Fotografías de COREA del NORTE en FULLHD (cuidado con datos móviles)

Cousland5860Hace 7 años16

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No quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.
Entonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:






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Dan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.
Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.
Ese hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo.

Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?
Exacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto.

No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:



No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte.

Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).

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Hace 7 años17

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No quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.
Entonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:






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Dan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.
Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.
Ese hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo.

Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?
Exacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto.

No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:



No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte.

Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).
Lo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados.

De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.

Cousland5860Hace 7 años18

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Entonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:






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Dan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.
Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.
Ese hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo.

Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?
Exacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto.

No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:



No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte.

Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).
Lo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados.

De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.
¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen".

Me alegra que comentes eso:

[center]
[i](¿Se vivía mejor durante la época socialista? Barra azul: sí. Barra roja: igual. Barra verde: no. La lista de países es Polonia-Chequia-Rusia-Eslovaquia-Lituania-Bulgaria-Ucrania-Hungría, en orden descendente. Fuente: kitekinto.hu)[/i][/center]

Ratred2616Hace 7 años19

Todo muy normalito, me hubiera gustado estar ahi: 
EDITADO EL 28-08-2016 / 17:17 (EDITADO 1 VEZ)

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Hace 7 años20

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Entonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:






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Dan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.
Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.
Ese hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo.

Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?
Exacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto.

No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:



No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte.

Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).
Lo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados.

De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.
¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen".

Me alegra que comentes eso:

[center]
[i](¿Se vivía mejor durante la época socialista? Barra azul: sí. Barra roja: igual. Barra verde: no. La lista de países es Polonia-Chequia-Rusia-Eslovaquia-Lituania-Bulgaria-Ucrania-Hungría, en orden descendente. Fuente: kitekinto.hu)[/i][/center]
Me gustaría saber de que año es la encuesta, porque después de la caída del Muro los países comunistas tuvieron que soportar una recesión del copón. Y por otro lado, te digo que por experiencia no es así. Como he dicho muchas veces, vivo en un municipio petado de inmigración del este (sobre todo rumanos), y el 90% de ellos son peperos a muerte y te sueltan pestes de la etapa comunista. Lo mismo con los moldavos. Te prometo que no he conocido gente más de derechas.

Los únicos en los que sí he podido observar una clara nostalgia por la URSS son los rusos, pero me da a mí que es una nostalgia militar más que económica.

Y en las elecciones, en casi todo Europa del Este los comunistas se comen los mocos.

Esixise46147Hace 7 años21

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No quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.
Entonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:






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Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.
Ese hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo.

Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?
Exacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto.

No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:



No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte.

Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).
Lo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados.

De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.
¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen".

Me alegra que comentes eso:

[center]
[i](¿Se vivía mejor durante la época socialista? Barra azul: sí. Barra roja: igual. Barra verde: no. La lista de países es Polonia-Chequia-Rusia-Eslovaquia-Lituania-Bulgaria-Ucrania-Hungría, en orden descendente. Fuente: kitekinto.hu)[/i][/center]
Me gustaría saber de que año es la encuesta, porque después de la caída del Muro los países comunistas tuvieron que soportar una recesión del copón. Y por otro lado, te digo que por experiencia no es así. Como he dicho muchas veces, vivo en un municipio petado de inmigración del este (sobre todo rumanos), y el 90% de ellos son peperos a muerte y te sueltan pestes de la etapa comunista. Lo mismo con los moldavos. Te prometo que no he conocido gente más de derechas.

Los únicos en los que sí he podido observar una clara nostalgia por la URSS son los rusos, pero me da a mí que es una nostalgia militar más que económica.

Y en las elecciones, en casi todo Europa del Este los comunistas se comen los mocos.
Efectivamente la nostalgia rusa por la URSS es más hacia el imperialismo que hacia el comunismo, hay de todo, pero generalmente es así.

Sólo hay que ver quien capitaliza políticamente esa nostalgia imperialista y militarista en Rusia para ver que de comunismo poco.

Cousland5860Hace 7 años22

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Entonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:






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Dan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.
Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.
Ese hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo.

Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?
Exacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto.

No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:



No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte.

Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).
Lo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados.

De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.
¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen".

Me alegra que comentes eso:

[center]
[i](¿Se vivía mejor durante la época socialista? Barra azul: sí. Barra roja: igual. Barra verde: no. La lista de países es Polonia-Chequia-Rusia-Eslovaquia-Lituania-Bulgaria-Ucrania-Hungría, en orden descendente. Fuente: kitekinto.hu)[/i][/center]
Me gustaría saber de que año es la encuesta, porque después de la caída del Muro los países comunistas tuvieron que soportar una recesión del copón. Y por otro lado, te digo que por experiencia no es así. Como he dicho muchas veces, vivo en un municipio petado de inmigración del este (sobre todo rumanos), y el 90% de ellos son peperos a muerte y te sueltan pestes de la etapa comunista. Lo mismo con los moldavos. Te prometo que no he conocido gente más de derechas.

Los únicos en los que sí he podido observar una clara nostalgia por la URSS son los rusos, pero me da a mí que es una nostalgia militar más que económica.

Y en las elecciones, en casi todo Europa del Este los comunistas se comen los mocos.
De 2009 ([url=http://www.pewglobal.org/2009/11/02/end-of-communism-cheered-but-now-with-more-reservations/]aquí[/url] un resumen y [url=http://www.pewglobal.org/files/pdf/267.pdf]aquí[/url] el informe cumpleto). Agradezco que cuentes la experiencia personal, pero espero que entiendas que suena bastante más fiable una encuesta realizada por un centro de investigación que ha preguntado a más de 14.000 personas.

Sí, mucha gente añora la etapa comunista porque se sentía más protegida frente al paro, el hambre y la pobreza, pero guarda malos recuerdos del régimen de partido único y probablemente piense que no necesariamente hay que volver a aquello para vivir mejor. Un dato bastante sorprendente es que en 2014 el 66% de los rumanos [url=http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/10/5346de4d268e3e8f598b458c.html]votaría[/url] a Ceaucescu.
EDITADO EL 28-08-2016 / 17:57 (EDITADO 1 VEZ)

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Entonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:






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Dan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.
Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.
Ese hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo.

Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?
Exacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto.

No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:



No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte.

Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).
Lo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados.

De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.
¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen".

Me alegra que comentes eso:

[center]
[i](¿Se vivía mejor durante la época socialista? Barra azul: sí. Barra roja: igual. Barra verde: no. La lista de países es Polonia-Chequia-Rusia-Eslovaquia-Lituania-Bulgaria-Ucrania-Hungría, en orden descendente. Fuente: kitekinto.hu)[/i][/center]
Me gustaría saber de que año es la encuesta, porque después de la caída del Muro los países comunistas tuvieron que soportar una recesión del copón. Y por otro lado, te digo que por experiencia no es así. Como he dicho muchas veces, vivo en un municipio petado de inmigración del este (sobre todo rumanos), y el 90% de ellos son peperos a muerte y te sueltan pestes de la etapa comunista. Lo mismo con los moldavos. Te prometo que no he conocido gente más de derechas.

Los únicos en los que sí he podido observar una clara nostalgia por la URSS son los rusos, pero me da a mí que es una nostalgia militar más que económica.

Y en las elecciones, en casi todo Europa del Este los comunistas se comen los mocos.
De 2009 ([url=http://www.pewglobal.org/2009/11/02/end-of-communism-cheered-but-now-with-more-reservations/]aquí[/url] un resumen y [url=http://www.pewglobal.org/files/pdf/267.pdf]aquí[/url] el informe cumpleto). Agradezco que cuentes la experiencia personal, pero espero que entiendas que suena bastante más fiable una encuesta realizada por un centro de investigación que ha preguntado a más de 14.000 personas.

Sí, mucha gente añora la etapa comunista porque se sentía más protegida frente al paro, el hambre y la pobreza, pero guarda malos recuerdos del régimen de partido único y probablemente piense que no necesariamente hay que volver a aquello para vivir mejor. Un dato bastante sorprendente es que en 2014 el 66% de los rumanos [url=http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/10/5346de4d268e3e8f598b458c.html]votaría[/url] a Ceaucescu.
Opino que me recuerda al clásico: "con Franco se vivía mejor". Y por cierto, en España creo recordar que hace unos cuantos años salió una encuesta en que más de la mitad de la población decía que el franquismo tenía muchas cosas buenas. ¿Significa eso que con Franco se vivía mejor? No.

Y repito, los rumanos lo tienen fácil, votar al PCR. Sin embargo, las últimas elecciones las ganaron los liberales, y el PCR no entró ni en el Parlamento.
EDITADO EL 28-08-2016 / 18:32 (EDITADO 1 VEZ)

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No quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.
Entonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:






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Dan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.
Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.
Ese hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo.

Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?
Exacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto.

No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:



No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte.

Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).
Lo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados.

De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.
¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen".

Me alegra que comentes eso:

[center]
[i](¿Se vivía mejor durante la época socialista? Barra azul: sí. Barra roja: igual. Barra verde: no. La lista de países es Polonia-Chequia-Rusia-Eslovaquia-Lituania-Bulgaria-Ucrania-Hungría, en orden descendente. Fuente: kitekinto.hu)[/i][/center]
Me gustaría saber de que año es la encuesta, porque después de la caída del Muro los países comunistas tuvieron que soportar una recesión del copón. Y por otro lado, te digo que por experiencia no es así. Como he dicho muchas veces, vivo en un municipio petado de inmigración del este (sobre todo rumanos), y el 90% de ellos son peperos a muerte y te sueltan pestes de la etapa comunista. Lo mismo con los moldavos. Te prometo que no he conocido gente más de derechas.

Los únicos en los que sí he podido observar una clara nostalgia por la URSS son los rusos, pero me da a mí que es una nostalgia militar más que económica.

Y en las elecciones, en casi todo Europa del Este los comunistas se comen los mocos.
Efectivamente la nostalgia rusa por la URSS es más hacia el imperialismo que hacia el comunismo, hay de todo, pero generalmente es así.

Sólo hay que ver quien capitaliza políticamente esa nostalgia imperialista y militarista en Rusia para ver que de comunismo poco.
¿Y qué opinas de la nostalgia comunista en el resto de Europa del Este?

RAMIREZ23428Hace 7 años25

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No quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.
Entonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:






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Dan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.
Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.
Ese hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo.

Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?
Exacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto.

No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:



No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte.

Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).
Lo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados.

De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.
¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen".

Me alegra que comentes eso:

[center]
[i](¿Se vivía mejor durante la época socialista? Barra azul: sí. Barra roja: igual. Barra verde: no. La lista de países es Polonia-Chequia-Rusia-Eslovaquia-Lituania-Bulgaria-Ucrania-Hungría, en orden descendente. Fuente: kitekinto.hu)[/i][/center]
Me gustaría saber de que año es la encuesta, porque después de la caída del Muro los países comunistas tuvieron que soportar una recesión del copón. Y por otro lado, te digo que por experiencia no es así. Como he dicho muchas veces, vivo en un municipio petado de inmigración del este (sobre todo rumanos), y el 90% de ellos son peperos a muerte y te sueltan pestes de la etapa comunista. Lo mismo con los moldavos. Te prometo que no he conocido gente más de derechas.

Los únicos en los que sí he podido observar una clara nostalgia por la URSS son los rusos, pero me da a mí que es una nostalgia militar más que económica.

Y en las elecciones, en casi todo Europa del Este los comunistas se comen los mocos.
De 2009 ([url=http://www.pewglobal.org/2009/11/02/end-of-communism-cheered-but-now-with-more-reservations/]aquí[/url] un resumen y [url=http://www.pewglobal.org/files/pdf/267.pdf]aquí[/url] el informe cumpleto). Agradezco que cuentes la experiencia personal, pero espero que entiendas que suena bastante más fiable una encuesta realizada por un centro de investigación que ha preguntado a más de 14.000 personas.

Sí, mucha gente añora la etapa comunista porque se sentía más protegida frente al paro, el hambre y la pobreza, pero guarda malos recuerdos del régimen de partido único y probablemente piense que no necesariamente hay que volver a aquello para vivir mejor. Un dato bastante sorprendente es que en 2014 el 66% de los rumanos [url=http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/10/5346de4d268e3e8f598b458c.html]votaría[/url] a Ceaucescu.
Algunas precisiones sobre la encuesta.
Lo primero, es que la pregunta no es exactamente “¿Se vivía mejor con el socialismo?”, sino si la situación económica era mejor con el socialismo. Este cambio puede parecer de poca o nula importancia, pero dudo que lo sea. Sobre todo si tenemos en cuenta que la encuesta es del 2009, por lo tanto en plena crisis económica mundial. En este sentido es muy fácil que la nostalgia haga el resto... 

Pero dejemos pasar eso. Mirando a encuestas similares de los años 1991 – 1992, podemos constatar que con el tiempo ha habido un desencanto de los ciudadanos de Europa del Este con el capitalismo. Si al caer el telón de acero la amplia mayoría se veía entusiasta con EEUU, la economía de mercado, la democracia, o la existencia de numerosos partidos políticos... hoy son una minoría. Y esto se debe a varias razones. 

En primer lugar, porque el capitalismo no es la Arcadia feliz que les pintaban y que ellos se esperaban, lo que evidentemente produjo un choque, y un desencanto cada vez mayor. Pero esto no es nada raro. El caso se da también en España: el 51% de los españoles creen que el franquismo tuvo cosas positivas, y en el 2000 (25 años después de su muerte), más de un tercio de la población española tenía buena imagen de Franco (otro tercio “Regular” y un último “Mala o Muy mala”). Y más de uno añoraría a los nazis en Alemania hasta que mejoró la situación económica. 

Todos estos regímenes adoctrinaron a la población desde la infancia, por lo que hoy en día no cabe duda de que cualquier persona de Europa del Este de más de 40 años recuerda con nostalgia el socialismo. No solo por el adoctrinamiento, sino también porque después de todo pasó sus años de infancia o adolescencia en un régimen socialista, y casi todo el mundo recuerda con nostalgia y felicidad esos años de su vida. Esto se comprueba por el hecho de que los jóvenes sean los que más apoyen a la democracia, el multipartidismo, la economía de mercado... mientras que la gente más mayor defiende el modelo socialista (aunque lejos de ser unánime). La nostalgia nubla la mente a menudo.

Aún así la encuesta me parece mal planteada. En el 2009, preguntar acerca de la situación económica en comparación a como se vivía hace 20 años... No solo excluyes a buena parte de la población, sino que solo pueden votar aquellos que después de todo recuerdan aquellos tiempos con cierta nostalgia, más aún en un durísimo perioodo de crisis económica, que favorece estos comportamientos.

Cousland5860Hace 7 años26

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No quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.
Entonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:






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Dan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.
Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.
Ese hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo.

Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?
Exacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto.

No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:



No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte.

Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).
Lo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados.

De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.
¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen".

Me alegra que comentes eso:

[center]
[i](¿Se vivía mejor durante la época socialista? Barra azul: sí. Barra roja: igual. Barra verde: no. La lista de países es Polonia-Chequia-Rusia-Eslovaquia-Lituania-Bulgaria-Ucrania-Hungría, en orden descendente. Fuente: kitekinto.hu)[/i][/center]
Me gustaría saber de que año es la encuesta, porque después de la caída del Muro los países comunistas tuvieron que soportar una recesión del copón. Y por otro lado, te digo que por experiencia no es así. Como he dicho muchas veces, vivo en un municipio petado de inmigración del este (sobre todo rumanos), y el 90% de ellos son peperos a muerte y te sueltan pestes de la etapa comunista. Lo mismo con los moldavos. Te prometo que no he conocido gente más de derechas.

Los únicos en los que sí he podido observar una clara nostalgia por la URSS son los rusos, pero me da a mí que es una nostalgia militar más que económica.

Y en las elecciones, en casi todo Europa del Este los comunistas se comen los mocos.
De 2009 ([url=http://www.pewglobal.org/2009/11/02/end-of-communism-cheered-but-now-with-more-reservations/]aquí[/url] un resumen y [url=http://www.pewglobal.org/files/pdf/267.pdf]aquí[/url] el informe cumpleto). Agradezco que cuentes la experiencia personal, pero espero que entiendas que suena bastante más fiable una encuesta realizada por un centro de investigación que ha preguntado a más de 14.000 personas.

Sí, mucha gente añora la etapa comunista porque se sentía más protegida frente al paro, el hambre y la pobreza, pero guarda malos recuerdos del régimen de partido único y probablemente piense que no necesariamente hay que volver a aquello para vivir mejor. Un dato bastante sorprendente es que en 2014 el 66% de los rumanos [url=http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/10/5346de4d268e3e8f598b458c.html]votaría[/url] a Ceaucescu.
Opino que me recuerda al clásico: "con Franco se vivía mejor". Y por cierto, en España creo recordar que hace unos cuantos años salió una encuesta en que más de la mitad de la población decía que el franquismo tenía muchas cosas buenas. ¿Significa eso que con Franco se vivía mejor? No.

Y repito, los rumanos lo tienen fácil, votar al PCR. Sin embargo, las últimas elecciones las ganaron los liberales, y el PCR no entró ni en el Parlamento.
El tema no era ese. Hablábamos de lo que piensa la gente, no de si está justificado. Aquí se preguntaba sobre en qué etapa se vivía mejor, no si la anterior tenía cosas buenas. No es lo mismo. La nostalgia por el comunismo en Europa del Este es mucho mayor que la del franquismo en España. 

Te he explicado por qué. ¿Con eso quieres decirme que estas encuestas son mentira o qué?

@RAMIREZ2 
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Algunas precisiones sobre la encuesta.
Lo primero, es que la pregunta no es exactamente “¿Se vivía mejor con el socialismo?”, sino si la situación económica era mejor con el socialismo. Este cambio puede parecer de poca o nula importancia, pero dudo que lo sea. Sobre todo si tenemos en cuenta que la encuesta es del 2009, por lo tanto en plena crisis económica mundial. En este sentido es muy fácil que la nostalgia haga el resto... 

Pero dejemos pasar eso. Mirando a encuestas similares de los años 1991 – 1992, podemos constatar que con el tiempo ha habido un desencanto de los ciudadanos de Europa del Este con el capitalismo. Si al caer el telón de acero la amplia mayoría se veía entusiasta con EEUU, la economía de mercado, la democracia, o la existencia de numerosos partidos políticos... hoy son una minoría. Y esto se debe a varias razones. 

En primer lugar, porque el capitalismo no es la Arcadia feliz que les pintaban y que ellos se esperaban, lo que evidentemente produjo un choque, y un desencanto cada vez mayor. Pero esto no es nada raro. El caso se da también en España: el 51% de los españoles creen que el franquismo tuvo cosas positivas, y en el 2000 (25 años después de su muerte), más de un tercio de la población española tenía buena imagen de Franco (otro tercio “Regular” y un último “Mala o Muy mala”). Y más de uno añoraría a los nazis en Alemania hasta que mejoró la situación económica. 

Todos estos regímenes adoctrinaron a la población desde la infancia, por lo que hoy en día no cabe duda de que cualquier persona de Europa del Este de más de 40 años recuerda con nostalgia el socialismo. No solo por el adoctrinamiento, sino también porque después de todo pasó sus años de infancia o adolescencia en un régimen socialista, y casi todo el mundo recuerda con nostalgia y felicidad esos años de su vida. Esto se comprueba por el hecho de que los jóvenes sean los que más apoyen a la democracia, el multipartidismo, la economía de mercado... mientras que la gente más mayor defiende el modelo socialista (aunque lejos de ser unánime). La nostalgia nubla la mente a menudo.

Aún así la encuesta me parece mal planteada. En el 2009, preguntar acerca de la situación económica en comparación a como se vivía hace 20 años... No solo excluyes a buena parte de la población, sino que solo pueden votar aquellos que después de todo recuerdan aquellos tiempos con cierta nostalgia, más aún en un durísimo perioodo de crisis económica, que favorece estos comportamientos.
La comparación con Franco es absurda teniendo en cuenta el trato que ese régimen dio a la clase trabajadora.
EDITADO EL 28-08-2016 / 18:42 (EDITADO 1 VEZ)

NarbertGrandison4593Hace 7 años27

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No quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.
Entonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:






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Dan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.
Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.
Ese hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo.

Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?
Exacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto.

No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:



No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte.

Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).
Lo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados.

De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.
¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen".

Me alegra que comentes eso:

[center]
[i](¿Se vivía mejor durante la época socialista? Barra azul: sí. Barra roja: igual. Barra verde: no. La lista de países es Polonia-Chequia-Rusia-Eslovaquia-Lituania-Bulgaria-Ucrania-Hungría, en orden descendente. Fuente: kitekinto.hu)[/i][/center]
Me gustaría saber de que año es la encuesta, porque después de la caída del Muro los países comunistas tuvieron que soportar una recesión del copón. Y por otro lado, te digo que por experiencia no es así. Como he dicho muchas veces, vivo en un municipio petado de inmigración del este (sobre todo rumanos), y el 90% de ellos son peperos a muerte y te sueltan pestes de la etapa comunista. Lo mismo con los moldavos. Te prometo que no he conocido gente más de derechas.

Los únicos en los que sí he podido observar una clara nostalgia por la URSS son los rusos, pero me da a mí que es una nostalgia militar más que económica.

Y en las elecciones, en casi todo Europa del Este los comunistas se comen los mocos.
De 2009 ([url=http://www.pewglobal.org/2009/11/02/end-of-communism-cheered-but-now-with-more-reservations/]aquí[/url] un resumen y [url=http://www.pewglobal.org/files/pdf/267.pdf]aquí[/url] el informe cumpleto). Agradezco que cuentes la experiencia personal, pero espero que entiendas que suena bastante más fiable una encuesta realizada por un centro de investigación que ha preguntado a más de 14.000 personas.

Sí, mucha gente añora la etapa comunista porque se sentía más protegida frente al paro, el hambre y la pobreza, pero guarda malos recuerdos del régimen de partido único y probablemente piense que no necesariamente hay que volver a aquello para vivir mejor. Un dato bastante sorprendente es que en 2014 el 66% de los rumanos [url=http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/10/5346de4d268e3e8f598b458c.html]votaría[/url] a Ceaucescu.
Opino que me recuerda al clásico: "con Franco se vivía mejor". Y por cierto, en España creo recordar que hace unos cuantos años salió una encuesta en que más de la mitad de la población decía que el franquismo tenía muchas cosas buenas. ¿Significa eso que con Franco se vivía mejor? No.

Y repito, los rumanos lo tienen fácil, votar al PCR. Sin embargo, las últimas elecciones las ganaron los liberales, y el PCR no entró ni en el Parlamento.
El tema no era ese. Hablábamos de lo que piensa la gente, no de si está justificado. Aquí se preguntaba sobre en qué etapa se vivía mejor, no si la anterior tenía cosas buenas. No es lo mismo. La nostalgia por el comunismo en Europa del Este es mucho mayor que la del franquismo en España. 

Te he explicado por qué. ¿Con eso quieres decirme que estas encuestas son mentira o qué?

@RAMIREZ2 
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Algunas precisiones sobre la encuesta.
Lo primero, es que la pregunta no es exactamente “¿Se vivía mejor con el socialismo?”, sino si la situación económica era mejor con el socialismo. Este cambio puede parecer de poca o nula importancia, pero dudo que lo sea. Sobre todo si tenemos en cuenta que la encuesta es del 2009, por lo tanto en plena crisis económica mundial. En este sentido es muy fácil que la nostalgia haga el resto... 

Pero dejemos pasar eso. Mirando a encuestas similares de los años 1991 – 1992, podemos constatar que con el tiempo ha habido un desencanto de los ciudadanos de Europa del Este con el capitalismo. Si al caer el telón de acero la amplia mayoría se veía entusiasta con EEUU, la economía de mercado, la democracia, o la existencia de numerosos partidos políticos... hoy son una minoría. Y esto se debe a varias razones. 

En primer lugar, porque el capitalismo no es la Arcadia feliz que les pintaban y que ellos se esperaban, lo que evidentemente produjo un choque, y un desencanto cada vez mayor. Pero esto no es nada raro. El caso se da también en España: el 51% de los españoles creen que el franquismo tuvo cosas positivas, y en el 2000 (25 años después de su muerte), más de un tercio de la población española tenía buena imagen de Franco (otro tercio “Regular” y un último “Mala o Muy mala”). Y más de uno añoraría a los nazis en Alemania hasta que mejoró la situación económica. 

Todos estos regímenes adoctrinaron a la población desde la infancia, por lo que hoy en día no cabe duda de que cualquier persona de Europa del Este de más de 40 años recuerda con nostalgia el socialismo. No solo por el adoctrinamiento, sino también porque después de todo pasó sus años de infancia o adolescencia en un régimen socialista, y casi todo el mundo recuerda con nostalgia y felicidad esos años de su vida. Esto se comprueba por el hecho de que los jóvenes sean los que más apoyen a la democracia, el multipartidismo, la economía de mercado... mientras que la gente más mayor defiende el modelo socialista (aunque lejos de ser unánime). La nostalgia nubla la mente a menudo.

Aún así la encuesta me parece mal planteada. En el 2009, preguntar acerca de la situación económica en comparación a como se vivía hace 20 años... No solo excluyes a buena parte de la población, sino que solo pueden votar aquellos que después de todo recuerdan aquellos tiempos con cierta nostalgia, más aún en un durísimo perioodo de crisis económica, que favorece estos comportamientos.
La comparación con Franco es absurda teniendo en cuenta el trato que ese régimen dio a la clase trabajadora.
Para los liberales la equiparación del comunismo con el fascismo es constante, los EUA y aliados han hecho un trabajo muy potente de propaganda durante toda la Guerra Fría y aquí tenemos los resultados. Eso sí, bien que usaban a dictaduras fascistas a su antojo contra el comunismo, aka la dictadura de Franco.
EDITADO EL 28-08-2016 / 18:55 (EDITADO 1 VEZ)

RAMIREZ23428Hace 7 años28

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No quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.
Entonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:






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Dan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.
Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.
Ese hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo.

Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?
Exacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto.

No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:



No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte.

Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).
Lo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados.

De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.
¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen".

Me alegra que comentes eso:

[center]
[i](¿Se vivía mejor durante la época socialista? Barra azul: sí. Barra roja: igual. Barra verde: no. La lista de países es Polonia-Chequia-Rusia-Eslovaquia-Lituania-Bulgaria-Ucrania-Hungría, en orden descendente. Fuente: kitekinto.hu)[/i][/center]
Me gustaría saber de que año es la encuesta, porque después de la caída del Muro los países comunistas tuvieron que soportar una recesión del copón. Y por otro lado, te digo que por experiencia no es así. Como he dicho muchas veces, vivo en un municipio petado de inmigración del este (sobre todo rumanos), y el 90% de ellos son peperos a muerte y te sueltan pestes de la etapa comunista. Lo mismo con los moldavos. Te prometo que no he conocido gente más de derechas.

Los únicos en los que sí he podido observar una clara nostalgia por la URSS son los rusos, pero me da a mí que es una nostalgia militar más que económica.

Y en las elecciones, en casi todo Europa del Este los comunistas se comen los mocos.
De 2009 ([url=http://www.pewglobal.org/2009/11/02/end-of-communism-cheered-but-now-with-more-reservations/]aquí[/url] un resumen y [url=http://www.pewglobal.org/files/pdf/267.pdf]aquí[/url] el informe cumpleto). Agradezco que cuentes la experiencia personal, pero espero que entiendas que suena bastante más fiable una encuesta realizada por un centro de investigación que ha preguntado a más de 14.000 personas.

Sí, mucha gente añora la etapa comunista porque se sentía más protegida frente al paro, el hambre y la pobreza, pero guarda malos recuerdos del régimen de partido único y probablemente piense que no necesariamente hay que volver a aquello para vivir mejor. Un dato bastante sorprendente es que en 2014 el 66% de los rumanos [url=http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/10/5346de4d268e3e8f598b458c.html]votaría[/url] a Ceaucescu.
Opino que me recuerda al clásico: "con Franco se vivía mejor". Y por cierto, en España creo recordar que hace unos cuantos años salió una encuesta en que más de la mitad de la población decía que el franquismo tenía muchas cosas buenas. ¿Significa eso que con Franco se vivía mejor? No.

Y repito, los rumanos lo tienen fácil, votar al PCR. Sin embargo, las últimas elecciones las ganaron los liberales, y el PCR no entró ni en el Parlamento.
El tema no era ese. Hablábamos de lo que piensa la gente, no de si está justificado. Aquí se preguntaba sobre en qué etapa se vivía mejor, no si la anterior tenía cosas buenas. No es lo mismo. La nostalgia por el comunismo en Europa del Este es mucho mayor que la del franquismo en España. 

Te he explicado por qué. ¿Con eso quieres decirme que estas encuestas son mentira o qué?

@RAMIREZ2 
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Algunas precisiones sobre la encuesta.
Lo primero, es que la pregunta no es exactamente “¿Se vivía mejor con el socialismo?”, sino si la situación económica era mejor con el socialismo. Este cambio puede parecer de poca o nula importancia, pero dudo que lo sea. Sobre todo si tenemos en cuenta que la encuesta es del 2009, por lo tanto en plena crisis económica mundial. En este sentido es muy fácil que la nostalgia haga el resto... 

Pero dejemos pasar eso. Mirando a encuestas similares de los años 1991 – 1992, podemos constatar que con el tiempo ha habido un desencanto de los ciudadanos de Europa del Este con el capitalismo. Si al caer el telón de acero la amplia mayoría se veía entusiasta con EEUU, la economía de mercado, la democracia, o la existencia de numerosos partidos políticos... hoy son una minoría. Y esto se debe a varias razones. 

En primer lugar, porque el capitalismo no es la Arcadia feliz que les pintaban y que ellos se esperaban, lo que evidentemente produjo un choque, y un desencanto cada vez mayor. Pero esto no es nada raro. El caso se da también en España: el 51% de los españoles creen que el franquismo tuvo cosas positivas, y en el 2000 (25 años después de su muerte), más de un tercio de la población española tenía buena imagen de Franco (otro tercio “Regular” y un último “Mala o Muy mala”). Y más de uno añoraría a los nazis en Alemania hasta que mejoró la situación económica. 

Todos estos regímenes adoctrinaron a la población desde la infancia, por lo que hoy en día no cabe duda de que cualquier persona de Europa del Este de más de 40 años recuerda con nostalgia el socialismo. No solo por el adoctrinamiento, sino también porque después de todo pasó sus años de infancia o adolescencia en un régimen socialista, y casi todo el mundo recuerda con nostalgia y felicidad esos años de su vida. Esto se comprueba por el hecho de que los jóvenes sean los que más apoyen a la democracia, el multipartidismo, la economía de mercado... mientras que la gente más mayor defiende el modelo socialista (aunque lejos de ser unánime). La nostalgia nubla la mente a menudo.

Aún así la encuesta me parece mal planteada. En el 2009, preguntar acerca de la situación económica en comparación a como se vivía hace 20 años... No solo excluyes a buena parte de la población, sino que solo pueden votar aquellos que después de todo recuerdan aquellos tiempos con cierta nostalgia, más aún en un durísimo perioodo de crisis económica, que favorece estos comportamientos.
La comparación con Franco es absurda teniendo en cuenta el trato que ese régimen dio a la clase trabajadora.
Dudo que la comparación con Franco sea absurda. Es otro régimen autoritario del que mucha gente siente nostalgia. 
Además Franco dió hasta el 59 muchas ayudas a la clase trabajadora: prohibió el despido libre, se creó el Auxilio Social, grandes mejoras en la medicina, seguridad social y enfermedad... De hecho no distaba mucho de lo que había en Europa del Este ya que también se prohibieron huelgas y sindicatos. 
Tampoco sé que tiene que ver la "clase trabajadora" con la encuesta, ya que la pregunta va de la situación económica del país, no de la "clase trabajadora". 

Y si, la nostalgia del franquismo es menor (que sigue siendo peligrosamente importante), que la del comunismo. Pero el franquismo desapareció en 1975, el comunismo en Europa del este tardó 16 años más. Tendro de 16 años hacemos una encuesta, y veremos fácilmente como ha caído ese valor.

@NarbertGrandison Cada vez que alguién cita a un dictador de derechas junto a un tema sobre un país socialista creéis que los estamos equiparando. Un poco más de comprehensión lectora, y menos victimismo. Fascismo y comunismo no son la misma cosa, ya que para empezar llevan nombres distintos, y en ninguna línea de mi anterior mensaje los he equiparado ni he dicho que fueran lo mismo. Sin embargo ambos han usado métodos similares para asegurarse su supervivencia... pese a que algunos lo nieguen y hagan malabares para convencernos de que la URSS era un país democrático.

NarbertGrandison4593Hace 7 años29

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No quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.
Entonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:






@-Austerlitz- 
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Dan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.
Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.
Ese hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo.

Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?
Exacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto.

No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:



No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte.

Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).
Lo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados.

De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.
¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen".

Me alegra que comentes eso:

[center]
[i](¿Se vivía mejor durante la época socialista? Barra azul: sí. Barra roja: igual. Barra verde: no. La lista de países es Polonia-Chequia-Rusia-Eslovaquia-Lituania-Bulgaria-Ucrania-Hungría, en orden descendente. Fuente: kitekinto.hu)[/i][/center]
Me gustaría saber de que año es la encuesta, porque después de la caída del Muro los países comunistas tuvieron que soportar una recesión del copón. Y por otro lado, te digo que por experiencia no es así. Como he dicho muchas veces, vivo en un municipio petado de inmigración del este (sobre todo rumanos), y el 90% de ellos son peperos a muerte y te sueltan pestes de la etapa comunista. Lo mismo con los moldavos. Te prometo que no he conocido gente más de derechas.

Los únicos en los que sí he podido observar una clara nostalgia por la URSS son los rusos, pero me da a mí que es una nostalgia militar más que económica.

Y en las elecciones, en casi todo Europa del Este los comunistas se comen los mocos.
De 2009 ([url=http://www.pewglobal.org/2009/11/02/end-of-communism-cheered-but-now-with-more-reservations/]aquí[/url] un resumen y [url=http://www.pewglobal.org/files/pdf/267.pdf]aquí[/url] el informe cumpleto). Agradezco que cuentes la experiencia personal, pero espero que entiendas que suena bastante más fiable una encuesta realizada por un centro de investigación que ha preguntado a más de 14.000 personas.

Sí, mucha gente añora la etapa comunista porque se sentía más protegida frente al paro, el hambre y la pobreza, pero guarda malos recuerdos del régimen de partido único y probablemente piense que no necesariamente hay que volver a aquello para vivir mejor. Un dato bastante sorprendente es que en 2014 el 66% de los rumanos [url=http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/10/5346de4d268e3e8f598b458c.html]votaría[/url] a Ceaucescu.
Opino que me recuerda al clásico: "con Franco se vivía mejor". Y por cierto, en España creo recordar que hace unos cuantos años salió una encuesta en que más de la mitad de la población decía que el franquismo tenía muchas cosas buenas. ¿Significa eso que con Franco se vivía mejor? No.

Y repito, los rumanos lo tienen fácil, votar al PCR. Sin embargo, las últimas elecciones las ganaron los liberales, y el PCR no entró ni en el Parlamento.
El tema no era ese. Hablábamos de lo que piensa la gente, no de si está justificado. Aquí se preguntaba sobre en qué etapa se vivía mejor, no si la anterior tenía cosas buenas. No es lo mismo. La nostalgia por el comunismo en Europa del Este es mucho mayor que la del franquismo en España. 

Te he explicado por qué. ¿Con eso quieres decirme que estas encuestas son mentira o qué?

@RAMIREZ2 
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Algunas precisiones sobre la encuesta.
Lo primero, es que la pregunta no es exactamente “¿Se vivía mejor con el socialismo?”, sino si la situación económica era mejor con el socialismo. Este cambio puede parecer de poca o nula importancia, pero dudo que lo sea. Sobre todo si tenemos en cuenta que la encuesta es del 2009, por lo tanto en plena crisis económica mundial. En este sentido es muy fácil que la nostalgia haga el resto... 

Pero dejemos pasar eso. Mirando a encuestas similares de los años 1991 – 1992, podemos constatar que con el tiempo ha habido un desencanto de los ciudadanos de Europa del Este con el capitalismo. Si al caer el telón de acero la amplia mayoría se veía entusiasta con EEUU, la economía de mercado, la democracia, o la existencia de numerosos partidos políticos... hoy son una minoría. Y esto se debe a varias razones. 

En primer lugar, porque el capitalismo no es la Arcadia feliz que les pintaban y que ellos se esperaban, lo que evidentemente produjo un choque, y un desencanto cada vez mayor. Pero esto no es nada raro. El caso se da también en España: el 51% de los españoles creen que el franquismo tuvo cosas positivas, y en el 2000 (25 años después de su muerte), más de un tercio de la población española tenía buena imagen de Franco (otro tercio “Regular” y un último “Mala o Muy mala”). Y más de uno añoraría a los nazis en Alemania hasta que mejoró la situación económica. 

Todos estos regímenes adoctrinaron a la población desde la infancia, por lo que hoy en día no cabe duda de que cualquier persona de Europa del Este de más de 40 años recuerda con nostalgia el socialismo. No solo por el adoctrinamiento, sino también porque después de todo pasó sus años de infancia o adolescencia en un régimen socialista, y casi todo el mundo recuerda con nostalgia y felicidad esos años de su vida. Esto se comprueba por el hecho de que los jóvenes sean los que más apoyen a la democracia, el multipartidismo, la economía de mercado... mientras que la gente más mayor defiende el modelo socialista (aunque lejos de ser unánime). La nostalgia nubla la mente a menudo.

Aún así la encuesta me parece mal planteada. En el 2009, preguntar acerca de la situación económica en comparación a como se vivía hace 20 años... No solo excluyes a buena parte de la población, sino que solo pueden votar aquellos que después de todo recuerdan aquellos tiempos con cierta nostalgia, más aún en un durísimo perioodo de crisis económica, que favorece estos comportamientos.
La comparación con Franco es absurda teniendo en cuenta el trato que ese régimen dio a la clase trabajadora.
Dudo que la comparación con Franco sea absurda. Es otro régimen autoritario del que mucha gente siente nostalgia. 
Además Franco dió hasta el 59 muchas ayudas a la clase trabajadora: prohibió el despido libre, se creó el Auxilio Social, grandes mejoras en la medicina, seguridad social y enfermedad... De hecho no distaba mucho de lo que había en Europa del Este ya que también se prohibieron huelgas y sindicatos. 
Tampoco sé que tiene que ver la "clase trabajadora" con la encuesta, ya que la pregunta va de la situación económica del país, no de la "clase trabajadora". 

Y si, la nostalgia del franquismo es menor (que sigue siendo peligrosamente importante), que la del comunismo. Pero el franquismo desapareció en 1975, el comunismo en Europa del este tardó 16 años más. Tendro de 16 años hacemos una encuesta, y veremos fácilmente como ha caído ese valor.

@NarbertGrandison Cada vez que alguién cita a un dictador de derechas junto a un tema sobre un país socialista creéis que los estamos equiparando. Un poco más de comprehensión lectora, y menos victimismo. Fascismo y comunismo no son la misma cosa, ya que para empezar llevan nombres distintos, y en ninguna línea de mi anterior mensaje los he equiparado ni he dicho que fueran lo mismo. Sin embargo ambos han usado métodos similares para asegurarse su supervivencia... pese a que algunos lo nieguen y hagan malabares para convencernos de que la URSS era un país democrático.
La gran diferencia es que en la URSS todo el mundo tenía educación, sanidad y vivienda. Ahora en Rusia ya no (y en la España de Franco, ni en la de ahora, tampoco).

-Austerlitz-4325

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No quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.
Entonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:






@-Austerlitz- 
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Dan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.
Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.
Ese hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo.

Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?
Exacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto.

No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:



No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte.

Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).
Lo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados.

De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.
¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen".

Me alegra que comentes eso:

[center]
[i](¿Se vivía mejor durante la época socialista? Barra azul: sí. Barra roja: igual. Barra verde: no. La lista de países es Polonia-Chequia-Rusia-Eslovaquia-Lituania-Bulgaria-Ucrania-Hungría, en orden descendente. Fuente: kitekinto.hu)[/i][/center]
Me gustaría saber de que año es la encuesta, porque después de la caída del Muro los países comunistas tuvieron que soportar una recesión del copón. Y por otro lado, te digo que por experiencia no es así. Como he dicho muchas veces, vivo en un municipio petado de inmigración del este (sobre todo rumanos), y el 90% de ellos son peperos a muerte y te sueltan pestes de la etapa comunista. Lo mismo con los moldavos. Te prometo que no he conocido gente más de derechas.

Los únicos en los que sí he podido observar una clara nostalgia por la URSS son los rusos, pero me da a mí que es una nostalgia militar más que económica.

Y en las elecciones, en casi todo Europa del Este los comunistas se comen los mocos.
De 2009 ([url=http://www.pewglobal.org/2009/11/02/end-of-communism-cheered-but-now-with-more-reservations/]aquí[/url] un resumen y [url=http://www.pewglobal.org/files/pdf/267.pdf]aquí[/url] el informe cumpleto). Agradezco que cuentes la experiencia personal, pero espero que entiendas que suena bastante más fiable una encuesta realizada por un centro de investigación que ha preguntado a más de 14.000 personas.

Sí, mucha gente añora la etapa comunista porque se sentía más protegida frente al paro, el hambre y la pobreza, pero guarda malos recuerdos del régimen de partido único y probablemente piense que no necesariamente hay que volver a aquello para vivir mejor. Un dato bastante sorprendente es que en 2014 el 66% de los rumanos [url=http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/10/5346de4d268e3e8f598b458c.html]votaría[/url] a Ceaucescu.
Opino que me recuerda al clásico: "con Franco se vivía mejor". Y por cierto, en España creo recordar que hace unos cuantos años salió una encuesta en que más de la mitad de la población decía que el franquismo tenía muchas cosas buenas. ¿Significa eso que con Franco se vivía mejor? No.

Y repito, los rumanos lo tienen fácil, votar al PCR. Sin embargo, las últimas elecciones las ganaron los liberales, y el PCR no entró ni en el Parlamento.
El tema no era ese. Hablábamos de lo que piensa la gente, no de si está justificado. Aquí se preguntaba sobre en qué etapa se vivía mejor, no si la anterior tenía cosas buenas. No es lo mismo. La nostalgia por el comunismo en Europa del Este es mucho mayor que la del franquismo en España. 

Te he explicado por qué. ¿Con eso quieres decirme que estas encuestas son mentira o qué?

@RAMIREZ2 
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Algunas precisiones sobre la encuesta.
Lo primero, es que la pregunta no es exactamente “¿Se vivía mejor con el socialismo?”, sino si la situación económica era mejor con el socialismo. Este cambio puede parecer de poca o nula importancia, pero dudo que lo sea. Sobre todo si tenemos en cuenta que la encuesta es del 2009, por lo tanto en plena crisis económica mundial. En este sentido es muy fácil que la nostalgia haga el resto... 

Pero dejemos pasar eso. Mirando a encuestas similares de los años 1991 – 1992, podemos constatar que con el tiempo ha habido un desencanto de los ciudadanos de Europa del Este con el capitalismo. Si al caer el telón de acero la amplia mayoría se veía entusiasta con EEUU, la economía de mercado, la democracia, o la existencia de numerosos partidos políticos... hoy son una minoría. Y esto se debe a varias razones. 

En primer lugar, porque el capitalismo no es la Arcadia feliz que les pintaban y que ellos se esperaban, lo que evidentemente produjo un choque, y un desencanto cada vez mayor. Pero esto no es nada raro. El caso se da también en España: el 51% de los españoles creen que el franquismo tuvo cosas positivas, y en el 2000 (25 años después de su muerte), más de un tercio de la población española tenía buena imagen de Franco (otro tercio “Regular” y un último “Mala o Muy mala”). Y más de uno añoraría a los nazis en Alemania hasta que mejoró la situación económica. 

Todos estos regímenes adoctrinaron a la población desde la infancia, por lo que hoy en día no cabe duda de que cualquier persona de Europa del Este de más de 40 años recuerda con nostalgia el socialismo. No solo por el adoctrinamiento, sino también porque después de todo pasó sus años de infancia o adolescencia en un régimen socialista, y casi todo el mundo recuerda con nostalgia y felicidad esos años de su vida. Esto se comprueba por el hecho de que los jóvenes sean los que más apoyen a la democracia, el multipartidismo, la economía de mercado... mientras que la gente más mayor defiende el modelo socialista (aunque lejos de ser unánime). La nostalgia nubla la mente a menudo.

Aún así la encuesta me parece mal planteada. En el 2009, preguntar acerca de la situación económica en comparación a como se vivía hace 20 años... No solo excluyes a buena parte de la población, sino que solo pueden votar aquellos que después de todo recuerdan aquellos tiempos con cierta nostalgia, más aún en un durísimo perioodo de crisis económica, que favorece estos comportamientos.
La comparación con Franco es absurda teniendo en cuenta el trato que ese régimen dio a la clase trabajadora.
El tema está en que interpretar encuestas no es siempre tan fácil. Y hablamos de nostalgia, me importa una mierda lo que Franco diera a la clase trabajadora, hablamos de que mucha gente que se crió en el franquismo, lo añora o tiene una buena imagen de él.

Como te han explicado, los regímenes autoritarios se esfuerzan en instruir a la población (no es casualidad de que lo primero que se apropien sea la educación), y crean ese sentimiento de nostalgia, que no sólo existe en el ámbito político, sino en todos. Mi padre dice que el pan de hace 50 años sabía de puta madre comparado con el de ahora, ¿le creo? no, pienso que es un viejo nostálgico de un pasado en el que él era joven.

Y repito, si todo fuera tan fácil como que el 50% de la población añora el comunismo, no entiendo por qué los partidos comunistas no lo petan.

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No quiero ser aguafiestas, pero no es nada que no se supiera. La capital es el escaparate del régimen, y dista mucho de la pobreza que se vive en las zonas rurales. Además la mayoría de esas infraestructuras son, al menos por el momento, casi inservibles debido a la falta de turismo. Hoteles, campos de golf, piscinas... casi vacías. El día en el que el país se abra realmente al exterior, estupendo.
Entonces estas zonas rurales deben ser el segundo escaparate del régimen:






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Dan ganas de irse a vivir a Corea del Norte. Luego recuerdo que es uno de los países más pobres del mundo, y que la mayoría de esas infraestructuras son inservibles o están vacías, y se me pasa.
Que yo sepa, inservible solo está el Hotel Ryugyong porque los interiores aún no han sido amueblados.
Ese hotel si no me equivoco, lleva años para ser acabado (en cualquier país occidental estaría acabado en meses) debido a los problemas económicos que ha atravesado el país en los últimos años. E iba a ser uno de los principales atractivos para el turismo.

Por otro lado, el resto de infraestructuras que ves, tienen una intensidad de uso muy baja. Vamos, que por ejemplo al parque acuático solo van los miembros del partido y demás privilegiados del régimen. ¿Te imaginas que en un país tan pobre como Corea del Norte, donde hasta hace no tantos años aún había hambrunas (en Occidente hace cientos de años que no hay hambrunas) que el ciudadano medio se vaya los fines de semana al parque acuático?
Exacto, porque tras la desaparición del bloque socialista, Corea del Norte se vio prácticamente sola en el mundo frente al bloqueo internacional. Este ya existía desde los años 50, pero al poder comerciar con la URSS y otros muchos países, no tuvo problema hasta entonces. Hice un [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/41484278/0/el-bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/]tema[/url] al respecto.

No sé de donde sacas que al parque acuático solo van los "privilegiados del régimen". Aquí tienes un ejemplo de que estas instalaciones son utilizadas por el pueblo:



No me lo tengo que imaginar, porque pasa. La hambruna se produjo como consecuencia de lo que he comentado antes, y si no lo crees pregúntate por qué antes de la desaparición de la URSS la gente no moría de hambre en Corea del Norte.

Occidente no tiene hambrunas, las provoca directa (Bengala) o indirectamente (continuo expolio a países donde la gente muere por escasez).
Lo que enlazas es un vídeo propagandístico. Y por otro lado, no sé donde como se puede saber si los que se ven en el vídeo son currelas medios sin ningún enchufe con el poder o privilegiados.

De todas formas no hace falta irse tan lejos. A cualquier inmigrante rumano, búlgaro, polaco, ruso o de por ahí que haya en tu ciudad pregúntale como era la vida en la parte equivocada del Muro y si los fines de semana se iban de parque acuático.
¿Y por qué deberían serlo? Da igual cuantos norcoreanos veas en actividades de ocio, que pensarás que todo es un teatro. Lo mismo cuando viajan turistas y ven eso con sus propios ojos en el día a día. Lo que en cualquier otro país es algo normal, aquí se convierte en "propaganda del régimen".

Me alegra que comentes eso:

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[i](¿Se vivía mejor durante la época socialista? Barra azul: sí. Barra roja: igual. Barra verde: no. La lista de países es Polonia-Chequia-Rusia-Eslovaquia-Lituania-Bulgaria-Ucrania-Hungría, en orden descendente. Fuente: kitekinto.hu)[/i][/center]
Me gustaría saber de que año es la encuesta, porque después de la caída del Muro los países comunistas tuvieron que soportar una recesión del copón. Y por otro lado, te digo que por experiencia no es así. Como he dicho muchas veces, vivo en un municipio petado de inmigración del este (sobre todo rumanos), y el 90% de ellos son peperos a muerte y te sueltan pestes de la etapa comunista. Lo mismo con los moldavos. Te prometo que no he conocido gente más de derechas.

Los únicos en los que sí he podido observar una clara nostalgia por la URSS son los rusos, pero me da a mí que es una nostalgia militar más que económica.

Y en las elecciones, en casi todo Europa del Este los comunistas se comen los mocos.
De 2009 ([url=http://www.pewglobal.org/2009/11/02/end-of-communism-cheered-but-now-with-more-reservations/]aquí[/url] un resumen y [url=http://www.pewglobal.org/files/pdf/267.pdf]aquí[/url] el informe cumpleto). Agradezco que cuentes la experiencia personal, pero espero que entiendas que suena bastante más fiable una encuesta realizada por un centro de investigación que ha preguntado a más de 14.000 personas.

Sí, mucha gente añora la etapa comunista porque se sentía más protegida frente al paro, el hambre y la pobreza, pero guarda malos recuerdos del régimen de partido único y probablemente piense que no necesariamente hay que volver a aquello para vivir mejor. Un dato bastante sorprendente es que en 2014 el 66% de los rumanos [url=http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/10/5346de4d268e3e8f598b458c.html]votaría[/url] a Ceaucescu.
Opino que me recuerda al clásico: "con Franco se vivía mejor". Y por cierto, en España creo recordar que hace unos cuantos años salió una encuesta en que más de la mitad de la población decía que el franquismo tenía muchas cosas buenas. ¿Significa eso que con Franco se vivía mejor? No.

Y repito, los rumanos lo tienen fácil, votar al PCR. Sin embargo, las últimas elecciones las ganaron los liberales, y el PCR no entró ni en el Parlamento.
El tema no era ese. Hablábamos de lo que piensa la gente, no de si está justificado. Aquí se preguntaba sobre en qué etapa se vivía mejor, no si la anterior tenía cosas buenas. No es lo mismo. La nostalgia por el comunismo en Europa del Este es mucho mayor que la del franquismo en España. 

Te he explicado por qué. ¿Con eso quieres decirme que estas encuestas son mentira o qué?

@RAMIREZ2 
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Algunas precisiones sobre la encuesta.
Lo primero, es que la pregunta no es exactamente “¿Se vivía mejor con el socialismo?”, sino si la situación económica era mejor con el socialismo. Este cambio puede parecer de poca o nula importancia, pero dudo que lo sea. Sobre todo si tenemos en cuenta que la encuesta es del 2009, por lo tanto en plena crisis económica mundial. En este sentido es muy fácil que la nostalgia haga el resto... 

Pero dejemos pasar eso. Mirando a encuestas similares de los años 1991 – 1992, podemos constatar que con el tiempo ha habido un desencanto de los ciudadanos de Europa del Este con el capitalismo. Si al caer el telón de acero la amplia mayoría se veía entusiasta con EEUU, la economía de mercado, la democracia, o la existencia de numerosos partidos políticos... hoy son una minoría. Y esto se debe a varias razones. 

En primer lugar, porque el capitalismo no es la Arcadia feliz que les pintaban y que ellos se esperaban, lo que evidentemente produjo un choque, y un desencanto cada vez mayor. Pero esto no es nada raro. El caso se da también en España: el 51% de los españoles creen que el franquismo tuvo cosas positivas, y en el 2000 (25 años después de su muerte), más de un tercio de la población española tenía buena imagen de Franco (otro tercio “Regular” y un último “Mala o Muy mala”). Y más de uno añoraría a los nazis en Alemania hasta que mejoró la situación económica. 

Todos estos regímenes adoctrinaron a la población desde la infancia, por lo que hoy en día no cabe duda de que cualquier persona de Europa del Este de más de 40 años recuerda con nostalgia el socialismo. No solo por el adoctrinamiento, sino también porque después de todo pasó sus años de infancia o adolescencia en un régimen socialista, y casi todo el mundo recuerda con nostalgia y felicidad esos años de su vida. Esto se comprueba por el hecho de que los jóvenes sean los que más apoyen a la democracia, el multipartidismo, la economía de mercado... mientras que la gente más mayor defiende el modelo socialista (aunque lejos de ser unánime). La nostalgia nubla la mente a menudo.

Aún así la encuesta me parece mal planteada. En el 2009, preguntar acerca de la situación económica en comparación a como se vivía hace 20 años... No solo excluyes a buena parte de la población, sino que solo pueden votar aquellos que después de todo recuerdan aquellos tiempos con cierta nostalgia, más aún en un durísimo perioodo de crisis económica, que favorece estos comportamientos.
La comparación con Franco es absurda teniendo en cuenta el trato que ese régimen dio a la clase trabajadora.
Dudo que la comparación con Franco sea absurda. Es otro régimen autoritario del que mucha gente siente nostalgia. 
Además Franco dió hasta el 59 muchas ayudas a la clase trabajadora: prohibió el despido libre, se creó el Auxilio Social, grandes mejoras en la medicina, seguridad social y enfermedad... De hecho no distaba mucho de lo que había en Europa del Este ya que también se prohibieron huelgas y sindicatos. 
Tampoco sé que tiene que ver la "clase trabajadora" con la encuesta, ya que la pregunta va de la situación económica del país, no de la "clase trabajadora". 

Y si, la nostalgia del franquismo es menor (que sigue siendo peligrosamente importante), que la del comunismo. Pero el franquismo desapareció en 1975, el comunismo en Europa del este tardó 16 años más. Tendro de 16 años hacemos una encuesta, y veremos fácilmente como ha caído ese valor.

@NarbertGrandison Cada vez que alguién cita a un dictador de derechas junto a un tema sobre un país socialista creéis que los estamos equiparando. Un poco más de comprehensión lectora, y menos victimismo. Fascismo y comunismo no son la misma cosa, ya que para empezar llevan nombres distintos, y en ninguna línea de mi anterior mensaje los he equiparado ni he dicho que fueran lo mismo. Sin embargo ambos han usado métodos similares para asegurarse su supervivencia... pese a que algunos lo nieguen y hagan malabares para convencernos de que la URSS era un país democrático.
La gran diferencia es que en la URSS todo el mundo tenía educación, sanidad y vivienda. Ahora en Rusia ya no (y en la España de Franco, ni en la de ahora, tampoco).
Curiosamente, en la España de Franco fue donde la sanidad empezó a universalizarse. Mi padre vivió el franquismo de chaval, y jamás tuvo que pagar un duro por visitar un médico ni por ir a la escuela (sin embargo, la escolaridad pública es cosa de la II República, aunque el franquismo lo mantuvo).

La vivienda social durante el franquismo era bastante más importante de lo que es ahora. Mi abuela, que trabajaba en un laboratorio, obtuvo su casa gracias al Ministerio de Vivienda y no tuvo que pagar más que una cantidad simbólica. Aunque es cierto que no era un derecho universalizado como en la URSS.