Europa quieren regular los aspectos éticos de los robots y clasificarlos como 'personas'

Siosiysinono13466Hace 7 años32

@Wangtung 
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Mostrar citaSi fuera un robot me "sentiria" ofendido
¿porque te obligaran a cotizar a la seguridad social o a pagar impuestos como a los simples mortales?   

@Wangtung, ya te dije hace tiempo, que ante el riesgo de un colapso en el sistema ( aumento bestial del desempleo por el uso masivo de robots), los gobiernos tomarían algún tipo de medida.
Esta noticia la lei hace unos dias, nada que no estuviese previsto amigo... por lo que veo se estan preocupando por la fiscalidad de las maquinas, y para que estas generen beneficios al estado de alguna forma, pero sigo sin ver que piensan hacer con el grueso de personas que acabarán en el paro de forma permanente. Tambien le estan dando asunto a la etica y el comportamiento de los mismos, e incluso quieren darles ciertos "derechos" que imagino que estarán vinculados a la propiedad privada. De momento no veo que planeen hacer algo por la humanidad con la automatización de la produccion, solo por el beneficio economico privado. Lo que está claro es que la automatizacion es impulsada por la economia en su busqueda del abaratamiento de costos y el aumento de produccion, y esta en el siglo pasado y en el XIX dependia y nutria a personas y empresas, con esto solo gana la empresa y va a traer choques sociales muy bruscos, como ocurrió en la primera revolucion industrial. Luego a parte estamos en un punto en el que corremos peligro de gastar incluso mas recursos que ahora ya que las maquinas no necesitan descanso, veo que solo aceleramos hasta el abismo como especie.
En muchos paises de el norte de Europa estan probando la renta universal, es una buena solución a la automatizacion.
Si es cierto, tambien se ha probado en estados unidos y anteriormente en paises del norte de europa con relativo exito, pero sigue siendo una medida muy impopular entre los empresarios a pesar de ser la unica salida posible en el capitalismo para la automatizacion masiva. Personalmente soy de los que antes que preferir la renta minima buscaria la colectivizacion de los medios de produccion, es mas util y practico y no supone tanta derrama, pero estoy de acuerdo en que dentro del capitalismo seria la mejor salida.
Yo me imagino que en el mejor de los casos, en ese futuro donde casi el 50% de los trabajos actuales se realizarían con robots, habría dos tipos de personas, la gente sin trabajo, que cobraría esa renta básica, que le permitiría vivir bien, poder costearse la sanidad, la educación, la alimentación, el ocio y ciertos lujos, y que le daría cierto margen para explorar su creatividad o intentar montar un negocio.

Y la gente que trabajaría, que lo harían en trabajos ultra especializados o se meterían a político, y que obviamente, cobrarían mucho no, muchísimo ( serian clase media alta todos).....y los empresarios, que serian mas ricos que ahora si mejora la producción.

Claro, para que un estado pueda sostener ese sistema, tendría que cobrar impuestos ( y no pocos).

Pero vamos, eso seria el sistema ideal dentro del capitalismo, y saldríamos ganando, e incluso creo que un sistema comunista tendría mas posibilidades de éxito en ese contexto, así que realmente yo si creo que la automatización del trabajo, bien abordada, no tiene porque ser mala.

@TheRider 
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Da para peli en verdad.
Es acojonante, ( e ilusionante), pero el futuro ( lo que hace 10 o 15 años era ciencia ficcion pura), parece estar llegando mucho mas rápido de lo que cualquiera se habría imaginado.....
Que mi vida la controle un programa implacable que al fin y al cabo es otra especie (ni siquiera viva) sin capacidad de sentir emociones y basado en parámetros matemáticos no me parece en absoluto ilusionante.
Que nos controlen ultimamente los locos de los partidos derechosos, izquierdosos y/o progres me parece aun menos ilusionante, basicamente las ultimas elecciones en muchos paises se vota simplemente al "mal menor", en estos casos prefiriese que no se quedase ni uno, ni otro politico.

Dicho esto, no creo que pase pronto, todavia tenemos para seguir con los tarambanas actuales de la politica por bastante tiempo.
Precisamente se llama política porque no existe una acción correcta o fallida, existen diferentes vías con diferentes resultados que según a quién le parecerán más o menos adecuados. Una tecnocracia no va a resolver ningún problema te la vendan como te la vendan porque te aseguro que si las naciones solucionasen su política interna con operaciones en una computadora ningún país del mundo tendría los problemas socioeconómicos que tiene hoy en día, que físicos, matemáticos y economistas hay en todos los países, lo que escasea son pensadores independientes y críticos, y ese papel no lo puede desempeñar un robot.
Ya, pero es que eso no es lo que sucederá a corto plazo, lo que va a suceder es un cambio profundo en el modelo productivo, serán los robots los que trabajen, y los humanos podremos dedicarnos a labores creativas o de investigación, trabajar no es una necesidad básica para el ser humano.

Luego, evidentemente, tal y como esta estructurado el sistema económico actual, a nivel mundial, si, si no se reforma, o se ajusta, vamos directos al desastre.....pero y digo yo, ¿el ser humano no tiene capacidad para reformar o replantearse el modelo socioeconomico actual?, lo ha hecho en otras ocasiones, en otros siglos, porque no ahora, ademas, ya hay algunas ideas para amoldar ese futuro a una economía de mercado ( por ejemplo implantar la polémica renta básica universal o que se paguen impuestos por el uso de robots)

Por tanto, la automatización del trabajo, me parece una estupenda noticia de cara al futuro, me preocupa mucho mas la superpoblacion de la tierra y los recursos que se consumen para sostener a 7.000 millones de personas ( sobra mucha gente en este planeta, aunque suene muy duro).


@Yoncomomolo 
Mostrar citaSabes que en la epoca en la que vives los derechos de las personas no valen nada cuando se lo dan a cualquier cosa...

asco de mundo.

a ver si solucionan de una puñetera vez los problemas gravisimos que hay dentro de los que pertenecemos a la raza humana, sobretodo en el ambito infantil. luego cuando esten solucionados nos centramos en animales y robots.

me parece absurdo e insultante en serio
Los derechos de las personas en esta epoca, valen muchisimo mas de lo que valian hace dos o tres siglos, la gente hoy dia vive infinitamente mejor que hace 500 años, y todo ello a sucedido en parte gracias a las revoluciones tecnologicas e industriales.

Evidentemente, todo se puede, y se debe de mejorar.
De hecho si que hay cada vez mas población,pero aun hay recursos para sostener a todos,si estuvieran bien repartidos,que no es el caso.Se desaprovecha de todo,agua,alimentos,energia...unos tienen de sobra y otros no tienen casi nada.En caso de sobrar sobrara el que desperdicia y esos somos los paises "desarrollados"´.
Y aunque estuvieran bien repartidos, en estos últimos años se esta consumiendo mas recursos de los que el planeta es capaz de generar, estoy de acuerdo, los países desarrollados consumen mucho, pero su población esta bajando, Japón y Europa especialmente, por el otro lado tienes a países de Asia como la India, Pakistán o Filipinas o paises de Africa, donde la las necesidades industriales aumentan, pero donde la población no para de aumentar.

Sobra gente aquí y allí, pero aquí la población esta bajando, cosa que traerá otros problemas, pero le dará un alivio a la tierra, pero allí no, allí la población aumenta cada vez mas.

Yo no pide un exterminio masivo, simplemente controles de poblacion ( y me da igual si se hacen en los países desarrollados o en los subdesarrollados, en Noruega o en Namibia), pero si no se hace, vamos hacia el abismo, porque la tierra tiene unos recursos limitados, no se puede sostener a 7.000 o 9.000 millones de personas, y menos aun si queremos que todas puedan vivir bien.EDITADO EL 24-01-2017 / 18:41 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 7 años33

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¿porque te obligaran a cotizar a la seguridad social o a pagar impuestos como a los simples mortales?   

@Wangtung, ya te dije hace tiempo, que ante el riesgo de un colapso en el sistema ( aumento bestial del desempleo por el uso masivo de robots), los gobiernos tomarían algún tipo de medida.
Esta noticia la lei hace unos dias, nada que no estuviese previsto amigo... por lo que veo se estan preocupando por la fiscalidad de las maquinas, y para que estas generen beneficios al estado de alguna forma, pero sigo sin ver que piensan hacer con el grueso de personas que acabarán en el paro de forma permanente. Tambien le estan dando asunto a la etica y el comportamiento de los mismos, e incluso quieren darles ciertos "derechos" que imagino que estarán vinculados a la propiedad privada. De momento no veo que planeen hacer algo por la humanidad con la automatización de la produccion, solo por el beneficio economico privado. Lo que está claro es que la automatizacion es impulsada por la economia en su busqueda del abaratamiento de costos y el aumento de produccion, y esta en el siglo pasado y en el XIX dependia y nutria a personas y empresas, con esto solo gana la empresa y va a traer choques sociales muy bruscos, como ocurrió en la primera revolucion industrial. Luego a parte estamos en un punto en el que corremos peligro de gastar incluso mas recursos que ahora ya que las maquinas no necesitan descanso, veo que solo aceleramos hasta el abismo como especie.
En muchos paises de el norte de Europa estan probando la renta universal, es una buena solución a la automatizacion.
Si es cierto, tambien se ha probado en estados unidos y anteriormente en paises del norte de europa con relativo exito, pero sigue siendo una medida muy impopular entre los empresarios a pesar de ser la unica salida posible en el capitalismo para la automatizacion masiva. Personalmente soy de los que antes que preferir la renta minima buscaria la colectivizacion de los medios de produccion, es mas util y practico y no supone tanta derrama, pero estoy de acuerdo en que dentro del capitalismo seria la mejor salida.
Yo me imagino que en el mejor de los casos, en ese futuro donde casi el 50% de los trabajos actuales se realizarían con robots, habría dos tipos de personas, la gente sin trabajo, que cobraría esa renta básica, que le permitiría vivir bien, poder costearse la sanidad, la educación, la alimentación, el ocio y ciertos lujos, y que le daría cierto margen para explorar su creatividad o intentar montar un negocio.

Y la gente que trabajaría, que lo harían en trabajos ultra especializados o se meterían a político, y que obviamente, cobrarían mucho no, muchísimo ( serian clase media alta todos).....y los empresarios, que serian mas ricos que ahora si mejora la producción.

Claro, para que un estado pueda sostener ese sistema, tendría que cobrar impuestos ( y no pocos).

Pero vamos, eso seria el sistema ideal dentro del capitalismo, y saldríamos ganando, e incluso creo que un sistema comunista tendría mas posibilidades de éxito en ese contexto, así que realmente yo si creo que la automatización del trabajo, bien abordada, no tiene porque ser mala.

@TheRider 
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Mostrar citaEsto es el primer paso, luego los programarán con su ideología ultraliberal y los pondrán a gobernar con la excusa de que "son más efectivos" 
Da para peli en verdad.
Es acojonante, ( e ilusionante), pero el futuro ( lo que hace 10 o 15 años era ciencia ficcion pura), parece estar llegando mucho mas rápido de lo que cualquiera se habría imaginado.....
Que mi vida la controle un programa implacable que al fin y al cabo es otra especie (ni siquiera viva) sin capacidad de sentir emociones y basado en parámetros matemáticos no me parece en absoluto ilusionante.
Que nos controlen ultimamente los locos de los partidos derechosos, izquierdosos y/o progres me parece aun menos ilusionante, basicamente las ultimas elecciones en muchos paises se vota simplemente al "mal menor", en estos casos prefiriese que no se quedase ni uno, ni otro politico.

Dicho esto, no creo que pase pronto, todavia tenemos para seguir con los tarambanas actuales de la politica por bastante tiempo.
Precisamente se llama política porque no existe una acción correcta o fallida, existen diferentes vías con diferentes resultados que según a quién le parecerán más o menos adecuados. Una tecnocracia no va a resolver ningún problema te la vendan como te la vendan porque te aseguro que si las naciones solucionasen su política interna con operaciones en una computadora ningún país del mundo tendría los problemas socioeconómicos que tiene hoy en día, que físicos, matemáticos y economistas hay en todos los países, lo que escasea son pensadores independientes y críticos, y ese papel no lo puede desempeñar un robot.
Ya, pero es que eso no es lo que sucederá a corto plazo, lo que va a suceder es un cambio profundo en el modelo productivo, serán los robots los que trabajen, y los humanos podremos dedicarnos a labores creativas o de investigación, trabajar no es una necesidad básica para el ser humano.

Luego, evidentemente, tal y como esta estructurado el sistema económico actual, a nivel mundial, si, si no se reforma, o se ajusta, vamos directos al desastre.....pero y digo yo, ¿el ser humano no tiene capacidad para reformar o replantearse el modelo socioeconomico actual?, lo ha hecho en otras ocasiones, en otros siglos, porque no ahora, ademas, ya hay algunas ideas para amoldar ese futuro a una economía de mercado ( por ejemplo implantar la polémica renta básica universal o que se paguen impuestos por el uso de robots)

Por tanto, la automatización del trabajo, me parece una estupenda noticia de cara al futuro, me preocupa mucho mas la superpoblacion de la tierra y los recursos que se consumen para sostener a 7.000 millones de personas ( sobra mucha gente en este planeta, aunque suene muy duro).


@Yoncomomolo 
Mostrar citaSabes que en la epoca en la que vives los derechos de las personas no valen nada cuando se lo dan a cualquier cosa...

asco de mundo.

a ver si solucionan de una puñetera vez los problemas gravisimos que hay dentro de los que pertenecemos a la raza humana, sobretodo en el ambito infantil. luego cuando esten solucionados nos centramos en animales y robots.

me parece absurdo e insultante en serio
Los derechos de las personas en esta epoca, valen muchisimo mas de lo que valian hace dos o tres siglos, la gente hoy dia vive infinitamente mejor que hace 500 años, y todo ello a sucedido en parte gracias a las revoluciones tecnologicas e industriales.

Evidentemente, todo se puede, y se debe de mejorar.
De hecho si que hay cada vez mas población,pero aun hay recursos para sostener a todos,si estuvieran bien repartidos,que no es el caso.Se desaprovecha de todo,agua,alimentos,energia...unos tienen de sobra y otros no tienen casi nada.En caso de sobrar sobrara el que desperdicia y esos somos los paises "desarrollados"´.
Y aunque estuvieran bien repartidos, en estos últimos años se esta consumiendo mas recursos de los que el planeta es capaz de generar, estoy de acuerdo, los países desarrollados consumen mucho, pero su población esta bajando, Japón y Europa especialmente, por el otro lado tienes a países de Asia como la India, Pakistán o Filipinas o paises de Africa, donde la las necesidades industriales aumentan, pero donde la población no para de aumentar.

Sobra gente aquí y allí, pero aquí la población esta bajando, cosa que traerá otros problemas, pero le dará un alivio a la tierra, pero allí no, allí la población aumenta cada vez mas.

Yo no pide un exterminio masivo, simplemente controles de poblacion ( y me da igual si se hacen en los países desarrollados o en los subdesarrollados, en Noruega o en Namibia), pero si no se hace, vamos hacia el abismo, porque la tierra tiene unos recursos limitados, no se puede sostener a 7.000 o 9.000 millones de personas, y menos aun si queremos que todas puedan vivir bien.
Lo que no me gusta de la renta minima universal en el capitalismo es que los que si tengan empleo empezarán a ver a los que cobran ese subsidio como parasitos, aunque estos consuman igual que ellos, inviertan su dinero en negocios o se conviertan en grandes musicos o creativos de cualquier indole. Es lo que tiene la existencia de clases, y lo peor de todo es que lo que dices de los politicos en este caso concreto es muy posible que fuera real, siendo menos utiles que nunca cobrarán mas, obteniendo aun mas poder y privilegios, y mejor no hablemos de todo lo que ganarian las multinacionales con la automatizacion, dinero que no se veria reflejado en la vida comun del resto de los mortales ni siquiera en forma de salario, dinero casi inaccesible para el resto salvo para el estado y solo en forma de impuestos. El poder financiero siempre acabará superando a los estados, aunque esto es algo que ya pasa en ese caso el "chorreo" seria practicamente imposible y habria una clase con un poder adquisitivo limitado y con tendencia a empequeñecer.

Con el comunismo y la automatizacion no existiria ese problema pero tendriamos el de la representatividad, algo que ya tenemos actualmente y que conlleva al centralismo. Para mi el cambio lógico para la automatizacion pasa por la colectivizacion y la democracia directa, es la unica manera de aprovechar al maximo esa nueva revolucion industrial y que realmente sirva para liberar a la humanidad y salvarla de si misma en lugar de desplazarla paulatinamente a una distopia.

Mriza5287Hace 7 años34

Pienso unirme a la liga antisynts.

Wangtung17371Hace 7 años35

@Mriza 
Mostrar citaPienso unirme a la liga antisynts.
[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url] mmm Ludista 2.0.

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