Vídeo Impresiones E3 2016 - Final Fantasy XV

Munty4822

Expulsado

Hace 7 años64

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Solo espero que tenga una historia digna de un FF,que es a lo que los seguidores realmente nos preocupa, los gráficos y esas chorradas nos dan igual a los que nos gusta el rol y los verdaderos FF, mejor que el XIII tampoco es difícil, pero no es suficiente, veremos en que acaba esto después de tantos años...
Y cómo sabes tú lo que quieren los demás? En todo caso sabrás lo que quieres tú.

Hay gente a la que le puede gustar una buena historia, a los que las horteradas y clichés de los FF a menudo se la traen al pairo. Dame una satisfacción en el gameplay como la tenía el 12 y me da igual que el hilo argumental no sea forzado a ser excesivamente protagonista.
Yo creo que ahí te equivocas (al igual que los que dicen que FF esta relacionado con los combates por turnos), el gameplay no es lo que define un FF... precisamente el XII tiene una segunda mitad de trama que es para llorar pero aun así es más FF que toda la saga del XIII (para mi).
No digo que sea lo que lo define. Digo que, si en XV, el gameplay se siente guay, orgánico, que dé gusto de jugar, me paso por el forro esa necesidad, de la que se habla, de que la historia ha de ser el peso y protagonista máximo del juego.

Para mi no lo es, necesariamente; más viendo la cantidad de tonterías que a menudo contiene. Y si además me das un juego que se juegue tan a gusto como el 12, aun me da más igual.

A lo que busco darle, es a esa idea de que algunos saben lo que tiene que tener o no un juego, por el hecho de considerarse fans. Y más lejos aun, hablan por boca de todo el mundo. Yo no estoy de acuerdo, y le guste o no, mi opinión vale lo mismo.

Me gustan las buenas historias, me gustan las buenas narrativas. Creo que Final Fantasy, a menudo, se pasa de frenazo con todo. Por eso, esa obsesión, no la comparto. Me atrae más algo más sutil, sin elementos rimbombantes y giros forzosos, pero bien presentado y bien contado que la mayoría de lo que suele presentar un FF. Que a más complejo es algo, mucho más fácil es que pierda la solidez, porque se controla peor.

En Blizzard, por poner un ejemplo, lo saben, por eso apuestan por algo que cumpla, que atraiga, que esté resuelto de forma maja y bien presentado, antes que lanzarse a una piscina de todo y cualquier cosa que a saber cómo queda. Lo tienen que hacer todos como ellos? No. Pero desde luego, la historia del 15 y ése intento de emocionalidad, más teenager que otra cosa, me están atrayendo lo mismo que su diseño de personajes, poco o nada.

Me he conmovido más en una misión secundaria de Witcher 3 que en un Final Fantasy entero. Son estilos diferentes, y hay cosas japonesas que me encantan, pero qué quieres que te diga. Lost Odyssey me pareció bastante más eficaz que el histrionismo que estoy viendo en éste juego.
Para mi un FF es un juego que es capaz de crear un mundo vivo que llegado un punto eres capaz incluso de creértelo, ahí the witcher 3 también cumple al 100%, pero después tiene que tener una historia que sea "una epopeya" en el mundo en cuestión. También tiene que ser rico en contenido y unos gráficos "agradables a la vista" que le aporten profundidad al conjunto. 

Pero la jugabilidad, yo lo siento mucho para los que sea algo principal, me da totalmente igual en un FF ya que siempre me adaptaré a lo que quieran aportar (suponiendo que lo demás cumpla). Incluso la música me parece más importante, siempre han cumplido.

PD: si quiero jugabilidad pura y dura busco juego de rol occidental o un hack n slash.
Pero jugabilidad no es sólo elección de mecánicas. Es que esté bien resuelta. 

Y si te da igual y dices que no es una prioridad en un FF es, a lo mejor, porque normalmente está bien resuelta y la interacción es lo suficientemente suave para que lo juegues a gusto y no te incomode. Te aseguro que un gameplay tosco te pone de los nervios.

A ti, lo que te gusta es todo lo que orbita alrededor del concepto básico de un videojuego. Todos los adornos que vienen de otras disciplinas, y estás marginando uno de los principales pilares que definen a un videojuego, la parte que se refiere al hecho mismo de jugar, el nexo entre jugador y juego.

Las prioridades de cada uno ya se las elige cada uno, pero ésto es lo que es.

Lo que tu me dices es lo que tú prefieres, no lo lógico ni lo que "tiene que ser".
Por ponerte un ejemplo: estoy jugando a Digimon story cyber sleuth y tiene la jugabilidad más básica y mal ejecutada que he visto en mucho tiempo, no funciona bien ni como juego por turnos. Pero al mismo tiempo tiene unos gráficos, ambientación, historia poco común y mecánicas extras a la propia jugabilidad que hace mucho que no veo en un rpg en sobremesa (también es verdad que este juego nace en psvita).

Con esto quiero decir que lo que va a ser que este FF triunfe no creo que pase por tener una jugabilidad exquisita, ya hay y habrá juegos mejores, no por ello digo que no sea importante. Pero donde estén los FF del VI al XII o DQVIII que se quite incluso the witcher 3 (que me flipa como juego) y no creo que la clave de estos juegos sea la jugabilidad propiamente dicha.
Qué es tener una jugabilidad buena? Cuáles son los aspectos que harán que triunfe?
Según mi punto de vista, para que triunfe la historia o mundo que han creado tiene que animarte a avanzar en él y a profundizar (cosa que para mi no pasa desde FFX). Después cuando hablo de jugabilidad hablo de las mecánicas que usa y como están implementadas, claramente si en un juego de acción va a tirones o no reacciona a los controles mal vamos.
Crees que la historia va a hacerlo mejor juego? Crees que si la jugabilidad es tosca, torpe, no está bien resuelta, le va a penalizar en el resultado final, en las críticas?
Claro que le va a penalizar pero creo que le penalizaría más una mala historia y una forma de contarla al estilo del FXIII.

edit: vuelvo a recalcar en que yo veo la jugabilidad como un modo de hacer avanzar la trama, al menos en un FF. Si es divertido mejor, pero para mi no es la clave.
Es un juego, y si como videojuego no funciona, se lo van a merendar. 

Final Fantasy 13 quería ser como un FPS: Ir de drama en drama en línea recta. Y no tendría por qué haber sido un problema. Mass Effect es bastante lineal también. Pero es que el cómo está entrelazada la jugabilidad con el escenario, permite un mayor aprovechamiento y mayor sentido y uso para el de Mass Effect en comparación con el de XIII, donde avanzas hasta que topas con un objeto. Lo coges. Enemigo, lo matas. Plataforma, la saltas (de forma automática). Camino cortado, aprieta el interruptor (que está al lado) baja la plataforma, sigue andando. Y todo son tonterías para que no sientas que estás apretando el stick hacia adelante sin más sentido que el de ponerte distancia entre un objetivo y otro.

FFXV propone un mundo abierto. Si éste mundo está vacío, la habrán cagado. Si el combate no está bien resuelto, cazar animales para levear va a ser un dolor. Si no hay sensación de descubrimiento/misterio, habrá perdido dos grandes puntos que hacen muy atractivo el recorrer un mundo abierto. Si es bonito, felicidades a los artistas, pero no basta con eso. Tiene que tener sensación de conjunto, sus elementos tienen que hablar el mismo idioma, y la composición de los escenarios y el tipo de recompensas que encuentras y dónde están dispuestas son esenciales para darle vida e incitarte a moverte. 

También lo es tener buenas animaciones y un control del personaje natural y que de placer llevarle, y en éso es lo único que estoy seguro que han resuelto de forma fantástica.

Si el guión es malo, se disfrutará mucho menos. Será un defecto, pero mucho peor es que esto esté mal resuelto en un libro, donde es la esencia misma de ésta disciplina. En lo personal, hay Final Fantasy muy halabados por los fans por su historia y a mi me parecen un truño infumable. Aquí todos encantados con Kingdom Hearts y el 2 me pareció tan innecesariamente retorcido que a la que vi dos clichés baratos para crear intriga no me dio la gana que me tomaran por idiota y lo vendí.

Si la narrativa es mala y han apostado por una fuerte, le pesará; pero le pesará más a una película, donde es un pilar fundamental.

Entiendes a dónde voy?

Y luego, analizado ésto, cada uno verá, según sus propios valores personales, si ciertos patinazos le compensan o no. Yo mismo puedo decir que con el Bionic Commando de Grin me lo pasé fantásticamente. El 3D. Y entiendo que es un juego desaprovechado que merece la nota que tiene, pero a mi me dejó satisfecho.
contéstame una cosa, a ti el ffxii el sistema de combate te resulto fantástico?

pues a mi no tanto, una vez bien configurado los gambits, solamente tenias que relajarte y ver como hacían todo solos los pjs.
esta muy bien configurar la batalla antes, y observar si funciona la estrategia y si los gambits y el equipo de los pjs está funcionando, pero una vez dominada, el mando ni lo tocas.

y estas hablando de vacíos, pues hagamos memoria, los mundos de los ffs no es que sean el mayor ejemplo de mapas con mil cosas que hacer.

en ffxii que puedes? montar en chocobo? eso es todo lo que puedes hacer por el mapa, matar bichos y coger un chocobo, de vez en cuando coger algún cofre.

ya FFXV supera lo que puedes hacer por el mundo, puedes usar coche, chocobo, vehículo volador, hay hoteles, gasolineras, restaurantes, tiendas de vendedores ambulantes, campamentos, misiones secundarias ajenas a las cacerías, objetos, armas legendarias escondidas, puntos de extracción de magia, zonas de pesca, a parte de que el mundo tiempo tiempo dinámico, puede llover, hacer viento, nevar, niebla, y capacidad de dia y noche, donde por la noche aparecen otro tipos de enemigos etc.

¿no has visto el mundo? es enorme, claro que hay zonas de nada, para eso está el coche y el chocobo, para ir rápidamente de un punto a otro, lo que seria un por culo es cada 10 pasos parar para hacer algo, se rompería la fluidez de avance rapido de los ffs.

si quieren trasmitir una sensación de viaje por un mundo entero en su totalidad con FFXV, hay mapa exclusivamente para el viaje, y otros exclusivamente para la exploración y matar monstruos como toda la zona de duscae de la demo.
Sí, me lo resultó. Y da la casualidad de que a la crítica también.

El sistema de gambits está para usarlo o para no usarlo; eso es elección tuya. Configura mal los gambits y verás lo bien que te sale soltar el mando.  Eso es la recompensa final a haber hecho las cosas bien.

No te gusta? Me parece fantástico. No pretendo que te guste, pretendo que entiendas que que tú digas que no te gusta no lo hace malo. Sencillamente no lo hace de tu gusto. Pero la verdad es que empasta perfectamente con el juego.

Respecto al mundo, hay muchas maneras de hacer atractiva la exploración. Yo no he dicho que tengan que abarrotarlo de objetivos, eso lo dices tú y me rebates como si lo hubiese dicho yo.

Hablo de la composición. No vale tirar terreno y au. Vale tener cuidado y ser muy asertivo con cómo lo haces para que viajar sea un placer. Cómo dispones los elementos y objetivos también. No es lo mismo plantar una ruina en un sitio y llegar, que envolverla de ciertos elementos y disponerla bien en el escenario para que el hecho de descubrirla de la sensación de abandono, de misterio, de cierta mística y de descubrimiento. No es fácil y hay que tener mucha habilidad para entender cómo se consigue eso. No vale con 4 árboles y 2 enredaderas y 4 piedras rotas. Aquí juegan hasta las paletas de colores, efectos sonoros (por presencia o por ausencia), etc.

En la movilidad de los personajes tienen muy buen trabajo hecho. La exploración en éste sentido se verá beneficiada por un desplazamiento de personaje cómodo, con un abanico de animaciones que lo hacen muy agradable de desplazar. Queda por ver si las cosas que haces han tenido la habilidad de resolverlas bien. Eso lo veré en el juego, no en lo que me cuentes ahora en tu respuesta, que va a tener o dejar de tener.
yo no he dicho que no me guste, simplemente he dicho que no me parece un sistema tan fantástico como muchos lo pintan, por que una vez lo dominas,literalmente no juegas, observas, y si no configuras gambits, te puedes tirar la vida en los combates, así que no configurarlos, pese a ser una opción es una tontería extrema y es ir en contra del sistema de juego rapido y fluido en tiempo real que han hecho para xii.

lo que me cuentas de las ruinas y demás, no es lo que pretendo decirte, hablamos de los sitios si nada, es decir los que son puramente para andar y explorar, una ruina y una mazmorra son puntos de interes en el mapeado, eso está en todos los rpgs.

por otro lado hay mucha hipocresía, nos quejamos de algo que en juegos que nos gustan carece o tiene aun menos cosas en el mapa para interactuar, mira skyrim, el rpg perfecto, ¿que tenia que hacer por el mapeado? no mucho, ir de un lado para otro con el caballo, luchar contra loe excasisissisisimos distintos enemigos del juego, y nadie se quejaba ¿por que? por que da la sensación de libertad, de poder moverte por donde quieras, aunque no tengas nada que hacer en el mapa.

sinceramente no quiero que el mapa de ff xv sea como por ejemplo el de the witcher, donde hay tramos enormes sin enemigos, o te encuentres los mismos grupos de enemigos en una putna y otra del mapa, y muchas veces solo puedes coger alguna acosa escondida o coger plantas y demás cosas, al final te entretienes en hacer nada relevante para el juego, muchas veces coges cosas que son inservibles y ya has perdido tiempo.

lo buen ode un  jrpg a diferencia de otros juegos con escenarios abiertos, es que hay una enorme variedad de enemigos repartidos por el mapa.

¿que hay pro hacer en el mapa de mgsv?
¿que hay que hacer por el mapa de gta v? darte vueltas con vehículos?

lo que realmente importa, es la sensación de libertad, para amoldar el juego a tu gusto, te dan los medios y tu eliges si usarlos, o coger un vehículo e ir al grano del asunto, o buscar enemigos, objetos o cosas por ahí escondidas. 

FFXV es eso, libertad, tu decides si explorar algún sitio, o coger el coche elegir un carretera y ver a donde te lleva, y eso en un juego lineal no es igual, no hay la misma sensación de libertad.
Tú mismo te estás contradiciendo.

Hablas de grandes áreas en las que no necesariamente ha de haber un objetivo, o un punto caliente, como puntos positivos, sino "libertad" y recorrerlos por placer. Luego The Witcher 3 estaba lleno de momentos de nada, en los que lo único que podías hacer era recoger plantas u otras cosas "inservibles", "irrelevantes" para el juego, y [u]has perdido tiempo[/u]. A uno le exiges objetivos útiles, y al otro lo alabas por estar vacío, sin más.

Cuando te aclares, Lesziel, y sepas lo que a ti mismo te gusta, hablamos. Yo no tengo más que decir.

Tu tienes entre ceja y ceja que FFXV te tiene que gustar, y retuerces tus argumentos para que así sea. Así te pasa que quieres hablar de lo bueno, lo malo, lo peor y lo que a ti te gusta en un juego y al mismo tiempo, defender FFXV y a todas las decisiones de desarrollo y la lías parda. Haces perder el tiempo, y no tengo ganas.
Y tu decides que el juego no te gustara sin haberlo jugado...no se que es peor...al menos  Lesziel le da una oportunidad...

Luisadr4784Hace 7 años65

Alfin muestran la ciudad y esta muy bien hecha dios.

Lesziel16283Hace 7 años66

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Solo espero que tenga una historia digna de un FF,que es a lo que los seguidores realmente nos preocupa, los gráficos y esas chorradas nos dan igual a los que nos gusta el rol y los verdaderos FF, mejor que el XIII tampoco es difícil, pero no es suficiente, veremos en que acaba esto después de tantos años...
Y cómo sabes tú lo que quieren los demás? En todo caso sabrás lo que quieres tú.

Hay gente a la que le puede gustar una buena historia, a los que las horteradas y clichés de los FF a menudo se la traen al pairo. Dame una satisfacción en el gameplay como la tenía el 12 y me da igual que el hilo argumental no sea forzado a ser excesivamente protagonista.
Yo creo que ahí te equivocas (al igual que los que dicen que FF esta relacionado con los combates por turnos), el gameplay no es lo que define un FF... precisamente el XII tiene una segunda mitad de trama que es para llorar pero aun así es más FF que toda la saga del XIII (para mi).
No digo que sea lo que lo define. Digo que, si en XV, el gameplay se siente guay, orgánico, que dé gusto de jugar, me paso por el forro esa necesidad, de la que se habla, de que la historia ha de ser el peso y protagonista máximo del juego.

Para mi no lo es, necesariamente; más viendo la cantidad de tonterías que a menudo contiene. Y si además me das un juego que se juegue tan a gusto como el 12, aun me da más igual.

A lo que busco darle, es a esa idea de que algunos saben lo que tiene que tener o no un juego, por el hecho de considerarse fans. Y más lejos aun, hablan por boca de todo el mundo. Yo no estoy de acuerdo, y le guste o no, mi opinión vale lo mismo.

Me gustan las buenas historias, me gustan las buenas narrativas. Creo que Final Fantasy, a menudo, se pasa de frenazo con todo. Por eso, esa obsesión, no la comparto. Me atrae más algo más sutil, sin elementos rimbombantes y giros forzosos, pero bien presentado y bien contado que la mayoría de lo que suele presentar un FF. Que a más complejo es algo, mucho más fácil es que pierda la solidez, porque se controla peor.

En Blizzard, por poner un ejemplo, lo saben, por eso apuestan por algo que cumpla, que atraiga, que esté resuelto de forma maja y bien presentado, antes que lanzarse a una piscina de todo y cualquier cosa que a saber cómo queda. Lo tienen que hacer todos como ellos? No. Pero desde luego, la historia del 15 y ése intento de emocionalidad, más teenager que otra cosa, me están atrayendo lo mismo que su diseño de personajes, poco o nada.

Me he conmovido más en una misión secundaria de Witcher 3 que en un Final Fantasy entero. Son estilos diferentes, y hay cosas japonesas que me encantan, pero qué quieres que te diga. Lost Odyssey me pareció bastante más eficaz que el histrionismo que estoy viendo en éste juego.
Para mi un FF es un juego que es capaz de crear un mundo vivo que llegado un punto eres capaz incluso de creértelo, ahí the witcher 3 también cumple al 100%, pero después tiene que tener una historia que sea "una epopeya" en el mundo en cuestión. También tiene que ser rico en contenido y unos gráficos "agradables a la vista" que le aporten profundidad al conjunto. 

Pero la jugabilidad, yo lo siento mucho para los que sea algo principal, me da totalmente igual en un FF ya que siempre me adaptaré a lo que quieran aportar (suponiendo que lo demás cumpla). Incluso la música me parece más importante, siempre han cumplido.

PD: si quiero jugabilidad pura y dura busco juego de rol occidental o un hack n slash.
Pero jugabilidad no es sólo elección de mecánicas. Es que esté bien resuelta. 

Y si te da igual y dices que no es una prioridad en un FF es, a lo mejor, porque normalmente está bien resuelta y la interacción es lo suficientemente suave para que lo juegues a gusto y no te incomode. Te aseguro que un gameplay tosco te pone de los nervios.

A ti, lo que te gusta es todo lo que orbita alrededor del concepto básico de un videojuego. Todos los adornos que vienen de otras disciplinas, y estás marginando uno de los principales pilares que definen a un videojuego, la parte que se refiere al hecho mismo de jugar, el nexo entre jugador y juego.

Las prioridades de cada uno ya se las elige cada uno, pero ésto es lo que es.

Lo que tu me dices es lo que tú prefieres, no lo lógico ni lo que "tiene que ser".
Por ponerte un ejemplo: estoy jugando a Digimon story cyber sleuth y tiene la jugabilidad más básica y mal ejecutada que he visto en mucho tiempo, no funciona bien ni como juego por turnos. Pero al mismo tiempo tiene unos gráficos, ambientación, historia poco común y mecánicas extras a la propia jugabilidad que hace mucho que no veo en un rpg en sobremesa (también es verdad que este juego nace en psvita).

Con esto quiero decir que lo que va a ser que este FF triunfe no creo que pase por tener una jugabilidad exquisita, ya hay y habrá juegos mejores, no por ello digo que no sea importante. Pero donde estén los FF del VI al XII o DQVIII que se quite incluso the witcher 3 (que me flipa como juego) y no creo que la clave de estos juegos sea la jugabilidad propiamente dicha.
Qué es tener una jugabilidad buena? Cuáles son los aspectos que harán que triunfe?
Según mi punto de vista, para que triunfe la historia o mundo que han creado tiene que animarte a avanzar en él y a profundizar (cosa que para mi no pasa desde FFX). Después cuando hablo de jugabilidad hablo de las mecánicas que usa y como están implementadas, claramente si en un juego de acción va a tirones o no reacciona a los controles mal vamos.
Crees que la historia va a hacerlo mejor juego? Crees que si la jugabilidad es tosca, torpe, no está bien resuelta, le va a penalizar en el resultado final, en las críticas?
Claro que le va a penalizar pero creo que le penalizaría más una mala historia y una forma de contarla al estilo del FXIII.

edit: vuelvo a recalcar en que yo veo la jugabilidad como un modo de hacer avanzar la trama, al menos en un FF. Si es divertido mejor, pero para mi no es la clave.
Es un juego, y si como videojuego no funciona, se lo van a merendar. 

Final Fantasy 13 quería ser como un FPS: Ir de drama en drama en línea recta. Y no tendría por qué haber sido un problema. Mass Effect es bastante lineal también. Pero es que el cómo está entrelazada la jugabilidad con el escenario, permite un mayor aprovechamiento y mayor sentido y uso para el de Mass Effect en comparación con el de XIII, donde avanzas hasta que topas con un objeto. Lo coges. Enemigo, lo matas. Plataforma, la saltas (de forma automática). Camino cortado, aprieta el interruptor (que está al lado) baja la plataforma, sigue andando. Y todo son tonterías para que no sientas que estás apretando el stick hacia adelante sin más sentido que el de ponerte distancia entre un objetivo y otro.

FFXV propone un mundo abierto. Si éste mundo está vacío, la habrán cagado. Si el combate no está bien resuelto, cazar animales para levear va a ser un dolor. Si no hay sensación de descubrimiento/misterio, habrá perdido dos grandes puntos que hacen muy atractivo el recorrer un mundo abierto. Si es bonito, felicidades a los artistas, pero no basta con eso. Tiene que tener sensación de conjunto, sus elementos tienen que hablar el mismo idioma, y la composición de los escenarios y el tipo de recompensas que encuentras y dónde están dispuestas son esenciales para darle vida e incitarte a moverte. 

También lo es tener buenas animaciones y un control del personaje natural y que de placer llevarle, y en éso es lo único que estoy seguro que han resuelto de forma fantástica.

Si el guión es malo, se disfrutará mucho menos. Será un defecto, pero mucho peor es que esto esté mal resuelto en un libro, donde es la esencia misma de ésta disciplina. En lo personal, hay Final Fantasy muy halabados por los fans por su historia y a mi me parecen un truño infumable. Aquí todos encantados con Kingdom Hearts y el 2 me pareció tan innecesariamente retorcido que a la que vi dos clichés baratos para crear intriga no me dio la gana que me tomaran por idiota y lo vendí.

Si la narrativa es mala y han apostado por una fuerte, le pesará; pero le pesará más a una película, donde es un pilar fundamental.

Entiendes a dónde voy?

Y luego, analizado ésto, cada uno verá, según sus propios valores personales, si ciertos patinazos le compensan o no. Yo mismo puedo decir que con el Bionic Commando de Grin me lo pasé fantásticamente. El 3D. Y entiendo que es un juego desaprovechado que merece la nota que tiene, pero a mi me dejó satisfecho.
contéstame una cosa, a ti el ffxii el sistema de combate te resulto fantástico?

pues a mi no tanto, una vez bien configurado los gambits, solamente tenias que relajarte y ver como hacían todo solos los pjs.
esta muy bien configurar la batalla antes, y observar si funciona la estrategia y si los gambits y el equipo de los pjs está funcionando, pero una vez dominada, el mando ni lo tocas.

y estas hablando de vacíos, pues hagamos memoria, los mundos de los ffs no es que sean el mayor ejemplo de mapas con mil cosas que hacer.

en ffxii que puedes? montar en chocobo? eso es todo lo que puedes hacer por el mapa, matar bichos y coger un chocobo, de vez en cuando coger algún cofre.

ya FFXV supera lo que puedes hacer por el mundo, puedes usar coche, chocobo, vehículo volador, hay hoteles, gasolineras, restaurantes, tiendas de vendedores ambulantes, campamentos, misiones secundarias ajenas a las cacerías, objetos, armas legendarias escondidas, puntos de extracción de magia, zonas de pesca, a parte de que el mundo tiempo tiempo dinámico, puede llover, hacer viento, nevar, niebla, y capacidad de dia y noche, donde por la noche aparecen otro tipos de enemigos etc.

¿no has visto el mundo? es enorme, claro que hay zonas de nada, para eso está el coche y el chocobo, para ir rápidamente de un punto a otro, lo que seria un por culo es cada 10 pasos parar para hacer algo, se rompería la fluidez de avance rapido de los ffs.

si quieren trasmitir una sensación de viaje por un mundo entero en su totalidad con FFXV, hay mapa exclusivamente para el viaje, y otros exclusivamente para la exploración y matar monstruos como toda la zona de duscae de la demo.
Sí, me lo resultó. Y da la casualidad de que a la crítica también.

El sistema de gambits está para usarlo o para no usarlo; eso es elección tuya. Configura mal los gambits y verás lo bien que te sale soltar el mando.  Eso es la recompensa final a haber hecho las cosas bien.

No te gusta? Me parece fantástico. No pretendo que te guste, pretendo que entiendas que que tú digas que no te gusta no lo hace malo. Sencillamente no lo hace de tu gusto. Pero la verdad es que empasta perfectamente con el juego.

Respecto al mundo, hay muchas maneras de hacer atractiva la exploración. Yo no he dicho que tengan que abarrotarlo de objetivos, eso lo dices tú y me rebates como si lo hubiese dicho yo.

Hablo de la composición. No vale tirar terreno y au. Vale tener cuidado y ser muy asertivo con cómo lo haces para que viajar sea un placer. Cómo dispones los elementos y objetivos también. No es lo mismo plantar una ruina en un sitio y llegar, que envolverla de ciertos elementos y disponerla bien en el escenario para que el hecho de descubrirla de la sensación de abandono, de misterio, de cierta mística y de descubrimiento. No es fácil y hay que tener mucha habilidad para entender cómo se consigue eso. No vale con 4 árboles y 2 enredaderas y 4 piedras rotas. Aquí juegan hasta las paletas de colores, efectos sonoros (por presencia o por ausencia), etc.

En la movilidad de los personajes tienen muy buen trabajo hecho. La exploración en éste sentido se verá beneficiada por un desplazamiento de personaje cómodo, con un abanico de animaciones que lo hacen muy agradable de desplazar. Queda por ver si las cosas que haces han tenido la habilidad de resolverlas bien. Eso lo veré en el juego, no en lo que me cuentes ahora en tu respuesta, que va a tener o dejar de tener.
yo no he dicho que no me guste, simplemente he dicho que no me parece un sistema tan fantástico como muchos lo pintan, por que una vez lo dominas,literalmente no juegas, observas, y si no configuras gambits, te puedes tirar la vida en los combates, así que no configurarlos, pese a ser una opción es una tontería extrema y es ir en contra del sistema de juego rapido y fluido en tiempo real que han hecho para xii.

lo que me cuentas de las ruinas y demás, no es lo que pretendo decirte, hablamos de los sitios si nada, es decir los que son puramente para andar y explorar, una ruina y una mazmorra son puntos de interes en el mapeado, eso está en todos los rpgs.

por otro lado hay mucha hipocresía, nos quejamos de algo que en juegos que nos gustan carece o tiene aun menos cosas en el mapa para interactuar, mira skyrim, el rpg perfecto, ¿que tenia que hacer por el mapeado? no mucho, ir de un lado para otro con el caballo, luchar contra loe excasisissisisimos distintos enemigos del juego, y nadie se quejaba ¿por que? por que da la sensación de libertad, de poder moverte por donde quieras, aunque no tengas nada que hacer en el mapa.

sinceramente no quiero que el mapa de ff xv sea como por ejemplo el de the witcher, donde hay tramos enormes sin enemigos, o te encuentres los mismos grupos de enemigos en una putna y otra del mapa, y muchas veces solo puedes coger alguna acosa escondida o coger plantas y demás cosas, al final te entretienes en hacer nada relevante para el juego, muchas veces coges cosas que son inservibles y ya has perdido tiempo.

lo buen ode un  jrpg a diferencia de otros juegos con escenarios abiertos, es que hay una enorme variedad de enemigos repartidos por el mapa.

¿que hay pro hacer en el mapa de mgsv?
¿que hay que hacer por el mapa de gta v? darte vueltas con vehículos?

lo que realmente importa, es la sensación de libertad, para amoldar el juego a tu gusto, te dan los medios y tu eliges si usarlos, o coger un vehículo e ir al grano del asunto, o buscar enemigos, objetos o cosas por ahí escondidas. 

FFXV es eso, libertad, tu decides si explorar algún sitio, o coger el coche elegir un carretera y ver a donde te lleva, y eso en un juego lineal no es igual, no hay la misma sensación de libertad.
Tú mismo te estás contradiciendo.

Hablas de grandes áreas en las que no necesariamente ha de haber un objetivo, o un punto caliente, como puntos positivos, sino "libertad" y recorrerlos por placer. Luego The Witcher 3 estaba lleno de momentos de nada, en los que lo único que podías hacer era recoger plantas u otras cosas "inservibles", "irrelevantes" para el juego, y [u]has perdido tiempo[/u]. A uno le exiges objetivos útiles, y al otro lo alabas por estar vacío, sin más.

Cuando te aclares, Lesziel, y sepas lo que a ti mismo te gusta, hablamos. Yo no tengo más que decir.

Tu tienes entre ceja y ceja que FFXV te tiene que gustar, y retuerces tus argumentos para que así sea. Así te pasa que quieres hablar de lo bueno, lo malo, lo peor y lo que a ti te gusta en un juego y al mismo tiempo, defender FFXV y a todas las decisiones de desarrollo y la lías parda. Haces perder el tiempo, y no tengo ganas.
ya estas montándote tus cosas y entender lo que tu quieres, como de costumbre  , te estoy diciendo que en un jrpg no quiero lo mismo que en un the witcher, lo principal es la agilidad de avance juego, y la lucha, no pararte a coger cosas, o cada 5 pasos a coger plantas o cualquier cosa,  y en un ff no encajaría con su filosofía de juego que es básicamente avanzar y luchar, no se puede pedir en un jrpg lo mismo que en un rpg occidental, son estilos de juego distinto, un mapa de un jrpg nunca está vació, siempre hay monstruos para luchar, esa es la diferencia entre un mapa de un rpg a un mapa de otro genero.

la diferencia, es que con FFXV quieren mapa para viajar, y dar sensación de libertad para viajar,eso es lo que pretenden con el mundo de ffxv, dar sensación de viaje, a pie, a chocobo, a coche o volando, no para pararte cada 10 pasos a coger cosas.

y tu decides si darte vueltas, o ir al grano de la historia con el coche y sudar de mundo, TU si TU quieres puedes hacer un juego lineal de FFXV, eh ahí que metan un modo automático para que le coche te deje exactamente donde quieres.
EDITADO EL 21-06-2016 / 16:00 (EDITADO 1 VEZ)

Hyuuga3802Hace 7 años67

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Solo espero que tenga una historia digna de un FF,que es a lo que los seguidores realmente nos preocupa, los gráficos y esas chorradas nos dan igual a los que nos gusta el rol y los verdaderos FF, mejor que el XIII tampoco es difícil, pero no es suficiente, veremos en que acaba esto después de tantos años...
Y cómo sabes tú lo que quieren los demás? En todo caso sabrás lo que quieres tú.

Hay gente a la que le puede gustar una buena historia, a los que las horteradas y clichés de los FF a menudo se la traen al pairo. Dame una satisfacción en el gameplay como la tenía el 12 y me da igual que el hilo argumental no sea forzado a ser excesivamente protagonista.
Yo creo que ahí te equivocas (al igual que los que dicen que FF esta relacionado con los combates por turnos), el gameplay no es lo que define un FF... precisamente el XII tiene una segunda mitad de trama que es para llorar pero aun así es más FF que toda la saga del XIII (para mi).
No digo que sea lo que lo define. Digo que, si en XV, el gameplay se siente guay, orgánico, que dé gusto de jugar, me paso por el forro esa necesidad, de la que se habla, de que la historia ha de ser el peso y protagonista máximo del juego.

Para mi no lo es, necesariamente; más viendo la cantidad de tonterías que a menudo contiene. Y si además me das un juego que se juegue tan a gusto como el 12, aun me da más igual.

A lo que busco darle, es a esa idea de que algunos saben lo que tiene que tener o no un juego, por el hecho de considerarse fans. Y más lejos aun, hablan por boca de todo el mundo. Yo no estoy de acuerdo, y le guste o no, mi opinión vale lo mismo.

Me gustan las buenas historias, me gustan las buenas narrativas. Creo que Final Fantasy, a menudo, se pasa de frenazo con todo. Por eso, esa obsesión, no la comparto. Me atrae más algo más sutil, sin elementos rimbombantes y giros forzosos, pero bien presentado y bien contado que la mayoría de lo que suele presentar un FF. Que a más complejo es algo, mucho más fácil es que pierda la solidez, porque se controla peor.

En Blizzard, por poner un ejemplo, lo saben, por eso apuestan por algo que cumpla, que atraiga, que esté resuelto de forma maja y bien presentado, antes que lanzarse a una piscina de todo y cualquier cosa que a saber cómo queda. Lo tienen que hacer todos como ellos? No. Pero desde luego, la historia del 15 y ése intento de emocionalidad, más teenager que otra cosa, me están atrayendo lo mismo que su diseño de personajes, poco o nada.

Me he conmovido más en una misión secundaria de Witcher 3 que en un Final Fantasy entero. Son estilos diferentes, y hay cosas japonesas que me encantan, pero qué quieres que te diga. Lost Odyssey me pareció bastante más eficaz que el histrionismo que estoy viendo en éste juego.
Para mi un FF es un juego que es capaz de crear un mundo vivo que llegado un punto eres capaz incluso de creértelo, ahí the witcher 3 también cumple al 100%, pero después tiene que tener una historia que sea "una epopeya" en el mundo en cuestión. También tiene que ser rico en contenido y unos gráficos "agradables a la vista" que le aporten profundidad al conjunto. 

Pero la jugabilidad, yo lo siento mucho para los que sea algo principal, me da totalmente igual en un FF ya que siempre me adaptaré a lo que quieran aportar (suponiendo que lo demás cumpla). Incluso la música me parece más importante, siempre han cumplido.

PD: si quiero jugabilidad pura y dura busco juego de rol occidental o un hack n slash.
Pero jugabilidad no es sólo elección de mecánicas. Es que esté bien resuelta. 

Y si te da igual y dices que no es una prioridad en un FF es, a lo mejor, porque normalmente está bien resuelta y la interacción es lo suficientemente suave para que lo juegues a gusto y no te incomode. Te aseguro que un gameplay tosco te pone de los nervios.

A ti, lo que te gusta es todo lo que orbita alrededor del concepto básico de un videojuego. Todos los adornos que vienen de otras disciplinas, y estás marginando uno de los principales pilares que definen a un videojuego, la parte que se refiere al hecho mismo de jugar, el nexo entre jugador y juego.

Las prioridades de cada uno ya se las elige cada uno, pero ésto es lo que es.

Lo que tu me dices es lo que tú prefieres, no lo lógico ni lo que "tiene que ser".
Por ponerte un ejemplo: estoy jugando a Digimon story cyber sleuth y tiene la jugabilidad más básica y mal ejecutada que he visto en mucho tiempo, no funciona bien ni como juego por turnos. Pero al mismo tiempo tiene unos gráficos, ambientación, historia poco común y mecánicas extras a la propia jugabilidad que hace mucho que no veo en un rpg en sobremesa (también es verdad que este juego nace en psvita).

Con esto quiero decir que lo que va a ser que este FF triunfe no creo que pase por tener una jugabilidad exquisita, ya hay y habrá juegos mejores, no por ello digo que no sea importante. Pero donde estén los FF del VI al XII o DQVIII que se quite incluso the witcher 3 (que me flipa como juego) y no creo que la clave de estos juegos sea la jugabilidad propiamente dicha.
Qué es tener una jugabilidad buena? Cuáles son los aspectos que harán que triunfe?
Según mi punto de vista, para que triunfe la historia o mundo que han creado tiene que animarte a avanzar en él y a profundizar (cosa que para mi no pasa desde FFX). Después cuando hablo de jugabilidad hablo de las mecánicas que usa y como están implementadas, claramente si en un juego de acción va a tirones o no reacciona a los controles mal vamos.
Crees que la historia va a hacerlo mejor juego? Crees que si la jugabilidad es tosca, torpe, no está bien resuelta, le va a penalizar en el resultado final, en las críticas?
Claro que le va a penalizar pero creo que le penalizaría más una mala historia y una forma de contarla al estilo del FXIII.

edit: vuelvo a recalcar en que yo veo la jugabilidad como un modo de hacer avanzar la trama, al menos en un FF. Si es divertido mejor, pero para mi no es la clave.
Es un juego, y si como videojuego no funciona, se lo van a merendar. 

Final Fantasy 13 quería ser como un FPS: Ir de drama en drama en línea recta. Y no tendría por qué haber sido un problema. Mass Effect es bastante lineal también. Pero es que el cómo está entrelazada la jugabilidad con el escenario, permite un mayor aprovechamiento y mayor sentido y uso para el de Mass Effect en comparación con el de XIII, donde avanzas hasta que topas con un objeto. Lo coges. Enemigo, lo matas. Plataforma, la saltas (de forma automática). Camino cortado, aprieta el interruptor (que está al lado) baja la plataforma, sigue andando. Y todo son tonterías para que no sientas que estás apretando el stick hacia adelante sin más sentido que el de ponerte distancia entre un objetivo y otro.

FFXV propone un mundo abierto. Si éste mundo está vacío, la habrán cagado. Si el combate no está bien resuelto, cazar animales para levear va a ser un dolor. Si no hay sensación de descubrimiento/misterio, habrá perdido dos grandes puntos que hacen muy atractivo el recorrer un mundo abierto. Si es bonito, felicidades a los artistas, pero no basta con eso. Tiene que tener sensación de conjunto, sus elementos tienen que hablar el mismo idioma, y la composición de los escenarios y el tipo de recompensas que encuentras y dónde están dispuestas son esenciales para darle vida e incitarte a moverte. 

También lo es tener buenas animaciones y un control del personaje natural y que de placer llevarle, y en éso es lo único que estoy seguro que han resuelto de forma fantástica.

Si el guión es malo, se disfrutará mucho menos. Será un defecto, pero mucho peor es que esto esté mal resuelto en un libro, donde es la esencia misma de ésta disciplina. En lo personal, hay Final Fantasy muy halabados por los fans por su historia y a mi me parecen un truño infumable. Aquí todos encantados con Kingdom Hearts y el 2 me pareció tan innecesariamente retorcido que a la que vi dos clichés baratos para crear intriga no me dio la gana que me tomaran por idiota y lo vendí.

Si la narrativa es mala y han apostado por una fuerte, le pesará; pero le pesará más a una película, donde es un pilar fundamental.

Entiendes a dónde voy?

Y luego, analizado ésto, cada uno verá, según sus propios valores personales, si ciertos patinazos le compensan o no. Yo mismo puedo decir que con el Bionic Commando de Grin me lo pasé fantásticamente. El 3D. Y entiendo que es un juego desaprovechado que merece la nota que tiene, pero a mi me dejó satisfecho.
contéstame una cosa, a ti el ffxii el sistema de combate te resulto fantástico?

pues a mi no tanto, una vez bien configurado los gambits, solamente tenias que relajarte y ver como hacían todo solos los pjs.
esta muy bien configurar la batalla antes, y observar si funciona la estrategia y si los gambits y el equipo de los pjs está funcionando, pero una vez dominada, el mando ni lo tocas.

y estas hablando de vacíos, pues hagamos memoria, los mundos de los ffs no es que sean el mayor ejemplo de mapas con mil cosas que hacer.

en ffxii que puedes? montar en chocobo? eso es todo lo que puedes hacer por el mapa, matar bichos y coger un chocobo, de vez en cuando coger algún cofre.

ya FFXV supera lo que puedes hacer por el mundo, puedes usar coche, chocobo, vehículo volador, hay hoteles, gasolineras, restaurantes, tiendas de vendedores ambulantes, campamentos, misiones secundarias ajenas a las cacerías, objetos, armas legendarias escondidas, puntos de extracción de magia, zonas de pesca, a parte de que el mundo tiempo tiempo dinámico, puede llover, hacer viento, nevar, niebla, y capacidad de dia y noche, donde por la noche aparecen otro tipos de enemigos etc.

¿no has visto el mundo? es enorme, claro que hay zonas de nada, para eso está el coche y el chocobo, para ir rápidamente de un punto a otro, lo que seria un por culo es cada 10 pasos parar para hacer algo, se rompería la fluidez de avance rapido de los ffs.

si quieren trasmitir una sensación de viaje por un mundo entero en su totalidad con FFXV, hay mapa exclusivamente para el viaje, y otros exclusivamente para la exploración y matar monstruos como toda la zona de duscae de la demo.
Sí, me lo resultó. Y da la casualidad de que a la crítica también.

El sistema de gambits está para usarlo o para no usarlo; eso es elección tuya. Configura mal los gambits y verás lo bien que te sale soltar el mando.  Eso es la recompensa final a haber hecho las cosas bien.

No te gusta? Me parece fantástico. No pretendo que te guste, pretendo que entiendas que que tú digas que no te gusta no lo hace malo. Sencillamente no lo hace de tu gusto. Pero la verdad es que empasta perfectamente con el juego.

Respecto al mundo, hay muchas maneras de hacer atractiva la exploración. Yo no he dicho que tengan que abarrotarlo de objetivos, eso lo dices tú y me rebates como si lo hubiese dicho yo.

Hablo de la composición. No vale tirar terreno y au. Vale tener cuidado y ser muy asertivo con cómo lo haces para que viajar sea un placer. Cómo dispones los elementos y objetivos también. No es lo mismo plantar una ruina en un sitio y llegar, que envolverla de ciertos elementos y disponerla bien en el escenario para que el hecho de descubrirla de la sensación de abandono, de misterio, de cierta mística y de descubrimiento. No es fácil y hay que tener mucha habilidad para entender cómo se consigue eso. No vale con 4 árboles y 2 enredaderas y 4 piedras rotas. Aquí juegan hasta las paletas de colores, efectos sonoros (por presencia o por ausencia), etc.

En la movilidad de los personajes tienen muy buen trabajo hecho. La exploración en éste sentido se verá beneficiada por un desplazamiento de personaje cómodo, con un abanico de animaciones que lo hacen muy agradable de desplazar. Queda por ver si las cosas que haces han tenido la habilidad de resolverlas bien. Eso lo veré en el juego, no en lo que me cuentes ahora en tu respuesta, que va a tener o dejar de tener.
yo no he dicho que no me guste, simplemente he dicho que no me parece un sistema tan fantástico como muchos lo pintan, por que una vez lo dominas,literalmente no juegas, observas, y si no configuras gambits, te puedes tirar la vida en los combates, así que no configurarlos, pese a ser una opción es una tontería extrema y es ir en contra del sistema de juego rapido y fluido en tiempo real que han hecho para xii.

lo que me cuentas de las ruinas y demás, no es lo que pretendo decirte, hablamos de los sitios si nada, es decir los que son puramente para andar y explorar, una ruina y una mazmorra son puntos de interes en el mapeado, eso está en todos los rpgs.

por otro lado hay mucha hipocresía, nos quejamos de algo que en juegos que nos gustan carece o tiene aun menos cosas en el mapa para interactuar, mira skyrim, el rpg perfecto, ¿que tenia que hacer por el mapeado? no mucho, ir de un lado para otro con el caballo, luchar contra loe excasisissisisimos distintos enemigos del juego, y nadie se quejaba ¿por que? por que da la sensación de libertad, de poder moverte por donde quieras, aunque no tengas nada que hacer en el mapa.

sinceramente no quiero que el mapa de ff xv sea como por ejemplo el de the witcher, donde hay tramos enormes sin enemigos, o te encuentres los mismos grupos de enemigos en una putna y otra del mapa, y muchas veces solo puedes coger alguna acosa escondida o coger plantas y demás cosas, al final te entretienes en hacer nada relevante para el juego, muchas veces coges cosas que son inservibles y ya has perdido tiempo.

lo buen ode un  jrpg a diferencia de otros juegos con escenarios abiertos, es que hay una enorme variedad de enemigos repartidos por el mapa.

¿que hay pro hacer en el mapa de mgsv?
¿que hay que hacer por el mapa de gta v? darte vueltas con vehículos?

lo que realmente importa, es la sensación de libertad, para amoldar el juego a tu gusto, te dan los medios y tu eliges si usarlos, o coger un vehículo e ir al grano del asunto, o buscar enemigos, objetos o cosas por ahí escondidas. 

FFXV es eso, libertad, tu decides si explorar algún sitio, o coger el coche elegir un carretera y ver a donde te lleva, y eso en un juego lineal no es igual, no hay la misma sensación de libertad.
Tú mismo te estás contradiciendo.

Hablas de grandes áreas en las que no necesariamente ha de haber un objetivo, o un punto caliente, como puntos positivos, sino "libertad" y recorrerlos por placer. Luego The Witcher 3 estaba lleno de momentos de nada, en los que lo único que podías hacer era recoger plantas u otras cosas "inservibles", "irrelevantes" para el juego, y [u]has perdido tiempo[/u]. A uno le exiges objetivos útiles, y al otro lo alabas por estar vacío, sin más.

Cuando te aclares, Lesziel, y sepas lo que a ti mismo te gusta, hablamos. Yo no tengo más que decir.

Tu tienes entre ceja y ceja que FFXV te tiene que gustar, y retuerces tus argumentos para que así sea. Así te pasa que quieres hablar de lo bueno, lo malo, lo peor y lo que a ti te gusta en un juego y al mismo tiempo, defender FFXV y a todas las decisiones de desarrollo y la lías parda. Haces perder el tiempo, y no tengo ganas.
Y tu decides que el juego no te gustara sin haberlo jugado...no se que es peor...al menos  Lesziel le da una oportunidad...
No, mira, te has quedado corto. Lo que he dicho no es que no me gustará, es que directamente ni lo compraré para saberlo. Vamos, que lo voy siguiendo a ver si mejora y me sigue sin interesar lo más mínimo.

Lesziel sería capaz de comprar una copia para cada usuario del foro, no me vengas con lastimas de "al menos le dará una oportunidad". Lo suyo es otro nivel.

Lesziel16283Hace 7 años68

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Solo espero que tenga una historia digna de un FF,que es a lo que los seguidores realmente nos preocupa, los gráficos y esas chorradas nos dan igual a los que nos gusta el rol y los verdaderos FF, mejor que el XIII tampoco es difícil, pero no es suficiente, veremos en que acaba esto después de tantos años...
Y cómo sabes tú lo que quieren los demás? En todo caso sabrás lo que quieres tú.

Hay gente a la que le puede gustar una buena historia, a los que las horteradas y clichés de los FF a menudo se la traen al pairo. Dame una satisfacción en el gameplay como la tenía el 12 y me da igual que el hilo argumental no sea forzado a ser excesivamente protagonista.
Yo creo que ahí te equivocas (al igual que los que dicen que FF esta relacionado con los combates por turnos), el gameplay no es lo que define un FF... precisamente el XII tiene una segunda mitad de trama que es para llorar pero aun así es más FF que toda la saga del XIII (para mi).
No digo que sea lo que lo define. Digo que, si en XV, el gameplay se siente guay, orgánico, que dé gusto de jugar, me paso por el forro esa necesidad, de la que se habla, de que la historia ha de ser el peso y protagonista máximo del juego.

Para mi no lo es, necesariamente; más viendo la cantidad de tonterías que a menudo contiene. Y si además me das un juego que se juegue tan a gusto como el 12, aun me da más igual.

A lo que busco darle, es a esa idea de que algunos saben lo que tiene que tener o no un juego, por el hecho de considerarse fans. Y más lejos aun, hablan por boca de todo el mundo. Yo no estoy de acuerdo, y le guste o no, mi opinión vale lo mismo.

Me gustan las buenas historias, me gustan las buenas narrativas. Creo que Final Fantasy, a menudo, se pasa de frenazo con todo. Por eso, esa obsesión, no la comparto. Me atrae más algo más sutil, sin elementos rimbombantes y giros forzosos, pero bien presentado y bien contado que la mayoría de lo que suele presentar un FF. Que a más complejo es algo, mucho más fácil es que pierda la solidez, porque se controla peor.

En Blizzard, por poner un ejemplo, lo saben, por eso apuestan por algo que cumpla, que atraiga, que esté resuelto de forma maja y bien presentado, antes que lanzarse a una piscina de todo y cualquier cosa que a saber cómo queda. Lo tienen que hacer todos como ellos? No. Pero desde luego, la historia del 15 y ése intento de emocionalidad, más teenager que otra cosa, me están atrayendo lo mismo que su diseño de personajes, poco o nada.

Me he conmovido más en una misión secundaria de Witcher 3 que en un Final Fantasy entero. Son estilos diferentes, y hay cosas japonesas que me encantan, pero qué quieres que te diga. Lost Odyssey me pareció bastante más eficaz que el histrionismo que estoy viendo en éste juego.
Para mi un FF es un juego que es capaz de crear un mundo vivo que llegado un punto eres capaz incluso de creértelo, ahí the witcher 3 también cumple al 100%, pero después tiene que tener una historia que sea "una epopeya" en el mundo en cuestión. También tiene que ser rico en contenido y unos gráficos "agradables a la vista" que le aporten profundidad al conjunto. 

Pero la jugabilidad, yo lo siento mucho para los que sea algo principal, me da totalmente igual en un FF ya que siempre me adaptaré a lo que quieran aportar (suponiendo que lo demás cumpla). Incluso la música me parece más importante, siempre han cumplido.

PD: si quiero jugabilidad pura y dura busco juego de rol occidental o un hack n slash.
Pero jugabilidad no es sólo elección de mecánicas. Es que esté bien resuelta. 

Y si te da igual y dices que no es una prioridad en un FF es, a lo mejor, porque normalmente está bien resuelta y la interacción es lo suficientemente suave para que lo juegues a gusto y no te incomode. Te aseguro que un gameplay tosco te pone de los nervios.

A ti, lo que te gusta es todo lo que orbita alrededor del concepto básico de un videojuego. Todos los adornos que vienen de otras disciplinas, y estás marginando uno de los principales pilares que definen a un videojuego, la parte que se refiere al hecho mismo de jugar, el nexo entre jugador y juego.

Las prioridades de cada uno ya se las elige cada uno, pero ésto es lo que es.

Lo que tu me dices es lo que tú prefieres, no lo lógico ni lo que "tiene que ser".
Por ponerte un ejemplo: estoy jugando a Digimon story cyber sleuth y tiene la jugabilidad más básica y mal ejecutada que he visto en mucho tiempo, no funciona bien ni como juego por turnos. Pero al mismo tiempo tiene unos gráficos, ambientación, historia poco común y mecánicas extras a la propia jugabilidad que hace mucho que no veo en un rpg en sobremesa (también es verdad que este juego nace en psvita).

Con esto quiero decir que lo que va a ser que este FF triunfe no creo que pase por tener una jugabilidad exquisita, ya hay y habrá juegos mejores, no por ello digo que no sea importante. Pero donde estén los FF del VI al XII o DQVIII que se quite incluso the witcher 3 (que me flipa como juego) y no creo que la clave de estos juegos sea la jugabilidad propiamente dicha.
Qué es tener una jugabilidad buena? Cuáles son los aspectos que harán que triunfe?
Según mi punto de vista, para que triunfe la historia o mundo que han creado tiene que animarte a avanzar en él y a profundizar (cosa que para mi no pasa desde FFX). Después cuando hablo de jugabilidad hablo de las mecánicas que usa y como están implementadas, claramente si en un juego de acción va a tirones o no reacciona a los controles mal vamos.
Crees que la historia va a hacerlo mejor juego? Crees que si la jugabilidad es tosca, torpe, no está bien resuelta, le va a penalizar en el resultado final, en las críticas?
Claro que le va a penalizar pero creo que le penalizaría más una mala historia y una forma de contarla al estilo del FXIII.

edit: vuelvo a recalcar en que yo veo la jugabilidad como un modo de hacer avanzar la trama, al menos en un FF. Si es divertido mejor, pero para mi no es la clave.
Es un juego, y si como videojuego no funciona, se lo van a merendar. 

Final Fantasy 13 quería ser como un FPS: Ir de drama en drama en línea recta. Y no tendría por qué haber sido un problema. Mass Effect es bastante lineal también. Pero es que el cómo está entrelazada la jugabilidad con el escenario, permite un mayor aprovechamiento y mayor sentido y uso para el de Mass Effect en comparación con el de XIII, donde avanzas hasta que topas con un objeto. Lo coges. Enemigo, lo matas. Plataforma, la saltas (de forma automática). Camino cortado, aprieta el interruptor (que está al lado) baja la plataforma, sigue andando. Y todo son tonterías para que no sientas que estás apretando el stick hacia adelante sin más sentido que el de ponerte distancia entre un objetivo y otro.

FFXV propone un mundo abierto. Si éste mundo está vacío, la habrán cagado. Si el combate no está bien resuelto, cazar animales para levear va a ser un dolor. Si no hay sensación de descubrimiento/misterio, habrá perdido dos grandes puntos que hacen muy atractivo el recorrer un mundo abierto. Si es bonito, felicidades a los artistas, pero no basta con eso. Tiene que tener sensación de conjunto, sus elementos tienen que hablar el mismo idioma, y la composición de los escenarios y el tipo de recompensas que encuentras y dónde están dispuestas son esenciales para darle vida e incitarte a moverte. 

También lo es tener buenas animaciones y un control del personaje natural y que de placer llevarle, y en éso es lo único que estoy seguro que han resuelto de forma fantástica.

Si el guión es malo, se disfrutará mucho menos. Será un defecto, pero mucho peor es que esto esté mal resuelto en un libro, donde es la esencia misma de ésta disciplina. En lo personal, hay Final Fantasy muy halabados por los fans por su historia y a mi me parecen un truño infumable. Aquí todos encantados con Kingdom Hearts y el 2 me pareció tan innecesariamente retorcido que a la que vi dos clichés baratos para crear intriga no me dio la gana que me tomaran por idiota y lo vendí.

Si la narrativa es mala y han apostado por una fuerte, le pesará; pero le pesará más a una película, donde es un pilar fundamental.

Entiendes a dónde voy?

Y luego, analizado ésto, cada uno verá, según sus propios valores personales, si ciertos patinazos le compensan o no. Yo mismo puedo decir que con el Bionic Commando de Grin me lo pasé fantásticamente. El 3D. Y entiendo que es un juego desaprovechado que merece la nota que tiene, pero a mi me dejó satisfecho.
contéstame una cosa, a ti el ffxii el sistema de combate te resulto fantástico?

pues a mi no tanto, una vez bien configurado los gambits, solamente tenias que relajarte y ver como hacían todo solos los pjs.
esta muy bien configurar la batalla antes, y observar si funciona la estrategia y si los gambits y el equipo de los pjs está funcionando, pero una vez dominada, el mando ni lo tocas.

y estas hablando de vacíos, pues hagamos memoria, los mundos de los ffs no es que sean el mayor ejemplo de mapas con mil cosas que hacer.

en ffxii que puedes? montar en chocobo? eso es todo lo que puedes hacer por el mapa, matar bichos y coger un chocobo, de vez en cuando coger algún cofre.

ya FFXV supera lo que puedes hacer por el mundo, puedes usar coche, chocobo, vehículo volador, hay hoteles, gasolineras, restaurantes, tiendas de vendedores ambulantes, campamentos, misiones secundarias ajenas a las cacerías, objetos, armas legendarias escondidas, puntos de extracción de magia, zonas de pesca, a parte de que el mundo tiempo tiempo dinámico, puede llover, hacer viento, nevar, niebla, y capacidad de dia y noche, donde por la noche aparecen otro tipos de enemigos etc.

¿no has visto el mundo? es enorme, claro que hay zonas de nada, para eso está el coche y el chocobo, para ir rápidamente de un punto a otro, lo que seria un por culo es cada 10 pasos parar para hacer algo, se rompería la fluidez de avance rapido de los ffs.

si quieren trasmitir una sensación de viaje por un mundo entero en su totalidad con FFXV, hay mapa exclusivamente para el viaje, y otros exclusivamente para la exploración y matar monstruos como toda la zona de duscae de la demo.
Sí, me lo resultó. Y da la casualidad de que a la crítica también.

El sistema de gambits está para usarlo o para no usarlo; eso es elección tuya. Configura mal los gambits y verás lo bien que te sale soltar el mando.  Eso es la recompensa final a haber hecho las cosas bien.

No te gusta? Me parece fantástico. No pretendo que te guste, pretendo que entiendas que que tú digas que no te gusta no lo hace malo. Sencillamente no lo hace de tu gusto. Pero la verdad es que empasta perfectamente con el juego.

Respecto al mundo, hay muchas maneras de hacer atractiva la exploración. Yo no he dicho que tengan que abarrotarlo de objetivos, eso lo dices tú y me rebates como si lo hubiese dicho yo.

Hablo de la composición. No vale tirar terreno y au. Vale tener cuidado y ser muy asertivo con cómo lo haces para que viajar sea un placer. Cómo dispones los elementos y objetivos también. No es lo mismo plantar una ruina en un sitio y llegar, que envolverla de ciertos elementos y disponerla bien en el escenario para que el hecho de descubrirla de la sensación de abandono, de misterio, de cierta mística y de descubrimiento. No es fácil y hay que tener mucha habilidad para entender cómo se consigue eso. No vale con 4 árboles y 2 enredaderas y 4 piedras rotas. Aquí juegan hasta las paletas de colores, efectos sonoros (por presencia o por ausencia), etc.

En la movilidad de los personajes tienen muy buen trabajo hecho. La exploración en éste sentido se verá beneficiada por un desplazamiento de personaje cómodo, con un abanico de animaciones que lo hacen muy agradable de desplazar. Queda por ver si las cosas que haces han tenido la habilidad de resolverlas bien. Eso lo veré en el juego, no en lo que me cuentes ahora en tu respuesta, que va a tener o dejar de tener.
yo no he dicho que no me guste, simplemente he dicho que no me parece un sistema tan fantástico como muchos lo pintan, por que una vez lo dominas,literalmente no juegas, observas, y si no configuras gambits, te puedes tirar la vida en los combates, así que no configurarlos, pese a ser una opción es una tontería extrema y es ir en contra del sistema de juego rapido y fluido en tiempo real que han hecho para xii.

lo que me cuentas de las ruinas y demás, no es lo que pretendo decirte, hablamos de los sitios si nada, es decir los que son puramente para andar y explorar, una ruina y una mazmorra son puntos de interes en el mapeado, eso está en todos los rpgs.

por otro lado hay mucha hipocresía, nos quejamos de algo que en juegos que nos gustan carece o tiene aun menos cosas en el mapa para interactuar, mira skyrim, el rpg perfecto, ¿que tenia que hacer por el mapeado? no mucho, ir de un lado para otro con el caballo, luchar contra loe excasisissisisimos distintos enemigos del juego, y nadie se quejaba ¿por que? por que da la sensación de libertad, de poder moverte por donde quieras, aunque no tengas nada que hacer en el mapa.

sinceramente no quiero que el mapa de ff xv sea como por ejemplo el de the witcher, donde hay tramos enormes sin enemigos, o te encuentres los mismos grupos de enemigos en una putna y otra del mapa, y muchas veces solo puedes coger alguna acosa escondida o coger plantas y demás cosas, al final te entretienes en hacer nada relevante para el juego, muchas veces coges cosas que son inservibles y ya has perdido tiempo.

lo buen ode un  jrpg a diferencia de otros juegos con escenarios abiertos, es que hay una enorme variedad de enemigos repartidos por el mapa.

¿que hay pro hacer en el mapa de mgsv?
¿que hay que hacer por el mapa de gta v? darte vueltas con vehículos?

lo que realmente importa, es la sensación de libertad, para amoldar el juego a tu gusto, te dan los medios y tu eliges si usarlos, o coger un vehículo e ir al grano del asunto, o buscar enemigos, objetos o cosas por ahí escondidas. 

FFXV es eso, libertad, tu decides si explorar algún sitio, o coger el coche elegir un carretera y ver a donde te lleva, y eso en un juego lineal no es igual, no hay la misma sensación de libertad.
Tú mismo te estás contradiciendo.

Hablas de grandes áreas en las que no necesariamente ha de haber un objetivo, o un punto caliente, como puntos positivos, sino "libertad" y recorrerlos por placer. Luego The Witcher 3 estaba lleno de momentos de nada, en los que lo único que podías hacer era recoger plantas u otras cosas "inservibles", "irrelevantes" para el juego, y [u]has perdido tiempo[/u]. A uno le exiges objetivos útiles, y al otro lo alabas por estar vacío, sin más.

Cuando te aclares, Lesziel, y sepas lo que a ti mismo te gusta, hablamos. Yo no tengo más que decir.

Tu tienes entre ceja y ceja que FFXV te tiene que gustar, y retuerces tus argumentos para que así sea. Así te pasa que quieres hablar de lo bueno, lo malo, lo peor y lo que a ti te gusta en un juego y al mismo tiempo, defender FFXV y a todas las decisiones de desarrollo y la lías parda. Haces perder el tiempo, y no tengo ganas.
Y tu decides que el juego no te gustara sin haberlo jugado...no se que es peor...al menos  Lesziel le da una oportunidad...
No, mira, te has quedado corto. Lo que he dicho no es que no me gustará, es que directamente ni lo compraré para saberlo. Vamos, que lo voy siguiendo a ver si mejora y me sigue sin interesar lo más mínimo.

Lesziel sería capaz de comprar una copia para cada usuario del foro, no me vengas con lastimas de "al menos le dará una oportunidad". Lo suyo es otro nivel.
yo me compraré mi copia y punto por que me gustan absolutamente todos los rpgs, y ya daré una valoración del juego después de jugarlo lo mas objetiva posible, y no antes.
mientras tanto me fijo en que cada cosa que muestran añaden alguna nueva característica, a la que sumamos a una gran lista, no que si el mundo o no tiene o no deja de tener si haber jugado o saber si lo necesita, llenándome de hipocresía, por que luego he jugado a juegos incluso dentro de la misma saga donde el mundo no tiene absolutamente nada que hacer por el, salvo luchar, ninguna interacción y lo catalogo como el "juegazo", nos preocupamos a conveniencia y ante de jugarlo,a demás tu preocupación es absurda, dices que no vas a jugarlo, asi que no se de que te quejas y a que le temes.
EDITADO EL 21-06-2016 / 16:17 (EDITADO 1 VEZ)

Hyuuga3802Hace 7 años69

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Solo espero que tenga una historia digna de un FF,que es a lo que los seguidores realmente nos preocupa, los gráficos y esas chorradas nos dan igual a los que nos gusta el rol y los verdaderos FF, mejor que el XIII tampoco es difícil, pero no es suficiente, veremos en que acaba esto después de tantos años...
Y cómo sabes tú lo que quieren los demás? En todo caso sabrás lo que quieres tú.

Hay gente a la que le puede gustar una buena historia, a los que las horteradas y clichés de los FF a menudo se la traen al pairo. Dame una satisfacción en el gameplay como la tenía el 12 y me da igual que el hilo argumental no sea forzado a ser excesivamente protagonista.
Yo creo que ahí te equivocas (al igual que los que dicen que FF esta relacionado con los combates por turnos), el gameplay no es lo que define un FF... precisamente el XII tiene una segunda mitad de trama que es para llorar pero aun así es más FF que toda la saga del XIII (para mi).
No digo que sea lo que lo define. Digo que, si en XV, el gameplay se siente guay, orgánico, que dé gusto de jugar, me paso por el forro esa necesidad, de la que se habla, de que la historia ha de ser el peso y protagonista máximo del juego.

Para mi no lo es, necesariamente; más viendo la cantidad de tonterías que a menudo contiene. Y si además me das un juego que se juegue tan a gusto como el 12, aun me da más igual.

A lo que busco darle, es a esa idea de que algunos saben lo que tiene que tener o no un juego, por el hecho de considerarse fans. Y más lejos aun, hablan por boca de todo el mundo. Yo no estoy de acuerdo, y le guste o no, mi opinión vale lo mismo.

Me gustan las buenas historias, me gustan las buenas narrativas. Creo que Final Fantasy, a menudo, se pasa de frenazo con todo. Por eso, esa obsesión, no la comparto. Me atrae más algo más sutil, sin elementos rimbombantes y giros forzosos, pero bien presentado y bien contado que la mayoría de lo que suele presentar un FF. Que a más complejo es algo, mucho más fácil es que pierda la solidez, porque se controla peor.

En Blizzard, por poner un ejemplo, lo saben, por eso apuestan por algo que cumpla, que atraiga, que esté resuelto de forma maja y bien presentado, antes que lanzarse a una piscina de todo y cualquier cosa que a saber cómo queda. Lo tienen que hacer todos como ellos? No. Pero desde luego, la historia del 15 y ése intento de emocionalidad, más teenager que otra cosa, me están atrayendo lo mismo que su diseño de personajes, poco o nada.

Me he conmovido más en una misión secundaria de Witcher 3 que en un Final Fantasy entero. Son estilos diferentes, y hay cosas japonesas que me encantan, pero qué quieres que te diga. Lost Odyssey me pareció bastante más eficaz que el histrionismo que estoy viendo en éste juego.
Para mi un FF es un juego que es capaz de crear un mundo vivo que llegado un punto eres capaz incluso de creértelo, ahí the witcher 3 también cumple al 100%, pero después tiene que tener una historia que sea "una epopeya" en el mundo en cuestión. También tiene que ser rico en contenido y unos gráficos "agradables a la vista" que le aporten profundidad al conjunto. 

Pero la jugabilidad, yo lo siento mucho para los que sea algo principal, me da totalmente igual en un FF ya que siempre me adaptaré a lo que quieran aportar (suponiendo que lo demás cumpla). Incluso la música me parece más importante, siempre han cumplido.

PD: si quiero jugabilidad pura y dura busco juego de rol occidental o un hack n slash.
Pero jugabilidad no es sólo elección de mecánicas. Es que esté bien resuelta. 

Y si te da igual y dices que no es una prioridad en un FF es, a lo mejor, porque normalmente está bien resuelta y la interacción es lo suficientemente suave para que lo juegues a gusto y no te incomode. Te aseguro que un gameplay tosco te pone de los nervios.

A ti, lo que te gusta es todo lo que orbita alrededor del concepto básico de un videojuego. Todos los adornos que vienen de otras disciplinas, y estás marginando uno de los principales pilares que definen a un videojuego, la parte que se refiere al hecho mismo de jugar, el nexo entre jugador y juego.

Las prioridades de cada uno ya se las elige cada uno, pero ésto es lo que es.

Lo que tu me dices es lo que tú prefieres, no lo lógico ni lo que "tiene que ser".
Por ponerte un ejemplo: estoy jugando a Digimon story cyber sleuth y tiene la jugabilidad más básica y mal ejecutada que he visto en mucho tiempo, no funciona bien ni como juego por turnos. Pero al mismo tiempo tiene unos gráficos, ambientación, historia poco común y mecánicas extras a la propia jugabilidad que hace mucho que no veo en un rpg en sobremesa (también es verdad que este juego nace en psvita).

Con esto quiero decir que lo que va a ser que este FF triunfe no creo que pase por tener una jugabilidad exquisita, ya hay y habrá juegos mejores, no por ello digo que no sea importante. Pero donde estén los FF del VI al XII o DQVIII que se quite incluso the witcher 3 (que me flipa como juego) y no creo que la clave de estos juegos sea la jugabilidad propiamente dicha.
Qué es tener una jugabilidad buena? Cuáles son los aspectos que harán que triunfe?
Según mi punto de vista, para que triunfe la historia o mundo que han creado tiene que animarte a avanzar en él y a profundizar (cosa que para mi no pasa desde FFX). Después cuando hablo de jugabilidad hablo de las mecánicas que usa y como están implementadas, claramente si en un juego de acción va a tirones o no reacciona a los controles mal vamos.
Crees que la historia va a hacerlo mejor juego? Crees que si la jugabilidad es tosca, torpe, no está bien resuelta, le va a penalizar en el resultado final, en las críticas?
Claro que le va a penalizar pero creo que le penalizaría más una mala historia y una forma de contarla al estilo del FXIII.

edit: vuelvo a recalcar en que yo veo la jugabilidad como un modo de hacer avanzar la trama, al menos en un FF. Si es divertido mejor, pero para mi no es la clave.
Es un juego, y si como videojuego no funciona, se lo van a merendar. 

Final Fantasy 13 quería ser como un FPS: Ir de drama en drama en línea recta. Y no tendría por qué haber sido un problema. Mass Effect es bastante lineal también. Pero es que el cómo está entrelazada la jugabilidad con el escenario, permite un mayor aprovechamiento y mayor sentido y uso para el de Mass Effect en comparación con el de XIII, donde avanzas hasta que topas con un objeto. Lo coges. Enemigo, lo matas. Plataforma, la saltas (de forma automática). Camino cortado, aprieta el interruptor (que está al lado) baja la plataforma, sigue andando. Y todo son tonterías para que no sientas que estás apretando el stick hacia adelante sin más sentido que el de ponerte distancia entre un objetivo y otro.

FFXV propone un mundo abierto. Si éste mundo está vacío, la habrán cagado. Si el combate no está bien resuelto, cazar animales para levear va a ser un dolor. Si no hay sensación de descubrimiento/misterio, habrá perdido dos grandes puntos que hacen muy atractivo el recorrer un mundo abierto. Si es bonito, felicidades a los artistas, pero no basta con eso. Tiene que tener sensación de conjunto, sus elementos tienen que hablar el mismo idioma, y la composición de los escenarios y el tipo de recompensas que encuentras y dónde están dispuestas son esenciales para darle vida e incitarte a moverte. 

También lo es tener buenas animaciones y un control del personaje natural y que de placer llevarle, y en éso es lo único que estoy seguro que han resuelto de forma fantástica.

Si el guión es malo, se disfrutará mucho menos. Será un defecto, pero mucho peor es que esto esté mal resuelto en un libro, donde es la esencia misma de ésta disciplina. En lo personal, hay Final Fantasy muy halabados por los fans por su historia y a mi me parecen un truño infumable. Aquí todos encantados con Kingdom Hearts y el 2 me pareció tan innecesariamente retorcido que a la que vi dos clichés baratos para crear intriga no me dio la gana que me tomaran por idiota y lo vendí.

Si la narrativa es mala y han apostado por una fuerte, le pesará; pero le pesará más a una película, donde es un pilar fundamental.

Entiendes a dónde voy?

Y luego, analizado ésto, cada uno verá, según sus propios valores personales, si ciertos patinazos le compensan o no. Yo mismo puedo decir que con el Bionic Commando de Grin me lo pasé fantásticamente. El 3D. Y entiendo que es un juego desaprovechado que merece la nota que tiene, pero a mi me dejó satisfecho.
contéstame una cosa, a ti el ffxii el sistema de combate te resulto fantástico?

pues a mi no tanto, una vez bien configurado los gambits, solamente tenias que relajarte y ver como hacían todo solos los pjs.
esta muy bien configurar la batalla antes, y observar si funciona la estrategia y si los gambits y el equipo de los pjs está funcionando, pero una vez dominada, el mando ni lo tocas.

y estas hablando de vacíos, pues hagamos memoria, los mundos de los ffs no es que sean el mayor ejemplo de mapas con mil cosas que hacer.

en ffxii que puedes? montar en chocobo? eso es todo lo que puedes hacer por el mapa, matar bichos y coger un chocobo, de vez en cuando coger algún cofre.

ya FFXV supera lo que puedes hacer por el mundo, puedes usar coche, chocobo, vehículo volador, hay hoteles, gasolineras, restaurantes, tiendas de vendedores ambulantes, campamentos, misiones secundarias ajenas a las cacerías, objetos, armas legendarias escondidas, puntos de extracción de magia, zonas de pesca, a parte de que el mundo tiempo tiempo dinámico, puede llover, hacer viento, nevar, niebla, y capacidad de dia y noche, donde por la noche aparecen otro tipos de enemigos etc.

¿no has visto el mundo? es enorme, claro que hay zonas de nada, para eso está el coche y el chocobo, para ir rápidamente de un punto a otro, lo que seria un por culo es cada 10 pasos parar para hacer algo, se rompería la fluidez de avance rapido de los ffs.

si quieren trasmitir una sensación de viaje por un mundo entero en su totalidad con FFXV, hay mapa exclusivamente para el viaje, y otros exclusivamente para la exploración y matar monstruos como toda la zona de duscae de la demo.
Sí, me lo resultó. Y da la casualidad de que a la crítica también.

El sistema de gambits está para usarlo o para no usarlo; eso es elección tuya. Configura mal los gambits y verás lo bien que te sale soltar el mando.  Eso es la recompensa final a haber hecho las cosas bien.

No te gusta? Me parece fantástico. No pretendo que te guste, pretendo que entiendas que que tú digas que no te gusta no lo hace malo. Sencillamente no lo hace de tu gusto. Pero la verdad es que empasta perfectamente con el juego.

Respecto al mundo, hay muchas maneras de hacer atractiva la exploración. Yo no he dicho que tengan que abarrotarlo de objetivos, eso lo dices tú y me rebates como si lo hubiese dicho yo.

Hablo de la composición. No vale tirar terreno y au. Vale tener cuidado y ser muy asertivo con cómo lo haces para que viajar sea un placer. Cómo dispones los elementos y objetivos también. No es lo mismo plantar una ruina en un sitio y llegar, que envolverla de ciertos elementos y disponerla bien en el escenario para que el hecho de descubrirla de la sensación de abandono, de misterio, de cierta mística y de descubrimiento. No es fácil y hay que tener mucha habilidad para entender cómo se consigue eso. No vale con 4 árboles y 2 enredaderas y 4 piedras rotas. Aquí juegan hasta las paletas de colores, efectos sonoros (por presencia o por ausencia), etc.

En la movilidad de los personajes tienen muy buen trabajo hecho. La exploración en éste sentido se verá beneficiada por un desplazamiento de personaje cómodo, con un abanico de animaciones que lo hacen muy agradable de desplazar. Queda por ver si las cosas que haces han tenido la habilidad de resolverlas bien. Eso lo veré en el juego, no en lo que me cuentes ahora en tu respuesta, que va a tener o dejar de tener.
yo no he dicho que no me guste, simplemente he dicho que no me parece un sistema tan fantástico como muchos lo pintan, por que una vez lo dominas,literalmente no juegas, observas, y si no configuras gambits, te puedes tirar la vida en los combates, así que no configurarlos, pese a ser una opción es una tontería extrema y es ir en contra del sistema de juego rapido y fluido en tiempo real que han hecho para xii.

lo que me cuentas de las ruinas y demás, no es lo que pretendo decirte, hablamos de los sitios si nada, es decir los que son puramente para andar y explorar, una ruina y una mazmorra son puntos de interes en el mapeado, eso está en todos los rpgs.

por otro lado hay mucha hipocresía, nos quejamos de algo que en juegos que nos gustan carece o tiene aun menos cosas en el mapa para interactuar, mira skyrim, el rpg perfecto, ¿que tenia que hacer por el mapeado? no mucho, ir de un lado para otro con el caballo, luchar contra loe excasisissisisimos distintos enemigos del juego, y nadie se quejaba ¿por que? por que da la sensación de libertad, de poder moverte por donde quieras, aunque no tengas nada que hacer en el mapa.

sinceramente no quiero que el mapa de ff xv sea como por ejemplo el de the witcher, donde hay tramos enormes sin enemigos, o te encuentres los mismos grupos de enemigos en una putna y otra del mapa, y muchas veces solo puedes coger alguna acosa escondida o coger plantas y demás cosas, al final te entretienes en hacer nada relevante para el juego, muchas veces coges cosas que son inservibles y ya has perdido tiempo.

lo buen ode un  jrpg a diferencia de otros juegos con escenarios abiertos, es que hay una enorme variedad de enemigos repartidos por el mapa.

¿que hay pro hacer en el mapa de mgsv?
¿que hay que hacer por el mapa de gta v? darte vueltas con vehículos?

lo que realmente importa, es la sensación de libertad, para amoldar el juego a tu gusto, te dan los medios y tu eliges si usarlos, o coger un vehículo e ir al grano del asunto, o buscar enemigos, objetos o cosas por ahí escondidas. 

FFXV es eso, libertad, tu decides si explorar algún sitio, o coger el coche elegir un carretera y ver a donde te lleva, y eso en un juego lineal no es igual, no hay la misma sensación de libertad.
Tú mismo te estás contradiciendo.

Hablas de grandes áreas en las que no necesariamente ha de haber un objetivo, o un punto caliente, como puntos positivos, sino "libertad" y recorrerlos por placer. Luego The Witcher 3 estaba lleno de momentos de nada, en los que lo único que podías hacer era recoger plantas u otras cosas "inservibles", "irrelevantes" para el juego, y [u]has perdido tiempo[/u]. A uno le exiges objetivos útiles, y al otro lo alabas por estar vacío, sin más.

Cuando te aclares, Lesziel, y sepas lo que a ti mismo te gusta, hablamos. Yo no tengo más que decir.

Tu tienes entre ceja y ceja que FFXV te tiene que gustar, y retuerces tus argumentos para que así sea. Así te pasa que quieres hablar de lo bueno, lo malo, lo peor y lo que a ti te gusta en un juego y al mismo tiempo, defender FFXV y a todas las decisiones de desarrollo y la lías parda. Haces perder el tiempo, y no tengo ganas.
ya estas montándote tus cosas y entender lo que tu quieres, como de costumbre  , te estoy diciendo que en un jrpg no quiero lo mismo que en un the witcher, lo principal es la agilidad de avance juego, y la lucha, no pararte a coger cosas, o cada 5 pasos a coger plantas o cualquier cosa,  y en un ff no encajaría con su filosofía de juego que es básicamente avanzar y luchar, no se puede pedir en un jrpg lo mismo que en un rpg occidental, son estilos de juego distinto, un mapa de un jrpg nunca está vació, siempre hay monstruos para luchar, esa es la diferencia entre un mapa de un rpg a un mapa de otro genero.

la diferencia, es que con FFXV quieren mapa para viajar, y dar sensación de libertad para viajar,eso es lo que pretenden con el mundo de ffxv, dar sensación de viaje, a pie, a chocobo, a coche o volando, no para pararte cada 10 pasos a coger cosas.

y tu decides si darte vueltas, o ir al grano de la historia con el coche y sudar de mundo, TU si TU quieres puedes hacer un juego lineal de FFXV, eh ahí que metan un modo automático para que le coche te deje exactamente donde quieres.
Que en The Witcher estás obligado a coger plantas? O palos o cubos? Qué poco nivel te exiges cuando escribes. Y encima esperas que te debatan.

Lesziel, que no me vendas el juego. Te veía venir y por eso te lo he dicho antes, que no me cuentes historias, que si lo tengo que ver lo veré en el juego. Que es que encima lo vendes fatal. Que no-me-in-te-re-sa. Y por mucha milonga que me cuentes me sigue sin interesar. Y por mucha que me están contando en SE, me sigue sin interesar.

Y no es que no vea lo que tú sí. Es que lo veo y no-me-in-te-re-sa.

Y lo iré siguiendo igual hasta que me canse o me acabe atrayendo. O se lo montan mejor o mucho pinta que va a ser lo primero. Aunque luego le cascaran un 90 pa'rriba, me sigue pareciendo una horterada y un pastel resobado, que tiene cosas que desearía en otros juegos que me-in-te-re-san más, como unas animaciones y un control de personajes que me gusta.

Estamos ya, o no?

Lesziel16283Hace 7 años70

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Solo espero que tenga una historia digna de un FF,que es a lo que los seguidores realmente nos preocupa, los gráficos y esas chorradas nos dan igual a los que nos gusta el rol y los verdaderos FF, mejor que el XIII tampoco es difícil, pero no es suficiente, veremos en que acaba esto después de tantos años...
Y cómo sabes tú lo que quieren los demás? En todo caso sabrás lo que quieres tú.

Hay gente a la que le puede gustar una buena historia, a los que las horteradas y clichés de los FF a menudo se la traen al pairo. Dame una satisfacción en el gameplay como la tenía el 12 y me da igual que el hilo argumental no sea forzado a ser excesivamente protagonista.
Yo creo que ahí te equivocas (al igual que los que dicen que FF esta relacionado con los combates por turnos), el gameplay no es lo que define un FF... precisamente el XII tiene una segunda mitad de trama que es para llorar pero aun así es más FF que toda la saga del XIII (para mi).
No digo que sea lo que lo define. Digo que, si en XV, el gameplay se siente guay, orgánico, que dé gusto de jugar, me paso por el forro esa necesidad, de la que se habla, de que la historia ha de ser el peso y protagonista máximo del juego.

Para mi no lo es, necesariamente; más viendo la cantidad de tonterías que a menudo contiene. Y si además me das un juego que se juegue tan a gusto como el 12, aun me da más igual.

A lo que busco darle, es a esa idea de que algunos saben lo que tiene que tener o no un juego, por el hecho de considerarse fans. Y más lejos aun, hablan por boca de todo el mundo. Yo no estoy de acuerdo, y le guste o no, mi opinión vale lo mismo.

Me gustan las buenas historias, me gustan las buenas narrativas. Creo que Final Fantasy, a menudo, se pasa de frenazo con todo. Por eso, esa obsesión, no la comparto. Me atrae más algo más sutil, sin elementos rimbombantes y giros forzosos, pero bien presentado y bien contado que la mayoría de lo que suele presentar un FF. Que a más complejo es algo, mucho más fácil es que pierda la solidez, porque se controla peor.

En Blizzard, por poner un ejemplo, lo saben, por eso apuestan por algo que cumpla, que atraiga, que esté resuelto de forma maja y bien presentado, antes que lanzarse a una piscina de todo y cualquier cosa que a saber cómo queda. Lo tienen que hacer todos como ellos? No. Pero desde luego, la historia del 15 y ése intento de emocionalidad, más teenager que otra cosa, me están atrayendo lo mismo que su diseño de personajes, poco o nada.

Me he conmovido más en una misión secundaria de Witcher 3 que en un Final Fantasy entero. Son estilos diferentes, y hay cosas japonesas que me encantan, pero qué quieres que te diga. Lost Odyssey me pareció bastante más eficaz que el histrionismo que estoy viendo en éste juego.
Para mi un FF es un juego que es capaz de crear un mundo vivo que llegado un punto eres capaz incluso de creértelo, ahí the witcher 3 también cumple al 100%, pero después tiene que tener una historia que sea "una epopeya" en el mundo en cuestión. También tiene que ser rico en contenido y unos gráficos "agradables a la vista" que le aporten profundidad al conjunto. 

Pero la jugabilidad, yo lo siento mucho para los que sea algo principal, me da totalmente igual en un FF ya que siempre me adaptaré a lo que quieran aportar (suponiendo que lo demás cumpla). Incluso la música me parece más importante, siempre han cumplido.

PD: si quiero jugabilidad pura y dura busco juego de rol occidental o un hack n slash.
Pero jugabilidad no es sólo elección de mecánicas. Es que esté bien resuelta. 

Y si te da igual y dices que no es una prioridad en un FF es, a lo mejor, porque normalmente está bien resuelta y la interacción es lo suficientemente suave para que lo juegues a gusto y no te incomode. Te aseguro que un gameplay tosco te pone de los nervios.

A ti, lo que te gusta es todo lo que orbita alrededor del concepto básico de un videojuego. Todos los adornos que vienen de otras disciplinas, y estás marginando uno de los principales pilares que definen a un videojuego, la parte que se refiere al hecho mismo de jugar, el nexo entre jugador y juego.

Las prioridades de cada uno ya se las elige cada uno, pero ésto es lo que es.

Lo que tu me dices es lo que tú prefieres, no lo lógico ni lo que "tiene que ser".
Por ponerte un ejemplo: estoy jugando a Digimon story cyber sleuth y tiene la jugabilidad más básica y mal ejecutada que he visto en mucho tiempo, no funciona bien ni como juego por turnos. Pero al mismo tiempo tiene unos gráficos, ambientación, historia poco común y mecánicas extras a la propia jugabilidad que hace mucho que no veo en un rpg en sobremesa (también es verdad que este juego nace en psvita).

Con esto quiero decir que lo que va a ser que este FF triunfe no creo que pase por tener una jugabilidad exquisita, ya hay y habrá juegos mejores, no por ello digo que no sea importante. Pero donde estén los FF del VI al XII o DQVIII que se quite incluso the witcher 3 (que me flipa como juego) y no creo que la clave de estos juegos sea la jugabilidad propiamente dicha.
Qué es tener una jugabilidad buena? Cuáles son los aspectos que harán que triunfe?
Según mi punto de vista, para que triunfe la historia o mundo que han creado tiene que animarte a avanzar en él y a profundizar (cosa que para mi no pasa desde FFX). Después cuando hablo de jugabilidad hablo de las mecánicas que usa y como están implementadas, claramente si en un juego de acción va a tirones o no reacciona a los controles mal vamos.
Crees que la historia va a hacerlo mejor juego? Crees que si la jugabilidad es tosca, torpe, no está bien resuelta, le va a penalizar en el resultado final, en las críticas?
Claro que le va a penalizar pero creo que le penalizaría más una mala historia y una forma de contarla al estilo del FXIII.

edit: vuelvo a recalcar en que yo veo la jugabilidad como un modo de hacer avanzar la trama, al menos en un FF. Si es divertido mejor, pero para mi no es la clave.
Es un juego, y si como videojuego no funciona, se lo van a merendar. 

Final Fantasy 13 quería ser como un FPS: Ir de drama en drama en línea recta. Y no tendría por qué haber sido un problema. Mass Effect es bastante lineal también. Pero es que el cómo está entrelazada la jugabilidad con el escenario, permite un mayor aprovechamiento y mayor sentido y uso para el de Mass Effect en comparación con el de XIII, donde avanzas hasta que topas con un objeto. Lo coges. Enemigo, lo matas. Plataforma, la saltas (de forma automática). Camino cortado, aprieta el interruptor (que está al lado) baja la plataforma, sigue andando. Y todo son tonterías para que no sientas que estás apretando el stick hacia adelante sin más sentido que el de ponerte distancia entre un objetivo y otro.

FFXV propone un mundo abierto. Si éste mundo está vacío, la habrán cagado. Si el combate no está bien resuelto, cazar animales para levear va a ser un dolor. Si no hay sensación de descubrimiento/misterio, habrá perdido dos grandes puntos que hacen muy atractivo el recorrer un mundo abierto. Si es bonito, felicidades a los artistas, pero no basta con eso. Tiene que tener sensación de conjunto, sus elementos tienen que hablar el mismo idioma, y la composición de los escenarios y el tipo de recompensas que encuentras y dónde están dispuestas son esenciales para darle vida e incitarte a moverte. 

También lo es tener buenas animaciones y un control del personaje natural y que de placer llevarle, y en éso es lo único que estoy seguro que han resuelto de forma fantástica.

Si el guión es malo, se disfrutará mucho menos. Será un defecto, pero mucho peor es que esto esté mal resuelto en un libro, donde es la esencia misma de ésta disciplina. En lo personal, hay Final Fantasy muy halabados por los fans por su historia y a mi me parecen un truño infumable. Aquí todos encantados con Kingdom Hearts y el 2 me pareció tan innecesariamente retorcido que a la que vi dos clichés baratos para crear intriga no me dio la gana que me tomaran por idiota y lo vendí.

Si la narrativa es mala y han apostado por una fuerte, le pesará; pero le pesará más a una película, donde es un pilar fundamental.

Entiendes a dónde voy?

Y luego, analizado ésto, cada uno verá, según sus propios valores personales, si ciertos patinazos le compensan o no. Yo mismo puedo decir que con el Bionic Commando de Grin me lo pasé fantásticamente. El 3D. Y entiendo que es un juego desaprovechado que merece la nota que tiene, pero a mi me dejó satisfecho.
contéstame una cosa, a ti el ffxii el sistema de combate te resulto fantástico?

pues a mi no tanto, una vez bien configurado los gambits, solamente tenias que relajarte y ver como hacían todo solos los pjs.
esta muy bien configurar la batalla antes, y observar si funciona la estrategia y si los gambits y el equipo de los pjs está funcionando, pero una vez dominada, el mando ni lo tocas.

y estas hablando de vacíos, pues hagamos memoria, los mundos de los ffs no es que sean el mayor ejemplo de mapas con mil cosas que hacer.

en ffxii que puedes? montar en chocobo? eso es todo lo que puedes hacer por el mapa, matar bichos y coger un chocobo, de vez en cuando coger algún cofre.

ya FFXV supera lo que puedes hacer por el mundo, puedes usar coche, chocobo, vehículo volador, hay hoteles, gasolineras, restaurantes, tiendas de vendedores ambulantes, campamentos, misiones secundarias ajenas a las cacerías, objetos, armas legendarias escondidas, puntos de extracción de magia, zonas de pesca, a parte de que el mundo tiempo tiempo dinámico, puede llover, hacer viento, nevar, niebla, y capacidad de dia y noche, donde por la noche aparecen otro tipos de enemigos etc.

¿no has visto el mundo? es enorme, claro que hay zonas de nada, para eso está el coche y el chocobo, para ir rápidamente de un punto a otro, lo que seria un por culo es cada 10 pasos parar para hacer algo, se rompería la fluidez de avance rapido de los ffs.

si quieren trasmitir una sensación de viaje por un mundo entero en su totalidad con FFXV, hay mapa exclusivamente para el viaje, y otros exclusivamente para la exploración y matar monstruos como toda la zona de duscae de la demo.
Sí, me lo resultó. Y da la casualidad de que a la crítica también.

El sistema de gambits está para usarlo o para no usarlo; eso es elección tuya. Configura mal los gambits y verás lo bien que te sale soltar el mando.  Eso es la recompensa final a haber hecho las cosas bien.

No te gusta? Me parece fantástico. No pretendo que te guste, pretendo que entiendas que que tú digas que no te gusta no lo hace malo. Sencillamente no lo hace de tu gusto. Pero la verdad es que empasta perfectamente con el juego.

Respecto al mundo, hay muchas maneras de hacer atractiva la exploración. Yo no he dicho que tengan que abarrotarlo de objetivos, eso lo dices tú y me rebates como si lo hubiese dicho yo.

Hablo de la composición. No vale tirar terreno y au. Vale tener cuidado y ser muy asertivo con cómo lo haces para que viajar sea un placer. Cómo dispones los elementos y objetivos también. No es lo mismo plantar una ruina en un sitio y llegar, que envolverla de ciertos elementos y disponerla bien en el escenario para que el hecho de descubrirla de la sensación de abandono, de misterio, de cierta mística y de descubrimiento. No es fácil y hay que tener mucha habilidad para entender cómo se consigue eso. No vale con 4 árboles y 2 enredaderas y 4 piedras rotas. Aquí juegan hasta las paletas de colores, efectos sonoros (por presencia o por ausencia), etc.

En la movilidad de los personajes tienen muy buen trabajo hecho. La exploración en éste sentido se verá beneficiada por un desplazamiento de personaje cómodo, con un abanico de animaciones que lo hacen muy agradable de desplazar. Queda por ver si las cosas que haces han tenido la habilidad de resolverlas bien. Eso lo veré en el juego, no en lo que me cuentes ahora en tu respuesta, que va a tener o dejar de tener.
yo no he dicho que no me guste, simplemente he dicho que no me parece un sistema tan fantástico como muchos lo pintan, por que una vez lo dominas,literalmente no juegas, observas, y si no configuras gambits, te puedes tirar la vida en los combates, así que no configurarlos, pese a ser una opción es una tontería extrema y es ir en contra del sistema de juego rapido y fluido en tiempo real que han hecho para xii.

lo que me cuentas de las ruinas y demás, no es lo que pretendo decirte, hablamos de los sitios si nada, es decir los que son puramente para andar y explorar, una ruina y una mazmorra son puntos de interes en el mapeado, eso está en todos los rpgs.

por otro lado hay mucha hipocresía, nos quejamos de algo que en juegos que nos gustan carece o tiene aun menos cosas en el mapa para interactuar, mira skyrim, el rpg perfecto, ¿que tenia que hacer por el mapeado? no mucho, ir de un lado para otro con el caballo, luchar contra loe excasisissisisimos distintos enemigos del juego, y nadie se quejaba ¿por que? por que da la sensación de libertad, de poder moverte por donde quieras, aunque no tengas nada que hacer en el mapa.

sinceramente no quiero que el mapa de ff xv sea como por ejemplo el de the witcher, donde hay tramos enormes sin enemigos, o te encuentres los mismos grupos de enemigos en una putna y otra del mapa, y muchas veces solo puedes coger alguna acosa escondida o coger plantas y demás cosas, al final te entretienes en hacer nada relevante para el juego, muchas veces coges cosas que son inservibles y ya has perdido tiempo.

lo buen ode un  jrpg a diferencia de otros juegos con escenarios abiertos, es que hay una enorme variedad de enemigos repartidos por el mapa.

¿que hay pro hacer en el mapa de mgsv?
¿que hay que hacer por el mapa de gta v? darte vueltas con vehículos?

lo que realmente importa, es la sensación de libertad, para amoldar el juego a tu gusto, te dan los medios y tu eliges si usarlos, o coger un vehículo e ir al grano del asunto, o buscar enemigos, objetos o cosas por ahí escondidas. 

FFXV es eso, libertad, tu decides si explorar algún sitio, o coger el coche elegir un carretera y ver a donde te lleva, y eso en un juego lineal no es igual, no hay la misma sensación de libertad.
Tú mismo te estás contradiciendo.

Hablas de grandes áreas en las que no necesariamente ha de haber un objetivo, o un punto caliente, como puntos positivos, sino "libertad" y recorrerlos por placer. Luego The Witcher 3 estaba lleno de momentos de nada, en los que lo único que podías hacer era recoger plantas u otras cosas "inservibles", "irrelevantes" para el juego, y [u]has perdido tiempo[/u]. A uno le exiges objetivos útiles, y al otro lo alabas por estar vacío, sin más.

Cuando te aclares, Lesziel, y sepas lo que a ti mismo te gusta, hablamos. Yo no tengo más que decir.

Tu tienes entre ceja y ceja que FFXV te tiene que gustar, y retuerces tus argumentos para que así sea. Así te pasa que quieres hablar de lo bueno, lo malo, lo peor y lo que a ti te gusta en un juego y al mismo tiempo, defender FFXV y a todas las decisiones de desarrollo y la lías parda. Haces perder el tiempo, y no tengo ganas.
ya estas montándote tus cosas y entender lo que tu quieres, como de costumbre  , te estoy diciendo que en un jrpg no quiero lo mismo que en un the witcher, lo principal es la agilidad de avance juego, y la lucha, no pararte a coger cosas, o cada 5 pasos a coger plantas o cualquier cosa,  y en un ff no encajaría con su filosofía de juego que es básicamente avanzar y luchar, no se puede pedir en un jrpg lo mismo que en un rpg occidental, son estilos de juego distinto, un mapa de un jrpg nunca está vació, siempre hay monstruos para luchar, esa es la diferencia entre un mapa de un rpg a un mapa de otro genero.

la diferencia, es que con FFXV quieren mapa para viajar, y dar sensación de libertad para viajar,eso es lo que pretenden con el mundo de ffxv, dar sensación de viaje, a pie, a chocobo, a coche o volando, no para pararte cada 10 pasos a coger cosas.

y tu decides si darte vueltas, o ir al grano de la historia con el coche y sudar de mundo, TU si TU quieres puedes hacer un juego lineal de FFXV, eh ahí que metan un modo automático para que le coche te deje exactamente donde quieres.
Que en The Witcher estás obligado a coger plantas? O palos o cubos? Qué poco nivel te exiges cuando escribes. Y encima esperas que te debatan.

Lesziel, que no me vendas el juego. Te veía venir y por eso te lo he dicho antes, que no me cuentes historias, que si lo tengo que ver lo veré en el juego. Que es que encima lo vendes fatal. Que no-me-in-te-re-sa. Y por mucha milonga que me cuentes me sigue sin interesar. Y por mucha que me están contando en SE, me sigue sin interesar.

Y no es que no vea lo que tú sí. Es que lo veo y no-me-in-te-re-sa.

Y lo iré siguiendo igual hasta que me canse o me acabe atrayendo. O se lo montan mejor o mucho pinta que va a ser lo primero. Aunque luego le cascaran un 90 pa'rriba, me sigue pareciendo una horterada y un pastel resobado, que tiene cosas que desearía en otros juegos que me-in-te-re-san más, como unas animaciones y un control de personajes que me gusta.

Estamos ya, o no?
eso de lo que es opcional, es precisamente lo que se esta exigiendo, cargar un mapa de cosas que son típicas en un rpg occidental no en un jrpg, cuando en un jrpg lo principal es tener monstruos por el mapa y el resto está de menos.

la valoración que tu le des, es irrelevante, o si te paree horterada o lo que sea.
ya has dejado claro que no soportas a nomura en muchas ocasiones, eso es algo tuyo personal, no es problema del juego.


el resto de cosas que dices.

no- me - im-por-tan  
EDITADO EL 21-06-2016 / 16:23 (EDITADO 1 VEZ)

Samineitor5737Hace 7 años71

Decir que la historia es prescindible en un Final Fantasy no tiene perdón jajaja. 

En fin, coincido con la mayoría; con una épica historia, con una bso a la altura de lo mostrado y unos personajes que despierten interés (y no como los de FFXIII) yo me doy por satisfecho. 

En lo jugable no es todo lo fluido y pulido que me gustaría como arpg (según lo que he probado y visto) pero mantiene un nivel más que correcto para su disfrute.

Será una compra segura el día de salida y después de 10 años esperándolo lo platinaré fijo.

Hyuuga3802Hace 7 años72

@Lesziel 
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Solo espero que tenga una historia digna de un FF,que es a lo que los seguidores realmente nos preocupa, los gráficos y esas chorradas nos dan igual a los que nos gusta el rol y los verdaderos FF, mejor que el XIII tampoco es difícil, pero no es suficiente, veremos en que acaba esto después de tantos años...
Y cómo sabes tú lo que quieren los demás? En todo caso sabrás lo que quieres tú.

Hay gente a la que le puede gustar una buena historia, a los que las horteradas y clichés de los FF a menudo se la traen al pairo. Dame una satisfacción en el gameplay como la tenía el 12 y me da igual que el hilo argumental no sea forzado a ser excesivamente protagonista.
Yo creo que ahí te equivocas (al igual que los que dicen que FF esta relacionado con los combates por turnos), el gameplay no es lo que define un FF... precisamente el XII tiene una segunda mitad de trama que es para llorar pero aun así es más FF que toda la saga del XIII (para mi).
No digo que sea lo que lo define. Digo que, si en XV, el gameplay se siente guay, orgánico, que dé gusto de jugar, me paso por el forro esa necesidad, de la que se habla, de que la historia ha de ser el peso y protagonista máximo del juego.

Para mi no lo es, necesariamente; más viendo la cantidad de tonterías que a menudo contiene. Y si además me das un juego que se juegue tan a gusto como el 12, aun me da más igual.

A lo que busco darle, es a esa idea de que algunos saben lo que tiene que tener o no un juego, por el hecho de considerarse fans. Y más lejos aun, hablan por boca de todo el mundo. Yo no estoy de acuerdo, y le guste o no, mi opinión vale lo mismo.

Me gustan las buenas historias, me gustan las buenas narrativas. Creo que Final Fantasy, a menudo, se pasa de frenazo con todo. Por eso, esa obsesión, no la comparto. Me atrae más algo más sutil, sin elementos rimbombantes y giros forzosos, pero bien presentado y bien contado que la mayoría de lo que suele presentar un FF. Que a más complejo es algo, mucho más fácil es que pierda la solidez, porque se controla peor.

En Blizzard, por poner un ejemplo, lo saben, por eso apuestan por algo que cumpla, que atraiga, que esté resuelto de forma maja y bien presentado, antes que lanzarse a una piscina de todo y cualquier cosa que a saber cómo queda. Lo tienen que hacer todos como ellos? No. Pero desde luego, la historia del 15 y ése intento de emocionalidad, más teenager que otra cosa, me están atrayendo lo mismo que su diseño de personajes, poco o nada.

Me he conmovido más en una misión secundaria de Witcher 3 que en un Final Fantasy entero. Son estilos diferentes, y hay cosas japonesas que me encantan, pero qué quieres que te diga. Lost Odyssey me pareció bastante más eficaz que el histrionismo que estoy viendo en éste juego.
Para mi un FF es un juego que es capaz de crear un mundo vivo que llegado un punto eres capaz incluso de creértelo, ahí the witcher 3 también cumple al 100%, pero después tiene que tener una historia que sea "una epopeya" en el mundo en cuestión. También tiene que ser rico en contenido y unos gráficos "agradables a la vista" que le aporten profundidad al conjunto. 

Pero la jugabilidad, yo lo siento mucho para los que sea algo principal, me da totalmente igual en un FF ya que siempre me adaptaré a lo que quieran aportar (suponiendo que lo demás cumpla). Incluso la música me parece más importante, siempre han cumplido.

PD: si quiero jugabilidad pura y dura busco juego de rol occidental o un hack n slash.
Pero jugabilidad no es sólo elección de mecánicas. Es que esté bien resuelta. 

Y si te da igual y dices que no es una prioridad en un FF es, a lo mejor, porque normalmente está bien resuelta y la interacción es lo suficientemente suave para que lo juegues a gusto y no te incomode. Te aseguro que un gameplay tosco te pone de los nervios.

A ti, lo que te gusta es todo lo que orbita alrededor del concepto básico de un videojuego. Todos los adornos que vienen de otras disciplinas, y estás marginando uno de los principales pilares que definen a un videojuego, la parte que se refiere al hecho mismo de jugar, el nexo entre jugador y juego.

Las prioridades de cada uno ya se las elige cada uno, pero ésto es lo que es.

Lo que tu me dices es lo que tú prefieres, no lo lógico ni lo que "tiene que ser".
Por ponerte un ejemplo: estoy jugando a Digimon story cyber sleuth y tiene la jugabilidad más básica y mal ejecutada que he visto en mucho tiempo, no funciona bien ni como juego por turnos. Pero al mismo tiempo tiene unos gráficos, ambientación, historia poco común y mecánicas extras a la propia jugabilidad que hace mucho que no veo en un rpg en sobremesa (también es verdad que este juego nace en psvita).

Con esto quiero decir que lo que va a ser que este FF triunfe no creo que pase por tener una jugabilidad exquisita, ya hay y habrá juegos mejores, no por ello digo que no sea importante. Pero donde estén los FF del VI al XII o DQVIII que se quite incluso the witcher 3 (que me flipa como juego) y no creo que la clave de estos juegos sea la jugabilidad propiamente dicha.
Qué es tener una jugabilidad buena? Cuáles son los aspectos que harán que triunfe?
Según mi punto de vista, para que triunfe la historia o mundo que han creado tiene que animarte a avanzar en él y a profundizar (cosa que para mi no pasa desde FFX). Después cuando hablo de jugabilidad hablo de las mecánicas que usa y como están implementadas, claramente si en un juego de acción va a tirones o no reacciona a los controles mal vamos.
Crees que la historia va a hacerlo mejor juego? Crees que si la jugabilidad es tosca, torpe, no está bien resuelta, le va a penalizar en el resultado final, en las críticas?
Claro que le va a penalizar pero creo que le penalizaría más una mala historia y una forma de contarla al estilo del FXIII.

edit: vuelvo a recalcar en que yo veo la jugabilidad como un modo de hacer avanzar la trama, al menos en un FF. Si es divertido mejor, pero para mi no es la clave.
Es un juego, y si como videojuego no funciona, se lo van a merendar. 

Final Fantasy 13 quería ser como un FPS: Ir de drama en drama en línea recta. Y no tendría por qué haber sido un problema. Mass Effect es bastante lineal también. Pero es que el cómo está entrelazada la jugabilidad con el escenario, permite un mayor aprovechamiento y mayor sentido y uso para el de Mass Effect en comparación con el de XIII, donde avanzas hasta que topas con un objeto. Lo coges. Enemigo, lo matas. Plataforma, la saltas (de forma automática). Camino cortado, aprieta el interruptor (que está al lado) baja la plataforma, sigue andando. Y todo son tonterías para que no sientas que estás apretando el stick hacia adelante sin más sentido que el de ponerte distancia entre un objetivo y otro.

FFXV propone un mundo abierto. Si éste mundo está vacío, la habrán cagado. Si el combate no está bien resuelto, cazar animales para levear va a ser un dolor. Si no hay sensación de descubrimiento/misterio, habrá perdido dos grandes puntos que hacen muy atractivo el recorrer un mundo abierto. Si es bonito, felicidades a los artistas, pero no basta con eso. Tiene que tener sensación de conjunto, sus elementos tienen que hablar el mismo idioma, y la composición de los escenarios y el tipo de recompensas que encuentras y dónde están dispuestas son esenciales para darle vida e incitarte a moverte. 

También lo es tener buenas animaciones y un control del personaje natural y que de placer llevarle, y en éso es lo único que estoy seguro que han resuelto de forma fantástica.

Si el guión es malo, se disfrutará mucho menos. Será un defecto, pero mucho peor es que esto esté mal resuelto en un libro, donde es la esencia misma de ésta disciplina. En lo personal, hay Final Fantasy muy halabados por los fans por su historia y a mi me parecen un truño infumable. Aquí todos encantados con Kingdom Hearts y el 2 me pareció tan innecesariamente retorcido que a la que vi dos clichés baratos para crear intriga no me dio la gana que me tomaran por idiota y lo vendí.

Si la narrativa es mala y han apostado por una fuerte, le pesará; pero le pesará más a una película, donde es un pilar fundamental.

Entiendes a dónde voy?

Y luego, analizado ésto, cada uno verá, según sus propios valores personales, si ciertos patinazos le compensan o no. Yo mismo puedo decir que con el Bionic Commando de Grin me lo pasé fantásticamente. El 3D. Y entiendo que es un juego desaprovechado que merece la nota que tiene, pero a mi me dejó satisfecho.
contéstame una cosa, a ti el ffxii el sistema de combate te resulto fantástico?

pues a mi no tanto, una vez bien configurado los gambits, solamente tenias que relajarte y ver como hacían todo solos los pjs.
esta muy bien configurar la batalla antes, y observar si funciona la estrategia y si los gambits y el equipo de los pjs está funcionando, pero una vez dominada, el mando ni lo tocas.

y estas hablando de vacíos, pues hagamos memoria, los mundos de los ffs no es que sean el mayor ejemplo de mapas con mil cosas que hacer.

en ffxii que puedes? montar en chocobo? eso es todo lo que puedes hacer por el mapa, matar bichos y coger un chocobo, de vez en cuando coger algún cofre.

ya FFXV supera lo que puedes hacer por el mundo, puedes usar coche, chocobo, vehículo volador, hay hoteles, gasolineras, restaurantes, tiendas de vendedores ambulantes, campamentos, misiones secundarias ajenas a las cacerías, objetos, armas legendarias escondidas, puntos de extracción de magia, zonas de pesca, a parte de que el mundo tiempo tiempo dinámico, puede llover, hacer viento, nevar, niebla, y capacidad de dia y noche, donde por la noche aparecen otro tipos de enemigos etc.

¿no has visto el mundo? es enorme, claro que hay zonas de nada, para eso está el coche y el chocobo, para ir rápidamente de un punto a otro, lo que seria un por culo es cada 10 pasos parar para hacer algo, se rompería la fluidez de avance rapido de los ffs.

si quieren trasmitir una sensación de viaje por un mundo entero en su totalidad con FFXV, hay mapa exclusivamente para el viaje, y otros exclusivamente para la exploración y matar monstruos como toda la zona de duscae de la demo.
Sí, me lo resultó. Y da la casualidad de que a la crítica también.

El sistema de gambits está para usarlo o para no usarlo; eso es elección tuya. Configura mal los gambits y verás lo bien que te sale soltar el mando.  Eso es la recompensa final a haber hecho las cosas bien.

No te gusta? Me parece fantástico. No pretendo que te guste, pretendo que entiendas que que tú digas que no te gusta no lo hace malo. Sencillamente no lo hace de tu gusto. Pero la verdad es que empasta perfectamente con el juego.

Respecto al mundo, hay muchas maneras de hacer atractiva la exploración. Yo no he dicho que tengan que abarrotarlo de objetivos, eso lo dices tú y me rebates como si lo hubiese dicho yo.

Hablo de la composición. No vale tirar terreno y au. Vale tener cuidado y ser muy asertivo con cómo lo haces para que viajar sea un placer. Cómo dispones los elementos y objetivos también. No es lo mismo plantar una ruina en un sitio y llegar, que envolverla de ciertos elementos y disponerla bien en el escenario para que el hecho de descubrirla de la sensación de abandono, de misterio, de cierta mística y de descubrimiento. No es fácil y hay que tener mucha habilidad para entender cómo se consigue eso. No vale con 4 árboles y 2 enredaderas y 4 piedras rotas. Aquí juegan hasta las paletas de colores, efectos sonoros (por presencia o por ausencia), etc.

En la movilidad de los personajes tienen muy buen trabajo hecho. La exploración en éste sentido se verá beneficiada por un desplazamiento de personaje cómodo, con un abanico de animaciones que lo hacen muy agradable de desplazar. Queda por ver si las cosas que haces han tenido la habilidad de resolverlas bien. Eso lo veré en el juego, no en lo que me cuentes ahora en tu respuesta, que va a tener o dejar de tener.
yo no he dicho que no me guste, simplemente he dicho que no me parece un sistema tan fantástico como muchos lo pintan, por que una vez lo dominas,literalmente no juegas, observas, y si no configuras gambits, te puedes tirar la vida en los combates, así que no configurarlos, pese a ser una opción es una tontería extrema y es ir en contra del sistema de juego rapido y fluido en tiempo real que han hecho para xii.

lo que me cuentas de las ruinas y demás, no es lo que pretendo decirte, hablamos de los sitios si nada, es decir los que son puramente para andar y explorar, una ruina y una mazmorra son puntos de interes en el mapeado, eso está en todos los rpgs.

por otro lado hay mucha hipocresía, nos quejamos de algo que en juegos que nos gustan carece o tiene aun menos cosas en el mapa para interactuar, mira skyrim, el rpg perfecto, ¿que tenia que hacer por el mapeado? no mucho, ir de un lado para otro con el caballo, luchar contra loe excasisissisisimos distintos enemigos del juego, y nadie se quejaba ¿por que? por que da la sensación de libertad, de poder moverte por donde quieras, aunque no tengas nada que hacer en el mapa.

sinceramente no quiero que el mapa de ff xv sea como por ejemplo el de the witcher, donde hay tramos enormes sin enemigos, o te encuentres los mismos grupos de enemigos en una putna y otra del mapa, y muchas veces solo puedes coger alguna acosa escondida o coger plantas y demás cosas, al final te entretienes en hacer nada relevante para el juego, muchas veces coges cosas que son inservibles y ya has perdido tiempo.

lo buen ode un  jrpg a diferencia de otros juegos con escenarios abiertos, es que hay una enorme variedad de enemigos repartidos por el mapa.

¿que hay pro hacer en el mapa de mgsv?
¿que hay que hacer por el mapa de gta v? darte vueltas con vehículos?

lo que realmente importa, es la sensación de libertad, para amoldar el juego a tu gusto, te dan los medios y tu eliges si usarlos, o coger un vehículo e ir al grano del asunto, o buscar enemigos, objetos o cosas por ahí escondidas. 

FFXV es eso, libertad, tu decides si explorar algún sitio, o coger el coche elegir un carretera y ver a donde te lleva, y eso en un juego lineal no es igual, no hay la misma sensación de libertad.
Tú mismo te estás contradiciendo.

Hablas de grandes áreas en las que no necesariamente ha de haber un objetivo, o un punto caliente, como puntos positivos, sino "libertad" y recorrerlos por placer. Luego The Witcher 3 estaba lleno de momentos de nada, en los que lo único que podías hacer era recoger plantas u otras cosas "inservibles", "irrelevantes" para el juego, y [u]has perdido tiempo[/u]. A uno le exiges objetivos útiles, y al otro lo alabas por estar vacío, sin más.

Cuando te aclares, Lesziel, y sepas lo que a ti mismo te gusta, hablamos. Yo no tengo más que decir.

Tu tienes entre ceja y ceja que FFXV te tiene que gustar, y retuerces tus argumentos para que así sea. Así te pasa que quieres hablar de lo bueno, lo malo, lo peor y lo que a ti te gusta en un juego y al mismo tiempo, defender FFXV y a todas las decisiones de desarrollo y la lías parda. Haces perder el tiempo, y no tengo ganas.
ya estas montándote tus cosas y entender lo que tu quieres, como de costumbre  , te estoy diciendo que en un jrpg no quiero lo mismo que en un the witcher, lo principal es la agilidad de avance juego, y la lucha, no pararte a coger cosas, o cada 5 pasos a coger plantas o cualquier cosa,  y en un ff no encajaría con su filosofía de juego que es básicamente avanzar y luchar, no se puede pedir en un jrpg lo mismo que en un rpg occidental, son estilos de juego distinto, un mapa de un jrpg nunca está vació, siempre hay monstruos para luchar, esa es la diferencia entre un mapa de un rpg a un mapa de otro genero.

la diferencia, es que con FFXV quieren mapa para viajar, y dar sensación de libertad para viajar,eso es lo que pretenden con el mundo de ffxv, dar sensación de viaje, a pie, a chocobo, a coche o volando, no para pararte cada 10 pasos a coger cosas.

y tu decides si darte vueltas, o ir al grano de la historia con el coche y sudar de mundo, TU si TU quieres puedes hacer un juego lineal de FFXV, eh ahí que metan un modo automático para que le coche te deje exactamente donde quieres.
Que en The Witcher estás obligado a coger plantas? O palos o cubos? Qué poco nivel te exiges cuando escribes. Y encima esperas que te debatan.

Lesziel, que no me vendas el juego. Te veía venir y por eso te lo he dicho antes, que no me cuentes historias, que si lo tengo que ver lo veré en el juego. Que es que encima lo vendes fatal. Que no-me-in-te-re-sa. Y por mucha milonga que me cuentes me sigue sin interesar. Y por mucha que me están contando en SE, me sigue sin interesar.

Y no es que no vea lo que tú sí. Es que lo veo y no-me-in-te-re-sa.

Y lo iré siguiendo igual hasta que me canse o me acabe atrayendo. O se lo montan mejor o mucho pinta que va a ser lo primero. Aunque luego le cascaran un 90 pa'rriba, me sigue pareciendo una horterada y un pastel resobado, que tiene cosas que desearía en otros juegos que me-in-te-re-san más, como unas animaciones y un control de personajes que me gusta.

Estamos ya, o no?
eso de lo que es opcional, es precisamente lo que se esta exigiendo, cargar un mapa de cosas que son típicas en un rpg occidental no en un jrpg, cuando en un jrpg lo principal es tener monstruos por el mapa y el resto está de menos.

la valoración que tu le des, es irrelevante, o si te paree horterada o lo que sea.
ya has dejado claro que no soportas a nomura en muchas ocasiones, eso es algo tuyo personal, no es problema del juego.


el resto de cosas que dices.

no- me - im-por-tan  
Fantástico. Se acabaron las citaciones.

Ahora, a ver si es verdad que no te interesa y a la próxima te resistes a apretar el botoncito.

MrNeloner1987Hace 7 años73

Que se lo compre quien quiera y lo odie quien quiera, el juego pinta estupendo, le han dado un toque original a la franquicia, cosa que otras compañias no hacen... ejemUbisoft ejem...y la gente no se queja, lo unico que deberia de precupar es la estabilidad del juego, y en eso hay que ser realistas, el estudio esta muy negro en eso, pero me imagino que no sacaran un juego mal optimizado, vamos prefiero que se esperen otro año a sacar este juego con prisas y mal,  yo tengo reservada mi ED Deluxe y tengo bastante fe en este Final Fantasy XV.

P.D. Yo hay una cosa que no entiendo, os quejais de que el juego no es un FF que las batallas en tiempo real son basura que tal y cual, pero joder FF se define justo por no tener el mismo tipo de batallas en los juegos, si ya se que todos los juegoss de FF son por turnos, pero el transfondo cambiaba bastante, por ejemplo, el sistema de materias de FFVII y el de enlaces de FVIII, yo creo que estan haciendo bien, acercandolo a un nuevo publico, ...hicieron lo mismo con el VII solo que en los 90s, reinventarse, y eso esta bien, no hay que crucificar a los estudios por eso, al contrario, aplaudidlo por que si me sacan el mismo juego cada X años, vaya gracia tendria este hobby.

Lesziel16283Hace 7 años74

@MrNeloner 
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Que se lo compre quien quiera y lo odie quien quiera, el juego pinta estupendo, le han dado un toque original a la franquicia, cosa que otras compañias no hacen... ejemUbisoft ejem...y la gente no se queja, lo unico que deberia de precupar es la estabilidad del juego, y en eso hay que ser realistas, el estudio esta muy negro en eso, pero me imagino que no sacaran un juego mal optimizado, vamos prefiero que se esperen otro año a sacar este juego con prisas y mal,  yo tengo reservada mi ED Deluxe y tengo bastante fe en este Final Fantasy XV.

P.D. Yo hay una cosa que no entiendo, os quejais de que el juego no es un FF que las batallas en tiempo real son basura que tal y cual, pero joder FF se define justo por no tener el mismo tipo de batallas en los juegos, si ya se que todos los juegoss de FF son por turnos, pero el transfondo cambiaba bastante, por ejemplo, el sistema de materias de FFVII y el de enlaces de FVIII, yo creo que estan haciendo bien, acercandolo a un nuevo publico, ...hicieron lo mismo con el VII solo que en los 90s, reinventarse, y eso esta bien, no hay que crucificar a los estudios por eso, al contrario, aplaudidlo por que si me sacan el mismo juego cada X años, vaya gracia tendria este hobby.
eso es lo único que me preocupa, la estabilidad en consolas de salida, aunque ya han dicho que es problema de los combates, por exceso de enemigos y exceso de partículas, y sería muy fácil para ellos reducir el numero de enemigos al mismo tiempo y reducir efectos de partículas para estabilizar la carga de la gpu, pero no es lo que quieren, al menos como ultimo recurso sin no pueden optimizar mas, .si bien es cierto que con parches luego van arreglando estos rpgs tan grandes, y que incluso sacan parches enormes para juegos que ya llevan meses y meses en el mercado, que menos que de salida sea jugable, aunque poco a poco corrijan bugs y cosas, es ya lo normal para juegos de tal magnitud, donde con el testeo es imposible barrerlo todo y pillar todos los bugs, y la gente en masa es la que descubre mas bugs y demás cosas que los testers.
EDITADO EL 21-06-2016 / 16:47 (EDITADO 1 VEZ)

TheHuntingParty2605Hace 7 años75

Estoy en la duda de cual va a ser mi proxima gran compra, este o deus ex. Maldita sea 

Yavetil2434Hace 7 años76

Éste FF va a ser muy grande, y me refiero en todos los aspectos!! menuda joyita se nos viene

Panchosxe1088Hace 7 años77

Sin duda el juego que mas espero este año... lo bueno es que falta poco, pero a la vez se siente eterna la espera 

SkullBull9547Hace 7 años78

@MrNeloner 
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Que se lo compre quien quiera y lo odie quien quiera, el juego pinta estupendo, le han dado un toque original a la franquicia, cosa que otras compañias no hacen... ejemUbisoft ejem...y la gente no se queja, lo unico que deberia de precupar es la estabilidad del juego, y en eso hay que ser realistas, el estudio esta muy negro en eso, pero me imagino que no sacaran un juego mal optimizado, vamos prefiero que se esperen otro año a sacar este juego con prisas y mal,  yo tengo reservada mi ED Deluxe y tengo bastante fe en este Final Fantasy XV.

P.D. Yo hay una cosa que no entiendo, os quejais de que el juego no es un FF que las batallas en tiempo real son basura que tal y cual, pero joder FF se define justo por no tener el mismo tipo de batallas en los juegos, si ya se que todos los juegoss de FF son por turnos, pero el transfondo cambiaba bastante, por ejemplo, el sistema de materias de FFVII y el de enlaces de FVIII, yo creo que estan haciendo bien, acercandolo a un nuevo publico, ...hicieron lo mismo con el VII solo que en los 90s, reinventarse, y eso esta bien, no hay que crucificar a los estudios por eso, al contrario, aplaudidlo por que si me sacan el mismo juego cada X años, vaya gracia tendria este hobby.
Además de lo que dices, hay otra cosa que no tiene en cuenta mucha gente: los juegos cada vez son más caros de desarrollar, y [i]FFXV[/i] con los años que lleva ya y la escala que tiene debe haber costado un pastizal del copón, por eso es tan importante adaptar la saga a más jugadores y sacar más ventas. 

La verdad no veo qué tiene de malo que las mecánicas sean en tiempo real y dinámicas, de hecho me parecen mucho más inmersivas e intuitivas que los combates por turnos, lo importante es que mantenga las habilidades tácticas y no sea un simple machacabotones.

Saludos.

DarkGod20660

Expulsado

Hace 7 años79

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Solo espero que tenga una historia digna de un FF,que es a lo que los seguidores realmente nos preocupa, los gráficos y esas chorradas nos dan igual a los que nos gusta el rol y los verdaderos FF, mejor que el XIII tampoco es difícil, pero no es suficiente, veremos en que acaba esto después de tantos años...
Y cómo sabes tú lo que quieren los demás? En todo caso sabrás lo que quieres tú.

Hay gente a la que le puede gustar una buena historia, a los que las horteradas y clichés de los FF a menudo se la traen al pairo. Dame una satisfacción en el gameplay como la tenía el 12 y me da igual que el hilo argumental no sea forzado a ser excesivamente protagonista.
Yo creo que ahí te equivocas (al igual que los que dicen que FF esta relacionado con los combates por turnos), el gameplay no es lo que define un FF... precisamente el XII tiene una segunda mitad de trama que es para llorar pero aun así es más FF que toda la saga del XIII (para mi).
No digo que sea lo que lo define. Digo que, si en XV, el gameplay se siente guay, orgánico, que dé gusto de jugar, me paso por el forro esa necesidad, de la que se habla, de que la historia ha de ser el peso y protagonista máximo del juego.

Para mi no lo es, necesariamente; más viendo la cantidad de tonterías que a menudo contiene. Y si además me das un juego que se juegue tan a gusto como el 12, aun me da más igual.

A lo que busco darle, es a esa idea de que algunos saben lo que tiene que tener o no un juego, por el hecho de considerarse fans. Y más lejos aun, hablan por boca de todo el mundo. Yo no estoy de acuerdo, y le guste o no, mi opinión vale lo mismo.

Me gustan las buenas historias, me gustan las buenas narrativas. Creo que Final Fantasy, a menudo, se pasa de frenazo con todo. Por eso, esa obsesión, no la comparto. Me atrae más algo más sutil, sin elementos rimbombantes y giros forzosos, pero bien presentado y bien contado que la mayoría de lo que suele presentar un FF. Que a más complejo es algo, mucho más fácil es que pierda la solidez, porque se controla peor.

En Blizzard, por poner un ejemplo, lo saben, por eso apuestan por algo que cumpla, que atraiga, que esté resuelto de forma maja y bien presentado, antes que lanzarse a una piscina de todo y cualquier cosa que a saber cómo queda. Lo tienen que hacer todos como ellos? No. Pero desde luego, la historia del 15 y ése intento de emocionalidad, más teenager que otra cosa, me están atrayendo lo mismo que su diseño de personajes, poco o nada.

Me he conmovido más en una misión secundaria de Witcher 3 que en un Final Fantasy entero. Son estilos diferentes, y hay cosas japonesas que me encantan, pero qué quieres que te diga. Lost Odyssey me pareció bastante más eficaz que el histrionismo que estoy viendo en éste juego.
Para mi un FF es un juego que es capaz de crear un mundo vivo que llegado un punto eres capaz incluso de creértelo, ahí the witcher 3 también cumple al 100%, pero después tiene que tener una historia que sea "una epopeya" en el mundo en cuestión. También tiene que ser rico en contenido y unos gráficos "agradables a la vista" que le aporten profundidad al conjunto. 

Pero la jugabilidad, yo lo siento mucho para los que sea algo principal, me da totalmente igual en un FF ya que siempre me adaptaré a lo que quieran aportar (suponiendo que lo demás cumpla). Incluso la música me parece más importante, siempre han cumplido.

PD: si quiero jugabilidad pura y dura busco juego de rol occidental o un hack n slash.
Pero jugabilidad no es sólo elección de mecánicas. Es que esté bien resuelta. 

Y si te da igual y dices que no es una prioridad en un FF es, a lo mejor, porque normalmente está bien resuelta y la interacción es lo suficientemente suave para que lo juegues a gusto y no te incomode. Te aseguro que un gameplay tosco te pone de los nervios.

A ti, lo que te gusta es todo lo que orbita alrededor del concepto básico de un videojuego. Todos los adornos que vienen de otras disciplinas, y estás marginando uno de los principales pilares que definen a un videojuego, la parte que se refiere al hecho mismo de jugar, el nexo entre jugador y juego.

Las prioridades de cada uno ya se las elige cada uno, pero ésto es lo que es.

Lo que tu me dices es lo que tú prefieres, no lo lógico ni lo que "tiene que ser".
Por ponerte un ejemplo: estoy jugando a Digimon story cyber sleuth y tiene la jugabilidad más básica y mal ejecutada que he visto en mucho tiempo, no funciona bien ni como juego por turnos. Pero al mismo tiempo tiene unos gráficos, ambientación, historia poco común y mecánicas extras a la propia jugabilidad que hace mucho que no veo en un rpg en sobremesa (también es verdad que este juego nace en psvita).

Con esto quiero decir que lo que va a ser que este FF triunfe no creo que pase por tener una jugabilidad exquisita, ya hay y habrá juegos mejores, no por ello digo que no sea importante. Pero donde estén los FF del VI al XII o DQVIII que se quite incluso the witcher 3 (que me flipa como juego) y no creo que la clave de estos juegos sea la jugabilidad propiamente dicha.
Qué es tener una jugabilidad buena? Cuáles son los aspectos que harán que triunfe?
Según mi punto de vista, para que triunfe la historia o mundo que han creado tiene que animarte a avanzar en él y a profundizar (cosa que para mi no pasa desde FFX). Después cuando hablo de jugabilidad hablo de las mecánicas que usa y como están implementadas, claramente si en un juego de acción va a tirones o no reacciona a los controles mal vamos.
Crees que la historia va a hacerlo mejor juego? Crees que si la jugabilidad es tosca, torpe, no está bien resuelta, le va a penalizar en el resultado final, en las críticas?
Claro que le va a penalizar pero creo que le penalizaría más una mala historia y una forma de contarla al estilo del FXIII.

edit: vuelvo a recalcar en que yo veo la jugabilidad como un modo de hacer avanzar la trama, al menos en un FF. Si es divertido mejor, pero para mi no es la clave.
Es un juego, y si como videojuego no funciona, se lo van a merendar. 

Final Fantasy 13 quería ser como un FPS: Ir de drama en drama en línea recta. Y no tendría por qué haber sido un problema. Mass Effect es bastante lineal también. Pero es que el cómo está entrelazada la jugabilidad con el escenario, permite un mayor aprovechamiento y mayor sentido y uso para el de Mass Effect en comparación con el de XIII, donde avanzas hasta que topas con un objeto. Lo coges. Enemigo, lo matas. Plataforma, la saltas (de forma automática). Camino cortado, aprieta el interruptor (que está al lado) baja la plataforma, sigue andando. Y todo son tonterías para que no sientas que estás apretando el stick hacia adelante sin más sentido que el de ponerte distancia entre un objetivo y otro.

FFXV propone un mundo abierto. Si éste mundo está vacío, la habrán cagado. Si el combate no está bien resuelto, cazar animales para levear va a ser un dolor. Si no hay sensación de descubrimiento/misterio, habrá perdido dos grandes puntos que hacen muy atractivo el recorrer un mundo abierto. Si es bonito, felicidades a los artistas, pero no basta con eso. Tiene que tener sensación de conjunto, sus elementos tienen que hablar el mismo idioma, y la composición de los escenarios y el tipo de recompensas que encuentras y dónde están dispuestas son esenciales para darle vida e incitarte a moverte. 

También lo es tener buenas animaciones y un control del personaje natural y que de placer llevarle, y en éso es lo único que estoy seguro que han resuelto de forma fantástica.

Si el guión es malo, se disfrutará mucho menos. Será un defecto, pero mucho peor es que esto esté mal resuelto en un libro, donde es la esencia misma de ésta disciplina. En lo personal, hay Final Fantasy muy halabados por los fans por su historia y a mi me parecen un truño infumable. Aquí todos encantados con Kingdom Hearts y el 2 me pareció tan innecesariamente retorcido que a la que vi dos clichés baratos para crear intriga no me dio la gana que me tomaran por idiota y lo vendí.

Si la narrativa es mala y han apostado por una fuerte, le pesará; pero le pesará más a una película, donde es un pilar fundamental.

Entiendes a dónde voy?

Y luego, analizado ésto, cada uno verá, según sus propios valores personales, si ciertos patinazos le compensan o no. Yo mismo puedo decir que con el Bionic Commando de Grin me lo pasé fantásticamente. El 3D. Y entiendo que es un juego desaprovechado que merece la nota que tiene, pero a mi me dejó satisfecho.
Esta claro que cada uno busca cosas diferentes en un videojuego, más que nada porque para mi la trama de KH me encanta al igual que la de la saga MGS por lo compleja y enrevesada que es.

Centrándonos en FFXV, ya tengo asumido que va a estar vaciote pero tampoco veo problema, casi que prefiero eso a que me llenen todo el mapa de cosas irrelevantes por hacer. Creo que el concepto de mundo abierto y mapa gigante es más un tema de guión que de que quieran hacer un Skyrim por ejemplo, por el tema del viaje de los protagonistas.
Elegir entre un mundo vacío y uno con coleccionables estúpidos como un Assassin's Creed es un falso dilema. En cualquiera de los dos casos es trabajo mal hecho. Que espabilen.

No digo que busquen un Skyrim, pero presentan un mundo abierto por alguna razón. También puedes hacer un montón de escenarios en línea recta y la sensación de viaje sigue estando ahí, si te lo montas bien. 

Quieren espectacularidad, amplitud. Pues me parece muy bien. Ahora que tengan más habilidad para darle atractivo que Toriyama en el 13 a su "propuesta lineal".

Respecto a las tramas, que sean enrevesadas y difíciles de entender no es algo necesariamente malo. El problema es confundir "enrevesado y complejo" con "bueno". Se necesita tener mucho cuidado y habilidad para elaborar un guión con tantos giros, tantos detalles y tantos eventos como para que no se descosa sólo. La gente ve un argumento tan cargado en el que no ha entendido nada, y poco más y se ponen a aplaudir. No, daos cuenta de los mecanismos que están usando. La mayoría son baratos y muy fáciles de localizar, y la gente se deja mucho tomar el pelo.

Lo que les pasa a los japoneses es que a menudo, se les va la olla con mil detalles que pierden la atención sin darse cuenta que lo que están contando es ridículo. Si la base es de poco interés, da igual cómo la adornes.

MGS me pareció que estaba chulo. Era mucho más directo en su guión y en cómo presentaba las cosas. En el 2, se les fue tanto la olla, que a mi directamente no me gustó. No lo vi necesario, sino totalmente forzado, con la premisa del "más mejor". No conecté para nada, y no por complejo, sino por tan excesivamente retorcido y cargado que aun no había aceptado lo anterior y aun había más rayote. No me interesaba lo más mínimo. Luego piensas en de quién ha sido la brillante idea y lo entiendes todo, claro.

Si encima le sumas en accidentadísimo desarrollo que ha tenido 15, pues no tengo muchas expectativas. En sí el juego me importa poco des del 2006. Si les sale bien, muy bien por ellos. Yo no tengo especial interés en él, por ahora.
Un juego nop va a ser mejor que otro por ujna cuestion de extension o dimensiones de mapeado ni relleno de los mismos. Si un mundo abierto se siente medio vacio no tiene porqué ser malo siempre y cuando se preste a profundizar en la faceta jugable. 

Por ejemplo...phanton pain tiene un mundo sumamente vacio donde no encuentras mas que animales y soldados. Tiene su logica ya que son zonas de guerra y no puede haber civiles ni tiendas ni enormes emplazamientos explorables pero..es en plan de, para lo unico que sirve el mundo abierto es para liarla con grandes persecuciones y ya. Osea..cuando entras a una fabrica, una plataforma petrolifera, una aldea o cosas así pues tienes escenarios muy amplios llenos de psibilidades..pero cuando estas dando vueltas por ahi es un mapa grande porque si. Eso se solucionaba con algo tan simple como hacer el juego por estancias grandes en lugar de territorios inmensos por extension..pero la gente pìde lo que pide.

Si los coleccionables o chorrimisiones son tontos eso tampoco hará mejor o peor un juego, pero si los extrtas coleccionables y misiones tienen la suficiente sustancia y atractivo  la cosa cambia. AC eso lo hacia bien hasta AC3, donde la cagaron bastante, y lo arreglaron un poco con black flag. O el recinte witcher3 que tiene cosas secundarias geniales y otras bastante chorra... o el famoso FF12 que tiene un pesimo concepto de como recrear quest secundarias y son escenarios inmensos SOLO para tener una falsa sensacion de mapamundi

mgs2 estaba perfectamente construido alrededor de una grandisima idea muy relacionada con la cuarta pared. Claro que era una gran historia con poderoso mensaje.... solo que el mensaje no está pensado para mentes simples ni niños a los que les gusta todo masticado. Podia haberse contado lo mismo de forma mas sencilla si, y de hecho phantom pain plantea la misma idea de forma mas simple...pero en aquel juego se daba gran importancia a la era digital y sus entresijos y de ahí todo el asunto. Pero repito...las tramas de mgs no estan hechas para mentes simples. Y ya que estamos tampoco la de kingdomhearts, que tiene un componente filosofico psicodelico muy chocante.