Intolerancia catalanista.

Sardaukar775969Hace 7 años48

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@Sardaukar77 El problema es ¿Está penalizado rotular solo en catalán? Porque si entendemos que ambas lenguas deberían tener los mismos derechos de uso, al ser cooficiales, debería estar penalizado rotular solo en catalán. Eso sin tener en cuenta que la inmensa mayoría de los catalanoparlantes entiende el castellano, cosa que no sucede a la inversa.
¿Cómo va a estar penalizado rotular en el idioma natural de una región? Me parece muy importante tu última frase: es la demostración de lo que intento hacer ver, que no es por casualidad que una lengua (el castellano) haya penetrado hasta el punto de alcanzar la hegemonía en un territorio donde no se hablaba, y la otra lengua (el catalán) no lo haya hecho (y haya sido casi barrida en territorios como Baleares o Valencia con el cuento del bilingüismo). Es muy ilustrativa, tu frase, de que la castellanización de Cataluña solo puede explicarse desde la imposición y la voluntad de castellanizar de los borbones, porque de lo contrario, si fuera como pretendéis, una simple cuestión de buen rollo y dejar que cada cual hablara lo que quisiera, el catalán sería conocido y asumido como propio en las castillas.
Por otro lado, el castellano es un idioma hegemónico en medio mundo, y en Cataluña no necesita una especial protección, a diferencia del catalán, que a lo largo de la historia reciente (dictaduras del siglo XX) ha sufrido un retroceso que solo se ha podido compensar desde la férrera voluntad de la comunidad educativa (y política).
Y si crees que la injerencia de la política en los idiomas es cosa de indepes, busca información sobre cómo las instituciones españolas siguen promoviendo y difundiendo el castellano por el mundo (con sus embajadas, subvenciones y demás), e incluso (esto lo he leído en un monográfico del ejército español) el ejército contribuye a su difusión, "pero hoy en día por medios no violentos" [sic]
Si a mí no me parece mal que se recupere el catalán tras tantos años de marginación por parte de reyes y dictadores, el catalán es parte de la cultura de los catalanes y debe ser conservado como tal. Tampoco me parece mal que se enseñe en las escuelas, por lo mismo que he dicho anteriormente. Lo que me parece mal es que las leyes se apliquen exclusivamente a un idioma que habla menos gente que el castellano, y mientras eso no cambie, me parece más práctico el uso del idioma oficial que más gente entienda. ¿Por qué es ilegal rotular exclusivamente en el idioma oficial del estado en el que se vive y que entiende la inmensa mayoría de la población?
Vamos a ver, cuando en un país o en este caso una comunidad donde existen dos idiomas y haces que la gente pueda expresarse y hablar libremente el idioma que más te apetezca ¿No te parece de lo más normal que la comunidad deba de imponer medidas para que el ciudadano pueda tener carteles en ambos idiomas, ya que habrá catalanes que son catalanoparlantes y españoles que serán españolesparlantes. 

La ley de rotulación catalana, no pide que tu no puedas tener tu letrero que ponga en la entrada de tu restaurante, el torero feliz. Pero, si te piden que en la carta o en paneles informativos aparezcan los dos idiomas, ya que el español que vive y se ha criado en Cataluña tiene derecho que se le de la información en su idioma (Catalán), no se donde hay problema. 

También hay una ley por ejemplo que es recíproca en la rotulación en Cataluña en la circulación vial. Hay una norma bien redactada por la DGT que una persona no puede ser multada en lo relacionado con lo de tráfico, sino existe también un aviso en castellano, osea que si sólo existe un letrero de advertencia en Catalán y te multan, puedes recurrir y no tendrás que pagar la multa.

Ahora bien, aquí hay una cosa que por mucho que proteja al idioma catalán no estoy de acuerdo. Como por ejemplo el uso de traductores en las cortes españolas. No es para ponerse como un energúmeno por una persona que habla en catalán, en gallego o en Vasco como hacen algunos medios de comunicación. Pero si me meto, con todos esos políticos que usan el idioma como arma política arrojadiza y como "somos oprimidos" en este órgano o en los estatales (no provinciales o comunitarios), porque cada uno de ellos hablan y escriben como mínimo al mismo nivel de un español medio de cualquier comunidad y por lo tanto lo único que hacen es sangrarle el bolsillo de otra forma al contribuyente, porque lo único que oprimen es al bolsillos de todos. El estado español tiene una lengua vincular que no tiene que estar reñido con las co-oficiales, y que simplemente debe de servir para llegar a acuerdos entre comunidades y a comunicarse mejor para la buena marcha del país ni más ni menos.

Y así nos va, en vez de decir el ciudadano de todo el territorio español a los políticos, no me contéis milongas todos sois unos corruptos y a la cárcel de cabeza, porque vuestra corrupción lo que hace es que haya aún más atentados contra la libertades individuales de los ciudadanos, para salvar el pescuezo, cuidado no estoy solamente refiriéndome al 3 por ciento, sino también al gobierno central cuando quiere rascar votos como las conversaciones del ministro de Interior. 

Yo no se vosotros, pero a mi me repatea, que tengo que estar orgulloso de determinadas tradiciones o costumbres de mi lugar donde resido o me he criado, aunque no me gusten o tengo que hablar el idioma de ese lugar porque estoy viviendo en esa zona. Yo siempre lo digo, señores os vais a la mierda, porque yo vivo como me de la gana y hablo el idioma que me salga ahí y nadie tiene porque decirme como tengo que hacerlo. Pero me da igual que me lo diga el tío de la camisa azul con la bandera de España, como el independentista con rastas y chupa de cuero.
Yo simplemente he dicho que me parece absurdo que se penalice el temita de los carteles en un caso y no en el otro. El catalán tampoco es un idioma tan complicado como para no entender lo que pone en un letrero (en euskera sería otro cantar), por lo que para mí pueden ponerlo solo en castellano, solo en catalán o incluso solo en aranés si hablamos del Valle de Arán. Pero si empezamos "si es solo en castellano me parece mal, pero si es solo en catalán me parece bien", ya estamos cayendo en dar prioridad a una frente a otra y eso, teniendo en cuenta la cooficialidad de las lenguas, me parece una estupidez.
Pues hagamos cooficial el catalán (y el vasco y el gallego) en toda España y que cada cual se exprese como quiera, puestos a defender la igualdad de todo y no dar prioridades a ninguno. Y si me dices que "hombre, es que el catalán no se entiende fuera de Cataluña", te diré, "hombre, pues aprendedlo, como los catalanes aprendimos el castellano, que esto es como el sexo, tienen que colaborar ambos   

Nadie me ha explicado como puede ser, si el castellano se introdujo de forma "natural" en Cataluña, sin injerencia política, cómo puede ser que los castellanos hayan sido impermeables al catalán. Qué libre albedrío más curioso.
Volvemos otra vez al punto de partida. No se trata de que hace años se hablase tal idioma en tal territorio, se trata de que ahora el castellano se habla en todo el territorio nacional y el catalán se habla en Cataluña, la Franja de Aragón, la Comunidad de Valencia y Baleares. En aquellos lugares donde existen varios idiomas oficiales (como es el caso de Cataluña) creo que cada cual debería ser libre de poner el cartel en el idioma que quiera. Es una opinión, nada más.[b] Me vuelves otra vez a utilizar la historia como pretexto para justificar que esté penalizado el rotular solo en castellano.[/b] Tal vez en la Cataluña de hace siglos tuviera sentido lo que dices, pero en la Cataluña actual, donde la realidad es el bilingüismo, no el uso exclusivo del catalán, creo que las personas tienen derecho a rotular en cualquiera de los dos idiomas oficiales o en ambos, depende de lo que les de la gana. Puedes darle vueltas y vueltas a la introducción forzosa del castellano en Cataluña, pero eso no va a cambiar la realidad actual.
Sobre lo que te resalto de tu comentario: y tú me vuelves a utilizar la historia como pretexto para dar por bueno el statu quo actual, cuando es obvio que es la historia de una imposición política y no de la voluntad de los catalanes.

Lo que estás haciendo con ello es pasar de puntillas a lo que no te interesa del pasado (la imposición de un idioma por otro) para dar por bueno el presente (la supremacía del castellano en Cataluña y la reducción del catalán a idioma de segunda). Bueno, es una opción (desde mi punto de vista, muy cínica, sin ánimo de ofender). Yo preferiría corregir ese pasado de dos maneras posibles: o se permiten ambos idiomas por igual en todo el estado (verdadera forma de dar sentido a la expresión "defensa de la diversidad"), o se potencia de nuevo el catalán en Cataluña hasta volver al equilibrio lingüístico por regiones del pasado (yo preferiría la primera, por supuesto).
No me gusta mucho repetirme, pero voy a explicarlo de otra forma. El catalán es el idioma natural de Cataluña, eso no lo ha puesto en duda nadie. Que el castellano fue impuesto en Cataluña y que el catalán ha sufrido una política de discriminación lingüística hasta hace muy poco tampoco lo duda nadie. Soy defensor de la cooficialidad del catalán, de que exista una enseñanza en catalán, etc. Pero es que ese ''solo en catalán'' me parece de pobre justificación desde un punto de vista histórico. También el latín fue un idioma impuesto en su día por las autoridades romanas, ya que antes existía el idioma íbero, que era el que se hablaba en la península (imagino que también en Cataluña, ya que el catalán no existía en aquella época). Suponiendo que tuviéramos más datos de ese idioma del que conocemos muy poco ¿estarías a favor de reimplantarlo en la península? Porque según tu argumentación, que se basa en reimplantar el catalán como idioma de único uso oficial en Cataluña, también la implantación del latín y la desaparición de la lengua íbera fue una injusticia histórica.
Es evidente que son dos casos muy distintos, ya que el catalán nunca ha llegado a desaparecer del todo. Pero basarse única y exclusivamente en eso me parece, sinceramente, un poco absurdo. Respecto a las dos soluciones que propones, la primera no tiene ningún sentido, ya que teniendo en cuenta que nuestro país está dividido en comunidades autónomas no veo necesario implantar esos idiomas en comunidades donde se hablan (me parece una interpretación bastante forzada de la ''diversidad lingüística'' que mencionas) y la segunda... bueno, no me gusta repetirme.
De todos modos estamos ampliando este debate cuando partimos de un problema en la rotulación de los carteles. No sé que hay de malo en permitir que se use cualquiera de los idiomas oficiales en la comunidad para un letrero. Cuando te lo pregunto, desvías la conversación hacia la imposición borbónica del castellano, que, sinceramente, poco o nada afecta a la comprensión de lo que pone en un letrero.
Yo no he dicho nada de que en Cataluña deba existir solo el catalán como lengua oficial. Yo defiendo que el castellano ha de ser lengua cooficial en Cataluña, es decir, que pueda ser usada por quien quiera siempre que no menoscabe al catalán. He dicho que el catalán ha de estar presente siempre en cualquier lugar público, dado que es el idioma de la región, y si los carteles vienen también en castellano, ningún problema. La leyenda negra sobre las multas se basan en que se multa por rotular en castellano, y yo digo que no, que se multa (y mucho menos de lo que se pretende por parte de los "defensores" del idioma patrio) por no rotular en catalán también.
Sobre que en el resto de España se aprenda o se pueda usar el catalán, teoría mía que te parece peregrina.... bueno, en Cataluña (y Galicia, y País Vasco) aprendimos castellano. Si todos los españoles somos iguales, yo quiero educar a mis hijos en catalán y rotular en mi establecimiento en catalán (si un solo castellano quiere educar a los suyos o rotular en Cataluña en castellano).
Tú lo dejas todo en manos de la comprensión del idioma para dar carta de naturaleza a su uso y a "pasar" del catalán. No miremos hacia atrás. Hagamos un futurible. Dos millones de catalanes cogemos las maletas y nos vamos a Murcia. Dos meses después, dado que dos millones de personas en Murcia comprenden el catalán, según tu argumentación, deberían poder rotular en catalán.
"No, porque el catalán no es oficial en Murcia", me dirás. Y yo te responderé, con amistoso tono: "pues aquí follamos todos o la puta al río"   

Y por mi vale, si toda la población del país así lo decide, podemos volver al latín o al íbero. Pero si eso no se admite por parte de todos, insisto: dos idiomas que nacieron contemporáneamente y de la misma "madre", como son el castellano y el catalán, deben estar en igualdad de condiciones en todo el país, si todos los españoles somos iguales. Esa es mi visión, por lo menos.
Vale, me tranquiliza saber que ambos coincidimos en defender la cooficialidad. Pero volvemos a lo de siempre ¿De verdad es tan importante la obligación de rotular en catalán sí o sí, aunque incluyas el castellano? Es que no veo sentido a la norma. No estoy diciendo que no pueda rotularse solo en catalán, me parece perfecto, pero si hay alguien que quiere rotular en castellano creo que debería tener derecho a hacerlo desde un punto de vista legal (ya que, diga lo que diga la ley sobre rotulaciones, ambos idiomas son, en teoría, oficiales en la región). No veo porque no se ha de permitir la rotulación solo en castellano, si tu justificación es cultural te diré que poco o nada podría influir eso en una supuesta reaparición del dominio castellano.
Pasemos al tema de la cooficialidad a nivel nacional. Se ha hecho en otros países, así que intentaré ser abierto y decir que no me parece tan mal, salvo en temas educativos. Dudo que en países donde hay 5 idiomas oficiales todos sepan hablar los 5 idiomas con fluidez. Por poner un ejemplo más cercano, tengo entendido que el aranés es cooficial en toda Cataluña, aunque solo se hable en una pequeña zona de esta comunidad. ¿Cuántos catalanes de fuera del Valle de Arán saben aranés? ¿Existe una enseñanza en aranés reconocida en las escuelas de toda Cataluña? Pues lo mismo. Sí tú quieres rotular solo en catalán en mitad de Madrid, pues hazlo, también había un comercio en un barrio cercano a mi casa en el que había un rótulo solo en árabe, pero es que el árabe no es oficial ni cooficial en ninguna parte de España. Mientras tenga estatus de cooficialidad puede hacer lo que quiera, fin de la historia. Y respecto al caso de Murcia, lo dices de nuevo para intentar que lo justifique. Pues mira, si existe una importante comunidad hablante de un idioma reconocido dentro del estado español en una región en la que no se hable, si quieren rotular en catalán, que rotulen en catalán. Creo que ya he explicado por qué no me parece mal. Eso sí, la persona que haya dentro debe ser capaz de atender al murciano que no sepa catalán en castellano.
Y una cosa, respecto a lo que dices en el último párrafo, ¿Entraría el euskera dentro del grupo de idiomas que debería ser reconocido como oficial a nivel nacional, pese a no ser una lengua romance y ser anterior al catalán y al castellano?
P.D. Perdona que haya tardado 3 días en responder, tenía problemas de conexión.
El caso del aranés no tiene nada que ver con el caso que nos ocupa, y trataré de razonar por qué. El aranés es uno de los dialectos del occitano, lengua que en sus distintas variedades se habla en Francia, Italia y Lleida. El aranés se habla desde siempre en una zona muy concreta, La Vall d'Arán, que cuenta con un gobierno autónomo desde principios de los 90 (con competencias exclusivas en materia de educación, por ejemplo), la hablan apenas unos miles de personas (a diferencia del catalán que lo hablan más personas que algunos idiomas europeos con pleno derecho de usos en estamentos internacionales) y es cooficial en toda Cataluña desde hace muy poco (apenas diez años, gracias al estatut del 2006) precisamente para defender esa variedad lingüística de la influencia del castellano (también cooficial), que ya es la lengua más usada allí, incluso por delante del catalán. En las escuelas de la comarca aranesa se enseña en aranés (se usa esa lengua como vehicular), los rótulos, como por ejemplo las señales de tráfico, están en aranés. El aranés se puede estudiar en Tarragona, Barcelona y Lleida (en cursos oficiados por la Generalitat), Es decir, la Generalitat está haciendo esfuerzos para que una lengua minoritaria de su territorio sea preservada, nada equiparable a lo que hace el gobierno francés con el occitano o el gobierno español en relación a los idiomas cooficiales, donde solo parece importarle la presencia masiva del castellano y desconozco los derechos de los aragoneses o asturianos para estudiar en sus lenguas en la escuela o implantar rotulación en sus idiomas (10 veces más hablados que el aranés).
¿Se entiende adónde voy? la única manera de equiparar ambos casos sería si la Generalitat estuviera intentando que en Arán se educara 50%-50% aranés y catalán, y los catalanes se pasaran el día diciendo que quieren vivir exclusivamente en catalán en la Vall dado que históricamente catalán y aranés han "convivido".
Evidentemente, mi tesis de exportar el catalán al resto de España es solo una ironía, un intento de hacer pensar en que cada territorio ha de preservar sus idiomas naturales y no permitir la supremacía de otro "importado", por más oficial que sea.
Saludos, y no te disculpes por la tardanza, te agradezco la cortesía.

Mancisidor4383Hace 7 años49

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¿Cómo va a estar penalizado rotular en el idioma natural de una región? Me parece muy importante tu última frase: es la demostración de lo que intento hacer ver, que no es por casualidad que una lengua (el castellano) haya penetrado hasta el punto de alcanzar la hegemonía en un territorio donde no se hablaba, y la otra lengua (el catalán) no lo haya hecho (y haya sido casi barrida en territorios como Baleares o Valencia con el cuento del bilingüismo). Es muy ilustrativa, tu frase, de que la castellanización de Cataluña solo puede explicarse desde la imposición y la voluntad de castellanizar de los borbones, porque de lo contrario, si fuera como pretendéis, una simple cuestión de buen rollo y dejar que cada cual hablara lo que quisiera, el catalán sería conocido y asumido como propio en las castillas.
Por otro lado, el castellano es un idioma hegemónico en medio mundo, y en Cataluña no necesita una especial protección, a diferencia del catalán, que a lo largo de la historia reciente (dictaduras del siglo XX) ha sufrido un retroceso que solo se ha podido compensar desde la férrera voluntad de la comunidad educativa (y política).
Y si crees que la injerencia de la política en los idiomas es cosa de indepes, busca información sobre cómo las instituciones españolas siguen promoviendo y difundiendo el castellano por el mundo (con sus embajadas, subvenciones y demás), e incluso (esto lo he leído en un monográfico del ejército español) el ejército contribuye a su difusión, "pero hoy en día por medios no violentos" [sic]
Si a mí no me parece mal que se recupere el catalán tras tantos años de marginación por parte de reyes y dictadores, el catalán es parte de la cultura de los catalanes y debe ser conservado como tal. Tampoco me parece mal que se enseñe en las escuelas, por lo mismo que he dicho anteriormente. Lo que me parece mal es que las leyes se apliquen exclusivamente a un idioma que habla menos gente que el castellano, y mientras eso no cambie, me parece más práctico el uso del idioma oficial que más gente entienda. ¿Por qué es ilegal rotular exclusivamente en el idioma oficial del estado en el que se vive y que entiende la inmensa mayoría de la población?
Vamos a ver, cuando en un país o en este caso una comunidad donde existen dos idiomas y haces que la gente pueda expresarse y hablar libremente el idioma que más te apetezca ¿No te parece de lo más normal que la comunidad deba de imponer medidas para que el ciudadano pueda tener carteles en ambos idiomas, ya que habrá catalanes que son catalanoparlantes y españoles que serán españolesparlantes. 

La ley de rotulación catalana, no pide que tu no puedas tener tu letrero que ponga en la entrada de tu restaurante, el torero feliz. Pero, si te piden que en la carta o en paneles informativos aparezcan los dos idiomas, ya que el español que vive y se ha criado en Cataluña tiene derecho que se le de la información en su idioma (Catalán), no se donde hay problema. 

También hay una ley por ejemplo que es recíproca en la rotulación en Cataluña en la circulación vial. Hay una norma bien redactada por la DGT que una persona no puede ser multada en lo relacionado con lo de tráfico, sino existe también un aviso en castellano, osea que si sólo existe un letrero de advertencia en Catalán y te multan, puedes recurrir y no tendrás que pagar la multa.

Ahora bien, aquí hay una cosa que por mucho que proteja al idioma catalán no estoy de acuerdo. Como por ejemplo el uso de traductores en las cortes españolas. No es para ponerse como un energúmeno por una persona que habla en catalán, en gallego o en Vasco como hacen algunos medios de comunicación. Pero si me meto, con todos esos políticos que usan el idioma como arma política arrojadiza y como "somos oprimidos" en este órgano o en los estatales (no provinciales o comunitarios), porque cada uno de ellos hablan y escriben como mínimo al mismo nivel de un español medio de cualquier comunidad y por lo tanto lo único que hacen es sangrarle el bolsillo de otra forma al contribuyente, porque lo único que oprimen es al bolsillos de todos. El estado español tiene una lengua vincular que no tiene que estar reñido con las co-oficiales, y que simplemente debe de servir para llegar a acuerdos entre comunidades y a comunicarse mejor para la buena marcha del país ni más ni menos.

Y así nos va, en vez de decir el ciudadano de todo el territorio español a los políticos, no me contéis milongas todos sois unos corruptos y a la cárcel de cabeza, porque vuestra corrupción lo que hace es que haya aún más atentados contra la libertades individuales de los ciudadanos, para salvar el pescuezo, cuidado no estoy solamente refiriéndome al 3 por ciento, sino también al gobierno central cuando quiere rascar votos como las conversaciones del ministro de Interior. 

Yo no se vosotros, pero a mi me repatea, que tengo que estar orgulloso de determinadas tradiciones o costumbres de mi lugar donde resido o me he criado, aunque no me gusten o tengo que hablar el idioma de ese lugar porque estoy viviendo en esa zona. Yo siempre lo digo, señores os vais a la mierda, porque yo vivo como me de la gana y hablo el idioma que me salga ahí y nadie tiene porque decirme como tengo que hacerlo. Pero me da igual que me lo diga el tío de la camisa azul con la bandera de España, como el independentista con rastas y chupa de cuero.
Yo simplemente he dicho que me parece absurdo que se penalice el temita de los carteles en un caso y no en el otro. El catalán tampoco es un idioma tan complicado como para no entender lo que pone en un letrero (en euskera sería otro cantar), por lo que para mí pueden ponerlo solo en castellano, solo en catalán o incluso solo en aranés si hablamos del Valle de Arán. Pero si empezamos "si es solo en castellano me parece mal, pero si es solo en catalán me parece bien", ya estamos cayendo en dar prioridad a una frente a otra y eso, teniendo en cuenta la cooficialidad de las lenguas, me parece una estupidez.
Pues hagamos cooficial el catalán (y el vasco y el gallego) en toda España y que cada cual se exprese como quiera, puestos a defender la igualdad de todo y no dar prioridades a ninguno. Y si me dices que "hombre, es que el catalán no se entiende fuera de Cataluña", te diré, "hombre, pues aprendedlo, como los catalanes aprendimos el castellano, que esto es como el sexo, tienen que colaborar ambos   

Nadie me ha explicado como puede ser, si el castellano se introdujo de forma "natural" en Cataluña, sin injerencia política, cómo puede ser que los castellanos hayan sido impermeables al catalán. Qué libre albedrío más curioso.
Volvemos otra vez al punto de partida. No se trata de que hace años se hablase tal idioma en tal territorio, se trata de que ahora el castellano se habla en todo el territorio nacional y el catalán se habla en Cataluña, la Franja de Aragón, la Comunidad de Valencia y Baleares. En aquellos lugares donde existen varios idiomas oficiales (como es el caso de Cataluña) creo que cada cual debería ser libre de poner el cartel en el idioma que quiera. Es una opinión, nada más.[b] Me vuelves otra vez a utilizar la historia como pretexto para justificar que esté penalizado el rotular solo en castellano.[/b] Tal vez en la Cataluña de hace siglos tuviera sentido lo que dices, pero en la Cataluña actual, donde la realidad es el bilingüismo, no el uso exclusivo del catalán, creo que las personas tienen derecho a rotular en cualquiera de los dos idiomas oficiales o en ambos, depende de lo que les de la gana. Puedes darle vueltas y vueltas a la introducción forzosa del castellano en Cataluña, pero eso no va a cambiar la realidad actual.
Sobre lo que te resalto de tu comentario: y tú me vuelves a utilizar la historia como pretexto para dar por bueno el statu quo actual, cuando es obvio que es la historia de una imposición política y no de la voluntad de los catalanes.

Lo que estás haciendo con ello es pasar de puntillas a lo que no te interesa del pasado (la imposición de un idioma por otro) para dar por bueno el presente (la supremacía del castellano en Cataluña y la reducción del catalán a idioma de segunda). Bueno, es una opción (desde mi punto de vista, muy cínica, sin ánimo de ofender). Yo preferiría corregir ese pasado de dos maneras posibles: o se permiten ambos idiomas por igual en todo el estado (verdadera forma de dar sentido a la expresión "defensa de la diversidad"), o se potencia de nuevo el catalán en Cataluña hasta volver al equilibrio lingüístico por regiones del pasado (yo preferiría la primera, por supuesto).
No me gusta mucho repetirme, pero voy a explicarlo de otra forma. El catalán es el idioma natural de Cataluña, eso no lo ha puesto en duda nadie. Que el castellano fue impuesto en Cataluña y que el catalán ha sufrido una política de discriminación lingüística hasta hace muy poco tampoco lo duda nadie. Soy defensor de la cooficialidad del catalán, de que exista una enseñanza en catalán, etc. Pero es que ese ''solo en catalán'' me parece de pobre justificación desde un punto de vista histórico. También el latín fue un idioma impuesto en su día por las autoridades romanas, ya que antes existía el idioma íbero, que era el que se hablaba en la península (imagino que también en Cataluña, ya que el catalán no existía en aquella época). Suponiendo que tuviéramos más datos de ese idioma del que conocemos muy poco ¿estarías a favor de reimplantarlo en la península? Porque según tu argumentación, que se basa en reimplantar el catalán como idioma de único uso oficial en Cataluña, también la implantación del latín y la desaparición de la lengua íbera fue una injusticia histórica.
Es evidente que son dos casos muy distintos, ya que el catalán nunca ha llegado a desaparecer del todo. Pero basarse única y exclusivamente en eso me parece, sinceramente, un poco absurdo. Respecto a las dos soluciones que propones, la primera no tiene ningún sentido, ya que teniendo en cuenta que nuestro país está dividido en comunidades autónomas no veo necesario implantar esos idiomas en comunidades donde se hablan (me parece una interpretación bastante forzada de la ''diversidad lingüística'' que mencionas) y la segunda... bueno, no me gusta repetirme.
De todos modos estamos ampliando este debate cuando partimos de un problema en la rotulación de los carteles. No sé que hay de malo en permitir que se use cualquiera de los idiomas oficiales en la comunidad para un letrero. Cuando te lo pregunto, desvías la conversación hacia la imposición borbónica del castellano, que, sinceramente, poco o nada afecta a la comprensión de lo que pone en un letrero.
Yo no he dicho nada de que en Cataluña deba existir solo el catalán como lengua oficial. Yo defiendo que el castellano ha de ser lengua cooficial en Cataluña, es decir, que pueda ser usada por quien quiera siempre que no menoscabe al catalán. He dicho que el catalán ha de estar presente siempre en cualquier lugar público, dado que es el idioma de la región, y si los carteles vienen también en castellano, ningún problema. La leyenda negra sobre las multas se basan en que se multa por rotular en castellano, y yo digo que no, que se multa (y mucho menos de lo que se pretende por parte de los "defensores" del idioma patrio) por no rotular en catalán también.
Sobre que en el resto de España se aprenda o se pueda usar el catalán, teoría mía que te parece peregrina.... bueno, en Cataluña (y Galicia, y País Vasco) aprendimos castellano. Si todos los españoles somos iguales, yo quiero educar a mis hijos en catalán y rotular en mi establecimiento en catalán (si un solo castellano quiere educar a los suyos o rotular en Cataluña en castellano).
Tú lo dejas todo en manos de la comprensión del idioma para dar carta de naturaleza a su uso y a "pasar" del catalán. No miremos hacia atrás. Hagamos un futurible. Dos millones de catalanes cogemos las maletas y nos vamos a Murcia. Dos meses después, dado que dos millones de personas en Murcia comprenden el catalán, según tu argumentación, deberían poder rotular en catalán.
"No, porque el catalán no es oficial en Murcia", me dirás. Y yo te responderé, con amistoso tono: "pues aquí follamos todos o la puta al río"   

Y por mi vale, si toda la población del país así lo decide, podemos volver al latín o al íbero. Pero si eso no se admite por parte de todos, insisto: dos idiomas que nacieron contemporáneamente y de la misma "madre", como son el castellano y el catalán, deben estar en igualdad de condiciones en todo el país, si todos los españoles somos iguales. Esa es mi visión, por lo menos.
Vale, me tranquiliza saber que ambos coincidimos en defender la cooficialidad. Pero volvemos a lo de siempre ¿De verdad es tan importante la obligación de rotular en catalán sí o sí, aunque incluyas el castellano? Es que no veo sentido a la norma. No estoy diciendo que no pueda rotularse solo en catalán, me parece perfecto, pero si hay alguien que quiere rotular en castellano creo que debería tener derecho a hacerlo desde un punto de vista legal (ya que, diga lo que diga la ley sobre rotulaciones, ambos idiomas son, en teoría, oficiales en la región). No veo porque no se ha de permitir la rotulación solo en castellano, si tu justificación es cultural te diré que poco o nada podría influir eso en una supuesta reaparición del dominio castellano.
Pasemos al tema de la cooficialidad a nivel nacional. Se ha hecho en otros países, así que intentaré ser abierto y decir que no me parece tan mal, salvo en temas educativos. Dudo que en países donde hay 5 idiomas oficiales todos sepan hablar los 5 idiomas con fluidez. Por poner un ejemplo más cercano, tengo entendido que el aranés es cooficial en toda Cataluña, aunque solo se hable en una pequeña zona de esta comunidad. ¿Cuántos catalanes de fuera del Valle de Arán saben aranés? ¿Existe una enseñanza en aranés reconocida en las escuelas de toda Cataluña? Pues lo mismo. Sí tú quieres rotular solo en catalán en mitad de Madrid, pues hazlo, también había un comercio en un barrio cercano a mi casa en el que había un rótulo solo en árabe, pero es que el árabe no es oficial ni cooficial en ninguna parte de España. Mientras tenga estatus de cooficialidad puede hacer lo que quiera, fin de la historia. Y respecto al caso de Murcia, lo dices de nuevo para intentar que lo justifique. Pues mira, si existe una importante comunidad hablante de un idioma reconocido dentro del estado español en una región en la que no se hable, si quieren rotular en catalán, que rotulen en catalán. Creo que ya he explicado por qué no me parece mal. Eso sí, la persona que haya dentro debe ser capaz de atender al murciano que no sepa catalán en castellano.
Y una cosa, respecto a lo que dices en el último párrafo, ¿Entraría el euskera dentro del grupo de idiomas que debería ser reconocido como oficial a nivel nacional, pese a no ser una lengua romance y ser anterior al catalán y al castellano?
P.D. Perdona que haya tardado 3 días en responder, tenía problemas de conexión.
El caso del aranés no tiene nada que ver con el caso que nos ocupa, y trataré de razonar por qué. El aranés es uno de los dialectos del occitano, lengua que en sus distintas variedades se habla en Francia, Italia y Lleida. El aranés se habla desde siempre en una zona muy concreta, La Vall d'Arán, que cuenta con un gobierno autónomo desde principios de los 90 (con competencias exclusivas en materia de educación, por ejemplo), la hablan apenas unos miles de personas (a diferencia del catalán que lo hablan más personas que algunos idiomas europeos con pleno derecho de usos en estamentos internacionales) y es cooficial en toda Cataluña desde hace muy poco (apenas diez años, gracias al estatut del 2006) precisamente para defender esa variedad lingüística de la influencia del castellano (también cooficial), que ya es la lengua más usada allí, incluso por delante del catalán. En las escuelas de la comarca aranesa se enseña en aranés (se usa esa lengua como vehicular), los rótulos, como por ejemplo las señales de tráfico, están en aranés. El aranés se puede estudiar en Tarragona, Barcelona y Lleida (en cursos oficiados por la Generalitat), Es decir, la Generalitat está haciendo esfuerzos para que una lengua minoritaria de su territorio sea preservada, nada equiparable a lo que hace el gobierno francés con el occitano o el gobierno español en relación a los idiomas cooficiales, donde solo parece importarle la presencia masiva del castellano y desconozco los derechos de los aragoneses o asturianos para estudiar en sus lenguas en la escuela o implantar rotulación en sus idiomas (10 veces más hablados que el aranés).
¿Se entiende adónde voy? la única manera de equiparar ambos casos sería si la Generalitat estuviera intentando que en Arán se educara 50%-50% aranés y catalán, y los catalanes se pasaran el día diciendo que quieren vivir exclusivamente en catalán en la Vall dado que históricamente catalán y aranés han "convivido".
Evidentemente, mi tesis de exportar el catalán al resto de España es solo una ironía, un intento de hacer pensar en que cada territorio ha de preservar sus idiomas naturales y no permitir la supremacía de otro "importado", por más oficial que sea.
Saludos, y no te disculpes por la tardanza, te agradezco la cortesía.
Bueno, gracias por la información sobre el aranés, pero solo pretendía dar a entender lo de la cooficialidad a nivel nacional. No veo sentido en insistir por esta vía teniendo en cuenta que tú mismo admites haber planteado esta propuesta de forma irónica, así que creo que podemos dar el debate por finalizado.

Beda88946432Hace 7 años50

Que raro que nadie haya puesto nada sobre los tolerantes indepes que han insultado a Carles Puyol por decir que es español jajajaja, esa noticia no crea victimismo, es verdad, no me acordaba.

Kovhote6799Hace 7 años51

@Beda8894 
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Que raro que nadie haya puesto nada sobre los tolerantes indepes que han insultado a Carles Puyol por decir que es español jajajaja, esa noticia no crea victimismo, es verdad, no me acordaba.
Joder como te ponen estas noticias eh? coge un par de kleenex anda.

Beda88946432Hace 7 años52

@Kovhote 
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Que raro que nadie haya puesto nada sobre los tolerantes indepes que han insultado a Carles Puyol por decir que es español jajajaja, esa noticia no crea victimismo, es verdad, no me acordaba.
Joder como te ponen estas noticias eh? coge un par de kleenex anda.
Es la doble vara de medir que tenéis.

Cuando se insulta a alguien no indepe lo intentais ocultar pero cuando es al revés hay que publicarlo en todos los lados y hay que crear ediciones especiales en TV3 sobre lo ocurrido, que se entere hasta el ultimo indepe que haya para poder ver bien el victimismo.  

Kovhote6799Hace 7 años53

@Beda8894 
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Que raro que nadie haya puesto nada sobre los tolerantes indepes que han insultado a Carles Puyol por decir que es español jajajaja, esa noticia no crea victimismo, es verdad, no me acordaba.
Joder como te ponen estas noticias eh? coge un par de kleenex anda.
Es la doble vara de medir que tenéis.

Cuando se insulta a alguien no indepe lo intentais ocultar pero cuando es al revés hay que publicarlo en todos los lados y hay que crear ediciones especiales en TV3 sobre lo ocurrido, que se entere hasta el ultimo indepe que haya para poder ver bien el victimismo.  
Pues la misma doble vara de medir que tienes tú. Todas las televisiones muestran lo que les interesa y ocultan lo que no quieren mostrar, pero solo veo que tus criticas van hacia TV3 y no te importa lo que hagan las otras. Lo mismo se aplicar a las noticias que sale, castigas los hechos lamentables de los indepes e ignoras (o peor aún, apoyas) los otros. Eso tiene una palabra.

Toma coge otro kleenex.

Tsugumi3931Hace 7 años54

No hay nada peor que un nacionalista defendiendo un idioma.