Real-madrid-cf15242Hace 7 años48He puesto hace 50-60 años, y diciendo que me refiero a la España de los 40, creo que es obvio que me referiría más a hace 60 años que no 50 (perdóname por creer que sigo viviendo en el 2000). La historia de España me la sé de pe a pa, principalmente porqué hice el bachillerato y mi materia favorita era Historia, en la que raramente bajaba de un 9. Otra cosa es que hayas querido mal interpretar mis palabra, sabiendo perfectamente a que años me refería.@RAMIREZ2Mostrar citaHace 50 España crecía anualmente al 7%. En los años 40 salía de una guerra de 3 años. Mira quién sabe muy poco sobre España... Con la de hambrunas que ha habido en el siglo XX en paises capitalistas (Gran Depresión...), y va y escoges mal. Además la Gran Depresión es el arma anti-liberal ideal de cualquier comunista.@Real-madrid-cfMostrar cita¿En occidente hay cientos de años que no hay hambrunas? Dios, ahí si que me has matado. ¿Te recuerdo la España de los 40? Hace 50-60 años la gente de tu país de moría de hambre. Para ser tan nazionalista veo que sabes muy poco sobre España.@-Austerlitz-Mostrar citaEse hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo. Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?@CouslandMostrar citaEntonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:@RAMIREZ2Mostrar citaNo quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.
Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.@-Austerlitz-Mostrar citaDan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.
Wangtung17371Hace 7 años491 VOTODisculpa, pero sabes perfectamente que se refiere a la post guerra, y si hubo hambrunas, (que por cierto en Canarias hace 60 años todavia habia hambruna, aunque comian mejor que en peninsula) la gran depresion ni siquiera podemos hablarla en España, eso es EEUU y que yo sepa no eres yankee, y lo que usamos contra el liberalismo no es el crack del 29 simplemente, es directamente todas las crisis que se crean en aproximadamente una decada y pico, casi todas las decadas, falla mas este sistema que una escopeta de feria.@RAMIREZ2Mostrar citaHace 50 España crecía anualmente al 7%. En los años 40 salía de una guerra de 3 años. Mira quién sabe muy poco sobre España... Con la de hambrunas que ha habido en el siglo XX en paises capitalistas (Gran Depresión...), y va y escoges mal. Además la Gran Depresión es el arma anti-liberal ideal de cualquier comunista.@Real-madrid-cfMostrar cita¿En occidente hay cientos de años que no hay hambrunas? Dios, ahí si que me has matado. ¿Te recuerdo la España de los 40? Hace 50-60 años la gente de tu país de moría de hambre. Para ser tan nazionalista veo que sabes muy poco sobre España.@-Austerlitz-Mostrar citaEse hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo. Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?@CouslandMostrar citaEntonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:@RAMIREZ2Mostrar citaNo quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.@-Austerlitz-Mostrar citaDan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.
GameWC14491Hace 7 años50La gente que defiende esto no entiendo por qué no se van para allá. Me gustaría ver cuanto aguantan los comunistas de PC el tener 0 libertades, trabajar por un cuenco de arroz y someterse al líder. Oh gran Best Korea.1 VOTO
Jorgetrola1872Hace 7 años51Sólo hay una cosa que me gustaría matizar. Si, Franco introdujo una serie de mejoras... Pero la gran mayoría de ellas diría yo que por la imposición del bloque oeste para abrirse y por las advertencias de la ONU. Como has dicho anteriormente, el régimen precisaba sustentarse. Oye, y a modo de curiosidad... ¿Con que ideología te sientes cercano? Como comentaste el alejamiento con el marxismo, me entró mucha curiosidad@RAMIREZ2Mostrar citaLas gilipolleces que llegan a creerse están sacadas de la Historia de España de Santos Julia, te la lees y me dices que piensas. Franco fue un cabrón hijodeputa que merece arden en las llamas del Averno junto con Hitler, Stalin, Mao, Mussolini y mucha más gente de este bello siglo XX. Pero a igual que otros dictadores, hizo otras cosas a parte de asesinar a gente... Hitler llevo a cabo obras sociales, Mao también, y Franco también (Auxilio Social, Ministerio de Vivienda, Ley de Educación de 1970 (bueno más bien no),...). Que yo no digo lo contrario, Franco es el mayor cabronazo que ha pisado España (y mira que hemos tenido), pero tampoco se pueden negar ciertas cosas.@WangtungMostrar cita¿que labor social tras la guerra? ¿coger a los prisioneros y hacerlos esclavos para hacer mas carceles? ¿limpiar de rojos España? ¿enriquecer a cuatro amigotes? de verdad que flipo con la de gilipolleces que llegan a creerse... lo unico destacable en el franquismo fueron las VPO y la presa hidroelectrica, y sepa usted que todo eso fué trabajado por mano de obra en casi esclavitud.@RAMIREZ2Mostrar citaMe parece que poco tiene que ver con lo que decía, pero te equivocas bastante. El franquismo, con el objetivo de asegurar su supervivencia, llevó a cabo una gran labor social tras la guerra. En materia de educación, esta se convierte en obligatoria hasta los 12 años, y en 1970 hasta los 14. En lo que se refiere a la sanidad, se hacen avances impresionantes, asegurando la seguridad sanitaria de la población, y en particular de la masa obrera que recibe un seguro sanitario para que el régimen pueda asegurarse su control. Y en lo que se refiere a la vivienda, pocas veces se puede haber estado más equivocado. El régimen comienza a reconstruir viviendas nada más acabar la guerra, muchas de ellas las denominadas de "Protección social" para los más necesitados, que seguro ves todos los días cuando sales a la calle. De hecho la construcción masiva de viviendas para la población ha definido el carácter español en este sentido, que desea ser propietario más que en la mayoría de países europeos (como Francia). Nadie se cree que un régimen que no asegure educación, sanidad, vivienda y empleo sobreviva casi 40 años en cualquier país. Esos esfuerzos fueron los endebles pilares sobre los que se asentó el franquismo y su supervivencia.@NarbertGrandisonMostrar citaLa gran diferencia es que en la URSS todo el mundo tenía educación, sanidad y vivienda. Ahora en Rusia ya no (y en la España de Franco, ni en la de ahora, tampoco).@RAMIREZ2Mostrar citaDudo que la comparación con Franco sea absurda. Es otro régimen autoritario del que mucha gente siente nostalgia. Además Franco dió hasta el 59 muchas ayudas a la clase trabajadora: prohibió el despido libre, se creó el Auxilio Social, grandes mejoras en la medicina, seguridad social y enfermedad... De hecho no distaba mucho de lo que había en Europa del Este ya que también se prohibieron huelgas y sindicatos. Tampoco sé que tiene que ver la "clase trabajadora" con la encuesta, ya que la pregunta va de la situación económica del país, no de la "clase trabajadora". Y si, la nostalgia del franquismo es menor (que sigue siendo peligrosamente importante), que la del comunismo. Pero el franquismo desapareció en 1975, el comunismo en Europa del este tardó 16 años más. Tendro de 16 años hacemos una encuesta, y veremos fácilmente como ha caído ese valor. @NarbertGrandison Cada vez que alguién cita a un dictador de derechas junto a un tema sobre un país socialista creéis que los estamos equiparando. Un poco más de comprehensión lectora, y menos victimismo. Fascismo y comunismo no son la misma cosa, ya que para empezar llevan nombres distintos, y en ninguna línea de mi anterior mensaje los he equiparado ni he dicho que fueran lo mismo. Sin embargo ambos han usado métodos similares para asegurarse su supervivencia... pese a que algunos lo nieguen y hagan malabares para convencernos de que la URSS era un país democrático.@CouslandMostrar citaEl tema no era ese. Hablábamos de lo que piensa la gente, no de si está justificado. Aquí se preguntaba sobre en qué etapa se vivía mejor, no si la anterior tenía cosas buenas. No es lo mismo. La nostalgia por el comunismo en Europa del Este es mucho mayor que la del franquismo en España. Te he explicado por qué. ¿Con eso quieres decirme que estas encuestas son mentira o qué?@-Austerlitz-Mostrar citaOpino que me recuerda al clásico: "con Franco se vivía mejor". Y por cierto, en España creo recordar que hace unos cuantos años salió una encuesta en que más de la mitad de la población decía que el franquismo tenía muchas cosas buenas. ¿Significa eso que con Franco se vivía mejor? No. Y repito, los rumanos lo tienen fácil, votar al PCR. Sin embargo, las últimas elecciones las ganaron los liberales, y el PCR no entró ni en el Parlamento.@CouslandMostrar citaDe 2009 ([url=http://www.pewglobal.org/2009/11/02/end-of-communism-cheered-but-now-with-more-reservations/]aquí[/url] un resumen y [url=http://www.pewglobal.org/files/pdf/267.pdf]aquí[/url] el informe cumpleto). Agradezco que cuentes la experiencia personal, pero espero que entiendas que suena bastante más fiable una encuesta realizada por un centro de investigación que ha preguntado a más de 14.000 personas. Sí, mucha gente añora la etapa comunista porque se sentía más protegida frente al paro, el hambre y la pobreza, pero guarda malos recuerdos del régimen de partido único y probablemente piense que no necesariamente hay que volver a aquello para vivir mejor. Un dato bastante sorprendente es que en 2014 el 66% de los rumanos [url=http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/10/5346de4d268e3e8f598b458c.html]votaría[/url] a Ceaucescu.@-Austerlitz-Mostrar citaMe gustaría saber de que año es la encuesta, porque después de la caída del Muro los países comunistas tuvieron que soportar una recesión del copón. Y por otro lado, te digo que por experiencia no es así. Como he dicho muchas veces, vivo en un municipio petado de inmigración del este (sobre todo rumanos), y el 90% de ellos son peperos a muerte y te sueltan pestes de la etapa comunista. Lo mismo con los moldavos. Te prometo que no he conocido gente más de derechas. Los únicos en los que sí he podido observar una clara nostalgia por la URSS son los rusos, pero me da a mí que es una nostalgia militar más que económica. Y en las elecciones, en casi todo Europa del Este los comunistas se comen los mocos.@CouslandMostrar cita¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen". Me alegra que comentes eso: [center]@-Austerlitz-Mostrar citaLo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados. De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.@CouslandMostrar citaExacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto. No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:@-Austerlitz-Mostrar citaEse hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo. Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?@CouslandMostrar citaEntonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:@RAMIREZ2Mostrar citaNo quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.@-Austerlitz-Mostrar citaDan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte. Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).La comparación con Franco es absurda teniendo en cuenta el trato que ese régimen dio a la clase trabajadora.@RAMIREZ2Mostrar citaAlgunas precisiones sobre la encuesta. Lo primero, es que la pregunta no es exactamente “¿Se vivía mejor con el socialismo?”, sino si la situación económica era mejor con el socialismo. Este cambio puede parecer de poca o nula importancia, pero dudo que lo sea. Sobre todo si tenemos en cuenta que la encuesta es del 2009, por lo tanto en plena crisis económica mundial. En este sentido es muy fácil que la nostalgia haga el resto... Pero dejemos pasar eso. Mirando a encuestas similares de los años 1991 – 1992, podemos constatar que con el tiempo ha habido un desencanto de los ciudadanos de Europa del Este con el capitalismo. Si al caer el telón de acero la amplia mayoría se veía entusiasta con EEUU, la economía de mercado, la democracia, o la existencia de numerosos partidos políticos... hoy son una minoría. Y esto se debe a varias razones. En primer lugar, porque el capitalismo no es la Arcadia feliz que les pintaban y que ellos se esperaban, lo que evidentemente produjo un choque, y un desencanto cada vez mayor. Pero esto no es nada raro. El caso se da también en España: el 51% de los españoles creen que el franquismo tuvo cosas positivas, y en el 2000 (25 años después de su muerte), más de un tercio de la población española tenía buena imagen de Franco (otro tercio “Regular” y un último “Mala o Muy mala”). Y más de uno añoraría a los nazis en Alemania hasta que mejoró la situación económica. Todos estos regímenes adoctrinaron a la población desde la infancia, por lo que hoy en día no cabe duda de que cualquier persona de Europa del Este de más de 40 años recuerda con nostalgia el socialismo. No solo por el adoctrinamiento, sino también porque después de todo pasó sus años de infancia o adolescencia en un régimen socialista, y casi todo el mundo recuerda con nostalgia y felicidad esos años de su vida. Esto se comprueba por el hecho de que los jóvenes sean los que más apoyen a la democracia, el multipartidismo, la economía de mercado... mientras que la gente más mayor defiende el modelo socialista (aunque lejos de ser unánime). La nostalgia nubla la mente a menudo. Aún así la encuesta me parece mal planteada. En el 2009, preguntar acerca de la situación económica en comparación a como se vivía hace 20 años... No solo excluyes a buena parte de la población, sino que solo pueden votar aquellos que después de todo recuerdan aquellos tiempos con cierta nostalgia, más aún en un durísimo perioodo de crisis económica, que favorece estos comportamientos.
[i](¿Se vivía mejor durante la época socialista? Barra azul: sí. Barra roja: igual. Barra verde: no. La lista de países es Polonia-Chequia-Rusia-Eslovaquia-Lituania-Bulgaria-Ucrania-Hungría, en orden descendente. Fuente: kitekinto.hu)[/i][/center]
LinareyESP9987Hace 7 años52@-Austerlitz- Corea del Norte es como Vietnam, no le deis más vueltas. Si buscas la página web de ese país, lo más probable es que el apartado de turismo sea acojonante y que tenga muchas partes preciosas. Luego la realidad es bien distinta, pero al menos el 10% de la nación se ve bonita. Corea del Norte no es ni un infierno ni un paraiso, es otro país asiático más. PD: la Sagrada familia lleva en construcción desde hace no poco y el Edificio España está abandonado, que un hotel norcoreano también esté paralizado no es ninguna locura. Además, en España hace 70 años la gente se moría de hambre, y lo mismo con Alemania y Francia. Eso de que en Europa no tenemos hambrunas desde hace siglos...1 VOTO
LinareyESP9987Hace 7 años53@Esixise de acuerdo 100%, los rusos desean poder y hacerse un hueco en el mundo.
Ese poder se lo dio Stalin con la URSS y lo aplaudieron, ahora se lo da Putin (un tipo de derechas puras) y a la gente le sigue gustando
RAMIREZ23428Hace 7 años541 VOTOEse argumento... me cuesta aceptarlo. En ese caso comparar a Hitler con Stalin es una salvajada, porque Hitler fue elegido democráticamente por los alemanes y Stalin no... Sinceramente, cuando un hombre es responsable de la muerte de decenas, centenares de miles de personas... se convierte en un asesino y poco más. @Jorgetrola Si, Franco hubiese preferido quedarse sentadito en el Pardo y limpiar España de rojos el resto de su vida si no hubiese sido porque así no hubiese durado mucho en el poder. La amplia mayoría de mejoras, por no decir todas, las hizo bajo presión internacional o incluso del interior mismo del país. Ahora diría que me situo más en bien en posturas liberales con ciertas preocupaciones sociales bastante alejadas del marxismo... Es un tema complicado la verdad@WangtungMostrar citacomparar a Stalin con Franco aunque a muchos les pique es una salvajada, empezando porque Stalin pertenecia al regimen constitucional vigente de su pais y tenia cierto apoyo democratico, mal le pese a muchos (no quito el asunto de las purgas, hubo mucho asesinato injustificado ahi por la pura paranoia) Franco fué un golpista apoyado de el fascismo internacional y la burguesia, que atacó al gobierno electo democraticamente.@RAMIREZ2Mostrar citaLas gilipolleces que llegan a creerse están sacadas de la Historia de España de Santos Julia, te la lees y me dices que piensas. Franco fue un cabrón hijodeputa que merece arden en las llamas del Averno junto con Hitler, Stalin, Mao, Mussolini y mucha más gente de este bello siglo XX. Pero a igual que otros dictadores, hizo otras cosas a parte de asesinar a gente... Hitler llevo a cabo obras sociales, Mao también, y Franco también (Auxilio Social, Ministerio de Vivienda, Ley de Educación de 1970 (bueno más bien no),...). Que yo no digo lo contrario, Franco es el mayor cabronazo que ha pisado España (y mira que hemos tenido), pero tampoco se pueden negar ciertas cosas.@WangtungMostrar cita¿que labor social tras la guerra? ¿coger a los prisioneros y hacerlos esclavos para hacer mas carceles? ¿limpiar de rojos España? ¿enriquecer a cuatro amigotes? de verdad que flipo con la de gilipolleces que llegan a creerse... lo unico destacable en el franquismo fueron las VPO y la presa hidroelectrica, y sepa usted que todo eso fué trabajado por mano de obra en casi esclavitud.@RAMIREZ2Mostrar citaMe parece que poco tiene que ver con lo que decía, pero te equivocas bastante. El franquismo, con el objetivo de asegurar su supervivencia, llevó a cabo una gran labor social tras la guerra. En materia de educación, esta se convierte en obligatoria hasta los 12 años, y en 1970 hasta los 14. En lo que se refiere a la sanidad, se hacen avances impresionantes, asegurando la seguridad sanitaria de la población, y en particular de la masa obrera que recibe un seguro sanitario para que el régimen pueda asegurarse su control. Y en lo que se refiere a la vivienda, pocas veces se puede haber estado más equivocado. El régimen comienza a reconstruir viviendas nada más acabar la guerra, muchas de ellas las denominadas de "Protección social" para los más necesitados, que seguro ves todos los días cuando sales a la calle. De hecho la construcción masiva de viviendas para la población ha definido el carácter español en este sentido, que desea ser propietario más que en la mayoría de países europeos (como Francia). Nadie se cree que un régimen que no asegure educación, sanidad, vivienda y empleo sobreviva casi 40 años en cualquier país. Esos esfuerzos fueron los endebles pilares sobre los que se asentó el franquismo y su supervivencia.@NarbertGrandisonMostrar citaLa gran diferencia es que en la URSS todo el mundo tenía educación, sanidad y vivienda. Ahora en Rusia ya no (y en la España de Franco, ni en la de ahora, tampoco).@RAMIREZ2Mostrar citaDudo que la comparación con Franco sea absurda. Es otro régimen autoritario del que mucha gente siente nostalgia. Además Franco dió hasta el 59 muchas ayudas a la clase trabajadora: prohibió el despido libre, se creó el Auxilio Social, grandes mejoras en la medicina, seguridad social y enfermedad... De hecho no distaba mucho de lo que había en Europa del Este ya que también se prohibieron huelgas y sindicatos. Tampoco sé que tiene que ver la "clase trabajadora" con la encuesta, ya que la pregunta va de la situación económica del país, no de la "clase trabajadora". Y si, la nostalgia del franquismo es menor (que sigue siendo peligrosamente importante), que la del comunismo. Pero el franquismo desapareció en 1975, el comunismo en Europa del este tardó 16 años más. Tendro de 16 años hacemos una encuesta, y veremos fácilmente como ha caído ese valor. @NarbertGrandison Cada vez que alguién cita a un dictador de derechas junto a un tema sobre un país socialista creéis que los estamos equiparando. Un poco más de comprehensión lectora, y menos victimismo. Fascismo y comunismo no son la misma cosa, ya que para empezar llevan nombres distintos, y en ninguna línea de mi anterior mensaje los he equiparado ni he dicho que fueran lo mismo. Sin embargo ambos han usado métodos similares para asegurarse su supervivencia... pese a que algunos lo nieguen y hagan malabares para convencernos de que la URSS era un país democrático.@CouslandMostrar citaEl tema no era ese. Hablábamos de lo que piensa la gente, no de si está justificado. Aquí se preguntaba sobre en qué etapa se vivía mejor, no si la anterior tenía cosas buenas. No es lo mismo. La nostalgia por el comunismo en Europa del Este es mucho mayor que la del franquismo en España. Te he explicado por qué. ¿Con eso quieres decirme que estas encuestas son mentira o qué?@-Austerlitz-Mostrar citaOpino que me recuerda al clásico: "con Franco se vivía mejor". Y por cierto, en España creo recordar que hace unos cuantos años salió una encuesta en que más de la mitad de la población decía que el franquismo tenía muchas cosas buenas. ¿Significa eso que con Franco se vivía mejor? No. Y repito, los rumanos lo tienen fácil, votar al PCR. Sin embargo, las últimas elecciones las ganaron los liberales, y el PCR no entró ni en el Parlamento.@CouslandMostrar citaDe 2009 ([url=http://www.pewglobal.org/2009/11/02/end-of-communism-cheered-but-now-with-more-reservations/]aquí[/url] un resumen y [url=http://www.pewglobal.org/files/pdf/267.pdf]aquí[/url] el informe cumpleto). Agradezco que cuentes la experiencia personal, pero espero que entiendas que suena bastante más fiable una encuesta realizada por un centro de investigación que ha preguntado a más de 14.000 personas. Sí, mucha gente añora la etapa comunista porque se sentía más protegida frente al paro, el hambre y la pobreza, pero guarda malos recuerdos del régimen de partido único y probablemente piense que no necesariamente hay que volver a aquello para vivir mejor. Un dato bastante sorprendente es que en 2014 el 66% de los rumanos [url=http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/10/5346de4d268e3e8f598b458c.html]votaría[/url] a Ceaucescu.@-Austerlitz-Mostrar citaMe gustaría saber de que año es la encuesta, porque después de la caída del Muro los países comunistas tuvieron que soportar una recesión del copón. Y por otro lado, te digo que por experiencia no es así. Como he dicho muchas veces, vivo en un municipio petado de inmigración del este (sobre todo rumanos), y el 90% de ellos son peperos a muerte y te sueltan pestes de la etapa comunista. Lo mismo con los moldavos. Te prometo que no he conocido gente más de derechas. Los únicos en los que sí he podido observar una clara nostalgia por la URSS son los rusos, pero me da a mí que es una nostalgia militar más que económica. Y en las elecciones, en casi todo Europa del Este los comunistas se comen los mocos.@CouslandMostrar cita¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen". Me alegra que comentes eso: [center]@-Austerlitz-Mostrar citaLo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados. De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.@CouslandMostrar citaExacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto. No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:@-Austerlitz-Mostrar citaEse hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo. Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?@CouslandMostrar citaEntonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:@RAMIREZ2Mostrar citaNo quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.@-Austerlitz-Mostrar citaDan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte. Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).La comparación con Franco es absurda teniendo en cuenta el trato que ese régimen dio a la clase trabajadora.@RAMIREZ2Mostrar citaAlgunas precisiones sobre la encuesta. Lo primero, es que la pregunta no es exactamente “¿Se vivía mejor con el socialismo?”, sino si la situación económica era mejor con el socialismo. Este cambio puede parecer de poca o nula importancia, pero dudo que lo sea. Sobre todo si tenemos en cuenta que la encuesta es del 2009, por lo tanto en plena crisis económica mundial. En este sentido es muy fácil que la nostalgia haga el resto... Pero dejemos pasar eso. Mirando a encuestas similares de los años 1991 – 1992, podemos constatar que con el tiempo ha habido un desencanto de los ciudadanos de Europa del Este con el capitalismo. Si al caer el telón de acero la amplia mayoría se veía entusiasta con EEUU, la economía de mercado, la democracia, o la existencia de numerosos partidos políticos... hoy son una minoría. Y esto se debe a varias razones. En primer lugar, porque el capitalismo no es la Arcadia feliz que les pintaban y que ellos se esperaban, lo que evidentemente produjo un choque, y un desencanto cada vez mayor. Pero esto no es nada raro. El caso se da también en España: el 51% de los españoles creen que el franquismo tuvo cosas positivas, y en el 2000 (25 años después de su muerte), más de un tercio de la población española tenía buena imagen de Franco (otro tercio “Regular” y un último “Mala o Muy mala”). Y más de uno añoraría a los nazis en Alemania hasta que mejoró la situación económica. Todos estos regímenes adoctrinaron a la población desde la infancia, por lo que hoy en día no cabe duda de que cualquier persona de Europa del Este de más de 40 años recuerda con nostalgia el socialismo. No solo por el adoctrinamiento, sino también porque después de todo pasó sus años de infancia o adolescencia en un régimen socialista, y casi todo el mundo recuerda con nostalgia y felicidad esos años de su vida. Esto se comprueba por el hecho de que los jóvenes sean los que más apoyen a la democracia, el multipartidismo, la economía de mercado... mientras que la gente más mayor defiende el modelo socialista (aunque lejos de ser unánime). La nostalgia nubla la mente a menudo. Aún así la encuesta me parece mal planteada. En el 2009, preguntar acerca de la situación económica en comparación a como se vivía hace 20 años... No solo excluyes a buena parte de la población, sino que solo pueden votar aquellos que después de todo recuerdan aquellos tiempos con cierta nostalgia, más aún en un durísimo perioodo de crisis económica, que favorece estos comportamientos.
Aston2719835Expulsado
Hace 7 años55Curiosamente, como te dije en otro post cuanto peor va un país, mayor auge tienen los totalitarismos. Hungría es uno de los países con más gente diciendo que les va mal y uno de los que más ganas tienen de que vuelva el régimen anterior.@CouslandMostrar cita¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen". Me alegra que comentes eso: [center]@-Austerlitz-Mostrar citaLo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados. De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.@CouslandMostrar citaExacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto. No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:@-Austerlitz-Mostrar citaEse hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo. Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?@CouslandMostrar citaEntonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:@RAMIREZ2Mostrar citaNo quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.@-Austerlitz-Mostrar citaDan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte. Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).
Cousland5860Hace 7 años561 VOTOTienen nostalgia del régimen anterior por cuestiones económicas y sociales, [b]a pesar de considerarlo represivo[/b] en muchas ocasiones; así que yo no diría que eso es un auge del totalitarismo.@Aston27Mostrar citaCuriosamente, como te dije en otro post cuanto peor va un país, mayor auge tienen los totalitarismos. Hungría es uno de los países con más gente diciendo que les va mal y uno de los que más ganas tienen de que vuelva el régimen anterior.@CouslandMostrar cita¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen". Me alegra que comentes eso: [center]@-Austerlitz-Mostrar citaLo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados. De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.@CouslandMostrar citaExacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto. No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:@-Austerlitz-Mostrar citaEse hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo. Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?@CouslandMostrar citaEntonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:@RAMIREZ2Mostrar citaNo quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.@-Austerlitz-Mostrar citaDan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte. Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).Eso es una barbaridad, ¿lo sabes? Hitler fue elegido "democráticamente" en unas elecciones bajo coacción y tras ello se invistió de poderes absolutos pese a haber sacado un 42% de los votos. Por supuesto, los alemanes no volvieron a tener la oportunidad de elegir nada con un mínimo de libertad y el parlamento estaba de adorno.@RAMIREZ2Mostrar citaEse argumento... me cuesta aceptarlo. En ese caso comparar a Hitler con Stalin es una salvajada, porque Hitler fue elegido democráticamente por los alemanes y Stalin no... Sinceramente, cuando un hombre es responsable de la muerte de decenas, centenares de miles de personas... se convierte en un asesino y poco más.EDITADO EL 30-08-2016 / 13:05 (EDITADO 1 VEZ)
RAMIREZ23428Hace 7 años57¿Y a Stalin, llegaron a votarle?@CouslandMostrar citaTienen nostalgia del régimen anterior por cuestiones económicas y sociales, [b]a pesar de considerarlo represivo[/b] en muchas ocasiones; así que yo no diría que eso es un auge del totalitarismo.@Aston27Mostrar citaCuriosamente, como te dije en otro post cuanto peor va un país, mayor auge tienen los totalitarismos. Hungría es uno de los países con más gente diciendo que les va mal y uno de los que más ganas tienen de que vuelva el régimen anterior.@CouslandMostrar cita¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen". Me alegra que comentes eso: [center]@-Austerlitz-Mostrar citaLo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados. De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.@CouslandMostrar citaExacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto. No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:@-Austerlitz-Mostrar citaEse hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo. Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?@CouslandMostrar citaEntonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:@RAMIREZ2Mostrar citaNo quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.@-Austerlitz-Mostrar citaDan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte. Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).Eso es una barbaridad, ¿lo sabes? Hitler fue elegido "democráticamente" en unas elecciones bajo coacción y tras ello se invistió de poderes absolutos pese a haber sacado un 42% de los votos. Por supuesto, los alemanes no volvieron a tener la oportunidad de elegir nada con un mínimo de libertad y el parlamento estaba de adorno.@RAMIREZ2Mostrar citaEse argumento... me cuesta aceptarlo. En ese caso comparar a Hitler con Stalin es una salvajada, porque Hitler fue elegido democráticamente por los alemanes y Stalin no... Sinceramente, cuando un hombre es responsable de la muerte de decenas, centenares de miles de personas... se convierte en un asesino y poco más.
Aston2719835Expulsado
Hace 7 años58Nostalgia cuando va mal, cuando va bien se olvida. El hecho de que los países que peor van más quieran el anterior régimen me avala.@CouslandMostrar citaTienen nostalgia del régimen anterior por cuestiones económicas y sociales, [b]a pesar de considerarlo represivo[/b] en muchas ocasiones; así que yo no diría que eso es un auge del totalitarismo.@Aston27Mostrar citaCuriosamente, como te dije en otro post cuanto peor va un país, mayor auge tienen los totalitarismos. Hungría es uno de los países con más gente diciendo que les va mal y uno de los que más ganas tienen de que vuelva el régimen anterior.@CouslandMostrar cita¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen". Me alegra que comentes eso: [center]@-Austerlitz-Mostrar citaLo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados. De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.@CouslandMostrar citaExacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto. No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:@-Austerlitz-Mostrar citaEse hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo. Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?@CouslandMostrar citaEntonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:@RAMIREZ2Mostrar citaNo quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.@-Austerlitz-Mostrar citaDan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte. Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).Eso es una barbaridad, ¿lo sabes? Hitler fue elegido "democráticamente" en unas elecciones bajo coacción y tras ello se invistió de poderes absolutos pese a haber sacado un 42% de los votos. Por supuesto, los alemanes no volvieron a tener la oportunidad de elegir nada con un mínimo de libertad y el parlamento estaba de adorno.@RAMIREZ2Mostrar citaEse argumento... me cuesta aceptarlo. En ese caso comparar a Hitler con Stalin es una salvajada, porque Hitler fue elegido democráticamente por los alemanes y Stalin no... Sinceramente, cuando un hombre es responsable de la muerte de decenas, centenares de miles de personas... se convierte en un asesino y poco más.
Cousland5860Hace 7 años591 VOTOSí. Como diputado del Sóviet Supremo, imagino que sería elegido en su circunscripción y a partir de ahí los miembros del mismo (elegidos por sufragio directo) votaban los cargos gubernamentales. A parte, tanto él como cualquier alto cargo tenía que rendir cuentas ante órganos inferiores y no podía simplemente dictar lo que le viniera en gana. El gran problema vino después, con un sistema corrompido poco a poco por los burócratas. Vamos, un concepto muy diferente al de la Alemania nazi.@RAMIREZ2Mostrar cita¿Y a Stalin, llegaron a votarle?@CouslandMostrar citaTienen nostalgia del régimen anterior por cuestiones económicas y sociales, [b]a pesar de considerarlo represivo[/b] en muchas ocasiones; así que yo no diría que eso es un auge del totalitarismo.@Aston27Mostrar citaCuriosamente, como te dije en otro post cuanto peor va un país, mayor auge tienen los totalitarismos. Hungría es uno de los países con más gente diciendo que les va mal y uno de los que más ganas tienen de que vuelva el régimen anterior.@CouslandMostrar cita¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen". Me alegra que comentes eso: [center]@-Austerlitz-Mostrar citaLo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados. De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.@CouslandMostrar citaExacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto. No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:@-Austerlitz-Mostrar citaEse hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo. Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?@CouslandMostrar citaEntonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:@RAMIREZ2Mostrar citaNo quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.@-Austerlitz-Mostrar citaDan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte. Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).Eso es una barbaridad, ¿lo sabes? Hitler fue elegido "democráticamente" en unas elecciones bajo coacción y tras ello se invistió de poderes absolutos pese a haber sacado un 42% de los votos. Por supuesto, los alemanes no volvieron a tener la oportunidad de elegir nada con un mínimo de libertad y el parlamento estaba de adorno.@RAMIREZ2Mostrar citaEse argumento... me cuesta aceptarlo. En ese caso comparar a Hitler con Stalin es una salvajada, porque Hitler fue elegido democráticamente por los alemanes y Stalin no... Sinceramente, cuando un hombre es responsable de la muerte de decenas, centenares de miles de personas... se convierte en un asesino y poco más.
Wangtung17371Hace 7 años60Yo mismo te dije antes que si, por eso he pasado de seguir argumentandote... porque sigues en tus 13, haciendo ver que la URSS sobre todo en esa epoca (entre 1940 y 1970) era una dictadura total, pero como ya se ha explicado muchas veces en el comunismo sovietico al igual que el cubano, o el de corea del norte tiene elecciones y democracia, lo que pasa es que se me hacen la picha un lio con el pluripartidismo y la democracia cuando son cosas totalmente independientes una de otra...@RAMIREZ2Mostrar cita¿Y a Stalin, llegaron a votarle?@CouslandMostrar citaTienen nostalgia del régimen anterior por cuestiones económicas y sociales, [b]a pesar de considerarlo represivo[/b] en muchas ocasiones; así que yo no diría que eso es un auge del totalitarismo.@Aston27Mostrar citaCuriosamente, como te dije en otro post cuanto peor va un país, mayor auge tienen los totalitarismos. Hungría es uno de los países con más gente diciendo que les va mal y uno de los que más ganas tienen de que vuelva el régimen anterior.@CouslandMostrar cita¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen". Me alegra que comentes eso: [center]@-Austerlitz-Mostrar citaLo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados. De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.@CouslandMostrar citaExacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto. No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:@-Austerlitz-Mostrar citaEse hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo. Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?@CouslandMostrar citaEntonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:@RAMIREZ2Mostrar citaNo quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.@-Austerlitz-Mostrar citaDan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte. Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).Eso es una barbaridad, ¿lo sabes? Hitler fue elegido "democráticamente" en unas elecciones bajo coacción y tras ello se invistió de poderes absolutos pese a haber sacado un 42% de los votos. Por supuesto, los alemanes no volvieron a tener la oportunidad de elegir nada con un mínimo de libertad y el parlamento estaba de adorno.@RAMIREZ2Mostrar citaEse argumento... me cuesta aceptarlo. En ese caso comparar a Hitler con Stalin es una salvajada, porque Hitler fue elegido democráticamente por los alemanes y Stalin no... Sinceramente, cuando un hombre es responsable de la muerte de decenas, centenares de miles de personas... se convierte en un asesino y poco más.
Esekeso2802Hace 7 años61"Anarquistas" que alaban la burocracia sovietica, solo en 3DJuegos
Wangtung17371Hace 7 años62Trolacos descarados que ni debaten, ni dan opiniones reales ni hacen nada util campando a sus anchas, solo en 3djuegos.@EsekesoMostrar cita"Anarquistas" que alaban la burocracia sovietica, solo en 3DJuegos
NarbertGrandison4593Hace 7 años63Anarquistas y marxistas deberíamos colaborar más, las peleas sobre asuntos de hace demasiado tiempo son dañinas y nada productivas. Un artículo sobre el tema: [url]http://www.elviejotopo.com/topoexpress/sobre-marxismo-y-anarquismo/[/url] PD: @Wangtung míratelo si puedes.@EsekesoMostrar cita"Anarquistas" que alaban la burocracia sovietica, solo en 3DJuegosEDITADO EL 31-08-2016 / 15:21 (EDITADO 1 VEZ)
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Foros > Política, historia y ciencia > Fotografías de COREA del NORTE en FULLHD (cuidado con datos móviles) Hay 66 respuestas en Fotografías de COREA del NORTE en FULLHD (cuidado con datos móviles) , del foro de Política, historia y ciencia. Último comentario hace 7 años.
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