Wangtung17371Hace 7 años161 VOTOEn algunos casos no, en todos,no solo existe el sexismo en el caso de la mujer, el tener que adoptar roles "masculinos" todo el rato es tambien consecuencia del heteropatriarcado, ya que se marcan roles predefinidos a los sexos a razón de esa vision, asi que si, quejate que hay motivos, pero es culpa del machismo. A los chicos tambien se nos ponen canones de belleza, y hay ciertos oficios "de chico" como tambien los hay "de chicas", cosa que es totalmente erronea de base si buscamos una total igualdad, pero la razon de su existencia es tambien el machismo aunque la palabra suene contradictoria. Es por eso, que si tu trabajaras de azafato, o de secretario, o de cajero, o modisto, automaticamente la gente pensaria que eres gay con casi total seguridad, aunque te gusten mas las chicas que a nadie. Vamos a hablar de igualdad, pero llamando a las cosas por su nombre.@0rphenMostrar citaEn algunos casos si, ¿Y? ¿Acaso por eso el hombre tiene que aguantarse esa discriminación o vale menos? ¿Tú eres consiente de que el feminismo no busca defender exclusivamente a la mujer sino, la igualdad entre géneros, independiente de si es hombre o mujer? O sea, también defiende y lucha por la discriminación del hombre. Si nos ponemos con raseros distintos a juzgar a hombres y a mujeres mal vamos, a ambos se les sexualiza en películas, videojuegos, libros, etc, a ambos se les pone estereotipos, a ambos se les trata mal, no es cuestión de que porque es cierto género, pobrecitos, pero si son de oro género entonces importa un pepino, no; si se va a hablar de misoginia y discriminación, hablemos de igualdad, en las mismas condiciones porque ese es el objetivo.@WangtungMostrar cita¿eres consciente de que esa discriminacion hacia el hombre es el mismo machismo que lo hace contra la mujer o te lo explico?@0rphenMostrar citaDos cosas:[list][*]Si esperas que lo que es fuera de lo común no sea motivo de crítica vas mal, que un hombre compre en un sitio de maquillaje es motivo de crítica, que un ateo asista a un evento religioso es motivo de crítica, que una persona bulímica asista a un evento de comida es motivo de crítica, lo que se sale de la norma es motivo de crítica, independientemente de la persona, y eso no es discriminación en absoluto, suponer que la gente se tiene que callar porque si, es demasiado pretencioso y hasta orwelliano, por eso la solución es hacer que eso que salga de la norma deje de salir de ella, o sea, normalizarlo, lo que me lleva al segundo punto...[*]¿porque tratas de "problema", "raro" ó "no normal"(cómo resalté en la cita con negrita) algo que ES normal, insisto la idea es generalizar lo que es poco frecuente, no es cuestión de aceptar lo que no es normal, es resaltar que es normal, punto final.[/list]@LordShulkMostrar citaA ver, todos entendemos por qué existe ese estereotipo. No decimos que sea algo ilógico o haya surgido de una maldad, solo se ha hecho un reclamo ante una actitud injusta. Y de todos modos, el problema no se resuelve convirtiendo algo en común, [i]como si [b]ser raro[/b] fuera el problema[/i], sino aceptando de buena gana que el [b]no ser normal[/b] no es un motivo para ser criticado. Y la verdad, en un campo como los videojuegos que antes ya había sido -y sigue siendo- maltratado, es hasta absurdo permitir una actitud despreciativa. No tiene más razón la gente que no juega al criticar a los que juegan que el rechazo de los hombres que juegan hacia las mujeres.Perdón pero, ¿En qué parte de Uncharted, Gears of Wars, Deus Ex, Kingdom Hearts, Final Fantasy, Metroid, Killzone, Call of Duty, No More Heroes, Battlefield, Splatoon, Halo, Metal Gear, u otro título sucede que el personaje promueva estar entre los pechos de 2 personajes femeninos mientras lo abrazan sensualmente, mientras le proponen sexo? lo que dices está fuera del contexto del 99% de los juegos, es psicótico, pero no sólo eso, me hace gracia el doble rasero que usas, como es hombre, que el personaje sea sexualizado no es sexualizar sino el "ideal" y el "viril" que queremos ser, pero si una mujer es creada con un cuerpo voluptuoso, no es el "ideal" ni la "feminidad" que una mujer desearía tener sino sexualización pura y dura, te digo yo, ¿es necesario que esos personajes antes mostrados anden semi desnudos? de hecho, ¿es necesario por ejemplo que Arnold Schwarzenegger saliera desnudo en The Terminator? ya te respondo yo, en ambos casos, es sexualización, no es nada nuevo bajo el sol que usan esto para atraer público femenino a los juegos. Además, te recuerdo que el primer comentario hace referencia a que ella no puede identificarse con los personajes femeninos por no ser menos normales, bueno pues ni yo ni la mayoría de hombres se pueden identificar con Marcus Fenix ni con Ryu ni con otro personaje con ese físico tan irreal (por eso mi referencia a los juegos olímpicos, porque esos físicos son casi imposibles de conseguir)... además, ¿acaso un ideal masculino no podría ser alguien como Albert Einstein que queda lejos de ser el macho alfa, lomo plateado, bla, bla, bla? perfil que a propósito no existe en estos personajes que van a lo bruto a matar lo que se les atraviese, tú hablas de la mujer de tetas y culo, bueno yo hablo del hombre de abdomen de chocolatina perfecta, biceps y triceps, porque ninguno ha curado el sida en sus juegos, ni han logrado un pulitzer, un nobel o aunque sea un grammy, no me vengas con esos cuentos.@LordShulkMostrar citaEsa sexualización de los hombres no va orientada a que los hombres deseen estar entre los bíceps de Kratos y Muerte mientras lo abrazan sensualmente, le acaricien el culo y le susurren en la oreja lo maravillosamente gozante que va a ser la experiencia erótica entre esos dos. Son así para representar la clase de persona que el jugador desearía ser (alguien que [i]mola[/i]); que además, conlleva muchos otros aspectos que se centran más en darle un valor añadido al hombre (fortaleza, virilidad) que el de ser alguien follable para un hombre (porque como bien has dicho, el mercado no está enfocado en la mujer). Es más, lo que te está vendiendo es que un hombre de esas características -fuerte, viril, etc- es el que acaba con esa mujer impresionante cuyo único atractivo son sus tetas y su culo (porque tiene menos desarrollo que un personaje secundario de Pokémon). Así que no, la sexualización de uno y del otro no es en absoluto comparable. Añado que creo que te equivocas con un personaje como Dante, que se trata precisamente de una burla de ese estereotipo. Si Dante anda tanto sin camiseta es para reírse de él, no para que te lo quieras follar. Es el Bayonetta en hombre, de hecho.Precisamente, los que juegan y han sido marginados antes tienen todo el derecho a criticar por ejemplo que algunas mujeres lleguen a hacerse famosas con algo que ellos han sufrido, los que critican eso nunca lo hacen dirigiéndose a la jugadora del común.@LordShulkMostrar citaSí, ¿y qué? Si ese sector se ha visto marginado antes, ¿por qué no aprende de lo que ha recibido?Si, esa discriminación existe, pero tú conclusión es diametralmente opuesta a la mía, la forma de solucionar esa discriminación es aumentando la participación femenina, no cambiando lo que ya está, con el tiempo se hará ¿o acaso porque una mujer se sienta ofendida tienen que dejar de existir juegos como dead or alive? no, las cosas no son así, es como si yo fuera vegano y fuera a vivir con una familia que suele comer carne siempre, ellos no tienen que cambiar su dieta para que yo no me sienta ofendido; YO soy el que tengo que ser tolerante a eso (no me refiero con ser tolerante a comer carne y dejar de ser vegano, sino a que no tengo que quejarme de que los demás la coman, es estúpido), ya si no soy sólo yo sino que son más personas, una cantidad considerable de personas de la familia son veganos una cantidad suficiente para justificar plantearse el cambio, es probable y mucho que el menú cambié, NO dejando de dar carne, pero quizá si incluyendo tofú, o alternativas completas sin carne a un plato con carne, pero no esperes que eso se haga de un día a otro o que eliminen la carne de su menú. Bueno aplica lo mismo para los videojuegos, no es misoginia, es falta de población femenina en los videojuegos (que no digo que sean pocas, ridículo sería suponer eso, pero prácticamente no participan lo suficiente ni de la forma correcta* para propiciar esos cambios). * porque acusar a los juegos y los jugadores de misoginia (cómo lo hace anita sarkeesian) o hacer censuras cuando se tiene poder (cómo lo hizo alison rapp a los últimos juegos de Nintendo antes de ser despedida) no son las formas de hacer las cosas, lo único que logran es generar odio desmedido.@LordShulkMostrar citaY si un hombre va a generalizar porque existen mujeres que aceptan ser sexualizadas, es tonto perdido. Es como aceptar la idea de que los hombres son unos babosos que solo piensan en su pene solo porque existe ese estereotipo y hay gente así. Y tampoco le veo demasiado sentido a sentirse insultado porque haya gente que juegue por [i]pose[/i]. Es más, aunque solo sea jugando a algo como Wii Sports o Pokémon Go, lo único que hacen es naturalizar el mundo de los videojuegos dentro de la sociedad. A veces me da la sensación de que ese rechazo existe para poder sentirse especial, y eso sí que no hay por dónde cogerlo. No sé, creo que en parte te respondí, pero el objetivo del tema se resume en que esa discriminación existe y podemos hacer algo para mejorarlo. No es suficiente esperar a que sea normal y aguantar de mientras situaciones injustas; creo que es totalmente comprensible que se quiera hacer un reclamo.
0rphen5044Hace 7 años17Me podrías explicar entonces que de machismo tiene eso de "mujeres y niños primero" o que un hombre sea agredido por una mujer sea porque "se hacer respetar" pero si el caso es el contrario es porque es "un sucio cerdo machista" o el hecho de que la jubilación de la mujer sea a más temprana edad que la del hombre. Te recuerdo que machismo es la ideología que el hombre es superior a la mujer, cuando sublevas a un hombre por ser hombre NO vale por machismo, eso es sexismo que ya es muy distinto, por eso no puedes meter todo al mismo sacó de que "la culpa la tiene" y aún así, no tiene razón de ser, acá no se discute que el machismo sea malo (que obvio, lo es) ni de decir que toda la culpa es el machismo para exhortar a la mujer de tener la culpa de promover ciertas actitudes (de nuevo entramos en el tema de que pobrecito por ser de x género y de malas por ser del otro) el foco es la discriminación de géneros en los juegos, cosa que aplica en ambos sentidos se quiera o no.@WangtungMostrar citaEn algunos casos no, en todos,no solo existe el sexismo en el caso de la mujer, el tener que adoptar roles "masculinos" todo el rato es tambien consecuencia del heteropatriarcado, ya que se marcan roles predefinidos a los sexos a razón de esa vision, asi que si, quejate que hay motivos, pero es culpa del machismo. A los chicos tambien se nos ponen canones de belleza, y hay ciertos oficios "de chico" como tambien los hay "de chicas", cosa que es totalmente erronea de base si buscamos una total igualdad, pero la razon de su existencia es tambien el machismo aunque la palabra suene contradictoria. Es por eso, que si tu trabajaras de azafato, o de secretario, o de cajero, o modisto, automaticamente la gente pensaria que eres gay con casi total seguridad, aunque te gusten mas las chicas que a nadie. Vamos a hablar de igualdad, pero llamando a las cosas por su nombre.@0rphenMostrar citaEn algunos casos si, ¿Y? ¿Acaso por eso el hombre tiene que aguantarse esa discriminación o vale menos? ¿Tú eres consiente de que el feminismo no busca defender exclusivamente a la mujer sino, la igualdad entre géneros, independiente de si es hombre o mujer? O sea, también defiende y lucha por la discriminación del hombre. Si nos ponemos con raseros distintos a juzgar a hombres y a mujeres mal vamos, a ambos se les sexualiza en películas, videojuegos, libros, etc, a ambos se les pone estereotipos, a ambos se les trata mal, no es cuestión de que porque es cierto género, pobrecitos, pero si son de oro género entonces importa un pepino, no; si se va a hablar de misoginia y discriminación, hablemos de igualdad, en las mismas condiciones porque ese es el objetivo.@WangtungMostrar cita¿eres consciente de que esa discriminacion hacia el hombre es el mismo machismo que lo hace contra la mujer o te lo explico?@0rphenMostrar citaDos cosas:[list][*]Si esperas que lo que es fuera de lo común no sea motivo de crítica vas mal, que un hombre compre en un sitio de maquillaje es motivo de crítica, que un ateo asista a un evento religioso es motivo de crítica, que una persona bulímica asista a un evento de comida es motivo de crítica, lo que se sale de la norma es motivo de crítica, independientemente de la persona, y eso no es discriminación en absoluto, suponer que la gente se tiene que callar porque si, es demasiado pretencioso y hasta orwelliano, por eso la solución es hacer que eso que salga de la norma deje de salir de ella, o sea, normalizarlo, lo que me lleva al segundo punto...[*]¿porque tratas de "problema", "raro" ó "no normal"(cómo resalté en la cita con negrita) algo que ES normal, insisto la idea es generalizar lo que es poco frecuente, no es cuestión de aceptar lo que no es normal, es resaltar que es normal, punto final.[/list]@LordShulkMostrar citaA ver, todos entendemos por qué existe ese estereotipo. No decimos que sea algo ilógico o haya surgido de una maldad, solo se ha hecho un reclamo ante una actitud injusta. Y de todos modos, el problema no se resuelve convirtiendo algo en común, [i]como si [b]ser raro[/b] fuera el problema[/i], sino aceptando de buena gana que el [b]no ser normal[/b] no es un motivo para ser criticado. Y la verdad, en un campo como los videojuegos que antes ya había sido -y sigue siendo- maltratado, es hasta absurdo permitir una actitud despreciativa. No tiene más razón la gente que no juega al criticar a los que juegan que el rechazo de los hombres que juegan hacia las mujeres.Perdón pero, ¿En qué parte de Uncharted, Gears of Wars, Deus Ex, Kingdom Hearts, Final Fantasy, Metroid, Killzone, Call of Duty, No More Heroes, Battlefield, Splatoon, Halo, Metal Gear, u otro título sucede que el personaje promueva estar entre los pechos de 2 personajes femeninos mientras lo abrazan sensualmente, mientras le proponen sexo? lo que dices está fuera del contexto del 99% de los juegos, es psicótico, pero no sólo eso, me hace gracia el doble rasero que usas, como es hombre, que el personaje sea sexualizado no es sexualizar sino el "ideal" y el "viril" que queremos ser, pero si una mujer es creada con un cuerpo voluptuoso, no es el "ideal" ni la "feminidad" que una mujer desearía tener sino sexualización pura y dura, te digo yo, ¿es necesario que esos personajes antes mostrados anden semi desnudos? de hecho, ¿es necesario por ejemplo que Arnold Schwarzenegger saliera desnudo en The Terminator? ya te respondo yo, en ambos casos, es sexualización, no es nada nuevo bajo el sol que usan esto para atraer público femenino a los juegos. Además, te recuerdo que el primer comentario hace referencia a que ella no puede identificarse con los personajes femeninos por no ser menos normales, bueno pues ni yo ni la mayoría de hombres se pueden identificar con Marcus Fenix ni con Ryu ni con otro personaje con ese físico tan irreal (por eso mi referencia a los juegos olímpicos, porque esos físicos son casi imposibles de conseguir)... además, ¿acaso un ideal masculino no podría ser alguien como Albert Einstein que queda lejos de ser el macho alfa, lomo plateado, bla, bla, bla? perfil que a propósito no existe en estos personajes que van a lo bruto a matar lo que se les atraviese, tú hablas de la mujer de tetas y culo, bueno yo hablo del hombre de abdomen de chocolatina perfecta, biceps y triceps, porque ninguno ha curado el sida en sus juegos, ni han logrado un pulitzer, un nobel o aunque sea un grammy, no me vengas con esos cuentos.@LordShulkMostrar citaEsa sexualización de los hombres no va orientada a que los hombres deseen estar entre los bíceps de Kratos y Muerte mientras lo abrazan sensualmente, le acaricien el culo y le susurren en la oreja lo maravillosamente gozante que va a ser la experiencia erótica entre esos dos. Son así para representar la clase de persona que el jugador desearía ser (alguien que [i]mola[/i]); que además, conlleva muchos otros aspectos que se centran más en darle un valor añadido al hombre (fortaleza, virilidad) que el de ser alguien follable para un hombre (porque como bien has dicho, el mercado no está enfocado en la mujer). Es más, lo que te está vendiendo es que un hombre de esas características -fuerte, viril, etc- es el que acaba con esa mujer impresionante cuyo único atractivo son sus tetas y su culo (porque tiene menos desarrollo que un personaje secundario de Pokémon). Así que no, la sexualización de uno y del otro no es en absoluto comparable. Añado que creo que te equivocas con un personaje como Dante, que se trata precisamente de una burla de ese estereotipo. Si Dante anda tanto sin camiseta es para reírse de él, no para que te lo quieras follar. Es el Bayonetta en hombre, de hecho.Precisamente, los que juegan y han sido marginados antes tienen todo el derecho a criticar por ejemplo que algunas mujeres lleguen a hacerse famosas con algo que ellos han sufrido, los que critican eso nunca lo hacen dirigiéndose a la jugadora del común.@LordShulkMostrar citaSí, ¿y qué? Si ese sector se ha visto marginado antes, ¿por qué no aprende de lo que ha recibido?Si, esa discriminación existe, pero tú conclusión es diametralmente opuesta a la mía, la forma de solucionar esa discriminación es aumentando la participación femenina, no cambiando lo que ya está, con el tiempo se hará ¿o acaso porque una mujer se sienta ofendida tienen que dejar de existir juegos como dead or alive? no, las cosas no son así, es como si yo fuera vegano y fuera a vivir con una familia que suele comer carne siempre, ellos no tienen que cambiar su dieta para que yo no me sienta ofendido; YO soy el que tengo que ser tolerante a eso (no me refiero con ser tolerante a comer carne y dejar de ser vegano, sino a que no tengo que quejarme de que los demás la coman, es estúpido), ya si no soy sólo yo sino que son más personas, una cantidad considerable de personas de la familia son veganos una cantidad suficiente para justificar plantearse el cambio, es probable y mucho que el menú cambié, NO dejando de dar carne, pero quizá si incluyendo tofú, o alternativas completas sin carne a un plato con carne, pero no esperes que eso se haga de un día a otro o que eliminen la carne de su menú. Bueno aplica lo mismo para los videojuegos, no es misoginia, es falta de población femenina en los videojuegos (que no digo que sean pocas, ridículo sería suponer eso, pero prácticamente no participan lo suficiente ni de la forma correcta* para propiciar esos cambios). * porque acusar a los juegos y los jugadores de misoginia (cómo lo hace anita sarkeesian) o hacer censuras cuando se tiene poder (cómo lo hizo alison rapp a los últimos juegos de Nintendo antes de ser despedida) no son las formas de hacer las cosas, lo único que logran es generar odio desmedido.@LordShulkMostrar citaY si un hombre va a generalizar porque existen mujeres que aceptan ser sexualizadas, es tonto perdido. Es como aceptar la idea de que los hombres son unos babosos que solo piensan en su pene solo porque existe ese estereotipo y hay gente así. Y tampoco le veo demasiado sentido a sentirse insultado porque haya gente que juegue por [i]pose[/i]. Es más, aunque solo sea jugando a algo como Wii Sports o Pokémon Go, lo único que hacen es naturalizar el mundo de los videojuegos dentro de la sociedad. A veces me da la sensación de que ese rechazo existe para poder sentirse especial, y eso sí que no hay por dónde cogerlo. No sé, creo que en parte te respondí, pero el objetivo del tema se resume en que esa discriminación existe y podemos hacer algo para mejorarlo. No es suficiente esperar a que sea normal y aguantar de mientras situaciones injustas; creo que es totalmente comprensible que se quiera hacer un reclamo.
Noobakuma2025Hace 7 años181 VOTOMientes, todo el mundo sabe que todo el que le mola kratos, muerte y compañía tiene una faceta erótica gay, es como la lucha libre, esos hombres fuertes, teniendo tanto contacto y metiéndose mano por error al hacer llaves, asimílalo, todos los tíos tienen una parte homo. Por eso hay esos estereotipos de hombres fuertes en los videojuegos.@LordShulkMostrar cita@Ps4senior Existe gente que es capaz de pensar cosas sin recurrir a la coca.A ver, todos entendemos por qué existe ese estereotipo. No decimos que sea algo ilógico o haya surgido de una maldad, solo se ha hecho un reclamo ante una actitud injusta. Y de todos modos, el problema no se resuelve convirtiendo algo en común, [i]como si ser raro fuera el problema[/i], sino aceptando de buena gana que el no ser normal no es un motivo para ser criticado. Y la verdad, en un campo como los videojuegos que antes ya había sido -y sigue siendo- maltratado, es hasta absurdo permitir una actitud despreciativa. No tiene más razón la gente que no juega al criticar a los que juegan que el rechazo de los hombres que juegan hacia las mujeres.@0rphenMostrar citaPorque simplemente por muchos años fue más que un estereotipo, fue una realidad, en los años 90 jugar videojuegos no sólo era algo exclusivo de hombres, sino que, además era mal visto e incluso satanizado, si quieres cambiar ese estereotipo, cámbialo haciendo más presencia en estos ambientes, la cantidad de foristas que participan en este sitio por ejemplo son hombres, hay mujeres, si, pero por tema ¿cuántas comentan, opinan o debaten?.Esa sexualización de los hombres no va orientada a que los hombres deseen estar entre los bíceps de Kratos y Muerte mientras lo abrazan sensualmente, le acaricien el culo y le susurren en la oreja lo maravillosamente gozante que va a ser la experiencia erótica entre esos dos. Son así para representar la clase de persona que el jugador desearía ser (alguien que [i]mola[/i]); que además, conlleva muchos otros aspectos que se centran más en darle un valor añadido al hombre (fortaleza, virilidad) que el de ser alguien follable para un hombre (porque como bien has dicho, el mercado no está enfocado en la mujer). Es más, lo que te está vendiendo es que un hombre de esas características -fuerte, viril, etc- es el que acaba con esa mujer impresionante cuyo único atractivo son sus tetas y su culo (porque tiene menos desarrollo que un personaje secundario de Pokémon). Así que no, la sexualización de uno y del otro no es en absoluto comparable. Añado que creo que te equivocas con un personaje como Dante, que se trata precisamente de una burla de ese estereotipo. Si Dante anda tanto sin camiseta es para reírse de él, no para que te lo quieras follar. Es el Bayonetta en hombre, de hecho.@0rphenMostrar citaTe digo algo, ni siquiera en los juegos olímpicos he visto personajes con el físico de Kratos, ni de Marcus Fenix, ni de Guerra o Muerte (DarkSiders), ni Chris Redfield ó Ryu de Street Fighter, ni tener las facciones de Nathan Drake ó las de Dante de Devil May Cry, de hecho, ¿es necesario que Dante ande sin camisa? ¿y Kratos? ¿y dante de Dante's Inferno?, ¿y Gabriel de Castlevania Lord of Shadow? La sexualización y poca identificación de un personaje masculino se da cada 2x3, no es casualidad que el 90% de los personajes en videojuegos que son masculinos pertenezcan a "ese" estereotipo de hombre caucásico, mentón cuadrado, pelo corto, liso tipo militar, musculoso, con barba perfecta de 3 días, en efecto, existe la sexualización, con índole de vender, pero esto no implica que sea exclusiva de la mujer, ni mucho menos.Sí, ¿y qué? Si ese sector se ha visto marginado antes, ¿por qué no aprende de lo que ha recibido?@0rphenMostrar citaCorto tú frase de forma abrupta porque hasta ahí, justo hasta ahí, ¿sabes donde ajusta esa descripción? en la de los hombres de los años 2006 más o menos hacia atrás, ¿no me crees? te invito a que veas una serie llamada Mission Hill, el personaje de Kevin era el estereotipo de un Gamer de esa época hacia atrás, ¿tú crees que un jugador la tenía solucionada en esa época? (y mira que hablo de hace sólo 10 años hacia atrás) entrar en una tienda de videojuegos era algo tabú para un hombre así como lo es hoy día el que va a jugar Magic o Dungeons & Dragons, socialmente se ve "raro", "friki", algo que no es correcto, propio de una persona retraída y posiblemente no muy social.Y si un hombre va a generalizar porque existen mujeres que aceptan ser sexualizadas, es tonto perdido. Es como aceptar la idea de que los hombres son unos babosos que solo piensan en su pene solo porque existe ese estereotipo y hay gente así. Y tampoco le veo demasiado sentido a sentirse insultado porque haya gente que juegue por [i]pose[/i]. Es más, aunque solo sea jugando a algo como Wii Sports o Pokémon Go, lo único que hacen es naturalizar el mundo de los videojuegos dentro de la sociedad. A veces me da la sensación de que ese rechazo existe para poder sentirse especial, y eso sí que no hay por dónde cogerlo. No sé, creo que en parte te respondí, pero el objetivo del tema se resume en que esa discriminación existe y podemos hacer algo para mejorarlo. No es suficiente esperar a que sea normal y aguantar de mientras situaciones injustas; creo que es totalmente comprensible que se quiera hacer un reclamo.@0rphenMostrar citaSi algo es cierto, es que este comentario es muy general y es ridículo colocar a un género completo en esto, sin embargo, [i]no por ello esa afirmación es falsa[/i] ¿sabes quién es Windy en Youtube? insisto, es ridículo generalizar, pero personas como ella líteralmente generan ingresos en base a su propia sexualización en un sector de la población como el de los jugadores, cosa que un hombre, la verdad le queda muy complicado, la moda Gamer comenzó porque las mujeres vieron no sólo aceptable jugar en público con un dispositivo móvil (que esto no tiene nada de malo, al contrario es un punto a favor de quitar el estereotipo de jugador de videojuegos = friki), sino que, además, algunas vieron esa oportunidad de ser vistas con mayor agrado entre este público masculino y resaltar en estos grupos sociales, obviamente con esto no quiero decir que una mujer esté en los videojuegos por estos motivos. De hecho, en una época yo era jugador acérrimo de los MMORPG y conocí mujeres que jugaban con personajes masculinos en pro de no ser tratadas distinto a como lo hacen con los personajes femeninos y no lo hacían por exclusión, al contrario, por que era demasiado incluyente el trato. Lo que quiero decir es que eso que tú pones como discriminación, realmente es una queja mal orientada, una queja de muchos hombres que no ven de buena manera que existan mujeres que jueguen videojuegos para ser populares, para ganar plata o por ridículo que suene, "porque es moda", pero esto no quiere decir que sea misoginia, yo doy fé de tener amigas gamer por el simple hecho de que les gustan los videojuegos (de hecho tengo una amiga de la universidad que es una bestia parda en Gears of Wars) y ninguna de ellas me ha expresado estar discriminada o le parece que yo las trate con desden por su género, claro está, yo no me quejo de que una mujer juegue, pero es que tampoco me han expresado esto al respecto de otros amigos u otra gente, ahora, tampoco tengo la idea mal fundada (porque realmente nadie ha afirmado esto sino que algunas personas lo deducen por ser el opuesto) de que una mujer "gamer real" debe ser fea (de hecho, la que te digo de GoW es extremadamente Linda) de hecho la mayoría de estos tópicos son ideas que han nacido con los años sin que alguien realmente las proponga. Tal cual como lo veo yo, y para no extenderme más, pienso que la incursión del público femenino debería ser más natural, necesita su tiempo, siento mucho si te sientes discriminada, pero entiende que una comunidad que originalmente era en su mayoría hombres (porque hoy día no es misterio que un porcentaje muy grande ya son mujeres) no puede simplemente ver normal algo que era raro hasta hace relativamente poco, es como el hombre que va a una tienda de maquillaje por una crema, un tinte u otra cosa similar, es absurdo pensar que va a ser normal, pero quizá con el tiempo sea algo normal, así como lo es hoy hablar de videojuegos a diferencia de como lo era en los 90, no esperes un cambio abrupto, es algo que lleva su tiempo, tú disfruta los videojuegos que es lo que importa, es un hobbie, trátalo como tal.EDITADO EL 27-08-2016 / 17:57 (EDITADO 1 VEZ)
Wangtung17371Hace 7 años191 VOTOEso que aludes tambien es machismo, se le llama discrimacion positiva. Como se presupone que la mujer (y evidentemente en todos los casos los niños) son mas indefensas se les da una "ventaja", un handicap, del mismo modo que se confunde cortesia con machismo cuando le abrimos la puerta del coche a una señorita para que esta pase primero, vuelve a ser discriminacion positiva. Como ya te expliqué, ocurre porque adaptamos unos roles artificiales a todo un genero, ya sea hombre y mujer, y estos roles obedecen a la vision del heteropatriarcado, es decir, los hombres son fuertes y varoniles, y las mujeres debiles y sumisas, y deben ser "protegidas" por sus caballeros. Es culpa de nuestra vision machista, tanto en hombres como en mujeres, que se den casos de discrimacion positiva hacia un hombre, esto mismo de lo que hablas es otro tipo de discrimacion positiva hecha por el machismo, que es un conjunto de ideas, ya que como se presupone que solo la mujer es la oprimida por el machismo, se obvia que ocurra lo mismo en la industria con el hombre debido a las mismas causas.@0rphenMostrar citaMe podrías explicar entonces que de machismo tiene eso de "mujeres y niños primero" o que un hombre sea agredido por una mujer sea porque "se hacer respetar" pero si el caso es el contrario es porque es "un sucio cerdo machista" o el hecho de que la jubilación de la mujer sea a más temprana edad que la del hombre. Te recuerdo que machismo es la ideología que el hombre es superior a la mujer, cuando sublevas a un hombre por ser hombre NO vale por machismo, eso es sexismo que ya es muy distinto, por eso no puedes meter todo al mismo sacó de que "la culpa la tiene" y aún así, no tiene razón de ser, acá no se discute que el machismo sea malo (que obvio, lo es) ni de decir que toda la culpa es el machismo para exhortar a la mujer de tener la culpa de promover ciertas actitudes (de nuevo entramos en el tema de que pobrecito por ser de x género y de malas por ser del otro) el foco es la discriminación de géneros en los juegos, cosa que aplica en ambos sentidos se quiera o no.@WangtungMostrar citaEn algunos casos no, en todos,no solo existe el sexismo en el caso de la mujer, el tener que adoptar roles "masculinos" todo el rato es tambien consecuencia del heteropatriarcado, ya que se marcan roles predefinidos a los sexos a razón de esa vision, asi que si, quejate que hay motivos, pero es culpa del machismo. A los chicos tambien se nos ponen canones de belleza, y hay ciertos oficios "de chico" como tambien los hay "de chicas", cosa que es totalmente erronea de base si buscamos una total igualdad, pero la razon de su existencia es tambien el machismo aunque la palabra suene contradictoria. Es por eso, que si tu trabajaras de azafato, o de secretario, o de cajero, o modisto, automaticamente la gente pensaria que eres gay con casi total seguridad, aunque te gusten mas las chicas que a nadie. Vamos a hablar de igualdad, pero llamando a las cosas por su nombre.@0rphenMostrar citaEn algunos casos si, ¿Y? ¿Acaso por eso el hombre tiene que aguantarse esa discriminación o vale menos? ¿Tú eres consiente de que el feminismo no busca defender exclusivamente a la mujer sino, la igualdad entre géneros, independiente de si es hombre o mujer? O sea, también defiende y lucha por la discriminación del hombre. Si nos ponemos con raseros distintos a juzgar a hombres y a mujeres mal vamos, a ambos se les sexualiza en películas, videojuegos, libros, etc, a ambos se les pone estereotipos, a ambos se les trata mal, no es cuestión de que porque es cierto género, pobrecitos, pero si son de oro género entonces importa un pepino, no; si se va a hablar de misoginia y discriminación, hablemos de igualdad, en las mismas condiciones porque ese es el objetivo.@WangtungMostrar cita¿eres consciente de que esa discriminacion hacia el hombre es el mismo machismo que lo hace contra la mujer o te lo explico?@0rphenMostrar citaDos cosas:[list][*]Si esperas que lo que es fuera de lo común no sea motivo de crítica vas mal, que un hombre compre en un sitio de maquillaje es motivo de crítica, que un ateo asista a un evento religioso es motivo de crítica, que una persona bulímica asista a un evento de comida es motivo de crítica, lo que se sale de la norma es motivo de crítica, independientemente de la persona, y eso no es discriminación en absoluto, suponer que la gente se tiene que callar porque si, es demasiado pretencioso y hasta orwelliano, por eso la solución es hacer que eso que salga de la norma deje de salir de ella, o sea, normalizarlo, lo que me lleva al segundo punto...[*]¿porque tratas de "problema", "raro" ó "no normal"(cómo resalté en la cita con negrita) algo que ES normal, insisto la idea es generalizar lo que es poco frecuente, no es cuestión de aceptar lo que no es normal, es resaltar que es normal, punto final.[/list]@LordShulkMostrar citaA ver, todos entendemos por qué existe ese estereotipo. No decimos que sea algo ilógico o haya surgido de una maldad, solo se ha hecho un reclamo ante una actitud injusta. Y de todos modos, el problema no se resuelve convirtiendo algo en común, [i]como si [b]ser raro[/b] fuera el problema[/i], sino aceptando de buena gana que el [b]no ser normal[/b] no es un motivo para ser criticado. Y la verdad, en un campo como los videojuegos que antes ya había sido -y sigue siendo- maltratado, es hasta absurdo permitir una actitud despreciativa. No tiene más razón la gente que no juega al criticar a los que juegan que el rechazo de los hombres que juegan hacia las mujeres.Perdón pero, ¿En qué parte de Uncharted, Gears of Wars, Deus Ex, Kingdom Hearts, Final Fantasy, Metroid, Killzone, Call of Duty, No More Heroes, Battlefield, Splatoon, Halo, Metal Gear, u otro título sucede que el personaje promueva estar entre los pechos de 2 personajes femeninos mientras lo abrazan sensualmente, mientras le proponen sexo? lo que dices está fuera del contexto del 99% de los juegos, es psicótico, pero no sólo eso, me hace gracia el doble rasero que usas, como es hombre, que el personaje sea sexualizado no es sexualizar sino el "ideal" y el "viril" que queremos ser, pero si una mujer es creada con un cuerpo voluptuoso, no es el "ideal" ni la "feminidad" que una mujer desearía tener sino sexualización pura y dura, te digo yo, ¿es necesario que esos personajes antes mostrados anden semi desnudos? de hecho, ¿es necesario por ejemplo que Arnold Schwarzenegger saliera desnudo en The Terminator? ya te respondo yo, en ambos casos, es sexualización, no es nada nuevo bajo el sol que usan esto para atraer público femenino a los juegos. Además, te recuerdo que el primer comentario hace referencia a que ella no puede identificarse con los personajes femeninos por no ser menos normales, bueno pues ni yo ni la mayoría de hombres se pueden identificar con Marcus Fenix ni con Ryu ni con otro personaje con ese físico tan irreal (por eso mi referencia a los juegos olímpicos, porque esos físicos son casi imposibles de conseguir)... además, ¿acaso un ideal masculino no podría ser alguien como Albert Einstein que queda lejos de ser el macho alfa, lomo plateado, bla, bla, bla? perfil que a propósito no existe en estos personajes que van a lo bruto a matar lo que se les atraviese, tú hablas de la mujer de tetas y culo, bueno yo hablo del hombre de abdomen de chocolatina perfecta, biceps y triceps, porque ninguno ha curado el sida en sus juegos, ni han logrado un pulitzer, un nobel o aunque sea un grammy, no me vengas con esos cuentos.@LordShulkMostrar citaEsa sexualización de los hombres no va orientada a que los hombres deseen estar entre los bíceps de Kratos y Muerte mientras lo abrazan sensualmente, le acaricien el culo y le susurren en la oreja lo maravillosamente gozante que va a ser la experiencia erótica entre esos dos. Son así para representar la clase de persona que el jugador desearía ser (alguien que [i]mola[/i]); que además, conlleva muchos otros aspectos que se centran más en darle un valor añadido al hombre (fortaleza, virilidad) que el de ser alguien follable para un hombre (porque como bien has dicho, el mercado no está enfocado en la mujer). Es más, lo que te está vendiendo es que un hombre de esas características -fuerte, viril, etc- es el que acaba con esa mujer impresionante cuyo único atractivo son sus tetas y su culo (porque tiene menos desarrollo que un personaje secundario de Pokémon). Así que no, la sexualización de uno y del otro no es en absoluto comparable. Añado que creo que te equivocas con un personaje como Dante, que se trata precisamente de una burla de ese estereotipo. Si Dante anda tanto sin camiseta es para reírse de él, no para que te lo quieras follar. Es el Bayonetta en hombre, de hecho.Precisamente, los que juegan y han sido marginados antes tienen todo el derecho a criticar por ejemplo que algunas mujeres lleguen a hacerse famosas con algo que ellos han sufrido, los que critican eso nunca lo hacen dirigiéndose a la jugadora del común.@LordShulkMostrar citaSí, ¿y qué? Si ese sector se ha visto marginado antes, ¿por qué no aprende de lo que ha recibido?Si, esa discriminación existe, pero tú conclusión es diametralmente opuesta a la mía, la forma de solucionar esa discriminación es aumentando la participación femenina, no cambiando lo que ya está, con el tiempo se hará ¿o acaso porque una mujer se sienta ofendida tienen que dejar de existir juegos como dead or alive? no, las cosas no son así, es como si yo fuera vegano y fuera a vivir con una familia que suele comer carne siempre, ellos no tienen que cambiar su dieta para que yo no me sienta ofendido; YO soy el que tengo que ser tolerante a eso (no me refiero con ser tolerante a comer carne y dejar de ser vegano, sino a que no tengo que quejarme de que los demás la coman, es estúpido), ya si no soy sólo yo sino que son más personas, una cantidad considerable de personas de la familia son veganos una cantidad suficiente para justificar plantearse el cambio, es probable y mucho que el menú cambié, NO dejando de dar carne, pero quizá si incluyendo tofú, o alternativas completas sin carne a un plato con carne, pero no esperes que eso se haga de un día a otro o que eliminen la carne de su menú. Bueno aplica lo mismo para los videojuegos, no es misoginia, es falta de población femenina en los videojuegos (que no digo que sean pocas, ridículo sería suponer eso, pero prácticamente no participan lo suficiente ni de la forma correcta* para propiciar esos cambios). * porque acusar a los juegos y los jugadores de misoginia (cómo lo hace anita sarkeesian) o hacer censuras cuando se tiene poder (cómo lo hizo alison rapp a los últimos juegos de Nintendo antes de ser despedida) no son las formas de hacer las cosas, lo único que logran es generar odio desmedido.@LordShulkMostrar citaY si un hombre va a generalizar porque existen mujeres que aceptan ser sexualizadas, es tonto perdido. Es como aceptar la idea de que los hombres son unos babosos que solo piensan en su pene solo porque existe ese estereotipo y hay gente así. Y tampoco le veo demasiado sentido a sentirse insultado porque haya gente que juegue por [i]pose[/i]. Es más, aunque solo sea jugando a algo como Wii Sports o Pokémon Go, lo único que hacen es naturalizar el mundo de los videojuegos dentro de la sociedad. A veces me da la sensación de que ese rechazo existe para poder sentirse especial, y eso sí que no hay por dónde cogerlo. No sé, creo que en parte te respondí, pero el objetivo del tema se resume en que esa discriminación existe y podemos hacer algo para mejorarlo. No es suficiente esperar a que sea normal y aguantar de mientras situaciones injustas; creo que es totalmente comprensible que se quiera hacer un reclamo.
0rphen5044Hace 7 años20Error, la discriminación positiva se basa en el hecho de que "pobrecitas ellas no pueden" Por ejemplo, que por ley el 50% del Congreso sea femenino, o que no sea posible que una mujer tenga condena de cadena perpetua, porque pobrecita; por su lado el ejemplo de "mujeres y niños primero" es sexista porque tiene como base el sexo, a los niños se los salvan por ser la siguiente generación, a las mujeres porque son las que generan vida (o dicho de otro modo, un hombre puede fecundar varias mujeres, pero una mujer no puede tener múltiples niños en tiempo corto, va relacionado con la preservación de la especie, no es por ser caballeros, eso es una idea errónea), eso da paso a hablar de la idea del hombre desechable, que a propósito va en contra de la idea de machismo porque subleva al hombre a un objeto de segundo plano, estás confundiendo términos e insistes en culpar al hombre únicamente por el hecho de ser hombre, ojo con eso.@WangtungMostrar citaEso que aludes tambien es machismo, se le llama discrimacion positiva. Como se presupone que la mujer (y evidentemente en todos los casos los niños) son mas indefensas se les da una "ventaja", un handicap, del mismo modo que se confunde cortesia con machismo cuando le abrimos la puerta del coche a una señorita para que esta pase primero, vuelve a ser discriminacion positiva. Como ya te expliqué, ocurre porque adaptamos unos roles artificiales a todo un genero, ya sea hombre y mujer, y estos roles obedecen a la vision del heteropatriarcado, es decir, los hombres son fuertes y varoniles, y las mujeres debiles y sumisas, y deben ser "protegidas" por sus caballeros. Es culpa de nuestra vision machista, tanto en hombres como en mujeres, que se den casos de discrimacion positiva hacia un hombre, esto mismo de lo que hablas es otro tipo de discrimacion positiva hecha por el machismo, que es un conjunto de ideas, ya que como se presupone que solo la mujer es la oprimida por el machismo, se obvia que ocurra lo mismo en la industria con el hombre debido a las mismas causas.@0rphenMostrar citaMe podrías explicar entonces que de machismo tiene eso de "mujeres y niños primero" o que un hombre sea agredido por una mujer sea porque "se hacer respetar" pero si el caso es el contrario es porque es "un sucio cerdo machista" o el hecho de que la jubilación de la mujer sea a más temprana edad que la del hombre. Te recuerdo que machismo es la ideología que el hombre es superior a la mujer, cuando sublevas a un hombre por ser hombre NO vale por machismo, eso es sexismo que ya es muy distinto, por eso no puedes meter todo al mismo sacó de que "la culpa la tiene" y aún así, no tiene razón de ser, acá no se discute que el machismo sea malo (que obvio, lo es) ni de decir que toda la culpa es el machismo para exhortar a la mujer de tener la culpa de promover ciertas actitudes (de nuevo entramos en el tema de que pobrecito por ser de x género y de malas por ser del otro) el foco es la discriminación de géneros en los juegos, cosa que aplica en ambos sentidos se quiera o no.@WangtungMostrar citaEn algunos casos no, en todos,no solo existe el sexismo en el caso de la mujer, el tener que adoptar roles "masculinos" todo el rato es tambien consecuencia del heteropatriarcado, ya que se marcan roles predefinidos a los sexos a razón de esa vision, asi que si, quejate que hay motivos, pero es culpa del machismo. A los chicos tambien se nos ponen canones de belleza, y hay ciertos oficios "de chico" como tambien los hay "de chicas", cosa que es totalmente erronea de base si buscamos una total igualdad, pero la razon de su existencia es tambien el machismo aunque la palabra suene contradictoria. Es por eso, que si tu trabajaras de azafato, o de secretario, o de cajero, o modisto, automaticamente la gente pensaria que eres gay con casi total seguridad, aunque te gusten mas las chicas que a nadie. Vamos a hablar de igualdad, pero llamando a las cosas por su nombre.@0rphenMostrar citaEn algunos casos si, ¿Y? ¿Acaso por eso el hombre tiene que aguantarse esa discriminación o vale menos? ¿Tú eres consiente de que el feminismo no busca defender exclusivamente a la mujer sino, la igualdad entre géneros, independiente de si es hombre o mujer? O sea, también defiende y lucha por la discriminación del hombre. Si nos ponemos con raseros distintos a juzgar a hombres y a mujeres mal vamos, a ambos se les sexualiza en películas, videojuegos, libros, etc, a ambos se les pone estereotipos, a ambos se les trata mal, no es cuestión de que porque es cierto género, pobrecitos, pero si son de oro género entonces importa un pepino, no; si se va a hablar de misoginia y discriminación, hablemos de igualdad, en las mismas condiciones porque ese es el objetivo.@WangtungMostrar cita¿eres consciente de que esa discriminacion hacia el hombre es el mismo machismo que lo hace contra la mujer o te lo explico?@0rphenMostrar citaDos cosas:[list][*]Si esperas que lo que es fuera de lo común no sea motivo de crítica vas mal, que un hombre compre en un sitio de maquillaje es motivo de crítica, que un ateo asista a un evento religioso es motivo de crítica, que una persona bulímica asista a un evento de comida es motivo de crítica, lo que se sale de la norma es motivo de crítica, independientemente de la persona, y eso no es discriminación en absoluto, suponer que la gente se tiene que callar porque si, es demasiado pretencioso y hasta orwelliano, por eso la solución es hacer que eso que salga de la norma deje de salir de ella, o sea, normalizarlo, lo que me lleva al segundo punto...[*]¿porque tratas de "problema", "raro" ó "no normal"(cómo resalté en la cita con negrita) algo que ES normal, insisto la idea es generalizar lo que es poco frecuente, no es cuestión de aceptar lo que no es normal, es resaltar que es normal, punto final.[/list]@LordShulkMostrar citaA ver, todos entendemos por qué existe ese estereotipo. No decimos que sea algo ilógico o haya surgido de una maldad, solo se ha hecho un reclamo ante una actitud injusta. Y de todos modos, el problema no se resuelve convirtiendo algo en común, [i]como si [b]ser raro[/b] fuera el problema[/i], sino aceptando de buena gana que el [b]no ser normal[/b] no es un motivo para ser criticado. Y la verdad, en un campo como los videojuegos que antes ya había sido -y sigue siendo- maltratado, es hasta absurdo permitir una actitud despreciativa. No tiene más razón la gente que no juega al criticar a los que juegan que el rechazo de los hombres que juegan hacia las mujeres.Perdón pero, ¿En qué parte de Uncharted, Gears of Wars, Deus Ex, Kingdom Hearts, Final Fantasy, Metroid, Killzone, Call of Duty, No More Heroes, Battlefield, Splatoon, Halo, Metal Gear, u otro título sucede que el personaje promueva estar entre los pechos de 2 personajes femeninos mientras lo abrazan sensualmente, mientras le proponen sexo? lo que dices está fuera del contexto del 99% de los juegos, es psicótico, pero no sólo eso, me hace gracia el doble rasero que usas, como es hombre, que el personaje sea sexualizado no es sexualizar sino el "ideal" y el "viril" que queremos ser, pero si una mujer es creada con un cuerpo voluptuoso, no es el "ideal" ni la "feminidad" que una mujer desearía tener sino sexualización pura y dura, te digo yo, ¿es necesario que esos personajes antes mostrados anden semi desnudos? de hecho, ¿es necesario por ejemplo que Arnold Schwarzenegger saliera desnudo en The Terminator? ya te respondo yo, en ambos casos, es sexualización, no es nada nuevo bajo el sol que usan esto para atraer público femenino a los juegos. Además, te recuerdo que el primer comentario hace referencia a que ella no puede identificarse con los personajes femeninos por no ser menos normales, bueno pues ni yo ni la mayoría de hombres se pueden identificar con Marcus Fenix ni con Ryu ni con otro personaje con ese físico tan irreal (por eso mi referencia a los juegos olímpicos, porque esos físicos son casi imposibles de conseguir)... además, ¿acaso un ideal masculino no podría ser alguien como Albert Einstein que queda lejos de ser el macho alfa, lomo plateado, bla, bla, bla? perfil que a propósito no existe en estos personajes que van a lo bruto a matar lo que se les atraviese, tú hablas de la mujer de tetas y culo, bueno yo hablo del hombre de abdomen de chocolatina perfecta, biceps y triceps, porque ninguno ha curado el sida en sus juegos, ni han logrado un pulitzer, un nobel o aunque sea un grammy, no me vengas con esos cuentos.@LordShulkMostrar citaEsa sexualización de los hombres no va orientada a que los hombres deseen estar entre los bíceps de Kratos y Muerte mientras lo abrazan sensualmente, le acaricien el culo y le susurren en la oreja lo maravillosamente gozante que va a ser la experiencia erótica entre esos dos. Son así para representar la clase de persona que el jugador desearía ser (alguien que [i]mola[/i]); que además, conlleva muchos otros aspectos que se centran más en darle un valor añadido al hombre (fortaleza, virilidad) que el de ser alguien follable para un hombre (porque como bien has dicho, el mercado no está enfocado en la mujer). Es más, lo que te está vendiendo es que un hombre de esas características -fuerte, viril, etc- es el que acaba con esa mujer impresionante cuyo único atractivo son sus tetas y su culo (porque tiene menos desarrollo que un personaje secundario de Pokémon). Así que no, la sexualización de uno y del otro no es en absoluto comparable. Añado que creo que te equivocas con un personaje como Dante, que se trata precisamente de una burla de ese estereotipo. Si Dante anda tanto sin camiseta es para reírse de él, no para que te lo quieras follar. Es el Bayonetta en hombre, de hecho.Precisamente, los que juegan y han sido marginados antes tienen todo el derecho a criticar por ejemplo que algunas mujeres lleguen a hacerse famosas con algo que ellos han sufrido, los que critican eso nunca lo hacen dirigiéndose a la jugadora del común.@LordShulkMostrar citaSí, ¿y qué? Si ese sector se ha visto marginado antes, ¿por qué no aprende de lo que ha recibido?Si, esa discriminación existe, pero tú conclusión es diametralmente opuesta a la mía, la forma de solucionar esa discriminación es aumentando la participación femenina, no cambiando lo que ya está, con el tiempo se hará ¿o acaso porque una mujer se sienta ofendida tienen que dejar de existir juegos como dead or alive? no, las cosas no son así, es como si yo fuera vegano y fuera a vivir con una familia que suele comer carne siempre, ellos no tienen que cambiar su dieta para que yo no me sienta ofendido; YO soy el que tengo que ser tolerante a eso (no me refiero con ser tolerante a comer carne y dejar de ser vegano, sino a que no tengo que quejarme de que los demás la coman, es estúpido), ya si no soy sólo yo sino que son más personas, una cantidad considerable de personas de la familia son veganos una cantidad suficiente para justificar plantearse el cambio, es probable y mucho que el menú cambié, NO dejando de dar carne, pero quizá si incluyendo tofú, o alternativas completas sin carne a un plato con carne, pero no esperes que eso se haga de un día a otro o que eliminen la carne de su menú. Bueno aplica lo mismo para los videojuegos, no es misoginia, es falta de población femenina en los videojuegos (que no digo que sean pocas, ridículo sería suponer eso, pero prácticamente no participan lo suficiente ni de la forma correcta* para propiciar esos cambios). * porque acusar a los juegos y los jugadores de misoginia (cómo lo hace anita sarkeesian) o hacer censuras cuando se tiene poder (cómo lo hizo alison rapp a los últimos juegos de Nintendo antes de ser despedida) no son las formas de hacer las cosas, lo único que logran es generar odio desmedido.@LordShulkMostrar citaY si un hombre va a generalizar porque existen mujeres que aceptan ser sexualizadas, es tonto perdido. Es como aceptar la idea de que los hombres son unos babosos que solo piensan en su pene solo porque existe ese estereotipo y hay gente así. Y tampoco le veo demasiado sentido a sentirse insultado porque haya gente que juegue por [i]pose[/i]. Es más, aunque solo sea jugando a algo como Wii Sports o Pokémon Go, lo único que hacen es naturalizar el mundo de los videojuegos dentro de la sociedad. A veces me da la sensación de que ese rechazo existe para poder sentirse especial, y eso sí que no hay por dónde cogerlo. No sé, creo que en parte te respondí, pero el objetivo del tema se resume en que esa discriminación existe y podemos hacer algo para mejorarlo. No es suficiente esperar a que sea normal y aguantar de mientras situaciones injustas; creo que es totalmente comprensible que se quiera hacer un reclamo.
Wangtung17371Hace 7 años21Ahi le has dao, "pobrecitas ellas que no pueden.... sobrevivir por ellas mismas, las primeras que son muy conos y se nos matan, ademas son las que paren y crian a los churumbeles" Discriminacion positiva basada en el genero. Es parte del machismo, aunque cueste entenderlo.@0rphenMostrar citaError, la discriminación positiva se basa en el hecho de que "pobrecitas ellas no pueden" Por ejemplo, que por ley el 50% del Congreso sea femenino, o que no sea posible que una mujer tenga condena de cadena perpetua, porque pobrecita; por su lado el ejemplo de "mujeres y niños primero" es sexista porque tiene como base el sexo, a los niños se los salvan por ser la siguiente generación, a las mujeres porque son las que generan vida (o dicho de otro modo, un hombre puede fecundar varias mujeres, pero una mujer no puede tener múltiples niños en tiempo corto, va relacionado con la preservación de la especie, no es por ser caballeros, eso es una idea errónea), eso da paso a hablar de la idea del hombre desechable, que a propósito va en contra de la idea de machismo porque subleva al hombre a un objeto de segundo plano, estás confundiendo términos e insistes en culpar al hombre únicamente por el hecho de ser hombre, ojo con eso.@WangtungMostrar citaEso que aludes tambien es machismo, se le llama discrimacion positiva. Como se presupone que la mujer (y evidentemente en todos los casos los niños) son mas indefensas se les da una "ventaja", un handicap, del mismo modo que se confunde cortesia con machismo cuando le abrimos la puerta del coche a una señorita para que esta pase primero, vuelve a ser discriminacion positiva. Como ya te expliqué, ocurre porque adaptamos unos roles artificiales a todo un genero, ya sea hombre y mujer, y estos roles obedecen a la vision del heteropatriarcado, es decir, los hombres son fuertes y varoniles, y las mujeres debiles y sumisas, y deben ser "protegidas" por sus caballeros. Es culpa de nuestra vision machista, tanto en hombres como en mujeres, que se den casos de discrimacion positiva hacia un hombre, esto mismo de lo que hablas es otro tipo de discrimacion positiva hecha por el machismo, que es un conjunto de ideas, ya que como se presupone que solo la mujer es la oprimida por el machismo, se obvia que ocurra lo mismo en la industria con el hombre debido a las mismas causas.@0rphenMostrar citaMe podrías explicar entonces que de machismo tiene eso de "mujeres y niños primero" o que un hombre sea agredido por una mujer sea porque "se hacer respetar" pero si el caso es el contrario es porque es "un sucio cerdo machista" o el hecho de que la jubilación de la mujer sea a más temprana edad que la del hombre. Te recuerdo que machismo es la ideología que el hombre es superior a la mujer, cuando sublevas a un hombre por ser hombre NO vale por machismo, eso es sexismo que ya es muy distinto, por eso no puedes meter todo al mismo sacó de que "la culpa la tiene" y aún así, no tiene razón de ser, acá no se discute que el machismo sea malo (que obvio, lo es) ni de decir que toda la culpa es el machismo para exhortar a la mujer de tener la culpa de promover ciertas actitudes (de nuevo entramos en el tema de que pobrecito por ser de x género y de malas por ser del otro) el foco es la discriminación de géneros en los juegos, cosa que aplica en ambos sentidos se quiera o no.@WangtungMostrar citaEn algunos casos no, en todos,no solo existe el sexismo en el caso de la mujer, el tener que adoptar roles "masculinos" todo el rato es tambien consecuencia del heteropatriarcado, ya que se marcan roles predefinidos a los sexos a razón de esa vision, asi que si, quejate que hay motivos, pero es culpa del machismo. A los chicos tambien se nos ponen canones de belleza, y hay ciertos oficios "de chico" como tambien los hay "de chicas", cosa que es totalmente erronea de base si buscamos una total igualdad, pero la razon de su existencia es tambien el machismo aunque la palabra suene contradictoria. Es por eso, que si tu trabajaras de azafato, o de secretario, o de cajero, o modisto, automaticamente la gente pensaria que eres gay con casi total seguridad, aunque te gusten mas las chicas que a nadie. Vamos a hablar de igualdad, pero llamando a las cosas por su nombre.@0rphenMostrar citaEn algunos casos si, ¿Y? ¿Acaso por eso el hombre tiene que aguantarse esa discriminación o vale menos? ¿Tú eres consiente de que el feminismo no busca defender exclusivamente a la mujer sino, la igualdad entre géneros, independiente de si es hombre o mujer? O sea, también defiende y lucha por la discriminación del hombre. Si nos ponemos con raseros distintos a juzgar a hombres y a mujeres mal vamos, a ambos se les sexualiza en películas, videojuegos, libros, etc, a ambos se les pone estereotipos, a ambos se les trata mal, no es cuestión de que porque es cierto género, pobrecitos, pero si son de oro género entonces importa un pepino, no; si se va a hablar de misoginia y discriminación, hablemos de igualdad, en las mismas condiciones porque ese es el objetivo.@WangtungMostrar cita¿eres consciente de que esa discriminacion hacia el hombre es el mismo machismo que lo hace contra la mujer o te lo explico?@0rphenMostrar citaDos cosas:[list][*]Si esperas que lo que es fuera de lo común no sea motivo de crítica vas mal, que un hombre compre en un sitio de maquillaje es motivo de crítica, que un ateo asista a un evento religioso es motivo de crítica, que una persona bulímica asista a un evento de comida es motivo de crítica, lo que se sale de la norma es motivo de crítica, independientemente de la persona, y eso no es discriminación en absoluto, suponer que la gente se tiene que callar porque si, es demasiado pretencioso y hasta orwelliano, por eso la solución es hacer que eso que salga de la norma deje de salir de ella, o sea, normalizarlo, lo que me lleva al segundo punto...[*]¿porque tratas de "problema", "raro" ó "no normal"(cómo resalté en la cita con negrita) algo que ES normal, insisto la idea es generalizar lo que es poco frecuente, no es cuestión de aceptar lo que no es normal, es resaltar que es normal, punto final.[/list]@LordShulkMostrar citaA ver, todos entendemos por qué existe ese estereotipo. No decimos que sea algo ilógico o haya surgido de una maldad, solo se ha hecho un reclamo ante una actitud injusta. Y de todos modos, el problema no se resuelve convirtiendo algo en común, [i]como si [b]ser raro[/b] fuera el problema[/i], sino aceptando de buena gana que el [b]no ser normal[/b] no es un motivo para ser criticado. Y la verdad, en un campo como los videojuegos que antes ya había sido -y sigue siendo- maltratado, es hasta absurdo permitir una actitud despreciativa. No tiene más razón la gente que no juega al criticar a los que juegan que el rechazo de los hombres que juegan hacia las mujeres.Perdón pero, ¿En qué parte de Uncharted, Gears of Wars, Deus Ex, Kingdom Hearts, Final Fantasy, Metroid, Killzone, Call of Duty, No More Heroes, Battlefield, Splatoon, Halo, Metal Gear, u otro título sucede que el personaje promueva estar entre los pechos de 2 personajes femeninos mientras lo abrazan sensualmente, mientras le proponen sexo? lo que dices está fuera del contexto del 99% de los juegos, es psicótico, pero no sólo eso, me hace gracia el doble rasero que usas, como es hombre, que el personaje sea sexualizado no es sexualizar sino el "ideal" y el "viril" que queremos ser, pero si una mujer es creada con un cuerpo voluptuoso, no es el "ideal" ni la "feminidad" que una mujer desearía tener sino sexualización pura y dura, te digo yo, ¿es necesario que esos personajes antes mostrados anden semi desnudos? de hecho, ¿es necesario por ejemplo que Arnold Schwarzenegger saliera desnudo en The Terminator? ya te respondo yo, en ambos casos, es sexualización, no es nada nuevo bajo el sol que usan esto para atraer público femenino a los juegos. Además, te recuerdo que el primer comentario hace referencia a que ella no puede identificarse con los personajes femeninos por no ser menos normales, bueno pues ni yo ni la mayoría de hombres se pueden identificar con Marcus Fenix ni con Ryu ni con otro personaje con ese físico tan irreal (por eso mi referencia a los juegos olímpicos, porque esos físicos son casi imposibles de conseguir)... además, ¿acaso un ideal masculino no podría ser alguien como Albert Einstein que queda lejos de ser el macho alfa, lomo plateado, bla, bla, bla? perfil que a propósito no existe en estos personajes que van a lo bruto a matar lo que se les atraviese, tú hablas de la mujer de tetas y culo, bueno yo hablo del hombre de abdomen de chocolatina perfecta, biceps y triceps, porque ninguno ha curado el sida en sus juegos, ni han logrado un pulitzer, un nobel o aunque sea un grammy, no me vengas con esos cuentos.@LordShulkMostrar citaEsa sexualización de los hombres no va orientada a que los hombres deseen estar entre los bíceps de Kratos y Muerte mientras lo abrazan sensualmente, le acaricien el culo y le susurren en la oreja lo maravillosamente gozante que va a ser la experiencia erótica entre esos dos. Son así para representar la clase de persona que el jugador desearía ser (alguien que [i]mola[/i]); que además, conlleva muchos otros aspectos que se centran más en darle un valor añadido al hombre (fortaleza, virilidad) que el de ser alguien follable para un hombre (porque como bien has dicho, el mercado no está enfocado en la mujer). Es más, lo que te está vendiendo es que un hombre de esas características -fuerte, viril, etc- es el que acaba con esa mujer impresionante cuyo único atractivo son sus tetas y su culo (porque tiene menos desarrollo que un personaje secundario de Pokémon). Así que no, la sexualización de uno y del otro no es en absoluto comparable. Añado que creo que te equivocas con un personaje como Dante, que se trata precisamente de una burla de ese estereotipo. Si Dante anda tanto sin camiseta es para reírse de él, no para que te lo quieras follar. Es el Bayonetta en hombre, de hecho.Precisamente, los que juegan y han sido marginados antes tienen todo el derecho a criticar por ejemplo que algunas mujeres lleguen a hacerse famosas con algo que ellos han sufrido, los que critican eso nunca lo hacen dirigiéndose a la jugadora del común.@LordShulkMostrar citaSí, ¿y qué? Si ese sector se ha visto marginado antes, ¿por qué no aprende de lo que ha recibido?Si, esa discriminación existe, pero tú conclusión es diametralmente opuesta a la mía, la forma de solucionar esa discriminación es aumentando la participación femenina, no cambiando lo que ya está, con el tiempo se hará ¿o acaso porque una mujer se sienta ofendida tienen que dejar de existir juegos como dead or alive? no, las cosas no son así, es como si yo fuera vegano y fuera a vivir con una familia que suele comer carne siempre, ellos no tienen que cambiar su dieta para que yo no me sienta ofendido; YO soy el que tengo que ser tolerante a eso (no me refiero con ser tolerante a comer carne y dejar de ser vegano, sino a que no tengo que quejarme de que los demás la coman, es estúpido), ya si no soy sólo yo sino que son más personas, una cantidad considerable de personas de la familia son veganos una cantidad suficiente para justificar plantearse el cambio, es probable y mucho que el menú cambié, NO dejando de dar carne, pero quizá si incluyendo tofú, o alternativas completas sin carne a un plato con carne, pero no esperes que eso se haga de un día a otro o que eliminen la carne de su menú. Bueno aplica lo mismo para los videojuegos, no es misoginia, es falta de población femenina en los videojuegos (que no digo que sean pocas, ridículo sería suponer eso, pero prácticamente no participan lo suficiente ni de la forma correcta* para propiciar esos cambios). * porque acusar a los juegos y los jugadores de misoginia (cómo lo hace anita sarkeesian) o hacer censuras cuando se tiene poder (cómo lo hizo alison rapp a los últimos juegos de Nintendo antes de ser despedida) no son las formas de hacer las cosas, lo único que logran es generar odio desmedido.@LordShulkMostrar citaY si un hombre va a generalizar porque existen mujeres que aceptan ser sexualizadas, es tonto perdido. Es como aceptar la idea de que los hombres son unos babosos que solo piensan en su pene solo porque existe ese estereotipo y hay gente así. Y tampoco le veo demasiado sentido a sentirse insultado porque haya gente que juegue por [i]pose[/i]. Es más, aunque solo sea jugando a algo como Wii Sports o Pokémon Go, lo único que hacen es naturalizar el mundo de los videojuegos dentro de la sociedad. A veces me da la sensación de que ese rechazo existe para poder sentirse especial, y eso sí que no hay por dónde cogerlo. No sé, creo que en parte te respondí, pero el objetivo del tema se resume en que esa discriminación existe y podemos hacer algo para mejorarlo. No es suficiente esperar a que sea normal y aguantar de mientras situaciones injustas; creo que es totalmente comprensible que se quiera hacer un reclamo.
0rphen5044Hace 7 años22Joder, antes de soltarme un mensaje lee lo que escribo.@WangtungMostrar citaAhi le has dao, "pobrecitas ellas que no pueden.... sobrevivir por ellas mismas, las primeras que son muy conos y se nos matan, ademas son las que paren y crian a los churumbeles" Discriminacion positiva basada en el genero. Es parte del machismo, aunque cueste entenderlo.@0rphenMostrar citaError, la discriminación positiva se basa en el hecho de que "pobrecitas ellas no pueden" Por ejemplo, que por ley el 50% del Congreso sea femenino, o que no sea posible que una mujer tenga condena de cadena perpetua, porque pobrecita; por su lado el ejemplo de "mujeres y niños primero" es sexista porque tiene como base el sexo, a los niños se los salvan por ser la siguiente generación, a las mujeres porque son las que generan vida (o dicho de otro modo, un hombre puede fecundar varias mujeres, pero una mujer no puede tener múltiples niños en tiempo corto, va relacionado con la preservación de la especie, no es por ser caballeros, eso es una idea errónea), eso da paso a hablar de la idea del hombre desechable, que a propósito va en contra de la idea de machismo porque subleva al hombre a un objeto de segundo plano, estás confundiendo términos e insistes en culpar al hombre únicamente por el hecho de ser hombre, ojo con eso.@WangtungMostrar citaEso que aludes tambien es machismo, se le llama discrimacion positiva. Como se presupone que la mujer (y evidentemente en todos los casos los niños) son mas indefensas se les da una "ventaja", un handicap, del mismo modo que se confunde cortesia con machismo cuando le abrimos la puerta del coche a una señorita para que esta pase primero, vuelve a ser discriminacion positiva. Como ya te expliqué, ocurre porque adaptamos unos roles artificiales a todo un genero, ya sea hombre y mujer, y estos roles obedecen a la vision del heteropatriarcado, es decir, los hombres son fuertes y varoniles, y las mujeres debiles y sumisas, y deben ser "protegidas" por sus caballeros. Es culpa de nuestra vision machista, tanto en hombres como en mujeres, que se den casos de discrimacion positiva hacia un hombre, esto mismo de lo que hablas es otro tipo de discrimacion positiva hecha por el machismo, que es un conjunto de ideas, ya que como se presupone que solo la mujer es la oprimida por el machismo, se obvia que ocurra lo mismo en la industria con el hombre debido a las mismas causas.@0rphenMostrar citaMe podrías explicar entonces que de machismo tiene eso de "mujeres y niños primero" o que un hombre sea agredido por una mujer sea porque "se hacer respetar" pero si el caso es el contrario es porque es "un sucio cerdo machista" o el hecho de que la jubilación de la mujer sea a más temprana edad que la del hombre. Te recuerdo que machismo es la ideología que el hombre es superior a la mujer, cuando sublevas a un hombre por ser hombre NO vale por machismo, eso es sexismo que ya es muy distinto, por eso no puedes meter todo al mismo sacó de que "la culpa la tiene" y aún así, no tiene razón de ser, acá no se discute que el machismo sea malo (que obvio, lo es) ni de decir que toda la culpa es el machismo para exhortar a la mujer de tener la culpa de promover ciertas actitudes (de nuevo entramos en el tema de que pobrecito por ser de x género y de malas por ser del otro) el foco es la discriminación de géneros en los juegos, cosa que aplica en ambos sentidos se quiera o no.@WangtungMostrar citaEn algunos casos no, en todos,no solo existe el sexismo en el caso de la mujer, el tener que adoptar roles "masculinos" todo el rato es tambien consecuencia del heteropatriarcado, ya que se marcan roles predefinidos a los sexos a razón de esa vision, asi que si, quejate que hay motivos, pero es culpa del machismo. A los chicos tambien se nos ponen canones de belleza, y hay ciertos oficios "de chico" como tambien los hay "de chicas", cosa que es totalmente erronea de base si buscamos una total igualdad, pero la razon de su existencia es tambien el machismo aunque la palabra suene contradictoria. Es por eso, que si tu trabajaras de azafato, o de secretario, o de cajero, o modisto, automaticamente la gente pensaria que eres gay con casi total seguridad, aunque te gusten mas las chicas que a nadie. Vamos a hablar de igualdad, pero llamando a las cosas por su nombre.@0rphenMostrar citaEn algunos casos si, ¿Y? ¿Acaso por eso el hombre tiene que aguantarse esa discriminación o vale menos? ¿Tú eres consiente de que el feminismo no busca defender exclusivamente a la mujer sino, la igualdad entre géneros, independiente de si es hombre o mujer? O sea, también defiende y lucha por la discriminación del hombre. Si nos ponemos con raseros distintos a juzgar a hombres y a mujeres mal vamos, a ambos se les sexualiza en películas, videojuegos, libros, etc, a ambos se les pone estereotipos, a ambos se les trata mal, no es cuestión de que porque es cierto género, pobrecitos, pero si son de oro género entonces importa un pepino, no; si se va a hablar de misoginia y discriminación, hablemos de igualdad, en las mismas condiciones porque ese es el objetivo.@WangtungMostrar cita¿eres consciente de que esa discriminacion hacia el hombre es el mismo machismo que lo hace contra la mujer o te lo explico?@0rphenMostrar citaDos cosas:[list][*]Si esperas que lo que es fuera de lo común no sea motivo de crítica vas mal, que un hombre compre en un sitio de maquillaje es motivo de crítica, que un ateo asista a un evento religioso es motivo de crítica, que una persona bulímica asista a un evento de comida es motivo de crítica, lo que se sale de la norma es motivo de crítica, independientemente de la persona, y eso no es discriminación en absoluto, suponer que la gente se tiene que callar porque si, es demasiado pretencioso y hasta orwelliano, por eso la solución es hacer que eso que salga de la norma deje de salir de ella, o sea, normalizarlo, lo que me lleva al segundo punto...[*]¿porque tratas de "problema", "raro" ó "no normal"(cómo resalté en la cita con negrita) algo que ES normal, insisto la idea es generalizar lo que es poco frecuente, no es cuestión de aceptar lo que no es normal, es resaltar que es normal, punto final.[/list]@LordShulkMostrar citaA ver, todos entendemos por qué existe ese estereotipo. No decimos que sea algo ilógico o haya surgido de una maldad, solo se ha hecho un reclamo ante una actitud injusta. Y de todos modos, el problema no se resuelve convirtiendo algo en común, [i]como si [b]ser raro[/b] fuera el problema[/i], sino aceptando de buena gana que el [b]no ser normal[/b] no es un motivo para ser criticado. Y la verdad, en un campo como los videojuegos que antes ya había sido -y sigue siendo- maltratado, es hasta absurdo permitir una actitud despreciativa. No tiene más razón la gente que no juega al criticar a los que juegan que el rechazo de los hombres que juegan hacia las mujeres.Perdón pero, ¿En qué parte de Uncharted, Gears of Wars, Deus Ex, Kingdom Hearts, Final Fantasy, Metroid, Killzone, Call of Duty, No More Heroes, Battlefield, Splatoon, Halo, Metal Gear, u otro título sucede que el personaje promueva estar entre los pechos de 2 personajes femeninos mientras lo abrazan sensualmente, mientras le proponen sexo? lo que dices está fuera del contexto del 99% de los juegos, es psicótico, pero no sólo eso, me hace gracia el doble rasero que usas, como es hombre, que el personaje sea sexualizado no es sexualizar sino el "ideal" y el "viril" que queremos ser, pero si una mujer es creada con un cuerpo voluptuoso, no es el "ideal" ni la "feminidad" que una mujer desearía tener sino sexualización pura y dura, te digo yo, ¿es necesario que esos personajes antes mostrados anden semi desnudos? de hecho, ¿es necesario por ejemplo que Arnold Schwarzenegger saliera desnudo en The Terminator? ya te respondo yo, en ambos casos, es sexualización, no es nada nuevo bajo el sol que usan esto para atraer público femenino a los juegos. Además, te recuerdo que el primer comentario hace referencia a que ella no puede identificarse con los personajes femeninos por no ser menos normales, bueno pues ni yo ni la mayoría de hombres se pueden identificar con Marcus Fenix ni con Ryu ni con otro personaje con ese físico tan irreal (por eso mi referencia a los juegos olímpicos, porque esos físicos son casi imposibles de conseguir)... además, ¿acaso un ideal masculino no podría ser alguien como Albert Einstein que queda lejos de ser el macho alfa, lomo plateado, bla, bla, bla? perfil que a propósito no existe en estos personajes que van a lo bruto a matar lo que se les atraviese, tú hablas de la mujer de tetas y culo, bueno yo hablo del hombre de abdomen de chocolatina perfecta, biceps y triceps, porque ninguno ha curado el sida en sus juegos, ni han logrado un pulitzer, un nobel o aunque sea un grammy, no me vengas con esos cuentos.@LordShulkMostrar citaEsa sexualización de los hombres no va orientada a que los hombres deseen estar entre los bíceps de Kratos y Muerte mientras lo abrazan sensualmente, le acaricien el culo y le susurren en la oreja lo maravillosamente gozante que va a ser la experiencia erótica entre esos dos. Son así para representar la clase de persona que el jugador desearía ser (alguien que [i]mola[/i]); que además, conlleva muchos otros aspectos que se centran más en darle un valor añadido al hombre (fortaleza, virilidad) que el de ser alguien follable para un hombre (porque como bien has dicho, el mercado no está enfocado en la mujer). Es más, lo que te está vendiendo es que un hombre de esas características -fuerte, viril, etc- es el que acaba con esa mujer impresionante cuyo único atractivo son sus tetas y su culo (porque tiene menos desarrollo que un personaje secundario de Pokémon). Así que no, la sexualización de uno y del otro no es en absoluto comparable. Añado que creo que te equivocas con un personaje como Dante, que se trata precisamente de una burla de ese estereotipo. Si Dante anda tanto sin camiseta es para reírse de él, no para que te lo quieras follar. Es el Bayonetta en hombre, de hecho.Precisamente, los que juegan y han sido marginados antes tienen todo el derecho a criticar por ejemplo que algunas mujeres lleguen a hacerse famosas con algo que ellos han sufrido, los que critican eso nunca lo hacen dirigiéndose a la jugadora del común.@LordShulkMostrar citaSí, ¿y qué? Si ese sector se ha visto marginado antes, ¿por qué no aprende de lo que ha recibido?Si, esa discriminación existe, pero tú conclusión es diametralmente opuesta a la mía, la forma de solucionar esa discriminación es aumentando la participación femenina, no cambiando lo que ya está, con el tiempo se hará ¿o acaso porque una mujer se sienta ofendida tienen que dejar de existir juegos como dead or alive? no, las cosas no son así, es como si yo fuera vegano y fuera a vivir con una familia que suele comer carne siempre, ellos no tienen que cambiar su dieta para que yo no me sienta ofendido; YO soy el que tengo que ser tolerante a eso (no me refiero con ser tolerante a comer carne y dejar de ser vegano, sino a que no tengo que quejarme de que los demás la coman, es estúpido), ya si no soy sólo yo sino que son más personas, una cantidad considerable de personas de la familia son veganos una cantidad suficiente para justificar plantearse el cambio, es probable y mucho que el menú cambié, NO dejando de dar carne, pero quizá si incluyendo tofú, o alternativas completas sin carne a un plato con carne, pero no esperes que eso se haga de un día a otro o que eliminen la carne de su menú. Bueno aplica lo mismo para los videojuegos, no es misoginia, es falta de población femenina en los videojuegos (que no digo que sean pocas, ridículo sería suponer eso, pero prácticamente no participan lo suficiente ni de la forma correcta* para propiciar esos cambios). * porque acusar a los juegos y los jugadores de misoginia (cómo lo hace anita sarkeesian) o hacer censuras cuando se tiene poder (cómo lo hizo alison rapp a los últimos juegos de Nintendo antes de ser despedida) no son las formas de hacer las cosas, lo único que logran es generar odio desmedido.@LordShulkMostrar citaY si un hombre va a generalizar porque existen mujeres que aceptan ser sexualizadas, es tonto perdido. Es como aceptar la idea de que los hombres son unos babosos que solo piensan en su pene solo porque existe ese estereotipo y hay gente así. Y tampoco le veo demasiado sentido a sentirse insultado porque haya gente que juegue por [i]pose[/i]. Es más, aunque solo sea jugando a algo como Wii Sports o Pokémon Go, lo único que hacen es naturalizar el mundo de los videojuegos dentro de la sociedad. A veces me da la sensación de que ese rechazo existe para poder sentirse especial, y eso sí que no hay por dónde cogerlo. No sé, creo que en parte te respondí, pero el objetivo del tema se resume en que esa discriminación existe y podemos hacer algo para mejorarlo. No es suficiente esperar a que sea normal y aguantar de mientras situaciones injustas; creo que es totalmente comprensible que se quiera hacer un reclamo.
Wangtung17371Hace 7 años231 VOTO¿A que molesta que no lean y sigan con el mismo rollo? es justo lo que hiciste antes al no leer bien mi explicacion sobre el machismo y la discrinacion positiva. El machismo no es solo una opresion del hombre hacia la mujer, es todo una serie de costumbres e ideas que apoyan ese mismo desequilibrio, y tiene daños colaterales hacia el hombre, que son esos roles impuestos que denuncias y por ejemplo, la discriminacion positiva que puedes sufrir en un puesto vacante para secretariado siendo un varón, o la misma discriminacion positiva que se emplea para elegir que se salven primero las mujeres que los hombres en un desastre, precisamente por los roles predefinidos por el patriarcado, las mujeres crian y cuidan a los niños por eso les salvan, no por la supervivencia de la especie.@0rphenMostrar citaJoder, antes de soltarme un mensaje lee lo que escribo.@WangtungMostrar citaAhi le has dao, "pobrecitas ellas que no pueden.... sobrevivir por ellas mismas, las primeras que son muy conos y se nos matan, ademas son las que paren y crian a los churumbeles" Discriminacion positiva basada en el genero. Es parte del machismo, aunque cueste entenderlo.@0rphenMostrar citaError, la discriminación positiva se basa en el hecho de que "pobrecitas ellas no pueden" Por ejemplo, que por ley el 50% del Congreso sea femenino, o que no sea posible que una mujer tenga condena de cadena perpetua, porque pobrecita; por su lado el ejemplo de "mujeres y niños primero" es sexista porque tiene como base el sexo, a los niños se los salvan por ser la siguiente generación, a las mujeres porque son las que generan vida (o dicho de otro modo, un hombre puede fecundar varias mujeres, pero una mujer no puede tener múltiples niños en tiempo corto, va relacionado con la preservación de la especie, no es por ser caballeros, eso es una idea errónea), eso da paso a hablar de la idea del hombre desechable, que a propósito va en contra de la idea de machismo porque subleva al hombre a un objeto de segundo plano, estás confundiendo términos e insistes en culpar al hombre únicamente por el hecho de ser hombre, ojo con eso.@WangtungMostrar citaEso que aludes tambien es machismo, se le llama discrimacion positiva. Como se presupone que la mujer (y evidentemente en todos los casos los niños) son mas indefensas se les da una "ventaja", un handicap, del mismo modo que se confunde cortesia con machismo cuando le abrimos la puerta del coche a una señorita para que esta pase primero, vuelve a ser discriminacion positiva. Como ya te expliqué, ocurre porque adaptamos unos roles artificiales a todo un genero, ya sea hombre y mujer, y estos roles obedecen a la vision del heteropatriarcado, es decir, los hombres son fuertes y varoniles, y las mujeres debiles y sumisas, y deben ser "protegidas" por sus caballeros. Es culpa de nuestra vision machista, tanto en hombres como en mujeres, que se den casos de discrimacion positiva hacia un hombre, esto mismo de lo que hablas es otro tipo de discrimacion positiva hecha por el machismo, que es un conjunto de ideas, ya que como se presupone que solo la mujer es la oprimida por el machismo, se obvia que ocurra lo mismo en la industria con el hombre debido a las mismas causas.@0rphenMostrar citaMe podrías explicar entonces que de machismo tiene eso de "mujeres y niños primero" o que un hombre sea agredido por una mujer sea porque "se hacer respetar" pero si el caso es el contrario es porque es "un sucio cerdo machista" o el hecho de que la jubilación de la mujer sea a más temprana edad que la del hombre. Te recuerdo que machismo es la ideología que el hombre es superior a la mujer, cuando sublevas a un hombre por ser hombre NO vale por machismo, eso es sexismo que ya es muy distinto, por eso no puedes meter todo al mismo sacó de que "la culpa la tiene" y aún así, no tiene razón de ser, acá no se discute que el machismo sea malo (que obvio, lo es) ni de decir que toda la culpa es el machismo para exhortar a la mujer de tener la culpa de promover ciertas actitudes (de nuevo entramos en el tema de que pobrecito por ser de x género y de malas por ser del otro) el foco es la discriminación de géneros en los juegos, cosa que aplica en ambos sentidos se quiera o no.@WangtungMostrar citaEn algunos casos no, en todos,no solo existe el sexismo en el caso de la mujer, el tener que adoptar roles "masculinos" todo el rato es tambien consecuencia del heteropatriarcado, ya que se marcan roles predefinidos a los sexos a razón de esa vision, asi que si, quejate que hay motivos, pero es culpa del machismo. A los chicos tambien se nos ponen canones de belleza, y hay ciertos oficios "de chico" como tambien los hay "de chicas", cosa que es totalmente erronea de base si buscamos una total igualdad, pero la razon de su existencia es tambien el machismo aunque la palabra suene contradictoria. Es por eso, que si tu trabajaras de azafato, o de secretario, o de cajero, o modisto, automaticamente la gente pensaria que eres gay con casi total seguridad, aunque te gusten mas las chicas que a nadie. Vamos a hablar de igualdad, pero llamando a las cosas por su nombre.@0rphenMostrar citaEn algunos casos si, ¿Y? ¿Acaso por eso el hombre tiene que aguantarse esa discriminación o vale menos? ¿Tú eres consiente de que el feminismo no busca defender exclusivamente a la mujer sino, la igualdad entre géneros, independiente de si es hombre o mujer? O sea, también defiende y lucha por la discriminación del hombre. Si nos ponemos con raseros distintos a juzgar a hombres y a mujeres mal vamos, a ambos se les sexualiza en películas, videojuegos, libros, etc, a ambos se les pone estereotipos, a ambos se les trata mal, no es cuestión de que porque es cierto género, pobrecitos, pero si son de oro género entonces importa un pepino, no; si se va a hablar de misoginia y discriminación, hablemos de igualdad, en las mismas condiciones porque ese es el objetivo.@WangtungMostrar cita¿eres consciente de que esa discriminacion hacia el hombre es el mismo machismo que lo hace contra la mujer o te lo explico?@0rphenMostrar citaDos cosas:[list][*]Si esperas que lo que es fuera de lo común no sea motivo de crítica vas mal, que un hombre compre en un sitio de maquillaje es motivo de crítica, que un ateo asista a un evento religioso es motivo de crítica, que una persona bulímica asista a un evento de comida es motivo de crítica, lo que se sale de la norma es motivo de crítica, independientemente de la persona, y eso no es discriminación en absoluto, suponer que la gente se tiene que callar porque si, es demasiado pretencioso y hasta orwelliano, por eso la solución es hacer que eso que salga de la norma deje de salir de ella, o sea, normalizarlo, lo que me lleva al segundo punto...[*]¿porque tratas de "problema", "raro" ó "no normal"(cómo resalté en la cita con negrita) algo que ES normal, insisto la idea es generalizar lo que es poco frecuente, no es cuestión de aceptar lo que no es normal, es resaltar que es normal, punto final.[/list]@LordShulkMostrar citaA ver, todos entendemos por qué existe ese estereotipo. No decimos que sea algo ilógico o haya surgido de una maldad, solo se ha hecho un reclamo ante una actitud injusta. Y de todos modos, el problema no se resuelve convirtiendo algo en común, [i]como si [b]ser raro[/b] fuera el problema[/i], sino aceptando de buena gana que el [b]no ser normal[/b] no es un motivo para ser criticado. Y la verdad, en un campo como los videojuegos que antes ya había sido -y sigue siendo- maltratado, es hasta absurdo permitir una actitud despreciativa. No tiene más razón la gente que no juega al criticar a los que juegan que el rechazo de los hombres que juegan hacia las mujeres.Perdón pero, ¿En qué parte de Uncharted, Gears of Wars, Deus Ex, Kingdom Hearts, Final Fantasy, Metroid, Killzone, Call of Duty, No More Heroes, Battlefield, Splatoon, Halo, Metal Gear, u otro título sucede que el personaje promueva estar entre los pechos de 2 personajes femeninos mientras lo abrazan sensualmente, mientras le proponen sexo? lo que dices está fuera del contexto del 99% de los juegos, es psicótico, pero no sólo eso, me hace gracia el doble rasero que usas, como es hombre, que el personaje sea sexualizado no es sexualizar sino el "ideal" y el "viril" que queremos ser, pero si una mujer es creada con un cuerpo voluptuoso, no es el "ideal" ni la "feminidad" que una mujer desearía tener sino sexualización pura y dura, te digo yo, ¿es necesario que esos personajes antes mostrados anden semi desnudos? de hecho, ¿es necesario por ejemplo que Arnold Schwarzenegger saliera desnudo en The Terminator? ya te respondo yo, en ambos casos, es sexualización, no es nada nuevo bajo el sol que usan esto para atraer público femenino a los juegos. Además, te recuerdo que el primer comentario hace referencia a que ella no puede identificarse con los personajes femeninos por no ser menos normales, bueno pues ni yo ni la mayoría de hombres se pueden identificar con Marcus Fenix ni con Ryu ni con otro personaje con ese físico tan irreal (por eso mi referencia a los juegos olímpicos, porque esos físicos son casi imposibles de conseguir)... además, ¿acaso un ideal masculino no podría ser alguien como Albert Einstein que queda lejos de ser el macho alfa, lomo plateado, bla, bla, bla? perfil que a propósito no existe en estos personajes que van a lo bruto a matar lo que se les atraviese, tú hablas de la mujer de tetas y culo, bueno yo hablo del hombre de abdomen de chocolatina perfecta, biceps y triceps, porque ninguno ha curado el sida en sus juegos, ni han logrado un pulitzer, un nobel o aunque sea un grammy, no me vengas con esos cuentos.@LordShulkMostrar citaEsa sexualización de los hombres no va orientada a que los hombres deseen estar entre los bíceps de Kratos y Muerte mientras lo abrazan sensualmente, le acaricien el culo y le susurren en la oreja lo maravillosamente gozante que va a ser la experiencia erótica entre esos dos. Son así para representar la clase de persona que el jugador desearía ser (alguien que [i]mola[/i]); que además, conlleva muchos otros aspectos que se centran más en darle un valor añadido al hombre (fortaleza, virilidad) que el de ser alguien follable para un hombre (porque como bien has dicho, el mercado no está enfocado en la mujer). Es más, lo que te está vendiendo es que un hombre de esas características -fuerte, viril, etc- es el que acaba con esa mujer impresionante cuyo único atractivo son sus tetas y su culo (porque tiene menos desarrollo que un personaje secundario de Pokémon). Así que no, la sexualización de uno y del otro no es en absoluto comparable. Añado que creo que te equivocas con un personaje como Dante, que se trata precisamente de una burla de ese estereotipo. Si Dante anda tanto sin camiseta es para reírse de él, no para que te lo quieras follar. Es el Bayonetta en hombre, de hecho.Precisamente, los que juegan y han sido marginados antes tienen todo el derecho a criticar por ejemplo que algunas mujeres lleguen a hacerse famosas con algo que ellos han sufrido, los que critican eso nunca lo hacen dirigiéndose a la jugadora del común.@LordShulkMostrar citaSí, ¿y qué? Si ese sector se ha visto marginado antes, ¿por qué no aprende de lo que ha recibido?Si, esa discriminación existe, pero tú conclusión es diametralmente opuesta a la mía, la forma de solucionar esa discriminación es aumentando la participación femenina, no cambiando lo que ya está, con el tiempo se hará ¿o acaso porque una mujer se sienta ofendida tienen que dejar de existir juegos como dead or alive? no, las cosas no son así, es como si yo fuera vegano y fuera a vivir con una familia que suele comer carne siempre, ellos no tienen que cambiar su dieta para que yo no me sienta ofendido; YO soy el que tengo que ser tolerante a eso (no me refiero con ser tolerante a comer carne y dejar de ser vegano, sino a que no tengo que quejarme de que los demás la coman, es estúpido), ya si no soy sólo yo sino que son más personas, una cantidad considerable de personas de la familia son veganos una cantidad suficiente para justificar plantearse el cambio, es probable y mucho que el menú cambié, NO dejando de dar carne, pero quizá si incluyendo tofú, o alternativas completas sin carne a un plato con carne, pero no esperes que eso se haga de un día a otro o que eliminen la carne de su menú. Bueno aplica lo mismo para los videojuegos, no es misoginia, es falta de población femenina en los videojuegos (que no digo que sean pocas, ridículo sería suponer eso, pero prácticamente no participan lo suficiente ni de la forma correcta* para propiciar esos cambios). * porque acusar a los juegos y los jugadores de misoginia (cómo lo hace anita sarkeesian) o hacer censuras cuando se tiene poder (cómo lo hizo alison rapp a los últimos juegos de Nintendo antes de ser despedida) no son las formas de hacer las cosas, lo único que logran es generar odio desmedido.@LordShulkMostrar citaY si un hombre va a generalizar porque existen mujeres que aceptan ser sexualizadas, es tonto perdido. Es como aceptar la idea de que los hombres son unos babosos que solo piensan en su pene solo porque existe ese estereotipo y hay gente así. Y tampoco le veo demasiado sentido a sentirse insultado porque haya gente que juegue por [i]pose[/i]. Es más, aunque solo sea jugando a algo como Wii Sports o Pokémon Go, lo único que hacen es naturalizar el mundo de los videojuegos dentro de la sociedad. A veces me da la sensación de que ese rechazo existe para poder sentirse especial, y eso sí que no hay por dónde cogerlo. No sé, creo que en parte te respondí, pero el objetivo del tema se resume en que esa discriminación existe y podemos hacer algo para mejorarlo. No es suficiente esperar a que sea normal y aguantar de mientras situaciones injustas; creo que es totalmente comprensible que se quiera hacer un reclamo.
0rphen5044Hace 7 años24esto-> [i]"¿A que molesta que no lean y sigan con el mismo rollo? es justo lo que hiciste antes al no leer bien mi explicacion sobre el machismo"[/i] es salirte por la tangente, no me culpes a mi de que tú no seas capaz de comprender bien la definición de machismo y que no leas mis comentarios. [color=red]RAE:[/color] [b]machismo[/b] 1. m. Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres. [color=red]Wikipedia:[/color] [b]machismo[/b] El machismo es una expresión derivada de la palabra macho, definido como aquella actitud o manera de pensar de quien sostiene que [b]el varón es por naturaleza superior a la mujer[/b]. [color=red]RAE:[/color] [b]sexismo[/b] 1. m. Discriminación de las personas por razón de sexo. [color=red]Wikipedia:[/color] [b]sexismo[/b] Actitud discriminatoria de quien infravalora a las personas del sexo opuesto o hace distinción de las personas según su sexo. o sea, regla de oro: si la mujer va primero, entonces la idea de que el hombre es superior muere, ergo no es machismo, es sexismo, que un hombre tenga que ser caballeroso es sexismo. Que una mujer en un accidente tenga preferencias es por índole sexual, si el hombre se doblega por debajo de una mujer como es el caso, va en contra de la definición, ergo, NO es machismo, de hecho hace 2 publicaciones solté una perla que se nota, pasaste de largo, el concepto del hombre desechable ¿pero sabes qué? te hago el favor y hago tú tarea:@WangtungMostrar cita¿A que molesta que no lean y sigan con el mismo rollo? es justo lo que hiciste antes al no leer bien mi explicacion sobre el machismo y la discrinacion positiva. El machismo no es solo una opresion del hombre hacia la mujer, es todo una serie de costumbres e ideas que apoyan ese mismo desequilibrio, y tiene daños colaterales hacia el hombre, que son esos roles impuestos que denuncias y por ejemplo, la discriminacion positiva que puedes sufrir en un puesto vacante para secretariado siendo un varón, o la misma discriminacion positiva que se emplea para elegir que se salven primero las mujeres que los hombres en un desastre, precisamente por los roles predefinidos por el patriarcado, las mujeres crian y cuidan a los niños por eso les salvan, no por la supervivencia de la especie.@0rphenMostrar citaJoder, antes de soltarme un mensaje lee lo que escribo.@WangtungMostrar citaAhi le has dao, "pobrecitas ellas que no pueden.... sobrevivir por ellas mismas, las primeras que son muy conos y se nos matan, ademas son las que paren y crian a los churumbeles" Discriminacion positiva basada en el genero. Es parte del machismo, aunque cueste entenderlo.@0rphenMostrar citaError, la discriminación positiva se basa en el hecho de que "pobrecitas ellas no pueden" Por ejemplo, que por ley el 50% del Congreso sea femenino, o que no sea posible que una mujer tenga condena de cadena perpetua, porque pobrecita; por su lado el ejemplo de "mujeres y niños primero" es sexista porque tiene como base el sexo, a los niños se los salvan por ser la siguiente generación, a las mujeres porque son las que generan vida (o dicho de otro modo, un hombre puede fecundar varias mujeres, pero una mujer no puede tener múltiples niños en tiempo corto, va relacionado con la preservación de la especie, no es por ser caballeros, eso es una idea errónea), eso da paso a hablar de la idea del hombre desechable, que a propósito va en contra de la idea de machismo porque subleva al hombre a un objeto de segundo plano, estás confundiendo términos e insistes en culpar al hombre únicamente por el hecho de ser hombre, ojo con eso.@WangtungMostrar citaEso que aludes tambien es machismo, se le llama discrimacion positiva. Como se presupone que la mujer (y evidentemente en todos los casos los niños) son mas indefensas se les da una "ventaja", un handicap, del mismo modo que se confunde cortesia con machismo cuando le abrimos la puerta del coche a una señorita para que esta pase primero, vuelve a ser discriminacion positiva. Como ya te expliqué, ocurre porque adaptamos unos roles artificiales a todo un genero, ya sea hombre y mujer, y estos roles obedecen a la vision del heteropatriarcado, es decir, los hombres son fuertes y varoniles, y las mujeres debiles y sumisas, y deben ser "protegidas" por sus caballeros. Es culpa de nuestra vision machista, tanto en hombres como en mujeres, que se den casos de discrimacion positiva hacia un hombre, esto mismo de lo que hablas es otro tipo de discrimacion positiva hecha por el machismo, que es un conjunto de ideas, ya que como se presupone que solo la mujer es la oprimida por el machismo, se obvia que ocurra lo mismo en la industria con el hombre debido a las mismas causas.@0rphenMostrar citaMe podrías explicar entonces que de machismo tiene eso de "mujeres y niños primero" o que un hombre sea agredido por una mujer sea porque "se hacer respetar" pero si el caso es el contrario es porque es "un sucio cerdo machista" o el hecho de que la jubilación de la mujer sea a más temprana edad que la del hombre. Te recuerdo que machismo es la ideología que el hombre es superior a la mujer, cuando sublevas a un hombre por ser hombre NO vale por machismo, eso es sexismo que ya es muy distinto, por eso no puedes meter todo al mismo sacó de que "la culpa la tiene" y aún así, no tiene razón de ser, acá no se discute que el machismo sea malo (que obvio, lo es) ni de decir que toda la culpa es el machismo para exhortar a la mujer de tener la culpa de promover ciertas actitudes (de nuevo entramos en el tema de que pobrecito por ser de x género y de malas por ser del otro) el foco es la discriminación de géneros en los juegos, cosa que aplica en ambos sentidos se quiera o no.@WangtungMostrar citaEn algunos casos no, en todos,no solo existe el sexismo en el caso de la mujer, el tener que adoptar roles "masculinos" todo el rato es tambien consecuencia del heteropatriarcado, ya que se marcan roles predefinidos a los sexos a razón de esa vision, asi que si, quejate que hay motivos, pero es culpa del machismo. A los chicos tambien se nos ponen canones de belleza, y hay ciertos oficios "de chico" como tambien los hay "de chicas", cosa que es totalmente erronea de base si buscamos una total igualdad, pero la razon de su existencia es tambien el machismo aunque la palabra suene contradictoria. Es por eso, que si tu trabajaras de azafato, o de secretario, o de cajero, o modisto, automaticamente la gente pensaria que eres gay con casi total seguridad, aunque te gusten mas las chicas que a nadie. Vamos a hablar de igualdad, pero llamando a las cosas por su nombre.@0rphenMostrar citaEn algunos casos si, ¿Y? ¿Acaso por eso el hombre tiene que aguantarse esa discriminación o vale menos? ¿Tú eres consiente de que el feminismo no busca defender exclusivamente a la mujer sino, la igualdad entre géneros, independiente de si es hombre o mujer? O sea, también defiende y lucha por la discriminación del hombre. Si nos ponemos con raseros distintos a juzgar a hombres y a mujeres mal vamos, a ambos se les sexualiza en películas, videojuegos, libros, etc, a ambos se les pone estereotipos, a ambos se les trata mal, no es cuestión de que porque es cierto género, pobrecitos, pero si son de oro género entonces importa un pepino, no; si se va a hablar de misoginia y discriminación, hablemos de igualdad, en las mismas condiciones porque ese es el objetivo.@WangtungMostrar cita¿eres consciente de que esa discriminacion hacia el hombre es el mismo machismo que lo hace contra la mujer o te lo explico?@0rphenMostrar citaDos cosas:[list][*]Si esperas que lo que es fuera de lo común no sea motivo de crítica vas mal, que un hombre compre en un sitio de maquillaje es motivo de crítica, que un ateo asista a un evento religioso es motivo de crítica, que una persona bulímica asista a un evento de comida es motivo de crítica, lo que se sale de la norma es motivo de crítica, independientemente de la persona, y eso no es discriminación en absoluto, suponer que la gente se tiene que callar porque si, es demasiado pretencioso y hasta orwelliano, por eso la solución es hacer que eso que salga de la norma deje de salir de ella, o sea, normalizarlo, lo que me lleva al segundo punto...[*]¿porque tratas de "problema", "raro" ó "no normal"(cómo resalté en la cita con negrita) algo que ES normal, insisto la idea es generalizar lo que es poco frecuente, no es cuestión de aceptar lo que no es normal, es resaltar que es normal, punto final.[/list]@LordShulkMostrar citaA ver, todos entendemos por qué existe ese estereotipo. No decimos que sea algo ilógico o haya surgido de una maldad, solo se ha hecho un reclamo ante una actitud injusta. Y de todos modos, el problema no se resuelve convirtiendo algo en común, [i]como si [b]ser raro[/b] fuera el problema[/i], sino aceptando de buena gana que el [b]no ser normal[/b] no es un motivo para ser criticado. Y la verdad, en un campo como los videojuegos que antes ya había sido -y sigue siendo- maltratado, es hasta absurdo permitir una actitud despreciativa. No tiene más razón la gente que no juega al criticar a los que juegan que el rechazo de los hombres que juegan hacia las mujeres.Perdón pero, ¿En qué parte de Uncharted, Gears of Wars, Deus Ex, Kingdom Hearts, Final Fantasy, Metroid, Killzone, Call of Duty, No More Heroes, Battlefield, Splatoon, Halo, Metal Gear, u otro título sucede que el personaje promueva estar entre los pechos de 2 personajes femeninos mientras lo abrazan sensualmente, mientras le proponen sexo? lo que dices está fuera del contexto del 99% de los juegos, es psicótico, pero no sólo eso, me hace gracia el doble rasero que usas, como es hombre, que el personaje sea sexualizado no es sexualizar sino el "ideal" y el "viril" que queremos ser, pero si una mujer es creada con un cuerpo voluptuoso, no es el "ideal" ni la "feminidad" que una mujer desearía tener sino sexualización pura y dura, te digo yo, ¿es necesario que esos personajes antes mostrados anden semi desnudos? de hecho, ¿es necesario por ejemplo que Arnold Schwarzenegger saliera desnudo en The Terminator? ya te respondo yo, en ambos casos, es sexualización, no es nada nuevo bajo el sol que usan esto para atraer público femenino a los juegos. Además, te recuerdo que el primer comentario hace referencia a que ella no puede identificarse con los personajes femeninos por no ser menos normales, bueno pues ni yo ni la mayoría de hombres se pueden identificar con Marcus Fenix ni con Ryu ni con otro personaje con ese físico tan irreal (por eso mi referencia a los juegos olímpicos, porque esos físicos son casi imposibles de conseguir)... además, ¿acaso un ideal masculino no podría ser alguien como Albert Einstein que queda lejos de ser el macho alfa, lomo plateado, bla, bla, bla? perfil que a propósito no existe en estos personajes que van a lo bruto a matar lo que se les atraviese, tú hablas de la mujer de tetas y culo, bueno yo hablo del hombre de abdomen de chocolatina perfecta, biceps y triceps, porque ninguno ha curado el sida en sus juegos, ni han logrado un pulitzer, un nobel o aunque sea un grammy, no me vengas con esos cuentos.@LordShulkMostrar citaEsa sexualización de los hombres no va orientada a que los hombres deseen estar entre los bíceps de Kratos y Muerte mientras lo abrazan sensualmente, le acaricien el culo y le susurren en la oreja lo maravillosamente gozante que va a ser la experiencia erótica entre esos dos. Son así para representar la clase de persona que el jugador desearía ser (alguien que [i]mola[/i]); que además, conlleva muchos otros aspectos que se centran más en darle un valor añadido al hombre (fortaleza, virilidad) que el de ser alguien follable para un hombre (porque como bien has dicho, el mercado no está enfocado en la mujer). Es más, lo que te está vendiendo es que un hombre de esas características -fuerte, viril, etc- es el que acaba con esa mujer impresionante cuyo único atractivo son sus tetas y su culo (porque tiene menos desarrollo que un personaje secundario de Pokémon). Así que no, la sexualización de uno y del otro no es en absoluto comparable. Añado que creo que te equivocas con un personaje como Dante, que se trata precisamente de una burla de ese estereotipo. Si Dante anda tanto sin camiseta es para reírse de él, no para que te lo quieras follar. Es el Bayonetta en hombre, de hecho.Precisamente, los que juegan y han sido marginados antes tienen todo el derecho a criticar por ejemplo que algunas mujeres lleguen a hacerse famosas con algo que ellos han sufrido, los que critican eso nunca lo hacen dirigiéndose a la jugadora del común.@LordShulkMostrar citaSí, ¿y qué? Si ese sector se ha visto marginado antes, ¿por qué no aprende de lo que ha recibido?Si, esa discriminación existe, pero tú conclusión es diametralmente opuesta a la mía, la forma de solucionar esa discriminación es aumentando la participación femenina, no cambiando lo que ya está, con el tiempo se hará ¿o acaso porque una mujer se sienta ofendida tienen que dejar de existir juegos como dead or alive? no, las cosas no son así, es como si yo fuera vegano y fuera a vivir con una familia que suele comer carne siempre, ellos no tienen que cambiar su dieta para que yo no me sienta ofendido; YO soy el que tengo que ser tolerante a eso (no me refiero con ser tolerante a comer carne y dejar de ser vegano, sino a que no tengo que quejarme de que los demás la coman, es estúpido), ya si no soy sólo yo sino que son más personas, una cantidad considerable de personas de la familia son veganos una cantidad suficiente para justificar plantearse el cambio, es probable y mucho que el menú cambié, NO dejando de dar carne, pero quizá si incluyendo tofú, o alternativas completas sin carne a un plato con carne, pero no esperes que eso se haga de un día a otro o que eliminen la carne de su menú. Bueno aplica lo mismo para los videojuegos, no es misoginia, es falta de población femenina en los videojuegos (que no digo que sean pocas, ridículo sería suponer eso, pero prácticamente no participan lo suficiente ni de la forma correcta* para propiciar esos cambios). * porque acusar a los juegos y los jugadores de misoginia (cómo lo hace anita sarkeesian) o hacer censuras cuando se tiene poder (cómo lo hizo alison rapp a los últimos juegos de Nintendo antes de ser despedida) no son las formas de hacer las cosas, lo único que logran es generar odio desmedido.@LordShulkMostrar citaY si un hombre va a generalizar porque existen mujeres que aceptan ser sexualizadas, es tonto perdido. Es como aceptar la idea de que los hombres son unos babosos que solo piensan en su pene solo porque existe ese estereotipo y hay gente así. Y tampoco le veo demasiado sentido a sentirse insultado porque haya gente que juegue por [i]pose[/i]. Es más, aunque solo sea jugando a algo como Wii Sports o Pokémon Go, lo único que hacen es naturalizar el mundo de los videojuegos dentro de la sociedad. A veces me da la sensación de que ese rechazo existe para poder sentirse especial, y eso sí que no hay por dónde cogerlo. No sé, creo que en parte te respondí, pero el objetivo del tema se resume en que esa discriminación existe y podemos hacer algo para mejorarlo. No es suficiente esperar a que sea normal y aguantar de mientras situaciones injustas; creo que es totalmente comprensible que se quiera hacer un reclamo.A propósito el último ejemplo que diste es erróneo para ejemplificar la discriminación positiva [color=red]RAE:[/color] [b]discriminación positiva[/b] Protección de carácter extraordinario que se da a un grupo social históricamente discriminado. si "vivimos en un patriarcado" el hombre no necesita discriminación positiva porque no ha sido discriminado nunca. [color=red]Wikipedia:[/color] [b]discriminación positiva[/b] La discriminación positiva o acción afirmativa es la aplicación de políticas públicas encaminadas al reconocimiento de las diferencias culturales de los grupos minoritarios o que históricamente hayan sufrido discriminación, con el objetivo de llegar a una sociedad más justa y equitativa brindándoles las mismas posibilidades que a los grupos hegemónicos, por ejemplo, reservando un número mínimo de plazas en las escuelas o universidades o en ciertos ámbitos laborales. No es que no entienda o lea mal o pase de largo tus argumentos, es que están mal. para finalizar, me cito a mi mismo dos mensajes atrás en algo que tú si insistes en esquivar.@0rphenMostrar citaestás confundiendo términos e insistes en culpar al hombre únicamente por el hecho de ser hombre, ojo con eso.EDITADO EL 28-08-2016 / 06:39 (EDITADO 1 VEZ)
Wangtung17371Hace 7 años25No se para que me pones tanta definicion si no la entiendes... la discriminacion positiva se hace hacia la mujer, no hacia el hombre, se que suena contradictorio pero es asi como te he explicado... se hace discriminacion positiva hacia la mujer por ejemplo en el caso del barco que has dado, van primeras por ser mujer, se hace discriminacion positiva hacia la mujer en un coche al entrar por "cortesia", pero es machismo... etc... no estes buscandole las 3 patas al gato, es a la mujer a la que se le hace discriminacion positiva, no al hombre, pero las consecuencias de esa discriminacion son para el hombre, ya que si por ejemplo "la mujer va primero" evidentemente el hombre es secundario. Ya te comenté que el machismo es mas de lo que pone en esa definicion.@0rphenMostrar citaesto-> [i]"¿A que molesta que no lean y sigan con el mismo rollo? es justo lo que hiciste antes al no leer bien mi explicacion sobre el machismo"[/i] es salirte por la tangente, no me culpes a mi de que tú no seas capaz de comprender bien la definición de machismo y que no leas mis comentarios. [color=red]RAE:[/color] [b]machismo[/b] 1. m. Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres. [color=red]Wikipedia:[/color] [b]machismo[/b] El machismo es una expresión derivada de la palabra macho, definido como aquella actitud o manera de pensar de quien sostiene que [b]el varón es por naturaleza superior a la mujer[/b]. [color=red]RAE:[/color] [b]sexismo[/b] 1. m. Discriminación de las personas por razón de sexo. [color=red]Wikipedia:[/color] [b]sexismo[/b] Actitud discriminatoria de quien infravalora a las personas del sexo opuesto o hace distinción de las personas según su sexo. o sea, regla de oro: si la mujer va primero, entonces la idea de que el hombre es superior muere, ergo no es machismo, es sexismo, que un hombre tenga que ser caballeroso es sexismo. Que una mujer en un accidente tenga preferencias es por índole sexual, si el hombre se doblega por debajo de una mujer como es el caso, va en contra de la definición, ergo, NO es machismo, de hecho hace 2 publicaciones solté una perla que se nota, pasaste de largo, el concepto del hombre desechable ¿pero sabes qué? te hago el favor y hago tú tarea:@WangtungMostrar cita¿A que molesta que no lean y sigan con el mismo rollo? es justo lo que hiciste antes al no leer bien mi explicacion sobre el machismo y la discrinacion positiva. El machismo no es solo una opresion del hombre hacia la mujer, es todo una serie de costumbres e ideas que apoyan ese mismo desequilibrio, y tiene daños colaterales hacia el hombre, que son esos roles impuestos que denuncias y por ejemplo, la discriminacion positiva que puedes sufrir en un puesto vacante para secretariado siendo un varón, o la misma discriminacion positiva que se emplea para elegir que se salven primero las mujeres que los hombres en un desastre, precisamente por los roles predefinidos por el patriarcado, las mujeres crian y cuidan a los niños por eso les salvan, no por la supervivencia de la especie.@0rphenMostrar citaJoder, antes de soltarme un mensaje lee lo que escribo.@WangtungMostrar citaAhi le has dao, "pobrecitas ellas que no pueden.... sobrevivir por ellas mismas, las primeras que son muy conos y se nos matan, ademas son las que paren y crian a los churumbeles" Discriminacion positiva basada en el genero. Es parte del machismo, aunque cueste entenderlo.@0rphenMostrar citaError, la discriminación positiva se basa en el hecho de que "pobrecitas ellas no pueden" Por ejemplo, que por ley el 50% del Congreso sea femenino, o que no sea posible que una mujer tenga condena de cadena perpetua, porque pobrecita; por su lado el ejemplo de "mujeres y niños primero" es sexista porque tiene como base el sexo, a los niños se los salvan por ser la siguiente generación, a las mujeres porque son las que generan vida (o dicho de otro modo, un hombre puede fecundar varias mujeres, pero una mujer no puede tener múltiples niños en tiempo corto, va relacionado con la preservación de la especie, no es por ser caballeros, eso es una idea errónea), eso da paso a hablar de la idea del hombre desechable, que a propósito va en contra de la idea de machismo porque subleva al hombre a un objeto de segundo plano, estás confundiendo términos e insistes en culpar al hombre únicamente por el hecho de ser hombre, ojo con eso.@WangtungMostrar citaEso que aludes tambien es machismo, se le llama discrimacion positiva. Como se presupone que la mujer (y evidentemente en todos los casos los niños) son mas indefensas se les da una "ventaja", un handicap, del mismo modo que se confunde cortesia con machismo cuando le abrimos la puerta del coche a una señorita para que esta pase primero, vuelve a ser discriminacion positiva. Como ya te expliqué, ocurre porque adaptamos unos roles artificiales a todo un genero, ya sea hombre y mujer, y estos roles obedecen a la vision del heteropatriarcado, es decir, los hombres son fuertes y varoniles, y las mujeres debiles y sumisas, y deben ser "protegidas" por sus caballeros. Es culpa de nuestra vision machista, tanto en hombres como en mujeres, que se den casos de discrimacion positiva hacia un hombre, esto mismo de lo que hablas es otro tipo de discrimacion positiva hecha por el machismo, que es un conjunto de ideas, ya que como se presupone que solo la mujer es la oprimida por el machismo, se obvia que ocurra lo mismo en la industria con el hombre debido a las mismas causas.@0rphenMostrar citaMe podrías explicar entonces que de machismo tiene eso de "mujeres y niños primero" o que un hombre sea agredido por una mujer sea porque "se hacer respetar" pero si el caso es el contrario es porque es "un sucio cerdo machista" o el hecho de que la jubilación de la mujer sea a más temprana edad que la del hombre. Te recuerdo que machismo es la ideología que el hombre es superior a la mujer, cuando sublevas a un hombre por ser hombre NO vale por machismo, eso es sexismo que ya es muy distinto, por eso no puedes meter todo al mismo sacó de que "la culpa la tiene" y aún así, no tiene razón de ser, acá no se discute que el machismo sea malo (que obvio, lo es) ni de decir que toda la culpa es el machismo para exhortar a la mujer de tener la culpa de promover ciertas actitudes (de nuevo entramos en el tema de que pobrecito por ser de x género y de malas por ser del otro) el foco es la discriminación de géneros en los juegos, cosa que aplica en ambos sentidos se quiera o no.@WangtungMostrar citaEn algunos casos no, en todos,no solo existe el sexismo en el caso de la mujer, el tener que adoptar roles "masculinos" todo el rato es tambien consecuencia del heteropatriarcado, ya que se marcan roles predefinidos a los sexos a razón de esa vision, asi que si, quejate que hay motivos, pero es culpa del machismo. A los chicos tambien se nos ponen canones de belleza, y hay ciertos oficios "de chico" como tambien los hay "de chicas", cosa que es totalmente erronea de base si buscamos una total igualdad, pero la razon de su existencia es tambien el machismo aunque la palabra suene contradictoria. Es por eso, que si tu trabajaras de azafato, o de secretario, o de cajero, o modisto, automaticamente la gente pensaria que eres gay con casi total seguridad, aunque te gusten mas las chicas que a nadie. Vamos a hablar de igualdad, pero llamando a las cosas por su nombre.@0rphenMostrar citaEn algunos casos si, ¿Y? ¿Acaso por eso el hombre tiene que aguantarse esa discriminación o vale menos? ¿Tú eres consiente de que el feminismo no busca defender exclusivamente a la mujer sino, la igualdad entre géneros, independiente de si es hombre o mujer? O sea, también defiende y lucha por la discriminación del hombre. Si nos ponemos con raseros distintos a juzgar a hombres y a mujeres mal vamos, a ambos se les sexualiza en películas, videojuegos, libros, etc, a ambos se les pone estereotipos, a ambos se les trata mal, no es cuestión de que porque es cierto género, pobrecitos, pero si son de oro género entonces importa un pepino, no; si se va a hablar de misoginia y discriminación, hablemos de igualdad, en las mismas condiciones porque ese es el objetivo.@WangtungMostrar cita¿eres consciente de que esa discriminacion hacia el hombre es el mismo machismo que lo hace contra la mujer o te lo explico?@0rphenMostrar citaDos cosas:[list][*]Si esperas que lo que es fuera de lo común no sea motivo de crítica vas mal, que un hombre compre en un sitio de maquillaje es motivo de crítica, que un ateo asista a un evento religioso es motivo de crítica, que una persona bulímica asista a un evento de comida es motivo de crítica, lo que se sale de la norma es motivo de crítica, independientemente de la persona, y eso no es discriminación en absoluto, suponer que la gente se tiene que callar porque si, es demasiado pretencioso y hasta orwelliano, por eso la solución es hacer que eso que salga de la norma deje de salir de ella, o sea, normalizarlo, lo que me lleva al segundo punto...[*]¿porque tratas de "problema", "raro" ó "no normal"(cómo resalté en la cita con negrita) algo que ES normal, insisto la idea es generalizar lo que es poco frecuente, no es cuestión de aceptar lo que no es normal, es resaltar que es normal, punto final.[/list]@LordShulkMostrar citaA ver, todos entendemos por qué existe ese estereotipo. No decimos que sea algo ilógico o haya surgido de una maldad, solo se ha hecho un reclamo ante una actitud injusta. Y de todos modos, el problema no se resuelve convirtiendo algo en común, [i]como si [b]ser raro[/b] fuera el problema[/i], sino aceptando de buena gana que el [b]no ser normal[/b] no es un motivo para ser criticado. Y la verdad, en un campo como los videojuegos que antes ya había sido -y sigue siendo- maltratado, es hasta absurdo permitir una actitud despreciativa. No tiene más razón la gente que no juega al criticar a los que juegan que el rechazo de los hombres que juegan hacia las mujeres.Perdón pero, ¿En qué parte de Uncharted, Gears of Wars, Deus Ex, Kingdom Hearts, Final Fantasy, Metroid, Killzone, Call of Duty, No More Heroes, Battlefield, Splatoon, Halo, Metal Gear, u otro título sucede que el personaje promueva estar entre los pechos de 2 personajes femeninos mientras lo abrazan sensualmente, mientras le proponen sexo? lo que dices está fuera del contexto del 99% de los juegos, es psicótico, pero no sólo eso, me hace gracia el doble rasero que usas, como es hombre, que el personaje sea sexualizado no es sexualizar sino el "ideal" y el "viril" que queremos ser, pero si una mujer es creada con un cuerpo voluptuoso, no es el "ideal" ni la "feminidad" que una mujer desearía tener sino sexualización pura y dura, te digo yo, ¿es necesario que esos personajes antes mostrados anden semi desnudos? de hecho, ¿es necesario por ejemplo que Arnold Schwarzenegger saliera desnudo en The Terminator? ya te respondo yo, en ambos casos, es sexualización, no es nada nuevo bajo el sol que usan esto para atraer público femenino a los juegos. Además, te recuerdo que el primer comentario hace referencia a que ella no puede identificarse con los personajes femeninos por no ser menos normales, bueno pues ni yo ni la mayoría de hombres se pueden identificar con Marcus Fenix ni con Ryu ni con otro personaje con ese físico tan irreal (por eso mi referencia a los juegos olímpicos, porque esos físicos son casi imposibles de conseguir)... además, ¿acaso un ideal masculino no podría ser alguien como Albert Einstein que queda lejos de ser el macho alfa, lomo plateado, bla, bla, bla? perfil que a propósito no existe en estos personajes que van a lo bruto a matar lo que se les atraviese, tú hablas de la mujer de tetas y culo, bueno yo hablo del hombre de abdomen de chocolatina perfecta, biceps y triceps, porque ninguno ha curado el sida en sus juegos, ni han logrado un pulitzer, un nobel o aunque sea un grammy, no me vengas con esos cuentos.@LordShulkMostrar citaEsa sexualización de los hombres no va orientada a que los hombres deseen estar entre los bíceps de Kratos y Muerte mientras lo abrazan sensualmente, le acaricien el culo y le susurren en la oreja lo maravillosamente gozante que va a ser la experiencia erótica entre esos dos. Son así para representar la clase de persona que el jugador desearía ser (alguien que [i]mola[/i]); que además, conlleva muchos otros aspectos que se centran más en darle un valor añadido al hombre (fortaleza, virilidad) que el de ser alguien follable para un hombre (porque como bien has dicho, el mercado no está enfocado en la mujer). Es más, lo que te está vendiendo es que un hombre de esas características -fuerte, viril, etc- es el que acaba con esa mujer impresionante cuyo único atractivo son sus tetas y su culo (porque tiene menos desarrollo que un personaje secundario de Pokémon). Así que no, la sexualización de uno y del otro no es en absoluto comparable. Añado que creo que te equivocas con un personaje como Dante, que se trata precisamente de una burla de ese estereotipo. Si Dante anda tanto sin camiseta es para reírse de él, no para que te lo quieras follar. Es el Bayonetta en hombre, de hecho.Precisamente, los que juegan y han sido marginados antes tienen todo el derecho a criticar por ejemplo que algunas mujeres lleguen a hacerse famosas con algo que ellos han sufrido, los que critican eso nunca lo hacen dirigiéndose a la jugadora del común.@LordShulkMostrar citaSí, ¿y qué? Si ese sector se ha visto marginado antes, ¿por qué no aprende de lo que ha recibido?Si, esa discriminación existe, pero tú conclusión es diametralmente opuesta a la mía, la forma de solucionar esa discriminación es aumentando la participación femenina, no cambiando lo que ya está, con el tiempo se hará ¿o acaso porque una mujer se sienta ofendida tienen que dejar de existir juegos como dead or alive? no, las cosas no son así, es como si yo fuera vegano y fuera a vivir con una familia que suele comer carne siempre, ellos no tienen que cambiar su dieta para que yo no me sienta ofendido; YO soy el que tengo que ser tolerante a eso (no me refiero con ser tolerante a comer carne y dejar de ser vegano, sino a que no tengo que quejarme de que los demás la coman, es estúpido), ya si no soy sólo yo sino que son más personas, una cantidad considerable de personas de la familia son veganos una cantidad suficiente para justificar plantearse el cambio, es probable y mucho que el menú cambié, NO dejando de dar carne, pero quizá si incluyendo tofú, o alternativas completas sin carne a un plato con carne, pero no esperes que eso se haga de un día a otro o que eliminen la carne de su menú. Bueno aplica lo mismo para los videojuegos, no es misoginia, es falta de población femenina en los videojuegos (que no digo que sean pocas, ridículo sería suponer eso, pero prácticamente no participan lo suficiente ni de la forma correcta* para propiciar esos cambios). * porque acusar a los juegos y los jugadores de misoginia (cómo lo hace anita sarkeesian) o hacer censuras cuando se tiene poder (cómo lo hizo alison rapp a los últimos juegos de Nintendo antes de ser despedida) no son las formas de hacer las cosas, lo único que logran es generar odio desmedido.@LordShulkMostrar citaY si un hombre va a generalizar porque existen mujeres que aceptan ser sexualizadas, es tonto perdido. Es como aceptar la idea de que los hombres son unos babosos que solo piensan en su pene solo porque existe ese estereotipo y hay gente así. Y tampoco le veo demasiado sentido a sentirse insultado porque haya gente que juegue por [i]pose[/i]. Es más, aunque solo sea jugando a algo como Wii Sports o Pokémon Go, lo único que hacen es naturalizar el mundo de los videojuegos dentro de la sociedad. A veces me da la sensación de que ese rechazo existe para poder sentirse especial, y eso sí que no hay por dónde cogerlo. No sé, creo que en parte te respondí, pero el objetivo del tema se resume en que esa discriminación existe y podemos hacer algo para mejorarlo. No es suficiente esperar a que sea normal y aguantar de mientras situaciones injustas; creo que es totalmente comprensible que se quiera hacer un reclamo.A propósito el último ejemplo que diste es erróneo para ejemplificar la discriminación positiva [color=red]RAE:[/color] [b]discriminación positiva[/b] Protección de carácter extraordinario que se da a un grupo social históricamente discriminado. si "vivimos en un patriarcado" el hombre no necesita discriminación positiva porque no ha sido discriminado nunca. [color=red]Wikipedia:[/color] [b]discriminación positiva[/b] La discriminación positiva o acción afirmativa es la aplicación de políticas públicas encaminadas al reconocimiento de las diferencias culturales de los grupos minoritarios o que históricamente hayan sufrido discriminación, con el objetivo de llegar a una sociedad más justa y equitativa brindándoles las mismas posibilidades que a los grupos hegemónicos, por ejemplo, reservando un número mínimo de plazas en las escuelas o universidades o en ciertos ámbitos laborales. No es que no entienda o lea mal o pase de largo tus argumentos, es que están mal. para finalizar, me cito a mi mismo dos mensajes atrás en algo que tú si insistes en esquivar.@0rphenMostrar citaestás confundiendo términos e insistes en culpar al hombre únicamente por el hecho de ser hombre, ojo con eso.EDITADO EL 28-08-2016 / 13:07 (EDITADO 1 VEZ)
The-Rufian292Hace 7 años26@Sumzum Si te gustan los videojuegos desde pequeña, dificilmente puedo entender como te afectan esas cosas hasta el punto de dar de lado a tu querido hobby.
En mi circulo de amistades no se me ocurre soltar cosas como: habeis visto las ultimas ofertas de steam??. Ni sabrian de que hablo y me mirarian como un bicho raro.
Me impide esto llegar a casa y pegarme el vicio padre a tal o cual juego? Para nada.
Respecto a mujeres jugadoras? Mi novia juega, y lo hace con tantas ganas como yo o mas...
Que diferencia tiene esto (mujer u hombre) a la hora de iniciar una partida a Dragon Age, crearse un(a) enan@, elf@, human@ y hacer una partida de 100 horas??
Juega a lo que te guste y que le den a la gente, lo demas son chorradas.
Jorgetrola1872Hace 7 años27@0rphen Precisamente en FFVII Cloud puede ligar con unas cuantas protagonistas. Con algunas sin ningún sentido por que no pinta mucho en la trama. Un harem, y como la mayoría de estos su propósito es claro.
Que por mucho que haya ejemplos de sexualización masculina, la femenina es inmensamente mayor.
Volviendo al tema, el sector de los videojuegos no es ni de lejos el más afectado. Que una mujer entrara en una tienda de rol y juegos de mesa era un suceso en sincronía con el cometa Halley y la situación es mil veces más incómoda. Y he leído cada cosa por ahí...
Supongo que cuanto más se generalize la igualdad, los sectores más de nicho irán abriéndose e igualándose.
Mstriker1752Hace 7 años28Pues yo lo que dices lo he visto en pocos juegos, el problema es en que juegos, que suelen ser los mas vendidos, los que hacen eso con la mujer, y al ser los mas vendidos llegan a un publico mayor y sobre todo a los conocidos niños rata la frase de las posers que enseñan las tetas en la web cam por desgracia es cierta para muchas aunque no deberia ser utilizada tan a la ligera, ya que es como llamar p@ta a la chica en cuestion Una pena que sobre cualquiera que sea hombre y denuncie esto se le tache de pagafantas, maricon, lameculos etc.
LordShulk81Hace 7 años291 VOTOEvidentemente mi comentario iba enfocado a tomar la crítica de una forma despreciativa. Si una mujer entra a comprar un videojuego y un señor se gira dos segundos sorprendido para luego continuar con lo suyo no hay problema.@0rphenMostrar citaSi esperas que lo que es fuera de lo común no sea motivo de crítica vas mal, que un hombre compre en un sitio de maquillaje es motivo de crítica, que un ateo asista a un evento religioso es motivo de crítica, que una persona bulímica asista a un evento de comida es motivo de crítica, lo que se sale de la norma es motivo de crítica, independientemente de la persona, y eso no es discriminación en absoluto, suponer que la gente se tiene que callar porque si, es demasiado pretencioso y hasta orwelliano, por eso la solución es hacer que eso que salga de la norma deje de salir de ella, o sea, normalizarlo, lo que me lleva al segundo punto...Estoy hablando desde la abstracción y planteando una situación arbitraria. En esa frase no me importa [i]qué[/i] es lo que sea raro, sino que el ser raro sea un motivo de burla o desprecio.@0rphenMostrar cita¿porque tratas de "problema", "raro" ó "no normal"(cómo resalté en la cita con negrita) algo que ES normal, insisto la idea es generalizar lo que es poco frecuente, no es cuestión de aceptar lo que no es normal, es resaltar que es normal, punto final.No tiene sentido que me hables de que se quiere atraer un público femenino en un medio en el que las mujeres no son especialmente abundantes (más aún si hablamos de generaciones anteriores) y menos aún en el género del videojuego que estamos tratando. Es más, un tío musculoso, viril, duro, capaz de asesinar cualquier bicho que se le pase en frente no es que se ajuste especialmente en lo que se supone que una mujer tiene que sentirse identificada. Tendría sentido hablar de diseños hechos para ellas en, no sé, Zelda, Pokémon. Decir que ponen a un tío cachas en God of War para vendérselo a las mujeres como que no cuela. Eso sí, podemos hablar de fan service si quieres, son diseños que fácilmente tienen una intención clara y esto es igualmente criticable. Pero no están hechos para que las chicas [i]deseen estar entre los bíceps de Kratos y Muerte mientras lo abrazan sensualmente, le acaricien el culo y le susurren en la oreja lo maravillosamente gozante que va a ser la experiencia erótica entre esos dos[/i]. Es que ni siquiera está representada esta parte sexual o erótica del personaje, pero ni de coña. Lo único que se exalta es virilidad, fortaleza, poder, y tiene todo el sentido del mundo en un videojuego: ese personaje me representa a mí -un hombre-, y qué mejor que que yo sea un tío poderoso que está muy bueno ([i]el juego me está idealizando[/i]). E irónicamente, cuando aparece una chica sexualizada no suele ser el personaje controlable (porque ese es el protagonista, el jugador, "yo"), sino uno secundario (una persona ajena a ti, que interactúa contigo pero no eres tú). ¿Sabes cómo suelen ser los casos de sexualización hecha para mujeres? El yaoi. Hay muuuuucho yaoi que tiene esa misma intención, y el diseño no se acerca en absoluto al que puedan tener Kratos o Muerte.@0rphenMostrar citaPerdón pero, ¿En qué parte de Uncharted, Gears of Wars, Deus Ex, Kingdom Hearts, Final Fantasy, Metroid, Killzone, Call of Duty, No More Heroes, Battlefield, Splatoon, Halo, Metal Gear, u otro título sucede que el personaje promueva estar entre los pechos de 2 personajes femeninos mientras lo abrazan sensualmente, mientras le proponen sexo? lo que dices está fuera del contexto del 99% de los juegos, es psicótico, pero no sólo eso, me hace gracia el doble rasero que usas, como es hombre, que el personaje sea sexualizado no es sexualizar sino el "ideal" y el "viril" que queremos ser, pero si una mujer es creada con un cuerpo voluptuoso, no es el "ideal" ni la "feminidad" que una mujer desearía tener sino sexualización pura y dura, te digo yo, ¿es necesario que esos personajes antes mostrados anden semi desnudos? de hecho, ¿es necesario por ejemplo que Arnold Schwarzenegger saliera desnudo en The Terminator? ya te respondo yo, en ambos casos, es sexualización, no es nada nuevo bajo el sol que usan esto para atraer público femenino a los juegos.¿Qué vendería más, un juego en el que tú eres una persona muy fuerte y tienes que matar monstruos o uno en el que eres una persona muy lista y tienes que desarrollar una teoría física? Y sexual e instintivamente hablando, ¿qué tiende a atraer más, una chica que está muy buena o una chica [i]normal[/i] que es muy lista? ¿Entonces cómo se supone que debo ser yo? Además, hay otro aspecto que se escapa. Einstein no es un referente como hombre [i]por ser hombre[/i]. Son aspectos extremadamente banales e incluso instintivos. Perfectamente criticables, sí, pero lógicos. Es comprensible que los juegos vayan de matar monstruos, y que con ello, ajusten al personaje hombre para que se ajuste a esa realidad y, al mismo tiempo, se permita idealizar al jugador. Y me parece muy bien que no seas capaz de identificarte con alguien así. Yo tampoco lo soy, y la verdad es que me repele muchísimo ese estereotipo. Pero si existe es porque funciona, y anda que no he visto yo quejas de que personajes de juegos [i]con una estética infantil[/i] por ser infantiles y no tiener un aspecto duro, fuerte, serio. Y sí, criticable es un rato. A mí no me gusta nada, y me molesta mucho que se recurra a ellos. Pero no son personajes que se hagan para que te los quieras follar. A las mujeres, en muchas ocasiones, sí.@0rphenMostrar citaAdemás, te recuerdo que el primer comentario hace referencia a que ella no puede identificarse con los personajes femeninos por no ser menos normales, bueno pues ni yo ni la mayoría de hombres se pueden identificar con Marcus Fenix ni con Ryu ni con otro personaje con ese físico tan irreal (por eso mi referencia a los juegos olímpicos, porque esos físicos son casi imposibles de conseguir)... además, ¿acaso un ideal masculino no podría ser alguien como Albert Einstein que queda lejos de ser el macho alfa, lomo plateado, bla, bla, bla? perfil que a propósito no existe en estos personajes que van a lo bruto a matar lo que se les atraviese, tú hablas de la mujer de tetas y culo, bueno yo hablo del hombre de abdomen de chocolatina perfecta, biceps y triceps, porque ninguno ha curado el sida en sus juegos, ni han logrado un pulitzer, un nobel o aunque sea un grammy, no me vengas con esos cuentos.No, lo único criticable de ahí es que ellos sean marginados, y si quieren marginar a otras personas es por una venganza absurda que no viene a cuento. Sumzum no tiene la culpa de que otras personas hayan sufrido por los videojuegos. Si quieres vengarte pégales a los que te marginaron, no a los que quieren y aceptan ese mundo.@0rphenMostrar citaPrecisamente, los que juegan y han sido marginados antes tienen todo el derecho a criticar por ejemplo que algunas mujeres lleguen a hacerse famosas con algo que ellos han sufrido, los que critican eso nunca lo hacen dirigiéndose a la jugadora del común.Pues... la analogía es buena, pero la aplicaría de otra forma. Quienes tienen que ser tolerantes son los jugadores y no despreciar a una mujer por jugar.@0rphenMostrar citaSi, esa discriminación existe, pero tú conclusión es diametralmente opuesta a la mía, la forma de solucionar esa discriminación es aumentando la participación femenina, no cambiando lo que ya está, con el tiempo se hará ¿o acaso porque una mujer se sienta ofendida tienen que dejar de existir juegos como dead or alive? no, las cosas no son así, es como si yo fuera vegano y fuera a vivir con una familia que suele comer carne siempre, ellos no tienen que cambiar su dieta para que yo no me sienta ofendido; YO soy el que tengo que ser tolerante a eso (no me refiero con ser tolerante a comer carne y dejar de ser vegano, sino a que no tengo que quejarme de que los demás la coman, es estúpido), ya si no soy sólo yo sino que son más personas, una cantidad considerable de personas de la familia son veganos una cantidad suficiente para justificar plantearse el cambio, es probable y mucho que el menú cambié, NO dejando de dar carne, pero quizá si incluyendo tofú, o alternativas completas sin carne a un plato con carne, pero no esperes que eso se haga de un día a otro o que eliminen la carne de su menú.¿Por qué el que haya pocas mujeres que jueguen videojuegos es un motivo para ser marginados?@0rphenMostrar citaBueno aplica lo mismo para los videojuegos, no es misoginia, es falta de población femenina en los videojuegos (que no digo que sean pocas, ridículo sería suponer eso, pero prácticamente no participan lo suficiente ni de la forma correcta* para propiciar esos cambios).No hay que censurar, pero tampoco callarse. Si hay problemas se tienen que exponer y debatir; y si al final resulta que tenía razón que la sociedad se acabe concienciando. Contra más rápido, mejor. - Añado otra cosa, machismo es una discriminación que desprecia a la mujer por ser mujer, pero lo hace desde unos roles. Sexismo, afectando a ambos, lo sería cuando se discrimina al hombre por ser hombre, no por alejarse del rol que supone serlo.@0rphenMostrar cita* porque acusar a los juegos y los jugadores de misoginia (cómo lo hace anita sarkeesian) o hacer censuras cuando se tiene poder (cómo lo hizo alison rapp a los últimos juegos de Nintendo antes de ser despedida) no son las formas de hacer las cosas, lo único que logran es generar odio desmedido.EDITADO EL 28-08-2016 / 18:38 (EDITADO 3 VECES)
0rphen5044Hace 7 años30@Wangtung Claramente no entendiste mi último comentario ni leíste las definiciones que puse, pero sabes, realmente no importa no pienso seguir desgastándome en una discusión que no va a ningún lado; ambos vemos como malo el machismo, la diferencia es que tú lo vez cómo la raíz de todos los males, yo por mi lado si logro discernir entre lo que es sexismo y machismo, la cuestión es que no se está discutiendo el origen del hilo, así que paro de desgastarme en algo que no tiene sentido, buen karma.Yo hablo de el día a día, claramente si tú te refieres a gente misógina no hay nada que hacer, pero yo hago referencia a la gente del común, en una tienda de videojuegos es muy raro que se llegue a suceder esta situación, puede que lo noten como algo fuera de la norma, pero de ahí a hacer algo despreciativo es otro asunto muy distinto.@LordShulkMostrar citaEvidentemente mi comentario iba enfocado a tomar la crítica de una forma despreciativa. Si una mujer entra a comprar un videojuego y un señor se gira dos segundos sorprendido para luego continuar con lo suyo no hay problema.Nuevamente, hablo del común denominador.@LordShulkMostrar citaEstoy hablando desde la abstracción y planteando una situación arbitraria. En esa frase no me importa qué es lo que sea raro, sino que el ser raro sea un motivo de burla o desprecio.Acá hay un problema con tu argumento, me remito a Antonio Banderas, Brad Pitt, Arnold Schwarzenegger, Will Smith, Jason Statham, etc, etc, etc. Son ejemplos similares a Kratos, y han sido usados de forma sexualizada, un sinfín de veces, así cómo lo son sus similes en videojuegos, comprendo tú punto con el yaoi, pero es que ese grupo de mujeres no es el total ni mucho menos la mayoría, sin ir más lejos, tengo amigas que publican cada nada en sus muros de facebook publicaciones sexualizadas de hombres y no pertenecen precisamente al perfil de un personaje yaoi, sino hombres con ese perfil viril que nombramos acá, porque en efecto, ese cuerpo viril que ilustras es un deseo sexual común en muchas mujeres y si sigues sin creerme busca en google ejemplos de hombres sexualizados, veras que distan mucho que ser el estereotipo yaoi, para ser exactamente lo que se describiría en Kratos ó Marcus ó Chris Redfile, ó Ryu, ó joder es que incluso Solid Snake entra en este perfil. Además, de nuevo está presente ese doble rasero para juzgar, que si un hombre es sexualizado, entonces es viril, que si lo es la mujer, entonces es el compendio de culo y tetas que desea el hombre, te doy dos ejemplos prácticos: Samus Aran y Lara Croft, son ejemplos diametralmente opuestos a lo que sería Marcus Fenix o Kratos, pero a ellas (con el doble rasero por delante) se las trata como iconos sexualizados, mientras que a ellos no, y claro tú me dirás: "Ahh pero es que a ellas las sexualizan poniéndoles trajes diminutos" a lo que yo te respondo: ¿en serio? ¿en que aspecto es erótico el power suit de samus? o la ropa de explorador de lara, además, ¿qué sentido tiene que kratos ande en taparrabo en vez de llevar una armadura? o porqué ¿Marcus Fenix tiene que andar con los brazos destapados? es sexualización se vea por donde se vea, obvio, lo hay en ambas partes y en la mujer aún más, pero es que el sexo vende, no nos engañemos, y si lo usan en ambos lados (muy dominante en publicidad femenina en perfumes, desodorantes, cremas de afeitar y acondicionadores capilares, en la masculina en desodorantes), realmente yo no veo el problema si los tiros van por lado y lado, de hecho y como dije antes si queremos hablar de igualdad tenemos que comenzar también a ver todo con el mismo criterio, sin excepciones.@LordShulkMostrar citaNo tiene sentido que me hables de que se quiere atraer un público femenino en un medio en el que las mujeres no son especialmente abundantes (más aún si hablamos de generaciones anteriores) y menos aún en el género del videojuego que estamos tratando. Es más, un tío musculoso, viril, duro, capaz de asesinar cualquier bicho que se le pase en frente no es que se ajuste especialmente en lo que se supone que una mujer tiene que sentirse identificada. Tendría sentido hablar de diseños hechos para ellas en, no sé, Zelda, Pokémon. Decir que ponen a un tío cachas en God of War para vendérselo a las mujeres como que no cuela. Eso sí, podemos hablar de fan service si quieres, son diseños que fácilmente tienen una intención clara y esto es igualmente criticable. Pero no están hechos para que las chicas deseen estar entre los bíceps de Kratos y Muerte mientras lo abrazan sensualmente, le acaricien el culo y le susurren en la oreja lo maravillosamente gozante que va a ser la experiencia erótica entre esos dos. Es que ni siquiera está representada esta parte sexual o erótica del personaje, pero ni de coña. Lo único que se exalta es virilidad, fortaleza, poder, y tiene todo el sentido del mundo en un videojuego: ese personaje me representa a mí -un hombre-, y qué mejor que que yo sea un tío poderoso que está muy bueno (el juego me está idealizando). E irónicamente, cuando aparece una chica sexualizada no suele ser el personaje controlable (porque ese es el protagonista, el jugador, "yo"), sino uno secundario (una persona ajena a ti, que interactúa contigo pero no eres tú). ¿Sabes cómo suelen ser los casos de sexualización hecha para mujeres? El yaoi. Hay muuuuucho yaoi que tiene esa misma intención, y el diseño no se acerca en absoluto al que puedan tener Kratos o Muerte.Lo dicho, el sexo vende, y va para ambos lados.@LordShulkMostrar cita¿Qué vendería más, un juego en el que tú eres una persona muy fuerte y tienes que matar monstruos o uno en el que eres una persona muy lista y tienes que desarrollar una teoría física? Y sexual e instintivamente hablando, ¿qué tiende a atraer más, una chica que está muy buena o una chica normal que es muy lista? ¿Entonces cómo se supone que debo ser yo?Cierto, pero es que hay un detalle interesante, la autora del hilo SumZum habla de que no puede identificarse con los personajes femeninos de los videojuegos, bajo este aspecto entonces como ya se dijo, nosotros como hombres tampoco podemos y no es que sólo sea eso, es que veo incomprensible que una mujer no pueda aspirar a ser una Samus Aran, una Lara Croft, una Chun Lee, una Anya Stroud, Una Jill Valentine, Una Cereza, Una Boss, una Ellie o una Faith, y es que acá está el quid del asunto, que una mujer en un videojuego tenga el cuerpo perfecto realmente.... no es un problema, porque realmente tener un cuerpo atlético no es algo que no desee cualquier persona, y la mayoría de estas mujeres realizan hazañas que dejarían en ridículo a cualquier hombre.@LordShulkMostrar citaAdemás, hay otro aspecto que se escapa. Einstein no es un referente como hombre por ser hombre. Son aspectos extremadamente banales e incluso instintivos. Perfectamente criticables, sí, pero lógicos. Es comprensible que los juegos vayan de matar monstruos, y que con ello, ajusten al personaje hombre para que se ajuste a esa realidad y, al mismo tiempo, se permita idealizar al jugador. Y me parece muy bien que no seas capaz de identificarte con alguien así. Yo tampoco lo soy, y la verdad es que me repele muchísimo ese estereotipo. Pero si existe es porque funciona, y anda que no he visto yo quejas de que personajes de juegos con una estética infantil por ser infantiles y no tiener un aspecto duro, fuerte, serio. Y sí, criticable es un rato. A mí no me gusta nada, y me molesta mucho que se recurra a ellos.Yo hablo de mujeres que se sexualizan para ser idolatradas en este ambiente mayoritariamente masculino, no hablo de venganza, más bien de la opinión de esos jugadores que critican que se sexualize el hobbie que ellos tienen, como dije en el comentario, ellos no critican a la jugadora del común.@LordShulkMostrar citaNo, lo único criticable de ahí es que ellos sean marginados, y si quieren marginar a otras personas es por una venganza absurda que no viene a cuento. Sumzum no tiene la culpa de que otras personas hayan sufrido por los videojuegos. Si quieres vengarte pégales a los que te marginaron, no a los que quieren y aceptan ese mundo.Pero es que nadie las desprecia, yo no he estado en la primera partida de videojuegos ni con amigos ni online escuchando a alguien decir algo como "hay tú quédate con ella que es mujer" o algo similar; Si, hay jugadores que hablan de tópicos como que las mujeres juegan títulos específicos cómo los de móviles, pero ¿realmente son una mayoría? o sea, seamos sinceros, los jugadores que habitan en foros son una minoría y de esta minoría los que hacen esos tópicos son una minoría dentro de esta minoría, los jugadores del común realmente son lo opuesto, invitan a sus amigas o a sus novias a jugar videojuegos (claro si a ellas al igual que a él les gusta este hobbie), como lo dije yo al salir de la universidad lo que más hacía era ir con amigas a jugar títulos como Mortal Kombat, Gears of Wars, Guitar Hero o Naruto Shipuuden, y en estos sitios nunca escuché algo peyorativo hacia ellas y nunca ha sido raro ver mujeres ahí, esa discriminación realmente existe más en los foros y como dije, aún así es una minoría.@LordShulkMostrar citaPues... la analogía es buena, pero la aplicaría de otra forma. Quienes tienen que ser tolerantes son los jugadores y no despreciar a una mujer por jugar.¿en que sentido? mi comentario anterior creo que responde muy bien esta cita, nunca he visto en este foro por ejemplo un grupo o algo que diga "sólo hombres" ó "no admitimos mujeres", es más nunca he visto que un forista le niegue la discusión a una mujer o denigre su opinión por cuestiones sexuales (bueno echando cabeza un poco si, hubo un tipo, sólo un tipo que si cumple este tipo de absurdo en este foro, pero como era de esperarse fue expulsado hace mucho).@LordShulkMostrar cita¿Por qué el que haya pocas mujeres que jueguen videojuegos es un motivo para ser marginados?Ania Sarkeesian ha hecho ciber acoso, ha buscado y compartido datos privados de hombres únicamente por estar en desacuerdo con ella, y Alison Rapp ha censurado juegos a diestra y siniestra (casos como Fire Emblem, Tokyo Mirage Sessions ó Xenoblade), comparto tú opinión en que no hay que callar problemas, pero cuando no se permite la discusión, estamos ante algo más grave, como dije, la idea para evitar ser algo "fuera de lo común" es participar, pero hacerlo bien. pdta: en un comentario anterior di la definición de machismo y sexismo de la mismísima rae y la interpretación socialmente aceptada por wikipedia, (y de hecho puse un vídeo muy bueno respecto al tema) no hay que darles otra interpretación.@LordShulkMostrar citaNo hay que censurar, pero tampoco callarse. Si hay problemas se tienen que exponer y debatir; y si al final resulta que tenía razón que la sociedad se acabe concienciando. Contra más rápido, mejor.Hombre también hay harem para mujeres en títulos como Harvest Moon, cómo dije citas arriba, si un hombre puede tener un cuerpo atlético o virilmente erógeno, que una mujer en un videojuego tenga un cuerpo atlético o erógeno no esta mal, de hecho hay una pregunta que me planteo: por el hecho de que más mujeres entren a jugar videojuegos, ¿deberían censurarse títulos como Dead or Alive, que son juegos orientados al público masculino? la cantidad de este tipo de juegos realmente no es alta, senran kagura, DoA y poco más se me viene a la mente, la cantidad de títulos que hay unisex es muy amplia o es que acaso hoy día no es posible rescatar Mario 3D World con la Princesa Peach o Luchar con Chun Lee ó Hacer Parkour y huir de la policía con Faith ó Matar Demonios y Angeles con Cereza ó Exterminar Zombis con Jill ó Matar Ordas Locust con Anya ó Cultivar una granja con una mujer en Harvest Moon, o andar a toda velocidad con Lilac en Freedom Planet ó tener Luchas encarnizadas de Tinta en Splatoon, o capturar Pokémon siendo Mujer, ó Investigar Ruinas antiguas con Lara Croft, ó ser una gran Cheff en Cooking Mama (y si alguién me dice que esto es un juego denigrante que también se lo diga a mis amigos cheff), o ser una asesina en Assasins Creed o ser una caza Vampiros en la nueva entrega de Itagaki, las hay de todo tipo, mujeres fuertes, asesinas, empoderadas, místicas, extrovertidas, etc, etc, etc.@JorgetrolaMostrar citaPrecisamente en FFVII Cloud puede ligar con unas cuantas protagonistas. Con algunas sin ningún sentido por que no pinta mucho en la trama. Un harem, y como la mayoría de estos su propósito es claro. Que por mucho que haya ejemplos de sexualización masculina, la femenina es inmensamente mayor.
Restayu1189Hace 7 años31@Sumzum lo que dices hasta cierto punto me parece razonable pero vayamos por partes:
- En los videojuegos es cierto que hay mucha sexualización de la mujer, pero creo que no más que la que hay en el cine o en otros ámbitos de ocio, como sería el ejemplo de porqué Scarlett Johanson es el único Vengador que tiene que ir apretada marcando buen culo. Además otro handicap es que mucho videojuego viene de Japón y ahí si que la mujer está encasillada en un tipo papel que degrada y mucho a la mujer.
Las cosas por fortuna están cambiando poco a poco y cada vez hay mas juegos que tratan a la mujer con más respeto.
- Con relación al tema del trato en tiendas de videojuegos, la verdad es que no sé que tipo de tiendas frecuentas, pero al menos en mi caso en tiendas especializadas ya he visto muchísimas chicas trabajando como dependientas que dudo mucho te miren mal cuando tú entras, y muchas tantas otras comprando videojuegos.
- Es arriesgado caer en estereotipos ni todas las chicas gamers son unas "busconas" ni todos los chicos gamers son "gordos virgenes".
- El llegar a sentirse ofendido o hastiado por las reacciones de otros jugadores creo que no tienen relación con el hecho de que seas chica, si no con la edad mental de las personas con las que juegas. Creeme cuando te digo que yo también me he llegado a sentir ofendido o hastiado cuando jugaba y la cosa tiene fácil solución, silenciar, quitar micro, salir de la partida o jugar offline.Responder / Comentar
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Foros > Videojuegos en general > Mujer y Misoginia en el Mundo del Videojuego. Hay 57 respuestas en Mujer y Misoginia en el Mundo del Videojuego. , del foro de Videojuegos en general. Último comentario hace 7 años.
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