Fallece estudiante estadounidense tras regresar de ser condenado en Best Korea

RAMIREZ23428Hace 6 años16

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Primero, estudiante no, delincuente.

Segundo, el titular es que ha muerto torturado, pero en la noticia dicen que no hay ningun signo de maltrato, abuso o tortura. ¿Entonces de donde sale el titular?

Tercero, estoy totalmente en contra de los malos tratos hacia los presos. Pero este caso, no es de mal trato. Se sabra lo que le ha pasado, mientras esperemos, y no digamos chorradas.
Arrancar un cartel -> delincuencia.

Wangtung17371Hace 6 años17

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Primero, estudiante no, delincuente.

Segundo, el titular es que ha muerto torturado, pero en la noticia dicen que no hay ningun signo de maltrato, abuso o tortura. ¿Entonces de donde sale el titular?

Tercero, estoy totalmente en contra de los malos tratos hacia los presos. Pero este caso, no es de mal trato. Se sabra lo que le ha pasado, mientras esperemos, y no digamos chorradas.
Arrancar un cartel -> delincuencia.
En plenas elecciones arrancas un cartel con publicidad o le pintas un pene y es delincuencia, seguramente no cojas la carcel, pero una multa si es probable.

En cuanto a que hizo realmente el turista americano pues no lo sabemos, se dice que arrancó publicidad del partido en un lugar publico, poco mas.

DOBLEDEDO8019Hace 6 años18

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Primero, estudiante no, delincuente.

Segundo, el titular es que ha muerto torturado, pero en la noticia dicen que no hay ningun signo de maltrato, abuso o tortura. ¿Entonces de donde sale el titular?

Tercero, estoy totalmente en contra de los malos tratos hacia los presos. Pero este caso, no es de mal trato. Se sabra lo que le ha pasado, mientras esperemos, y no digamos chorradas.
Arrancar un cartel -> delincuencia.
En plenas elecciones arrancas un cartel con publicidad o le pintas un pene y es delincuencia, seguramente no cojas la carcel, pero una multa si es probable.

En cuanto a que hizo realmente el turista americano pues no lo sabemos, se dice que arrancó publicidad del partido en un lugar publico, poco mas.
Delito será, el problema es cuando la pena que te ponen por arrancar un trozo de papel, es la misma que la máxima por homicidio en este país. Penas proporcionales y tal, que aquí justificaban ciertos usuarios.

Por otro lado, dudo que el "matiz" del otro forero, fuera solo con intenciones técnicas y lingüísticas.

Cousland5860Hace 6 años19

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Segundo, el titular es que ha muerto torturado, pero en la noticia dicen que no hay ningun signo de maltrato, abuso o tortura. ¿Entonces de donde sale el titular?

Tercero, estoy totalmente en contra de los malos tratos hacia los presos. Pero este caso, no es de mal trato. Se sabra lo que le ha pasado, mientras esperemos, y no digamos chorradas.
Arrancar un cartel -> delincuencia.
En plenas elecciones arrancas un cartel con publicidad o le pintas un pene y es delincuencia, seguramente no cojas la carcel, pero una multa si es probable.

En cuanto a que hizo realmente el turista americano pues no lo sabemos, se dice que arrancó publicidad del partido en un lugar publico, poco mas.
Delito será, el problema es cuando la pena que te ponen por arrancar un trozo de papel, es la misma que la máxima por homicidio en este país. Penas proporcionales y tal, que aquí justificaban ciertos usuarios.

Por otro lado, dudo que el "matiz" del otro forero, fuera solo con intenciones técnicas y lingüísticas.
Lo cierto es que ninguna de las largas codnenas a ciudadanos estadounidenses en Corea del Norte se ha cumplido; el preso que más tiempo ha pasado antes de su liberación estuvo dos años encarcelado.

Wangtung17371Hace 6 años20

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Primero, estudiante no, delincuente.

Segundo, el titular es que ha muerto torturado, pero en la noticia dicen que no hay ningun signo de maltrato, abuso o tortura. ¿Entonces de donde sale el titular?

Tercero, estoy totalmente en contra de los malos tratos hacia los presos. Pero este caso, no es de mal trato. Se sabra lo que le ha pasado, mientras esperemos, y no digamos chorradas.
Arrancar un cartel -> delincuencia.
En plenas elecciones arrancas un cartel con publicidad o le pintas un pene y es delincuencia, seguramente no cojas la carcel, pero una multa si es probable.

En cuanto a que hizo realmente el turista americano pues no lo sabemos, se dice que arrancó publicidad del partido en un lugar publico, poco mas.
Delito será, el problema es cuando la pena que te ponen por arrancar un trozo de papel, es la misma que la máxima por homicidio en este país. Penas proporcionales y tal, que aquí justificaban ciertos usuarios.

Por otro lado, dudo que el "matiz" del otro forero, fuera solo con intenciones técnicas y lingüísticas.
Como menciona Cousland es cierto que no hay ninguno que haya cumplido las enormes penas que les sentencias, y habria que ver si son ciertas teniendo en cuenta la poca informacion de la que en realidad disponemos sobre corea del norte, que de ser ciertas serian una salvajada aunque no las cumplan, 12 años por arrancar carteleria es una burrada, y sin animos de hacer un "not bad as" diria que tanto en España como en otros paises tenemos penas que o bien son irrisorias para el delito, o se pasan de la ralla. Actualmente sale mas barato en España matar a una persona que vender drogas duras o robar un banco (que no apoyo ninguna de las 3 variantes de delito), que conste.

DOBLEDEDO8019Hace 6 años21

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Primero, estudiante no, delincuente.

Segundo, el titular es que ha muerto torturado, pero en la noticia dicen que no hay ningun signo de maltrato, abuso o tortura. ¿Entonces de donde sale el titular?

Tercero, estoy totalmente en contra de los malos tratos hacia los presos. Pero este caso, no es de mal trato. Se sabra lo que le ha pasado, mientras esperemos, y no digamos chorradas.
Arrancar un cartel -> delincuencia.
En plenas elecciones arrancas un cartel con publicidad o le pintas un pene y es delincuencia, seguramente no cojas la carcel, pero una multa si es probable.

En cuanto a que hizo realmente el turista americano pues no lo sabemos, se dice que arrancó publicidad del partido en un lugar publico, poco mas.
Delito será, el problema es cuando la pena que te ponen por arrancar un trozo de papel, es la misma que la máxima por homicidio en este país. Penas proporcionales y tal, que aquí justificaban ciertos usuarios.

Por otro lado, dudo que el "matiz" del otro forero, fuera solo con intenciones técnicas y lingüísticas.
Lo cierto es que ninguna de las largas codnenas a ciudadanos estadounidenses en Corea del Norte se ha cumplido; el preso que más tiempo ha pasado antes de su liberación estuvo dos años encarcelado.
Pues bien por los que se han librado antes de tiempo ¿y? La pena es la que es, y es lo que critico, como comprenderás, no me vale de argumento "nah, que los suelen dejar salir antes de tiempo", porque no quita que sea una barbaridad de condena, y hacer depender su fin anticipado de la voluntad de las autoridades no es garantía de nada para el preso, ni de seguridad jurídica. Al tío le condenan década y media por una chorrada y todavía habrá que aplaudirles por dejarles salir antes si les parece bien.

Una condena de quince años por arrancar carteles es una salvajada, que luego decidan no cumplirlas hasta el final por los motivos que tengan es otra historia, y una justificación bastante pobre al verdadero problema, que es la pena en sí.

Cousland5860Hace 6 años22

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Segundo, el titular es que ha muerto torturado, pero en la noticia dicen que no hay ningun signo de maltrato, abuso o tortura. ¿Entonces de donde sale el titular?

Tercero, estoy totalmente en contra de los malos tratos hacia los presos. Pero este caso, no es de mal trato. Se sabra lo que le ha pasado, mientras esperemos, y no digamos chorradas.
Arrancar un cartel -> delincuencia.
En plenas elecciones arrancas un cartel con publicidad o le pintas un pene y es delincuencia, seguramente no cojas la carcel, pero una multa si es probable.

En cuanto a que hizo realmente el turista americano pues no lo sabemos, se dice que arrancó publicidad del partido en un lugar publico, poco mas.
Delito será, el problema es cuando la pena que te ponen por arrancar un trozo de papel, es la misma que la máxima por homicidio en este país. Penas proporcionales y tal, que aquí justificaban ciertos usuarios.

Por otro lado, dudo que el "matiz" del otro forero, fuera solo con intenciones técnicas y lingüísticas.
Lo cierto es que ninguna de las largas codnenas a ciudadanos estadounidenses en Corea del Norte se ha cumplido; el preso que más tiempo ha pasado antes de su liberación estuvo dos años encarcelado.
Pues bien por los que se han librado antes de tiempo ¿y? La pena es la que es, y es lo que critico, como comprenderás, no me vale de argumento "nah, que los suelen dejar salir antes de tiempo", porque no quita que sea una barbaridad de condena, y hacer depender su fin anticipado de la voluntad de las autoridades no es garantía de nada para el preso, ni de seguridad jurídica. Al tío le condenan década y media por una chorrada y todavía habrá que aplaudirles por dejarles salir antes si les parece bien.

Una condena de quince años por arrancar carteles es una salvajada, que luego decidan no cumplirlas hasta el final por los motivos que tengan es otra historia, y una justificación bastante pobre al verdadero problema, que es la pena en sí.
Las condenas a ciudadanos de EEUU en territorio norcoreano siempre han sido simbólicas, porque a TODOS se les libera mucho antes. Lo que no quita que algunas penas sean absurdamente duras, pero si nunca se cumplen no tiene sentido poner el foco ahí. 

Por cierto, ¿no vas a rectificar respecto al titular sensacionalista?
EDITADO EL 21-06-2017 / 23:39 (EDITADO 2 VECES)

DOBLEDEDO8019Hace 6 años23

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Primero, estudiante no, delincuente.

Segundo, el titular es que ha muerto torturado, pero en la noticia dicen que no hay ningun signo de maltrato, abuso o tortura. ¿Entonces de donde sale el titular?

Tercero, estoy totalmente en contra de los malos tratos hacia los presos. Pero este caso, no es de mal trato. Se sabra lo que le ha pasado, mientras esperemos, y no digamos chorradas.
Arrancar un cartel -> delincuencia.
En plenas elecciones arrancas un cartel con publicidad o le pintas un pene y es delincuencia, seguramente no cojas la carcel, pero una multa si es probable.

En cuanto a que hizo realmente el turista americano pues no lo sabemos, se dice que arrancó publicidad del partido en un lugar publico, poco mas.
Delito será, el problema es cuando la pena que te ponen por arrancar un trozo de papel, es la misma que la máxima por homicidio en este país. Penas proporcionales y tal, que aquí justificaban ciertos usuarios.

Por otro lado, dudo que el "matiz" del otro forero, fuera solo con intenciones técnicas y lingüísticas.
Como menciona Cousland es cierto que no hay ninguno que haya cumplido las enormes penas que les sentencias, y habria que ver si son ciertas teniendo en cuenta la poca informacion de la que en realidad disponemos sobre corea del norte, que de ser ciertas serian una salvajada aunque no las cumplan, 12 años por arrancar carteleria es una burrada, y sin animos de hacer un "not bad as" diria que tanto en España como en otros paises tenemos penas que o bien son irrisorias para el delito, o se pasan de la ralla. Actualmente sale mas barato en España matar a una persona que vender drogas duras o robar un banco (que no apoyo ninguna de las 3 variantes de delito), que conste.
No estaría de más que me razonaras eso de que sale más barato matar que vender drogas, porque a menos que conozcas casos concretos que puedas exponer, parece más el típico topicazo que se dice por decir. Difícilmente sale más barato matar cuando la pena máxima por delitos relacionados con drogas  llega a los doce años (y eso en el caso de organizaciones criminales, el resto de delitos de esa clase andan por cifras mucho más bajas). El homicidio puede llegar a los quince, y el asesinato directamente a la prisión permanente revisable en el peor supuesto. Más barato, no me parece.

Cosa distinta es que en un caso concreto entren en juego otras figuras penales que amplíen o disminuyan las penas, porque puede haber circunstancias importantes que cambien la situación. Porque evidentemente, un homicidio imprudente o en el que haya habido una legítima defensa excesiva, por ejemplo, pues sí puede tener menos pena que el pertenecer a una red de traficantes a nivel nacional. Pero tú lo das a entender como si por matar a alguien por la espalda te fuera a ir mejor judicialmente que al camello de la esquina, y eso legalmente es radicalmente falso, una de tantas generalizaciones que no tiene ningún fundamento de Derecho (y eso no quita que haya penas discutibles, cosa con la que estoy de acuerdo).

DOBLEDEDO8019Hace 6 años24

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Segundo, el titular es que ha muerto torturado, pero en la noticia dicen que no hay ningun signo de maltrato, abuso o tortura. ¿Entonces de donde sale el titular?

Tercero, estoy totalmente en contra de los malos tratos hacia los presos. Pero este caso, no es de mal trato. Se sabra lo que le ha pasado, mientras esperemos, y no digamos chorradas.
Arrancar un cartel -> delincuencia.
En plenas elecciones arrancas un cartel con publicidad o le pintas un pene y es delincuencia, seguramente no cojas la carcel, pero una multa si es probable.

En cuanto a que hizo realmente el turista americano pues no lo sabemos, se dice que arrancó publicidad del partido en un lugar publico, poco mas.
Delito será, el problema es cuando la pena que te ponen por arrancar un trozo de papel, es la misma que la máxima por homicidio en este país. Penas proporcionales y tal, que aquí justificaban ciertos usuarios.

Por otro lado, dudo que el "matiz" del otro forero, fuera solo con intenciones técnicas y lingüísticas.
Lo cierto es que ninguna de las largas codnenas a ciudadanos estadounidenses en Corea del Norte se ha cumplido; el preso que más tiempo ha pasado antes de su liberación estuvo dos años encarcelado.
Pues bien por los que se han librado antes de tiempo ¿y? La pena es la que es, y es lo que critico, como comprenderás, no me vale de argumento "nah, que los suelen dejar salir antes de tiempo", porque no quita que sea una barbaridad de condena, y hacer depender su fin anticipado de la voluntad de las autoridades no es garantía de nada para el preso, ni de seguridad jurídica. Al tío le condenan década y media por una chorrada y todavía habrá que aplaudirles por dejarles salir antes si les parece bien.

Una condena de quince años por arrancar carteles es una salvajada, que luego decidan no cumplirlas hasta el final por los motivos que tengan es otra historia, y una justificación bastante pobre al verdadero problema, que es la pena en sí.
Las condenas a ciudadanos de EEUU en territorio norcoreano siempre han sido simbólicas, porque a TODOS se les libera mucho antes. Lo que no quita que algunas penas sean absurdamente duras, pero si nunca se cumplen no tiene sentido poner el foco ahí. 

Por cierto, ¿no vas a rectificar respecto al titular sensacionalista?
Reconozco que me vine arriba con el título del tema, lo editaré por uno más neutral. No quita que me parezca absurdamente inocente creer que este tipo llegó a casa en esas condiciones por avatares de la vida sin que no ocurriera nada en su idílica estancia en Corea. Será que le dio demasiado el sol.

Respecto a lo del foco... Pues no, ya para empezar porque dudo que sean tan simbólicas para los ciudadanos de allí, que supongo que también podrán cargarles quince años encima si hacen lo mismo que éste estadounidense, solo que tendrán menos motivos para facilitar su salida antes de tiempo.

Wangtung17371Hace 6 años25

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Segundo, el titular es que ha muerto torturado, pero en la noticia dicen que no hay ningun signo de maltrato, abuso o tortura. ¿Entonces de donde sale el titular?

Tercero, estoy totalmente en contra de los malos tratos hacia los presos. Pero este caso, no es de mal trato. Se sabra lo que le ha pasado, mientras esperemos, y no digamos chorradas.
Arrancar un cartel -> delincuencia.
En plenas elecciones arrancas un cartel con publicidad o le pintas un pene y es delincuencia, seguramente no cojas la carcel, pero una multa si es probable.

En cuanto a que hizo realmente el turista americano pues no lo sabemos, se dice que arrancó publicidad del partido en un lugar publico, poco mas.
Delito será, el problema es cuando la pena que te ponen por arrancar un trozo de papel, es la misma que la máxima por homicidio en este país. Penas proporcionales y tal, que aquí justificaban ciertos usuarios.

Por otro lado, dudo que el "matiz" del otro forero, fuera solo con intenciones técnicas y lingüísticas.
Como menciona Cousland es cierto que no hay ninguno que haya cumplido las enormes penas que les sentencias, y habria que ver si son ciertas teniendo en cuenta la poca informacion de la que en realidad disponemos sobre corea del norte, que de ser ciertas serian una salvajada aunque no las cumplan, 12 años por arrancar carteleria es una burrada, y sin animos de hacer un "not bad as" diria que tanto en España como en otros paises tenemos penas que o bien son irrisorias para el delito, o se pasan de la ralla. Actualmente sale mas barato en España matar a una persona que vender drogas duras o robar un banco (que no apoyo ninguna de las 3 variantes de delito), que conste.
No estaría de más que me razonaras eso de que sale más barato matar que vender drogas, porque a menos que conozcas casos concretos que puedas exponer, parece más el típico topicazo que se dice por decir. Difícilmente sale más barato matar cuando la pena máxima por delitos relacionados con drogas  llega a los doce años (y eso en el caso de organizaciones criminales, el resto de delitos de esa clase andan por cifras mucho más bajas). El homicidio puede llegar a los quince, y el asesinato directamente a la prisión permanente revisable en el peor supuesto. Más barato, no me parece.

Cosa distinta es que en un caso concreto entren en juego otras figuras penales que amplíen o disminuyan las penas, porque puede haber circunstancias importantes que cambien la situación. Porque evidentemente, un homicidio imprudente o en el que haya habido una legítima defensa excesiva, por ejemplo, pues sí puede tener menos pena que el pertenecer a una red de traficantes a nivel nacional. Pero tú lo das a entender como si por matar a alguien por la espalda te fuera a ir mejor judicialmente que al camello de la esquina, y eso legalmente es radicalmente falso, una de tantas generalizaciones que no tiene ningún fundamento de Derecho (y eso no quita que haya penas discutibles, cosa con la que estoy de acuerdo).
Es cierto que las sentencias ante un homicidio son mucho peores, pero a la hora de cumplir condena no siempre es tan logico como crees, una cosa es la teoria, y otra la practica. Hay un monton de recursos que pueden reducirte una condena, estar preso fuera de tu comunidad autonoma o de tu pais, la buena conducta, trabajar en el recinto penitenciario.. y tambien tener dinero para pagar fianzas. Desde mi punto de vista es un insulto que un asesino solo cumpla como maximo 3 años mas que un camello, de ahi que me parezca "barato" en comparacion, lo cual quiere decir que aqui castigamos muy duramente el trafico de drogas duras mientras tenemos unas penas mas comedidas para los delitos de sangre.

Cousland5860Hace 6 años26

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Segundo, el titular es que ha muerto torturado, pero en la noticia dicen que no hay ningun signo de maltrato, abuso o tortura. ¿Entonces de donde sale el titular?

Tercero, estoy totalmente en contra de los malos tratos hacia los presos. Pero este caso, no es de mal trato. Se sabra lo que le ha pasado, mientras esperemos, y no digamos chorradas.
Arrancar un cartel -> delincuencia.
En plenas elecciones arrancas un cartel con publicidad o le pintas un pene y es delincuencia, seguramente no cojas la carcel, pero una multa si es probable.

En cuanto a que hizo realmente el turista americano pues no lo sabemos, se dice que arrancó publicidad del partido en un lugar publico, poco mas.
Delito será, el problema es cuando la pena que te ponen por arrancar un trozo de papel, es la misma que la máxima por homicidio en este país. Penas proporcionales y tal, que aquí justificaban ciertos usuarios.

Por otro lado, dudo que el "matiz" del otro forero, fuera solo con intenciones técnicas y lingüísticas.
Lo cierto es que ninguna de las largas codnenas a ciudadanos estadounidenses en Corea del Norte se ha cumplido; el preso que más tiempo ha pasado antes de su liberación estuvo dos años encarcelado.
Pues bien por los que se han librado antes de tiempo ¿y? La pena es la que es, y es lo que critico, como comprenderás, no me vale de argumento "nah, que los suelen dejar salir antes de tiempo", porque no quita que sea una barbaridad de condena, y hacer depender su fin anticipado de la voluntad de las autoridades no es garantía de nada para el preso, ni de seguridad jurídica. Al tío le condenan década y media por una chorrada y todavía habrá que aplaudirles por dejarles salir antes si les parece bien.

Una condena de quince años por arrancar carteles es una salvajada, que luego decidan no cumplirlas hasta el final por los motivos que tengan es otra historia, y una justificación bastante pobre al verdadero problema, que es la pena en sí.
Las condenas a ciudadanos de EEUU en territorio norcoreano siempre han sido simbólicas, porque a TODOS se les libera mucho antes. Lo que no quita que algunas penas sean absurdamente duras, pero si nunca se cumplen no tiene sentido poner el foco ahí. 

Por cierto, ¿no vas a rectificar respecto al titular sensacionalista?
Reconozco que me vine arriba con el título del tema, lo editaré por uno más neutral. No quita que me parezca absurdamente inocente creer que este tipo llegó a casa en esas condiciones por avatares de la vida sin que no ocurriera nada en su idílica estancia en Corea. Será que le dio demasiado el sol.

Respecto a lo del foco... Pues no, ya para empezar porque dudo que sean tan simbólicas para los ciudadanos de allí, que supongo que también podrán cargarles quince años encima si hacen lo mismo que éste estadounidense, solo que tendrán menos motivos para facilitar su salida antes de tiempo.
En realidad no hay muchos motivos para presuponer que su deteriorada salud fuera consecuencia de un mal trato por parte de las autoridades norcoreanas, pues esa leyenda negra nace en base a testimonios que con el tiempo se han demostrado como inconsistentes o que incluso han sido desmentidos con posterioridad por sus autores. Eso no significa que este caso no pueda demostrarse finalmente como cierto, pero habrá que verlo.

Pues no sé si existe algún agravante para esos delitos por tratarse de ciudadanos estadounidenses o surcoreanos dada la tensa situación diplomática, pero de no ser así me parecería una barbaridad que un norcoreano pudiera pasar quince años encerrado por robar un simbolo nacional. De hecho, es llamativo que la condena por ese delito sea mayor que por [url=http://www.elmundo.es/internacional/2016/04/29/5722e263ca4741bc648b45c4.html]robar secretos militares y nucleares[/url], como hizo un surcoreano nacionalizado en EEUU al cual se condenó a 10 años de cárcel.