La sexta, Antena3 y demás televisiones y radios de visión unionista. En Cataluña tenemos el Punt Avui y El periódico, pero también La Razón y el Mundo, y el ABC y la Vanguardia. ¿Quién está más adoctrinado, los que podemos ver las dos versiones (dos relatos antagónicos en realidad, igual de parciales y de discutibles) o los del resto de España donde solo les llega una versión parcial y discutible?

Basta ver cómo ha calado en el resto de España esa versión falaz de una Cataluña poco menos que partida en dos por culpa de los independentistas, con fractura social y demás gilipolleces que los del PP y los de Ciudadanos llevan cinco años augurando (y que les va de coña para justificar movilizar 10.000 policías y guardia civiles, en algunos sitios al grito de "a por ellos" -esto sí es fractura social- como si las cosas estuvieran casi en plena guerra civil, cuando no han mandado a la policía ni en los peores tiempos de ETA o, para no salirnos de Cataluña, cuando los movimientos sociales rodearon el Parlament o los okupas convirtieron las calles de Can Vies en un polvorín.
Lo del golpe de estado... sí, y Artur Mas nazi, ¿recuerdan?... si ya nos lo sabemos. 

Creer que la defensa de una Cataluña con autogobierno pleno es cosa de TV3 es que no sabe lo que pasó con els segadors, o durante la guerra de sucesión y la represión posterior borbónica, que finiquitó las instituciones del principado catalán a través del decreto de nueva planta. Sí, en 300 años de historia común se han creado muchos lazos, pero el idioma y el autogobierno, y me atrevo a decir que una visión republicana y no monárquica han sido defendidos y demandados por los catalanes desde entonces de forma permanente. Adoctrinamiento fue lo que hizo Franco creando una visión única de España, la nacionalcatólica. Eso es adoctrinamiento.

Ahora me dirijo a los catalanes que se manifiestan excluidos políticamente por el parlament y el gobern por defender un referendum de autodeterminación (con dinero de todos, se quejan, como si el desembarco de jueces, policías y fiscales no costara un duro a los catalanes independentistas)... ¿ya les han explicado que se puede votar NO en un referendum, verdad? En un referendum caben todas las opciones, no se excluye a nadie. ¡Al resto de españoles! dirán algunos. Bueno, eso sería como decir que para poder divorciarme he de pedir permiso a mi marido y al resto de su familia, en mi opinión.

Kovhote6799Hace 6 años92

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[b]Pero qué estás diciendo, realmente piensas lo que escribes? Y qué tendrá que ver el idioma con el adoctrinamiento? En España se hablan 4 lenguas distintas contando el castellano y todas son lenguas reconocidas e iguales que el propio castellano, no son ni mejor ni peor que nada.

Vas a considerar adoctrinamiento también a los que hablan galego, euskera y catalán fuera de Cataluña o va según conviene? Es que no me puedo creer algunos comentarios.[/b]
 es adoctrinamiento cuando se antepone una lengua de una region sobbre a la de un estado, viaja a cualquier pais y pon en tu cv  que  sabes hablar catalan pero no castellano, veras lo que hacen con el cv
Lo tuyo es de traca, tío. ¿Por qué hablas castellano? 

Te han adoctrinado...

P.D.-Es típico del que habla una lengua no comprender a los que hablamos 2 diariamente. Sin pensar. Lo que necesitas es abrir los ojos e intentar comprender y no luchar contra los molinos, que pareces el Quijote.
Negar que en Cataluña se ha llevado a cabo un proceso de adoctrinamiento o ingeniería social es negar la realidad. No hay que quedarse en el idioma: Libros de texto, bombardeo de la prensa (TV3, el mejor ejemplo), han modificado toda una generación en base a una mentira. 
Me gustaría hablar con cualquiera de los universitarios que ayer se manifestaron para saber por qué quieren independizarse. No creo que obtuviese mayor respuesta que un: "Ej que zomoh ezpecialez pojque hazemos castillos humanos y hablamos catalá"
Veis molinos como Don Quijote. 

Y además demuestras una total ignorancia del problema catalán.
Ya, el llevar a chavales de secundaria a vocear frente a una comisaría no es adoctrinar no. Increible argumentación
Se nota que no habrás puesto un pié en Catalunya en tu vida. Sigue así!



Otra manipulación de Antena 3. Sigo esperando argumentos
Exiges argumentos y cuando te los damos no los escuchas. Te rebato una afirmación que hacías más arriba, con argumentos. ¿Los escucharás? Gracias.


Mira: en Lleida hay pueblos en los que simplemente [i]no se habla castellano porque siempre se ha hablado catalán[/i]. No es adoctrinamiento, se llama cultura. Es tradición de padre a hijo, como en todos los pueblos del mundo. En Francia se enseña el francés, en Alemania el alemán,, etc... Y allí simplemente SON catalanes. No buscan despreciar al español, simplemente es SU LENGUA. 

El problema de los monolingues es que muchas veces no comprendéis al que es bilingüe (que lo somos el 90% de los catalanes). Y justamente los pueblos de Lleida que son monolingues (donde se habla solo catalán) son iguales que lo que pasa en tu pueblo (donde se habla solo castellano, probablemente) pero con otro idioma. 

¿Acaso tú hablas castellano para joder a los catalanes? ¿Verdad que no? Hablas castellano porque es tu idioma materno: igual que el catalán es el nuestro (y te hablo en castellano, por si no lo has notado...).
Hablar catalán es manipular? Pero que diablos dices?
Monolingue? Para empezar hablo castellano, aragonés, inglés y me manejo con el francés. Tranquilo que no sois especiales por dominar más de una lengua.
Yo no he dicho eso. No pongas en mi boca palabras inventadas. ¿¿¿Cuando he dicho "hablar catalán es manipular"??? Vamos...ya se vé que hablar contigo es como hablar con un muro. Ni te has molestado en leer lo que te he dicho. Exactamente lo mismo que dialogar con el gobierno actual. De eso estamos hartos. Y del odio que nos tenéis [i]españolitos como tú[/i].

Mira, te hablo de idiomas maternos, no de idiomas aprendidos [i]a posteriori[/i]. Yo hablo inglés y un poquito de alemán, pero no se trata de convertir esto en una carrera de idiomas, a ver quién es más listo... Ya vemos todos que el más listillo aquí eres tú. 

Estoy agotado de intentar hablar contigo y que desvirtúes lo que se te dice (de lo que te acabo de decir de Lleida no has dicho ni mú, te vas por peteneras y encima atacando). No quiero saber nada más de un cavernícola como tú: te bloqueo y así ya no me aparecerán tus estupideces y [i]no podré leerlas[/i]. Una pena. Piérdete, neardenthal, en tu [i]España Profunda[/i]
[b]No quiero saber nada más de un cavernícola como tú: te bloqueo y así ya no me aparecerán tus estupideces y [i]no podré leerlas[/i]. Una pena. Piérdete, neardenthal, en tu [i]España Profunda[/i][/b]

E aqui la xenofobia separatista de la "raza superior". No es la primera vez que leo esas mismas palabras de un separatista, teneis la misma mierda que os han inculcado durante 35 años de propaganda separatista 

O a caso os creeis que vamos a dejar abandonados a cerca de 4 millones de compatriotas y yo personalmente que tengo a media docena de amigos en Barcelona, Vic y Reus, que me comentan que se persigue y acosa todo lo que tenga que ver con el resto de España y ser español.



Poner a prueba otra vez la union de España  
No te confundas, ha insultado al chaval, no metas razas ni extranjeros aquí. Quejarte de la xenofobia de los independentistas es tener mas mierda inculcada que la que dices que tienen los separatistas. Al Sr. GameWC también se le puede aplicar esa chulería de la que te quejas (de hecho bastante mas) y yo no veo que lo menciones, simplemente aíslas una frase de su contexto y la criticas a gusto, muy típico de los manipuladores.

Abandonar compatriotas? qué estás en una puta guerra? No te preocupes por tus amigos, no van a ir a ninguna parte, van a seguir estando ahí viviendo igual que ahora y los podrás visitar siempre que quieras.

RydenGamer1655Hace 6 años93

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[b]Pero qué estás diciendo, realmente piensas lo que escribes? Y qué tendrá que ver el idioma con el adoctrinamiento? En España se hablan 4 lenguas distintas contando el castellano y todas son lenguas reconocidas e iguales que el propio castellano, no son ni mejor ni peor que nada.

Vas a considerar adoctrinamiento también a los que hablan galego, euskera y catalán fuera de Cataluña o va según conviene? Es que no me puedo creer algunos comentarios.[/b]
 es adoctrinamiento cuando se antepone una lengua de una region sobbre a la de un estado, viaja a cualquier pais y pon en tu cv  que  sabes hablar catalan pero no castellano, veras lo que hacen con el cv
Lo tuyo es de traca, tío. ¿Por qué hablas castellano? 

Te han adoctrinado...

P.D.-Es típico del que habla una lengua no comprender a los que hablamos 2 diariamente. Sin pensar. Lo que necesitas es abrir los ojos e intentar comprender y no luchar contra los molinos, que pareces el Quijote.
Negar que en Cataluña se ha llevado a cabo un proceso de adoctrinamiento o ingeniería social es negar la realidad. No hay que quedarse en el idioma: Libros de texto, bombardeo de la prensa (TV3, el mejor ejemplo), han modificado toda una generación en base a una mentira. 
Me gustaría hablar con cualquiera de los universitarios que ayer se manifestaron para saber por qué quieren independizarse. No creo que obtuviese mayor respuesta que un: "Ej que zomoh ezpecialez pojque hazemos castillos humanos y hablamos catalá"
Veis molinos como Don Quijote. 

Y además demuestras una total ignorancia del problema catalán.
Ya, el llevar a chavales de secundaria a vocear frente a una comisaría no es adoctrinar no. Increible argumentación
Se nota que no habrás puesto un pié en Catalunya en tu vida. Sigue así!



Otra manipulación de Antena 3. Sigo esperando argumentos
Exiges argumentos y cuando te los damos no los escuchas. Te rebato una afirmación que hacías más arriba, con argumentos. ¿Los escucharás? Gracias.


Mira: en Lleida hay pueblos en los que simplemente [i]no se habla castellano porque siempre se ha hablado catalán[/i]. No es adoctrinamiento, se llama cultura. Es tradición de padre a hijo, como en todos los pueblos del mundo. En Francia se enseña el francés, en Alemania el alemán,, etc... Y allí simplemente SON catalanes. No buscan despreciar al español, simplemente es SU LENGUA. 

El problema de los monolingues es que muchas veces no comprendéis al que es bilingüe (que lo somos el 90% de los catalanes). Y justamente los pueblos de Lleida que son monolingues (donde se habla solo catalán) son iguales que lo que pasa en tu pueblo (donde se habla solo castellano, probablemente) pero con otro idioma. 

¿Acaso tú hablas castellano para joder a los catalanes? ¿Verdad que no? Hablas castellano porque es tu idioma materno: igual que el catalán es el nuestro (y te hablo en castellano, por si no lo has notado...).
Hablar catalán es manipular? Pero que diablos dices?
Monolingue? Para empezar hablo castellano, aragonés, inglés y me manejo con el francés. Tranquilo que no sois especiales por dominar más de una lengua.
Yo no he dicho eso. No pongas en mi boca palabras inventadas. ¿¿¿Cuando he dicho "hablar catalán es manipular"??? Vamos...ya se vé que hablar contigo es como hablar con un muro. Ni te has molestado en leer lo que te he dicho. Exactamente lo mismo que dialogar con el gobierno actual. De eso estamos hartos. Y del odio que nos tenéis [i]españolitos como tú[/i].

Mira, te hablo de idiomas maternos, no de idiomas aprendidos [i]a posteriori[/i]. Yo hablo inglés y un poquito de alemán, pero no se trata de convertir esto en una carrera de idiomas, a ver quién es más listo... Ya vemos todos que el más listillo aquí eres tú. 

Estoy agotado de intentar hablar contigo y que desvirtúes lo que se te dice (de lo que te acabo de decir de Lleida no has dicho ni mú, te vas por peteneras y encima atacando). No quiero saber nada más de un cavernícola como tú: te bloqueo y así ya no me aparecerán tus estupideces y [i]no podré leerlas[/i]. Una pena. Piérdete, neardenthal, en tu [i]España Profunda[/i]
[b]No quiero saber nada más de un cavernícola como tú: te bloqueo y así ya no me aparecerán tus estupideces y [i]no podré leerlas[/i]. Una pena. Piérdete, neardenthal, en tu [i]España Profunda[/i][/b]

E aqui la xenofobia separatista de la "raza superior". No es la primera vez que leo esas mismas palabras de un separatista, teneis la misma mierda que os han inculcado durante 35 años de propaganda separatista 

O a caso os creeis que vamos a dejar abandonados a cerca de 4 millones de compatriotas y yo personalmente que tengo a media docena de amigos en Barcelona, Vic y Reus, que me comentan que se persigue y acosa todo lo que tenga que ver con el resto de España y ser español.



Poner a prueba otra vez la union de España  
No te confundas, ha insultado al chaval, no metas razas ni extranjeros aquí. Quejarte de la xenofobia de los independentistas es tener mas mierda inculcada que la que dices que tienen los separatistas. Al Sr. GameWC también se le puede aplicar esa chulería de la que te quejas (de hecho bastante mas) y yo no veo que lo menciones, simplemente aíslas una frase de su contexto y la criticas a gusto, muy típico de los manipuladores.

Abandonar compatriotas? qué estás en una puta guerra? No te preocupes por tus amigos, no van a ir a ninguna parte, van a seguir estando ahí viviendo igual que ahora y los podrás visitar siempre que quieras.
Venga hombre... como la marta ferrusola, la carme forcadell, el idiota de rufian y todos los separatistas que se creen la raza superior... todos unos putos xenofobos fascistas que lo han demostrado varias veces escupiendo por su boca puro odio a los castellanos o españoles, que lo unico que se merecen es un tiro en la cabeza.
Todo bien recogido por tus compatriotas: [url]https://www.youtube.com/channel/UCCDJsSKRHcA_D-nmX8dT7YA[/url]

Guerra la que vais a probocar en cataluña con un 50-50% y la amenaza de romper el pais, cuando el ejercito tiene la obligacion de velar por la seguridad y la union del pais si el gobierno en funciones no puede garantizarlo.

Y no creo que sigan mis amigos alli si se proclama la independencia, por que habra violencia, saldreis de la UE, se levantaran fronteras y habra guerra economica y quien asegura que no armada.

Ojala que este circo sirva para hacer un referendum nacional para centralizar la sanidad y sobretodo la educacion.
EDITADO EL 28-09-2017 / 19:49 (EDITADO 1 VEZ)

Kovhote6799Hace 6 años94

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[b]Pero qué estás diciendo, realmente piensas lo que escribes? Y qué tendrá que ver el idioma con el adoctrinamiento? En España se hablan 4 lenguas distintas contando el castellano y todas son lenguas reconocidas e iguales que el propio castellano, no son ni mejor ni peor que nada.

Vas a considerar adoctrinamiento también a los que hablan galego, euskera y catalán fuera de Cataluña o va según conviene? Es que no me puedo creer algunos comentarios.[/b]
 es adoctrinamiento cuando se antepone una lengua de una region sobbre a la de un estado, viaja a cualquier pais y pon en tu cv  que  sabes hablar catalan pero no castellano, veras lo que hacen con el cv
Lo tuyo es de traca, tío. ¿Por qué hablas castellano? 

Te han adoctrinado...

P.D.-Es típico del que habla una lengua no comprender a los que hablamos 2 diariamente. Sin pensar. Lo que necesitas es abrir los ojos e intentar comprender y no luchar contra los molinos, que pareces el Quijote.
Negar que en Cataluña se ha llevado a cabo un proceso de adoctrinamiento o ingeniería social es negar la realidad. No hay que quedarse en el idioma: Libros de texto, bombardeo de la prensa (TV3, el mejor ejemplo), han modificado toda una generación en base a una mentira. 
Me gustaría hablar con cualquiera de los universitarios que ayer se manifestaron para saber por qué quieren independizarse. No creo que obtuviese mayor respuesta que un: "Ej que zomoh ezpecialez pojque hazemos castillos humanos y hablamos catalá"
Veis molinos como Don Quijote. 

Y además demuestras una total ignorancia del problema catalán.
Ya, el llevar a chavales de secundaria a vocear frente a una comisaría no es adoctrinar no. Increible argumentación
Se nota que no habrás puesto un pié en Catalunya en tu vida. Sigue así!



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Mira: en Lleida hay pueblos en los que simplemente [i]no se habla castellano porque siempre se ha hablado catalán[/i]. No es adoctrinamiento, se llama cultura. Es tradición de padre a hijo, como en todos los pueblos del mundo. En Francia se enseña el francés, en Alemania el alemán,, etc... Y allí simplemente SON catalanes. No buscan despreciar al español, simplemente es SU LENGUA. 

El problema de los monolingues es que muchas veces no comprendéis al que es bilingüe (que lo somos el 90% de los catalanes). Y justamente los pueblos de Lleida que son monolingues (donde se habla solo catalán) son iguales que lo que pasa en tu pueblo (donde se habla solo castellano, probablemente) pero con otro idioma. 

¿Acaso tú hablas castellano para joder a los catalanes? ¿Verdad que no? Hablas castellano porque es tu idioma materno: igual que el catalán es el nuestro (y te hablo en castellano, por si no lo has notado...).
Hablar catalán es manipular? Pero que diablos dices?
Monolingue? Para empezar hablo castellano, aragonés, inglés y me manejo con el francés. Tranquilo que no sois especiales por dominar más de una lengua.
Yo no he dicho eso. No pongas en mi boca palabras inventadas. ¿¿¿Cuando he dicho "hablar catalán es manipular"??? Vamos...ya se vé que hablar contigo es como hablar con un muro. Ni te has molestado en leer lo que te he dicho. Exactamente lo mismo que dialogar con el gobierno actual. De eso estamos hartos. Y del odio que nos tenéis [i]españolitos como tú[/i].

Mira, te hablo de idiomas maternos, no de idiomas aprendidos [i]a posteriori[/i]. Yo hablo inglés y un poquito de alemán, pero no se trata de convertir esto en una carrera de idiomas, a ver quién es más listo... Ya vemos todos que el más listillo aquí eres tú. 

Estoy agotado de intentar hablar contigo y que desvirtúes lo que se te dice (de lo que te acabo de decir de Lleida no has dicho ni mú, te vas por peteneras y encima atacando). No quiero saber nada más de un cavernícola como tú: te bloqueo y así ya no me aparecerán tus estupideces y [i]no podré leerlas[/i]. Una pena. Piérdete, neardenthal, en tu [i]España Profunda[/i]
[b]No quiero saber nada más de un cavernícola como tú: te bloqueo y así ya no me aparecerán tus estupideces y [i]no podré leerlas[/i]. Una pena. Piérdete, neardenthal, en tu [i]España Profunda[/i][/b]

E aqui la xenofobia separatista de la "raza superior". No es la primera vez que leo esas mismas palabras de un separatista, teneis la misma mierda que os han inculcado durante 35 años de propaganda separatista 

O a caso os creeis que vamos a dejar abandonados a cerca de 4 millones de compatriotas y yo personalmente que tengo a media docena de amigos en Barcelona, Vic y Reus, que me comentan que se persigue y acosa todo lo que tenga que ver con el resto de España y ser español.



Poner a prueba otra vez la union de España  
No te confundas, ha insultado al chaval, no metas razas ni extranjeros aquí. Quejarte de la xenofobia de los independentistas es tener mas mierda inculcada que la que dices que tienen los separatistas. Al Sr. GameWC también se le puede aplicar esa chulería de la que te quejas (de hecho bastante mas) y yo no veo que lo menciones, simplemente aíslas una frase de su contexto y la criticas a gusto, muy típico de los manipuladores.

Abandonar compatriotas? qué estás en una puta guerra? No te preocupes por tus amigos, no van a ir a ninguna parte, van a seguir estando ahí viviendo igual que ahora y los podrás visitar siempre que quieras.
Venga hombre... como la marta ferrusola, la carme forcadell, el idiota de rufian y todos los separatistas que se creen la raza superior... todos unos putos xenofobos fascistas que lo han demostrado varias veces escupiendo por su boca puro odio a los castellanos o españoles, que lo unico que se merecen es un tiro en la cabeza.
Todo bien recogido por tus compatriotas: [url]https://www.youtube.com/channel/UCCDJsSKRHcA_D-nmX8dT7YA[/url]

Guerra la que vais a probocar en cataluña con un 50-50% y la amenaza de romper el pais, cuando el ejercito tiene la obligacion de velar por la seguridad y la union del pais si el gobierno en funciones no puede garantizarlo.

Y no creo que sigan mis amigos alli si se proclama la independencia, por que habra violencia, saldreis de la UE, se levantaran fronteras y habra guerra economica y quien asegura que no armada.

Ojala que este circo sirva para hacer un referendum nacional para centralizar la sanidad y sobretodo la educacion.
[i]"todos unos putos xenofobos fascistas"[/i]
[i]"lo único que se merecen es un tiro en la cabeza"[/i]
[i]"el ejercito tiene la obligación de velar por la unión del país "[/i]
[spoiler="Spoiler"][/spoiler]

RydenGamer1655Hace 6 años95

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@Painrinengan la corona de cataluña es cierta? los trabajos con esteladas, pueblos de lleida no saben hablar CASTELLANO, solo catalan, no es adoctrinamiento?
[b]Pero qué estás diciendo, realmente piensas lo que escribes? Y qué tendrá que ver el idioma con el adoctrinamiento? En España se hablan 4 lenguas distintas contando el castellano y todas son lenguas reconocidas e iguales que el propio castellano, no son ni mejor ni peor que nada.

Vas a considerar adoctrinamiento también a los que hablan galego, euskera y catalán fuera de Cataluña o va según conviene? Es que no me puedo creer algunos comentarios.[/b]
 es adoctrinamiento cuando se antepone una lengua de una region sobbre a la de un estado, viaja a cualquier pais y pon en tu cv  que  sabes hablar catalan pero no castellano, veras lo que hacen con el cv
Lo tuyo es de traca, tío. ¿Por qué hablas castellano? 

Te han adoctrinado...

P.D.-Es típico del que habla una lengua no comprender a los que hablamos 2 diariamente. Sin pensar. Lo que necesitas es abrir los ojos e intentar comprender y no luchar contra los molinos, que pareces el Quijote.
Negar que en Cataluña se ha llevado a cabo un proceso de adoctrinamiento o ingeniería social es negar la realidad. No hay que quedarse en el idioma: Libros de texto, bombardeo de la prensa (TV3, el mejor ejemplo), han modificado toda una generación en base a una mentira. 
Me gustaría hablar con cualquiera de los universitarios que ayer se manifestaron para saber por qué quieren independizarse. No creo que obtuviese mayor respuesta que un: "Ej que zomoh ezpecialez pojque hazemos castillos humanos y hablamos catalá"
Veis molinos como Don Quijote. 

Y además demuestras una total ignorancia del problema catalán.
Ya, el llevar a chavales de secundaria a vocear frente a una comisaría no es adoctrinar no. Increible argumentación
Se nota que no habrás puesto un pié en Catalunya en tu vida. Sigue así!



Otra manipulación de Antena 3. Sigo esperando argumentos
Exiges argumentos y cuando te los damos no los escuchas. Te rebato una afirmación que hacías más arriba, con argumentos. ¿Los escucharás? Gracias.


Mira: en Lleida hay pueblos en los que simplemente [i]no se habla castellano porque siempre se ha hablado catalán[/i]. No es adoctrinamiento, se llama cultura. Es tradición de padre a hijo, como en todos los pueblos del mundo. En Francia se enseña el francés, en Alemania el alemán,, etc... Y allí simplemente SON catalanes. No buscan despreciar al español, simplemente es SU LENGUA. 

El problema de los monolingues es que muchas veces no comprendéis al que es bilingüe (que lo somos el 90% de los catalanes). Y justamente los pueblos de Lleida que son monolingues (donde se habla solo catalán) son iguales que lo que pasa en tu pueblo (donde se habla solo castellano, probablemente) pero con otro idioma. 

¿Acaso tú hablas castellano para joder a los catalanes? ¿Verdad que no? Hablas castellano porque es tu idioma materno: igual que el catalán es el nuestro (y te hablo en castellano, por si no lo has notado...).
Hablar catalán es manipular? Pero que diablos dices?
Monolingue? Para empezar hablo castellano, aragonés, inglés y me manejo con el francés. Tranquilo que no sois especiales por dominar más de una lengua.
Yo no he dicho eso. No pongas en mi boca palabras inventadas. ¿¿¿Cuando he dicho "hablar catalán es manipular"??? Vamos...ya se vé que hablar contigo es como hablar con un muro. Ni te has molestado en leer lo que te he dicho. Exactamente lo mismo que dialogar con el gobierno actual. De eso estamos hartos. Y del odio que nos tenéis [i]españolitos como tú[/i].

Mira, te hablo de idiomas maternos, no de idiomas aprendidos [i]a posteriori[/i]. Yo hablo inglés y un poquito de alemán, pero no se trata de convertir esto en una carrera de idiomas, a ver quién es más listo... Ya vemos todos que el más listillo aquí eres tú. 

Estoy agotado de intentar hablar contigo y que desvirtúes lo que se te dice (de lo que te acabo de decir de Lleida no has dicho ni mú, te vas por peteneras y encima atacando). No quiero saber nada más de un cavernícola como tú: te bloqueo y así ya no me aparecerán tus estupideces y [i]no podré leerlas[/i]. Una pena. Piérdete, neardenthal, en tu [i]España Profunda[/i]
[b]No quiero saber nada más de un cavernícola como tú: te bloqueo y así ya no me aparecerán tus estupideces y [i]no podré leerlas[/i]. Una pena. Piérdete, neardenthal, en tu [i]España Profunda[/i][/b]

E aqui la xenofobia separatista de la "raza superior". No es la primera vez que leo esas mismas palabras de un separatista, teneis la misma mierda que os han inculcado durante 35 años de propaganda separatista 

O a caso os creeis que vamos a dejar abandonados a cerca de 4 millones de compatriotas y yo personalmente que tengo a media docena de amigos en Barcelona, Vic y Reus, que me comentan que se persigue y acosa todo lo que tenga que ver con el resto de España y ser español.



Poner a prueba otra vez la union de España  
No te confundas, ha insultado al chaval, no metas razas ni extranjeros aquí. Quejarte de la xenofobia de los independentistas es tener mas mierda inculcada que la que dices que tienen los separatistas. Al Sr. GameWC también se le puede aplicar esa chulería de la que te quejas (de hecho bastante mas) y yo no veo que lo menciones, simplemente aíslas una frase de su contexto y la criticas a gusto, muy típico de los manipuladores.

Abandonar compatriotas? qué estás en una puta guerra? No te preocupes por tus amigos, no van a ir a ninguna parte, van a seguir estando ahí viviendo igual que ahora y los podrás visitar siempre que quieras.
Venga hombre... como la marta ferrusola, la carme forcadell, el idiota de rufian y todos los separatistas que se creen la raza superior... todos unos putos xenofobos fascistas que lo han demostrado varias veces escupiendo por su boca puro odio a los castellanos o españoles, que lo unico que se merecen es un tiro en la cabeza.
Todo bien recogido por tus compatriotas: [url]https://www.youtube.com/channel/UCCDJsSKRHcA_D-nmX8dT7YA[/url]

Guerra la que vais a probocar en cataluña con un 50-50% y la amenaza de romper el pais, cuando el ejercito tiene la obligacion de velar por la seguridad y la union del pais si el gobierno en funciones no puede garantizarlo.

Y no creo que sigan mis amigos alli si se proclama la independencia, por que habra violencia, saldreis de la UE, se levantaran fronteras y habra guerra economica y quien asegura que no armada.

Ojala que este circo sirva para hacer un referendum nacional para centralizar la sanidad y sobretodo la educacion.
[i]"todos unos putos xenofobos fascistas"[/i]
[i]"lo único que se merecen es un tiro en la cabeza"[/i]
[i]"el ejercito tiene la obligación de velar por la unión del país "[/i]
[spoiler="Spoiler"][/spoiler]
Menuda argumentacion!

Toma:

[url]https://www.youtube.com/watch?v=P1npHipfeXs[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=u4Ve5VG5QjA[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=m6XDKVk-xEQ[/url]
Y cualquiera del catala tranquil [url]https://www.youtube.com/channel/UCCDJsSKRHcA_D-nmX8dT7YA/search?query=catal%C3%A0+tranquil[/url]

QUE SE OS TIENE CALADO Y YA ESTAIS HARTANDO!