Vídeo Impresiones E3 2016 - Final Fantasy XV

Hyuuga3802Hace 7 años48

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Solo espero que tenga una historia digna de un FF,que es a lo que los seguidores realmente nos preocupa, los gráficos y esas chorradas nos dan igual a los que nos gusta el rol y los verdaderos FF, mejor que el XIII tampoco es difícil, pero no es suficiente, veremos en que acaba esto después de tantos años...
Y cómo sabes tú lo que quieren los demás? En todo caso sabrás lo que quieres tú.

Hay gente a la que le puede gustar una buena historia, a los que las horteradas y clichés de los FF a menudo se la traen al pairo. Dame una satisfacción en el gameplay como la tenía el 12 y me da igual que el hilo argumental no sea forzado a ser excesivamente protagonista.
Yo creo que ahí te equivocas (al igual que los que dicen que FF esta relacionado con los combates por turnos), el gameplay no es lo que define un FF... precisamente el XII tiene una segunda mitad de trama que es para llorar pero aun así es más FF que toda la saga del XIII (para mi).
No digo que sea lo que lo define. Digo que, si en XV, el gameplay se siente guay, orgánico, que dé gusto de jugar, me paso por el forro esa necesidad, de la que se habla, de que la historia ha de ser el peso y protagonista máximo del juego.

Para mi no lo es, necesariamente; más viendo la cantidad de tonterías que a menudo contiene. Y si además me das un juego que se juegue tan a gusto como el 12, aun me da más igual.

A lo que busco darle, es a esa idea de que algunos saben lo que tiene que tener o no un juego, por el hecho de considerarse fans. Y más lejos aun, hablan por boca de todo el mundo. Yo no estoy de acuerdo, y le guste o no, mi opinión vale lo mismo.

Me gustan las buenas historias, me gustan las buenas narrativas. Creo que Final Fantasy, a menudo, se pasa de frenazo con todo. Por eso, esa obsesión, no la comparto. Me atrae más algo más sutil, sin elementos rimbombantes y giros forzosos, pero bien presentado y bien contado que la mayoría de lo que suele presentar un FF. Que a más complejo es algo, mucho más fácil es que pierda la solidez, porque se controla peor.

En Blizzard, por poner un ejemplo, lo saben, por eso apuestan por algo que cumpla, que atraiga, que esté resuelto de forma maja y bien presentado, antes que lanzarse a una piscina de todo y cualquier cosa que a saber cómo queda. Lo tienen que hacer todos como ellos? No. Pero desde luego, la historia del 15 y ése intento de emocionalidad, más teenager que otra cosa, me están atrayendo lo mismo que su diseño de personajes, poco o nada.

Me he conmovido más en una misión secundaria de Witcher 3 que en un Final Fantasy entero. Son estilos diferentes, y hay cosas japonesas que me encantan, pero qué quieres que te diga. Lost Odyssey me pareció bastante más eficaz que el histrionismo que estoy viendo en éste juego.
Para mi un FF es un juego que es capaz de crear un mundo vivo que llegado un punto eres capaz incluso de creértelo, ahí the witcher 3 también cumple al 100%, pero después tiene que tener una historia que sea "una epopeya" en el mundo en cuestión. También tiene que ser rico en contenido y unos gráficos "agradables a la vista" que le aporten profundidad al conjunto. 

Pero la jugabilidad, yo lo siento mucho para los que sea algo principal, me da totalmente igual en un FF ya que siempre me adaptaré a lo que quieran aportar (suponiendo que lo demás cumpla). Incluso la música me parece más importante, siempre han cumplido.

PD: si quiero jugabilidad pura y dura busco juego de rol occidental o un hack n slash.
Pero jugabilidad no es sólo elección de mecánicas. Es que esté bien resuelta. 

Y si te da igual y dices que no es una prioridad en un FF es, a lo mejor, porque normalmente está bien resuelta y la interacción es lo suficientemente suave para que lo juegues a gusto y no te incomode. Te aseguro que un gameplay tosco te pone de los nervios.

A ti, lo que te gusta es todo lo que orbita alrededor del concepto básico de un videojuego. Todos los adornos que vienen de otras disciplinas, y estás marginando uno de los principales pilares que definen a un videojuego, la parte que se refiere al hecho mismo de jugar, el nexo entre jugador y juego.

Las prioridades de cada uno ya se las elige cada uno, pero ésto es lo que es.

Lo que tu me dices es lo que tú prefieres, no lo lógico ni lo que "tiene que ser".
Por ponerte un ejemplo: estoy jugando a Digimon story cyber sleuth y tiene la jugabilidad más básica y mal ejecutada que he visto en mucho tiempo, no funciona bien ni como juego por turnos. Pero al mismo tiempo tiene unos gráficos, ambientación, historia poco común y mecánicas extras a la propia jugabilidad que hace mucho que no veo en un rpg en sobremesa (también es verdad que este juego nace en psvita).

Con esto quiero decir que lo que va a ser que este FF triunfe no creo que pase por tener una jugabilidad exquisita, ya hay y habrá juegos mejores, no por ello digo que no sea importante. Pero donde estén los FF del VI al XII o DQVIII que se quite incluso the witcher 3 (que me flipa como juego) y no creo que la clave de estos juegos sea la jugabilidad propiamente dicha.
Qué es tener una jugabilidad buena? Cuáles son los aspectos que harán que triunfe?
Según mi punto de vista, para que triunfe la historia o mundo que han creado tiene que animarte a avanzar en él y a profundizar (cosa que para mi no pasa desde FFX). Después cuando hablo de jugabilidad hablo de las mecánicas que usa y como están implementadas, claramente si en un juego de acción va a tirones o no reacciona a los controles mal vamos.
Crees que la historia va a hacerlo mejor juego? Crees que si la jugabilidad es tosca, torpe, no está bien resuelta, le va a penalizar en el resultado final, en las críticas?
Claro que le va a penalizar pero creo que le penalizaría más una mala historia y una forma de contarla al estilo del FXIII.

edit: vuelvo a recalcar en que yo veo la jugabilidad como un modo de hacer avanzar la trama, al menos en un FF. Si es divertido mejor, pero para mi no es la clave.
Es un juego, y si como videojuego no funciona, se lo van a merendar. 

Final Fantasy 13 quería ser como un FPS: Ir de drama en drama en línea recta. Y no tendría por qué haber sido un problema. Mass Effect es bastante lineal también. Pero es que el cómo está entrelazada la jugabilidad con el escenario, permite un mayor aprovechamiento y mayor sentido y uso para el de Mass Effect en comparación con el de XIII, donde avanzas hasta que topas con un objeto. Lo coges. Enemigo, lo matas. Plataforma, la saltas (de forma automática). Camino cortado, aprieta el interruptor (que está al lado) baja la plataforma, sigue andando. Y todo son tonterías para que no sientas que estás apretando el stick hacia adelante sin más sentido que el de ponerte distancia entre un objetivo y otro.

FFXV propone un mundo abierto. Si éste mundo está vacío, la habrán cagado. Si el combate no está bien resuelto, cazar animales para levear va a ser un dolor. Si no hay sensación de descubrimiento/misterio, habrá perdido dos grandes puntos que hacen muy atractivo el recorrer un mundo abierto. Si es bonito, felicidades a los artistas, pero no basta con eso. Tiene que tener sensación de conjunto, sus elementos tienen que hablar el mismo idioma, y la composición de los escenarios y el tipo de recompensas que encuentras y dónde están dispuestas son esenciales para darle vida e incitarte a moverte. 

También lo es tener buenas animaciones y un control del personaje natural y que de placer llevarle, y en éso es lo único que estoy seguro que han resuelto de forma fantástica.

Si el guión es malo, se disfrutará mucho menos. Será un defecto, pero mucho peor es que esto esté mal resuelto en un libro, donde es la esencia misma de ésta disciplina. En lo personal, hay Final Fantasy muy halabados por los fans por su historia y a mi me parecen un truño infumable. Aquí todos encantados con Kingdom Hearts y el 2 me pareció tan innecesariamente retorcido que a la que vi dos clichés baratos para crear intriga no me dio la gana que me tomaran por idiota y lo vendí.

Si la narrativa es mala y han apostado por una fuerte, le pesará; pero le pesará más a una película, donde es un pilar fundamental.

Entiendes a dónde voy?

Y luego, analizado ésto, cada uno verá, según sus propios valores personales, si ciertos patinazos le compensan o no. Yo mismo puedo decir que con el Bionic Commando de Grin me lo pasé fantásticamente. El 3D. Y entiendo que es un juego desaprovechado que merece la nota que tiene, pero a mi me dejó satisfecho.

Munty4822

Expulsado

Hace 7 años49

@Lesziel 
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@Katanas 
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Por su puesto que la jugabilidad es malismia y que el juego esta orientado a captar fans pero se les a abierto el ano al ver la perdida de fans veteranos que iban a perder y han añadido el modo espera y coincido contigo, este aspecto es lo que atraerá a los veteranos.
y dime ¿como sacas es conclusión sin jugar al juego?
o es que por no ser por turnos ya es tener mala jugabilidad?
Hoy en día la gente se dedica a criticar en internet todo lo que no comprende o no sabe...no le des muxas vueltas 

Lesziel16283Hace 7 años50

@Luis0 
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En mi humilde opinión, he visto, en otros juegos, combates mil veces mas espectaculares que lo mostrado en ese video contra enemigos mil veces mas pequeños
[spoiler="Ejemplo 1"]
[/spoiler]
[spoiler="Ejemplo 2"]
[/spoiler]

Por ultimo para y dejar las cosas claras: Primero, algunos me dirán que "como se me ocurre comparar dos juegos FFXV con dos jugos que son totalmente distintos a el", pero aquí estamos hablando de la espectacularidad del combate y no de la jugabilidad en si misma. Segundo, no digo que el juego vaya a ser malo o poco espectacular siempre, solo expreso mi opinión sobre este video, al que todo el mundo tiene como un ejemplo de "combate alucinante" contra un boss y a mi, personalmente no me lo parece ni un poquito, sobretodo si lo comparo con los ejemplos que he puesto.
creo que algunos deberiais de asimilar de una vez, que los ffs son rpgs no hack and slash, y que la premisa de FFXV  no es rapidez y locura, si no variedad y estrategia y combinación de armas, y lucha en equipo con componentes estratégicos.

asimilad ya que FFXV no pretende imitar ningun estilo de combate, si no tener uno propio totalmente nuevo.
Creí haber dejado claro en mi mensaje que no estaba comparando la jugabilidad de este FF con los otros dos juegos y que, personalmente, no veo en ninguna parte la espectacularidad que se le atribuye a este video en concreto, y aun menos si me pongo a comparar. Jamás he pensado en FFXV como en un juego frenético ni nada parecido.
simplemente, cuando antes hacían cinemáticas para representar estas escenas, ahora han metido al pj dentro de la acción y en tiempo real.
es espectacular a nivel visual, no a nivel de la acción, por que al ser un rpg el combate es el mismo que si fuese contra un enemigo pequeño.
Ah, en ese caso no puedo negar nada, porque el juego, gráficamente hablando, si es bastante potente. Aun así, sigo pensando que este no es el mejor video que podrían haber lanzado para mostrar FFXV en una conferencia del E3. De hecho, prefiero el que sacaron más tarde sobre el "modo pausa", porque al menos me entere de lo que estaba ocurriendo.
no era el mejor ni el mas representativo del juego, pero en cada evento tratan de mostrar una característica nueva, en el E3 les toco mostrar com funcionan las batallas a gran escala, es como meterte en la acción de una cinemática.

que por cierto la batalla contra el titan del E3 no es tal cual, es una version alternativa del combate para el E3, la batalla real es todavía una incógnita que han mantenido en secreto, y se derrota de otra forma.

a demás, estas batallas a gran escala son ínfimas, en comparación a las batallas a escala normal.
EDITADO EL 21-06-2016 / 14:38 (EDITADO 1 VEZ)

Danked3467Hace 7 años51

@Hyuuga 
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Solo espero que tenga una historia digna de un FF,que es a lo que los seguidores realmente nos preocupa, los gráficos y esas chorradas nos dan igual a los que nos gusta el rol y los verdaderos FF, mejor que el XIII tampoco es difícil, pero no es suficiente, veremos en que acaba esto después de tantos años...
Y cómo sabes tú lo que quieren los demás? En todo caso sabrás lo que quieres tú.

Hay gente a la que le puede gustar una buena historia, a los que las horteradas y clichés de los FF a menudo se la traen al pairo. Dame una satisfacción en el gameplay como la tenía el 12 y me da igual que el hilo argumental no sea forzado a ser excesivamente protagonista.
Yo creo que ahí te equivocas (al igual que los que dicen que FF esta relacionado con los combates por turnos), el gameplay no es lo que define un FF... precisamente el XII tiene una segunda mitad de trama que es para llorar pero aun así es más FF que toda la saga del XIII (para mi).
No digo que sea lo que lo define. Digo que, si en XV, el gameplay se siente guay, orgánico, que dé gusto de jugar, me paso por el forro esa necesidad, de la que se habla, de que la historia ha de ser el peso y protagonista máximo del juego.

Para mi no lo es, necesariamente; más viendo la cantidad de tonterías que a menudo contiene. Y si además me das un juego que se juegue tan a gusto como el 12, aun me da más igual.

A lo que busco darle, es a esa idea de que algunos saben lo que tiene que tener o no un juego, por el hecho de considerarse fans. Y más lejos aun, hablan por boca de todo el mundo. Yo no estoy de acuerdo, y le guste o no, mi opinión vale lo mismo.

Me gustan las buenas historias, me gustan las buenas narrativas. Creo que Final Fantasy, a menudo, se pasa de frenazo con todo. Por eso, esa obsesión, no la comparto. Me atrae más algo más sutil, sin elementos rimbombantes y giros forzosos, pero bien presentado y bien contado que la mayoría de lo que suele presentar un FF. Que a más complejo es algo, mucho más fácil es que pierda la solidez, porque se controla peor.

En Blizzard, por poner un ejemplo, lo saben, por eso apuestan por algo que cumpla, que atraiga, que esté resuelto de forma maja y bien presentado, antes que lanzarse a una piscina de todo y cualquier cosa que a saber cómo queda. Lo tienen que hacer todos como ellos? No. Pero desde luego, la historia del 15 y ése intento de emocionalidad, más teenager que otra cosa, me están atrayendo lo mismo que su diseño de personajes, poco o nada.

Me he conmovido más en una misión secundaria de Witcher 3 que en un Final Fantasy entero. Son estilos diferentes, y hay cosas japonesas que me encantan, pero qué quieres que te diga. Lost Odyssey me pareció bastante más eficaz que el histrionismo que estoy viendo en éste juego.
Para mi un FF es un juego que es capaz de crear un mundo vivo que llegado un punto eres capaz incluso de creértelo, ahí the witcher 3 también cumple al 100%, pero después tiene que tener una historia que sea "una epopeya" en el mundo en cuestión. También tiene que ser rico en contenido y unos gráficos "agradables a la vista" que le aporten profundidad al conjunto. 

Pero la jugabilidad, yo lo siento mucho para los que sea algo principal, me da totalmente igual en un FF ya que siempre me adaptaré a lo que quieran aportar (suponiendo que lo demás cumpla). Incluso la música me parece más importante, siempre han cumplido.

PD: si quiero jugabilidad pura y dura busco juego de rol occidental o un hack n slash.
Pero jugabilidad no es sólo elección de mecánicas. Es que esté bien resuelta. 

Y si te da igual y dices que no es una prioridad en un FF es, a lo mejor, porque normalmente está bien resuelta y la interacción es lo suficientemente suave para que lo juegues a gusto y no te incomode. Te aseguro que un gameplay tosco te pone de los nervios.

A ti, lo que te gusta es todo lo que orbita alrededor del concepto básico de un videojuego. Todos los adornos que vienen de otras disciplinas, y estás marginando uno de los principales pilares que definen a un videojuego, la parte que se refiere al hecho mismo de jugar, el nexo entre jugador y juego.

Las prioridades de cada uno ya se las elige cada uno, pero ésto es lo que es.

Lo que tu me dices es lo que tú prefieres, no lo lógico ni lo que "tiene que ser".
Por ponerte un ejemplo: estoy jugando a Digimon story cyber sleuth y tiene la jugabilidad más básica y mal ejecutada que he visto en mucho tiempo, no funciona bien ni como juego por turnos. Pero al mismo tiempo tiene unos gráficos, ambientación, historia poco común y mecánicas extras a la propia jugabilidad que hace mucho que no veo en un rpg en sobremesa (también es verdad que este juego nace en psvita).

Con esto quiero decir que lo que va a ser que este FF triunfe no creo que pase por tener una jugabilidad exquisita, ya hay y habrá juegos mejores, no por ello digo que no sea importante. Pero donde estén los FF del VI al XII o DQVIII que se quite incluso the witcher 3 (que me flipa como juego) y no creo que la clave de estos juegos sea la jugabilidad propiamente dicha.
Qué es tener una jugabilidad buena? Cuáles son los aspectos que harán que triunfe?
Según mi punto de vista, para que triunfe la historia o mundo que han creado tiene que animarte a avanzar en él y a profundizar (cosa que para mi no pasa desde FFX). Después cuando hablo de jugabilidad hablo de las mecánicas que usa y como están implementadas, claramente si en un juego de acción va a tirones o no reacciona a los controles mal vamos.
Crees que la historia va a hacerlo mejor juego? Crees que si la jugabilidad es tosca, torpe, no está bien resuelta, le va a penalizar en el resultado final, en las críticas?
Claro que le va a penalizar pero creo que le penalizaría más una mala historia y una forma de contarla al estilo del FXIII.

edit: vuelvo a recalcar en que yo veo la jugabilidad como un modo de hacer avanzar la trama, al menos en un FF. Si es divertido mejor, pero para mi no es la clave.
Es un juego, y si como videojuego no funciona, se lo van a merendar. 

Final Fantasy 13 quería ser como un FPS: Ir de drama en drama en línea recta. Y no tendría por qué haber sido un problema. Mass Effect es bastante lineal también. Pero es que el cómo está entrelazada la jugabilidad con el escenario, permite un mayor aprovechamiento y mayor sentido y uso para el de Mass Effect en comparación con el de XIII, donde avanzas hasta que topas con un objeto. Lo coges. Enemigo, lo matas. Plataforma, la saltas (de forma automática). Camino cortado, aprieta el interruptor (que está al lado) baja la plataforma, sigue andando. Y todo son tonterías para que no sientas que estás apretando el stick hacia adelante sin más sentido que el de ponerte distancia entre un objetivo y otro.

FFXV propone un mundo abierto. Si éste mundo está vacío, la habrán cagado. Si el combate no está bien resuelto, cazar animales para levear va a ser un dolor. Si no hay sensación de descubrimiento/misterio, habrá perdido dos grandes puntos que hacen muy atractivo el recorrer un mundo abierto. Si es bonito, felicidades a los artistas, pero no basta con eso. Tiene que tener sensación de conjunto, sus elementos tienen que hablar el mismo idioma, y la composición de los escenarios y el tipo de recompensas que encuentras y dónde están dispuestas son esenciales para darle vida e incitarte a moverte. 

También lo es tener buenas animaciones y un control del personaje natural y que de placer llevarle, y en éso es lo único que estoy seguro que han resuelto de forma fantástica.

Si el guión es malo, se disfrutará mucho menos. Será un defecto, pero mucho peor es que esto esté mal resuelto en un libro, donde es la esencia misma de ésta disciplina. En lo personal, hay Final Fantasy muy halabados por los fans por su historia y a mi me parecen un truño infumable. Aquí todos encantados con Kingdom Hearts y el 2 me pareció tan innecesariamente retorcido que a la que vi dos clichés baratos para crear intriga no me dio la gana que me tomaran por idiota y lo vendí.

Si la narrativa es mala y han apostado por una fuerte, le pesará; pero le pesará más a una película, donde es un pilar fundamental.

Entiendes a dónde voy?

Y luego, analizado ésto, cada uno verá, según sus propios valores personales, si ciertos patinazos le compensan o no. Yo mismo puedo decir que con el Bionic Commando de Grin me lo pasé fantásticamente. El 3D. Y entiendo que es un juego desaprovechado que merece la nota que tiene, pero a mi me dejó satisfecho.
Esta claro que cada uno busca cosas diferentes en un videojuego, más que nada porque para mi la trama de KH me encanta al igual que la de la saga MGS por lo compleja y enrevesada que es.

Centrándonos en FFXV, ya tengo asumido que va a estar vaciote pero tampoco veo problema, casi que prefiero eso a que me llenen todo el mapa de cosas irrelevantes por hacer. Creo que el concepto de mundo abierto y mapa gigante es más un tema de guión que de que quieran hacer un Skyrim por ejemplo, por el tema del viaje de los protagonistas.

Swordtheice4215Hace 7 años52

Estoy cruzando los dedos para que salga un juego sobresaliente. De momento pinta muy bien pero a ver que pasa.

Lesziel16283Hace 7 años53

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Solo espero que tenga una historia digna de un FF,que es a lo que los seguidores realmente nos preocupa, los gráficos y esas chorradas nos dan igual a los que nos gusta el rol y los verdaderos FF, mejor que el XIII tampoco es difícil, pero no es suficiente, veremos en que acaba esto después de tantos años...
Y cómo sabes tú lo que quieren los demás? En todo caso sabrás lo que quieres tú.

Hay gente a la que le puede gustar una buena historia, a los que las horteradas y clichés de los FF a menudo se la traen al pairo. Dame una satisfacción en el gameplay como la tenía el 12 y me da igual que el hilo argumental no sea forzado a ser excesivamente protagonista.
Yo creo que ahí te equivocas (al igual que los que dicen que FF esta relacionado con los combates por turnos), el gameplay no es lo que define un FF... precisamente el XII tiene una segunda mitad de trama que es para llorar pero aun así es más FF que toda la saga del XIII (para mi).
No digo que sea lo que lo define. Digo que, si en XV, el gameplay se siente guay, orgánico, que dé gusto de jugar, me paso por el forro esa necesidad, de la que se habla, de que la historia ha de ser el peso y protagonista máximo del juego.

Para mi no lo es, necesariamente; más viendo la cantidad de tonterías que a menudo contiene. Y si además me das un juego que se juegue tan a gusto como el 12, aun me da más igual.

A lo que busco darle, es a esa idea de que algunos saben lo que tiene que tener o no un juego, por el hecho de considerarse fans. Y más lejos aun, hablan por boca de todo el mundo. Yo no estoy de acuerdo, y le guste o no, mi opinión vale lo mismo.

Me gustan las buenas historias, me gustan las buenas narrativas. Creo que Final Fantasy, a menudo, se pasa de frenazo con todo. Por eso, esa obsesión, no la comparto. Me atrae más algo más sutil, sin elementos rimbombantes y giros forzosos, pero bien presentado y bien contado que la mayoría de lo que suele presentar un FF. Que a más complejo es algo, mucho más fácil es que pierda la solidez, porque se controla peor.

En Blizzard, por poner un ejemplo, lo saben, por eso apuestan por algo que cumpla, que atraiga, que esté resuelto de forma maja y bien presentado, antes que lanzarse a una piscina de todo y cualquier cosa que a saber cómo queda. Lo tienen que hacer todos como ellos? No. Pero desde luego, la historia del 15 y ése intento de emocionalidad, más teenager que otra cosa, me están atrayendo lo mismo que su diseño de personajes, poco o nada.

Me he conmovido más en una misión secundaria de Witcher 3 que en un Final Fantasy entero. Son estilos diferentes, y hay cosas japonesas que me encantan, pero qué quieres que te diga. Lost Odyssey me pareció bastante más eficaz que el histrionismo que estoy viendo en éste juego.
Para mi un FF es un juego que es capaz de crear un mundo vivo que llegado un punto eres capaz incluso de creértelo, ahí the witcher 3 también cumple al 100%, pero después tiene que tener una historia que sea "una epopeya" en el mundo en cuestión. También tiene que ser rico en contenido y unos gráficos "agradables a la vista" que le aporten profundidad al conjunto. 

Pero la jugabilidad, yo lo siento mucho para los que sea algo principal, me da totalmente igual en un FF ya que siempre me adaptaré a lo que quieran aportar (suponiendo que lo demás cumpla). Incluso la música me parece más importante, siempre han cumplido.

PD: si quiero jugabilidad pura y dura busco juego de rol occidental o un hack n slash.
Pero jugabilidad no es sólo elección de mecánicas. Es que esté bien resuelta. 

Y si te da igual y dices que no es una prioridad en un FF es, a lo mejor, porque normalmente está bien resuelta y la interacción es lo suficientemente suave para que lo juegues a gusto y no te incomode. Te aseguro que un gameplay tosco te pone de los nervios.

A ti, lo que te gusta es todo lo que orbita alrededor del concepto básico de un videojuego. Todos los adornos que vienen de otras disciplinas, y estás marginando uno de los principales pilares que definen a un videojuego, la parte que se refiere al hecho mismo de jugar, el nexo entre jugador y juego.

Las prioridades de cada uno ya se las elige cada uno, pero ésto es lo que es.

Lo que tu me dices es lo que tú prefieres, no lo lógico ni lo que "tiene que ser".
Por ponerte un ejemplo: estoy jugando a Digimon story cyber sleuth y tiene la jugabilidad más básica y mal ejecutada que he visto en mucho tiempo, no funciona bien ni como juego por turnos. Pero al mismo tiempo tiene unos gráficos, ambientación, historia poco común y mecánicas extras a la propia jugabilidad que hace mucho que no veo en un rpg en sobremesa (también es verdad que este juego nace en psvita).

Con esto quiero decir que lo que va a ser que este FF triunfe no creo que pase por tener una jugabilidad exquisita, ya hay y habrá juegos mejores, no por ello digo que no sea importante. Pero donde estén los FF del VI al XII o DQVIII que se quite incluso the witcher 3 (que me flipa como juego) y no creo que la clave de estos juegos sea la jugabilidad propiamente dicha.
Qué es tener una jugabilidad buena? Cuáles son los aspectos que harán que triunfe?
Según mi punto de vista, para que triunfe la historia o mundo que han creado tiene que animarte a avanzar en él y a profundizar (cosa que para mi no pasa desde FFX). Después cuando hablo de jugabilidad hablo de las mecánicas que usa y como están implementadas, claramente si en un juego de acción va a tirones o no reacciona a los controles mal vamos.
Crees que la historia va a hacerlo mejor juego? Crees que si la jugabilidad es tosca, torpe, no está bien resuelta, le va a penalizar en el resultado final, en las críticas?
Claro que le va a penalizar pero creo que le penalizaría más una mala historia y una forma de contarla al estilo del FXIII.

edit: vuelvo a recalcar en que yo veo la jugabilidad como un modo de hacer avanzar la trama, al menos en un FF. Si es divertido mejor, pero para mi no es la clave.
Es un juego, y si como videojuego no funciona, se lo van a merendar. 

Final Fantasy 13 quería ser como un FPS: Ir de drama en drama en línea recta. Y no tendría por qué haber sido un problema. Mass Effect es bastante lineal también. Pero es que el cómo está entrelazada la jugabilidad con el escenario, permite un mayor aprovechamiento y mayor sentido y uso para el de Mass Effect en comparación con el de XIII, donde avanzas hasta que topas con un objeto. Lo coges. Enemigo, lo matas. Plataforma, la saltas (de forma automática). Camino cortado, aprieta el interruptor (que está al lado) baja la plataforma, sigue andando. Y todo son tonterías para que no sientas que estás apretando el stick hacia adelante sin más sentido que el de ponerte distancia entre un objetivo y otro.

FFXV propone un mundo abierto. Si éste mundo está vacío, la habrán cagado. Si el combate no está bien resuelto, cazar animales para levear va a ser un dolor. Si no hay sensación de descubrimiento/misterio, habrá perdido dos grandes puntos que hacen muy atractivo el recorrer un mundo abierto. Si es bonito, felicidades a los artistas, pero no basta con eso. Tiene que tener sensación de conjunto, sus elementos tienen que hablar el mismo idioma, y la composición de los escenarios y el tipo de recompensas que encuentras y dónde están dispuestas son esenciales para darle vida e incitarte a moverte. 

También lo es tener buenas animaciones y un control del personaje natural y que de placer llevarle, y en éso es lo único que estoy seguro que han resuelto de forma fantástica.

Si el guión es malo, se disfrutará mucho menos. Será un defecto, pero mucho peor es que esto esté mal resuelto en un libro, donde es la esencia misma de ésta disciplina. En lo personal, hay Final Fantasy muy halabados por los fans por su historia y a mi me parecen un truño infumable. Aquí todos encantados con Kingdom Hearts y el 2 me pareció tan innecesariamente retorcido que a la que vi dos clichés baratos para crear intriga no me dio la gana que me tomaran por idiota y lo vendí.

Si la narrativa es mala y han apostado por una fuerte, le pesará; pero le pesará más a una película, donde es un pilar fundamental.

Entiendes a dónde voy?

Y luego, analizado ésto, cada uno verá, según sus propios valores personales, si ciertos patinazos le compensan o no. Yo mismo puedo decir que con el Bionic Commando de Grin me lo pasé fantásticamente. El 3D. Y entiendo que es un juego desaprovechado que merece la nota que tiene, pero a mi me dejó satisfecho.
contéstame una cosa, a ti el ffxii el sistema de combate te resulto fantástico?

pues a mi no tanto, una vez bien configurado los gambits, solamente tenias que relajarte y ver como hacían todo solos los pjs.
esta muy bien configurar la batalla antes, y observar si funciona la estrategia y si los gambits y el equipo de los pjs está funcionando, pero una vez dominada, el mando ni lo tocas.

y estas hablando de vacíos, pues hagamos memoria, los mundos de los ffs no es que sean el mayor ejemplo de mapas con mil cosas que hacer.

en ffxii que puedes? montar en chocobo? eso es todo lo que puedes hacer por el mapa, matar bichos y coger un chocobo, de vez en cuando coger algún cofre.

ya FFXV supera lo que puedes hacer por el mundo, puedes usar coche, chocobo, vehículo volador, hay hoteles, gasolineras, restaurantes, tiendas de vendedores ambulantes, campamentos, misiones secundarias ajenas a las cacerías, objetos, armas legendarias escondidas, puntos de extracción de magia, zonas de pesca, a parte de que el mundo tiempo tiempo dinámico, puede llover, hacer viento, nevar, niebla, y capacidad de dia y noche, donde por la noche aparecen otro tipos de enemigos etc.

¿no has visto el mundo? es enorme, claro que hay zonas de nada, para eso está el coche y el chocobo, para ir rápidamente de un punto a otro, lo que seria un por culo es cada 10 pasos parar para hacer algo, se rompería la fluidez de avance rapido de los ffs.

si quieren trasmitir una sensación de viaje por un mundo entero en su totalidad con FFXV, hay mapa exclusivamente para el viaje, y otros exclusivamente para la exploración y matar monstruos como toda la zona de duscae de la demo.
EDITADO EL 21-06-2016 / 15:04 (EDITADO 3 VECES)

SkullBull9547Hace 7 años54

Que ganas le tengo al juego, es impresionante, espero que tenga también un lore envolvente y ya lo bordan   

Solo me pregunto si habrá trajes alternativos, me gusta el aspecto de Noctis (a diferencia de muchos lo veo de lo más normal), pero quiero poder cambiar de vez en cuando.

Lesziel16283Hace 7 años55

@SkullBull 
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Que ganas le tengo al juego, es impresionante, espero que tenga también un lore envolvente y ya lo bordan   

Solo me pregunto si habrá trajes alternativos, me gusta el aspecto de Noctis (a diferencia de muchos lo veo de lo más normal), pero quiero poder cambiar de vez en cuando.
sip

Hyuuga3802Hace 7 años56

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Solo espero que tenga una historia digna de un FF,que es a lo que los seguidores realmente nos preocupa, los gráficos y esas chorradas nos dan igual a los que nos gusta el rol y los verdaderos FF, mejor que el XIII tampoco es difícil, pero no es suficiente, veremos en que acaba esto después de tantos años...
Y cómo sabes tú lo que quieren los demás? En todo caso sabrás lo que quieres tú.

Hay gente a la que le puede gustar una buena historia, a los que las horteradas y clichés de los FF a menudo se la traen al pairo. Dame una satisfacción en el gameplay como la tenía el 12 y me da igual que el hilo argumental no sea forzado a ser excesivamente protagonista.
Yo creo que ahí te equivocas (al igual que los que dicen que FF esta relacionado con los combates por turnos), el gameplay no es lo que define un FF... precisamente el XII tiene una segunda mitad de trama que es para llorar pero aun así es más FF que toda la saga del XIII (para mi).
No digo que sea lo que lo define. Digo que, si en XV, el gameplay se siente guay, orgánico, que dé gusto de jugar, me paso por el forro esa necesidad, de la que se habla, de que la historia ha de ser el peso y protagonista máximo del juego.

Para mi no lo es, necesariamente; más viendo la cantidad de tonterías que a menudo contiene. Y si además me das un juego que se juegue tan a gusto como el 12, aun me da más igual.

A lo que busco darle, es a esa idea de que algunos saben lo que tiene que tener o no un juego, por el hecho de considerarse fans. Y más lejos aun, hablan por boca de todo el mundo. Yo no estoy de acuerdo, y le guste o no, mi opinión vale lo mismo.

Me gustan las buenas historias, me gustan las buenas narrativas. Creo que Final Fantasy, a menudo, se pasa de frenazo con todo. Por eso, esa obsesión, no la comparto. Me atrae más algo más sutil, sin elementos rimbombantes y giros forzosos, pero bien presentado y bien contado que la mayoría de lo que suele presentar un FF. Que a más complejo es algo, mucho más fácil es que pierda la solidez, porque se controla peor.

En Blizzard, por poner un ejemplo, lo saben, por eso apuestan por algo que cumpla, que atraiga, que esté resuelto de forma maja y bien presentado, antes que lanzarse a una piscina de todo y cualquier cosa que a saber cómo queda. Lo tienen que hacer todos como ellos? No. Pero desde luego, la historia del 15 y ése intento de emocionalidad, más teenager que otra cosa, me están atrayendo lo mismo que su diseño de personajes, poco o nada.

Me he conmovido más en una misión secundaria de Witcher 3 que en un Final Fantasy entero. Son estilos diferentes, y hay cosas japonesas que me encantan, pero qué quieres que te diga. Lost Odyssey me pareció bastante más eficaz que el histrionismo que estoy viendo en éste juego.
Para mi un FF es un juego que es capaz de crear un mundo vivo que llegado un punto eres capaz incluso de creértelo, ahí the witcher 3 también cumple al 100%, pero después tiene que tener una historia que sea "una epopeya" en el mundo en cuestión. También tiene que ser rico en contenido y unos gráficos "agradables a la vista" que le aporten profundidad al conjunto. 

Pero la jugabilidad, yo lo siento mucho para los que sea algo principal, me da totalmente igual en un FF ya que siempre me adaptaré a lo que quieran aportar (suponiendo que lo demás cumpla). Incluso la música me parece más importante, siempre han cumplido.

PD: si quiero jugabilidad pura y dura busco juego de rol occidental o un hack n slash.
Pero jugabilidad no es sólo elección de mecánicas. Es que esté bien resuelta. 

Y si te da igual y dices que no es una prioridad en un FF es, a lo mejor, porque normalmente está bien resuelta y la interacción es lo suficientemente suave para que lo juegues a gusto y no te incomode. Te aseguro que un gameplay tosco te pone de los nervios.

A ti, lo que te gusta es todo lo que orbita alrededor del concepto básico de un videojuego. Todos los adornos que vienen de otras disciplinas, y estás marginando uno de los principales pilares que definen a un videojuego, la parte que se refiere al hecho mismo de jugar, el nexo entre jugador y juego.

Las prioridades de cada uno ya se las elige cada uno, pero ésto es lo que es.

Lo que tu me dices es lo que tú prefieres, no lo lógico ni lo que "tiene que ser".
Por ponerte un ejemplo: estoy jugando a Digimon story cyber sleuth y tiene la jugabilidad más básica y mal ejecutada que he visto en mucho tiempo, no funciona bien ni como juego por turnos. Pero al mismo tiempo tiene unos gráficos, ambientación, historia poco común y mecánicas extras a la propia jugabilidad que hace mucho que no veo en un rpg en sobremesa (también es verdad que este juego nace en psvita).

Con esto quiero decir que lo que va a ser que este FF triunfe no creo que pase por tener una jugabilidad exquisita, ya hay y habrá juegos mejores, no por ello digo que no sea importante. Pero donde estén los FF del VI al XII o DQVIII que se quite incluso the witcher 3 (que me flipa como juego) y no creo que la clave de estos juegos sea la jugabilidad propiamente dicha.
Qué es tener una jugabilidad buena? Cuáles son los aspectos que harán que triunfe?
Según mi punto de vista, para que triunfe la historia o mundo que han creado tiene que animarte a avanzar en él y a profundizar (cosa que para mi no pasa desde FFX). Después cuando hablo de jugabilidad hablo de las mecánicas que usa y como están implementadas, claramente si en un juego de acción va a tirones o no reacciona a los controles mal vamos.
Crees que la historia va a hacerlo mejor juego? Crees que si la jugabilidad es tosca, torpe, no está bien resuelta, le va a penalizar en el resultado final, en las críticas?
Claro que le va a penalizar pero creo que le penalizaría más una mala historia y una forma de contarla al estilo del FXIII.

edit: vuelvo a recalcar en que yo veo la jugabilidad como un modo de hacer avanzar la trama, al menos en un FF. Si es divertido mejor, pero para mi no es la clave.
Es un juego, y si como videojuego no funciona, se lo van a merendar. 

Final Fantasy 13 quería ser como un FPS: Ir de drama en drama en línea recta. Y no tendría por qué haber sido un problema. Mass Effect es bastante lineal también. Pero es que el cómo está entrelazada la jugabilidad con el escenario, permite un mayor aprovechamiento y mayor sentido y uso para el de Mass Effect en comparación con el de XIII, donde avanzas hasta que topas con un objeto. Lo coges. Enemigo, lo matas. Plataforma, la saltas (de forma automática). Camino cortado, aprieta el interruptor (que está al lado) baja la plataforma, sigue andando. Y todo son tonterías para que no sientas que estás apretando el stick hacia adelante sin más sentido que el de ponerte distancia entre un objetivo y otro.

FFXV propone un mundo abierto. Si éste mundo está vacío, la habrán cagado. Si el combate no está bien resuelto, cazar animales para levear va a ser un dolor. Si no hay sensación de descubrimiento/misterio, habrá perdido dos grandes puntos que hacen muy atractivo el recorrer un mundo abierto. Si es bonito, felicidades a los artistas, pero no basta con eso. Tiene que tener sensación de conjunto, sus elementos tienen que hablar el mismo idioma, y la composición de los escenarios y el tipo de recompensas que encuentras y dónde están dispuestas son esenciales para darle vida e incitarte a moverte. 

También lo es tener buenas animaciones y un control del personaje natural y que de placer llevarle, y en éso es lo único que estoy seguro que han resuelto de forma fantástica.

Si el guión es malo, se disfrutará mucho menos. Será un defecto, pero mucho peor es que esto esté mal resuelto en un libro, donde es la esencia misma de ésta disciplina. En lo personal, hay Final Fantasy muy halabados por los fans por su historia y a mi me parecen un truño infumable. Aquí todos encantados con Kingdom Hearts y el 2 me pareció tan innecesariamente retorcido que a la que vi dos clichés baratos para crear intriga no me dio la gana que me tomaran por idiota y lo vendí.

Si la narrativa es mala y han apostado por una fuerte, le pesará; pero le pesará más a una película, donde es un pilar fundamental.

Entiendes a dónde voy?

Y luego, analizado ésto, cada uno verá, según sus propios valores personales, si ciertos patinazos le compensan o no. Yo mismo puedo decir que con el Bionic Commando de Grin me lo pasé fantásticamente. El 3D. Y entiendo que es un juego desaprovechado que merece la nota que tiene, pero a mi me dejó satisfecho.
Esta claro que cada uno busca cosas diferentes en un videojuego, más que nada porque para mi la trama de KH me encanta al igual que la de la saga MGS por lo compleja y enrevesada que es.

Centrándonos en FFXV, ya tengo asumido que va a estar vaciote pero tampoco veo problema, casi que prefiero eso a que me llenen todo el mapa de cosas irrelevantes por hacer. Creo que el concepto de mundo abierto y mapa gigante es más un tema de guión que de que quieran hacer un Skyrim por ejemplo, por el tema del viaje de los protagonistas.
Elegir entre un mundo vacío y uno con coleccionables estúpidos como un Assassin's Creed es un falso dilema. En cualquiera de los dos casos es trabajo mal hecho. Que espabilen.

No digo que busquen un Skyrim, pero presentan un mundo abierto por alguna razón. También puedes hacer un montón de escenarios en línea recta y la sensación de viaje sigue estando ahí, si te lo montas bien. 

Quieren espectacularidad, amplitud. Pues me parece muy bien. Ahora que tengan más habilidad para darle atractivo que Toriyama en el 13 a su "propuesta lineal".

Respecto a las tramas, que sean enrevesadas y difíciles de entender no es algo necesariamente malo. El problema es confundir "enrevesado y complejo" con "bueno". Se necesita tener mucho cuidado y habilidad para elaborar un guión con tantos giros, tantos detalles y tantos eventos como para que no se descosa sólo. La gente ve un argumento tan cargado en el que no ha entendido nada, y poco más y se ponen a aplaudir. No, daos cuenta de los mecanismos que están usando. La mayoría son baratos y muy fáciles de localizar, y la gente se deja mucho tomar el pelo.

Lo que les pasa a los japoneses es que a menudo, se les va la olla con mil detalles que pierden la atención sin darse cuenta que lo que están contando es ridículo. Si la base es de poco interés, da igual cómo la adornes.

MGS me pareció que estaba chulo. Era mucho más directo en su guión y en cómo presentaba las cosas. En el 2, se les fue tanto la olla, que a mi directamente no me gustó. No lo vi necesario, sino totalmente forzado, con la premisa del "más mejor". No conecté para nada, y no por complejo, sino por tan excesivamente retorcido y cargado que aun no había aceptado lo anterior y aun había más rayote. No me interesaba lo más mínimo. Luego piensas en de quién ha sido la brillante idea y lo entiendes todo, claro.

Si encima le sumas en accidentadísimo desarrollo que ha tenido 15, pues no tengo muchas expectativas. En sí el juego me importa poco des del 2006. Si les sale bien, muy bien por ellos. Yo no tengo especial interés en él, por ahora.

SkullBull9547Hace 7 años57

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Que ganas le tengo al juego, es impresionante, espero que tenga también un lore envolvente y ya lo bordan   

Solo me pregunto si habrá trajes alternativos, me gusta el aspecto de Noctis (a diferencia de muchos lo veo de lo más normal), pero quiero poder cambiar de vez en cuando.
sip
Grasias 

BlanK1983Hace 7 años58

La inclusión del modo espera hace que el combate gane puntos para mí. Me gusta poder pausar, controlar el estado de los personajes, lo que están haciendo y preparar combos con las distintas habilidades. Como dicen en el vídeo hace que el combate sea más preciso y táctico.

Hyuuga3802Hace 7 años59

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Solo espero que tenga una historia digna de un FF,que es a lo que los seguidores realmente nos preocupa, los gráficos y esas chorradas nos dan igual a los que nos gusta el rol y los verdaderos FF, mejor que el XIII tampoco es difícil, pero no es suficiente, veremos en que acaba esto después de tantos años...
Y cómo sabes tú lo que quieren los demás? En todo caso sabrás lo que quieres tú.

Hay gente a la que le puede gustar una buena historia, a los que las horteradas y clichés de los FF a menudo se la traen al pairo. Dame una satisfacción en el gameplay como la tenía el 12 y me da igual que el hilo argumental no sea forzado a ser excesivamente protagonista.
Yo creo que ahí te equivocas (al igual que los que dicen que FF esta relacionado con los combates por turnos), el gameplay no es lo que define un FF... precisamente el XII tiene una segunda mitad de trama que es para llorar pero aun así es más FF que toda la saga del XIII (para mi).
No digo que sea lo que lo define. Digo que, si en XV, el gameplay se siente guay, orgánico, que dé gusto de jugar, me paso por el forro esa necesidad, de la que se habla, de que la historia ha de ser el peso y protagonista máximo del juego.

Para mi no lo es, necesariamente; más viendo la cantidad de tonterías que a menudo contiene. Y si además me das un juego que se juegue tan a gusto como el 12, aun me da más igual.

A lo que busco darle, es a esa idea de que algunos saben lo que tiene que tener o no un juego, por el hecho de considerarse fans. Y más lejos aun, hablan por boca de todo el mundo. Yo no estoy de acuerdo, y le guste o no, mi opinión vale lo mismo.

Me gustan las buenas historias, me gustan las buenas narrativas. Creo que Final Fantasy, a menudo, se pasa de frenazo con todo. Por eso, esa obsesión, no la comparto. Me atrae más algo más sutil, sin elementos rimbombantes y giros forzosos, pero bien presentado y bien contado que la mayoría de lo que suele presentar un FF. Que a más complejo es algo, mucho más fácil es que pierda la solidez, porque se controla peor.

En Blizzard, por poner un ejemplo, lo saben, por eso apuestan por algo que cumpla, que atraiga, que esté resuelto de forma maja y bien presentado, antes que lanzarse a una piscina de todo y cualquier cosa que a saber cómo queda. Lo tienen que hacer todos como ellos? No. Pero desde luego, la historia del 15 y ése intento de emocionalidad, más teenager que otra cosa, me están atrayendo lo mismo que su diseño de personajes, poco o nada.

Me he conmovido más en una misión secundaria de Witcher 3 que en un Final Fantasy entero. Son estilos diferentes, y hay cosas japonesas que me encantan, pero qué quieres que te diga. Lost Odyssey me pareció bastante más eficaz que el histrionismo que estoy viendo en éste juego.
Para mi un FF es un juego que es capaz de crear un mundo vivo que llegado un punto eres capaz incluso de creértelo, ahí the witcher 3 también cumple al 100%, pero después tiene que tener una historia que sea "una epopeya" en el mundo en cuestión. También tiene que ser rico en contenido y unos gráficos "agradables a la vista" que le aporten profundidad al conjunto. 

Pero la jugabilidad, yo lo siento mucho para los que sea algo principal, me da totalmente igual en un FF ya que siempre me adaptaré a lo que quieran aportar (suponiendo que lo demás cumpla). Incluso la música me parece más importante, siempre han cumplido.

PD: si quiero jugabilidad pura y dura busco juego de rol occidental o un hack n slash.
Pero jugabilidad no es sólo elección de mecánicas. Es que esté bien resuelta. 

Y si te da igual y dices que no es una prioridad en un FF es, a lo mejor, porque normalmente está bien resuelta y la interacción es lo suficientemente suave para que lo juegues a gusto y no te incomode. Te aseguro que un gameplay tosco te pone de los nervios.

A ti, lo que te gusta es todo lo que orbita alrededor del concepto básico de un videojuego. Todos los adornos que vienen de otras disciplinas, y estás marginando uno de los principales pilares que definen a un videojuego, la parte que se refiere al hecho mismo de jugar, el nexo entre jugador y juego.

Las prioridades de cada uno ya se las elige cada uno, pero ésto es lo que es.

Lo que tu me dices es lo que tú prefieres, no lo lógico ni lo que "tiene que ser".
Por ponerte un ejemplo: estoy jugando a Digimon story cyber sleuth y tiene la jugabilidad más básica y mal ejecutada que he visto en mucho tiempo, no funciona bien ni como juego por turnos. Pero al mismo tiempo tiene unos gráficos, ambientación, historia poco común y mecánicas extras a la propia jugabilidad que hace mucho que no veo en un rpg en sobremesa (también es verdad que este juego nace en psvita).

Con esto quiero decir que lo que va a ser que este FF triunfe no creo que pase por tener una jugabilidad exquisita, ya hay y habrá juegos mejores, no por ello digo que no sea importante. Pero donde estén los FF del VI al XII o DQVIII que se quite incluso the witcher 3 (que me flipa como juego) y no creo que la clave de estos juegos sea la jugabilidad propiamente dicha.
Qué es tener una jugabilidad buena? Cuáles son los aspectos que harán que triunfe?
Según mi punto de vista, para que triunfe la historia o mundo que han creado tiene que animarte a avanzar en él y a profundizar (cosa que para mi no pasa desde FFX). Después cuando hablo de jugabilidad hablo de las mecánicas que usa y como están implementadas, claramente si en un juego de acción va a tirones o no reacciona a los controles mal vamos.
Crees que la historia va a hacerlo mejor juego? Crees que si la jugabilidad es tosca, torpe, no está bien resuelta, le va a penalizar en el resultado final, en las críticas?
Claro que le va a penalizar pero creo que le penalizaría más una mala historia y una forma de contarla al estilo del FXIII.

edit: vuelvo a recalcar en que yo veo la jugabilidad como un modo de hacer avanzar la trama, al menos en un FF. Si es divertido mejor, pero para mi no es la clave.
Es un juego, y si como videojuego no funciona, se lo van a merendar. 

Final Fantasy 13 quería ser como un FPS: Ir de drama en drama en línea recta. Y no tendría por qué haber sido un problema. Mass Effect es bastante lineal también. Pero es que el cómo está entrelazada la jugabilidad con el escenario, permite un mayor aprovechamiento y mayor sentido y uso para el de Mass Effect en comparación con el de XIII, donde avanzas hasta que topas con un objeto. Lo coges. Enemigo, lo matas. Plataforma, la saltas (de forma automática). Camino cortado, aprieta el interruptor (que está al lado) baja la plataforma, sigue andando. Y todo son tonterías para que no sientas que estás apretando el stick hacia adelante sin más sentido que el de ponerte distancia entre un objetivo y otro.

FFXV propone un mundo abierto. Si éste mundo está vacío, la habrán cagado. Si el combate no está bien resuelto, cazar animales para levear va a ser un dolor. Si no hay sensación de descubrimiento/misterio, habrá perdido dos grandes puntos que hacen muy atractivo el recorrer un mundo abierto. Si es bonito, felicidades a los artistas, pero no basta con eso. Tiene que tener sensación de conjunto, sus elementos tienen que hablar el mismo idioma, y la composición de los escenarios y el tipo de recompensas que encuentras y dónde están dispuestas son esenciales para darle vida e incitarte a moverte. 

También lo es tener buenas animaciones y un control del personaje natural y que de placer llevarle, y en éso es lo único que estoy seguro que han resuelto de forma fantástica.

Si el guión es malo, se disfrutará mucho menos. Será un defecto, pero mucho peor es que esto esté mal resuelto en un libro, donde es la esencia misma de ésta disciplina. En lo personal, hay Final Fantasy muy halabados por los fans por su historia y a mi me parecen un truño infumable. Aquí todos encantados con Kingdom Hearts y el 2 me pareció tan innecesariamente retorcido que a la que vi dos clichés baratos para crear intriga no me dio la gana que me tomaran por idiota y lo vendí.

Si la narrativa es mala y han apostado por una fuerte, le pesará; pero le pesará más a una película, donde es un pilar fundamental.

Entiendes a dónde voy?

Y luego, analizado ésto, cada uno verá, según sus propios valores personales, si ciertos patinazos le compensan o no. Yo mismo puedo decir que con el Bionic Commando de Grin me lo pasé fantásticamente. El 3D. Y entiendo que es un juego desaprovechado que merece la nota que tiene, pero a mi me dejó satisfecho.
contéstame una cosa, a ti el ffxii el sistema de combate te resulto fantástico?

pues a mi no tanto, una vez bien configurado los gambits, solamente tenias que relajarte y ver como hacían todo solos los pjs.
esta muy bien configurar la batalla antes, y observar si funciona la estrategia y si los gambits y el equipo de los pjs está funcionando, pero una vez dominada, el mando ni lo tocas.

y estas hablando de vacíos, pues hagamos memoria, los mundos de los ffs no es que sean el mayor ejemplo de mapas con mil cosas que hacer.

en ffxii que puedes? montar en chocobo? eso es todo lo que puedes hacer por el mapa, matar bichos y coger un chocobo, de vez en cuando coger algún cofre.

ya FFXV supera lo que puedes hacer por el mundo, puedes usar coche, chocobo, vehículo volador, hay hoteles, gasolineras, restaurantes, tiendas de vendedores ambulantes, campamentos, misiones secundarias ajenas a las cacerías, objetos, armas legendarias escondidas, puntos de extracción de magia, zonas de pesca, a parte de que el mundo tiempo tiempo dinámico, puede llover, hacer viento, nevar, niebla, y capacidad de dia y noche, donde por la noche aparecen otro tipos de enemigos etc.

¿no has visto el mundo? es enorme, claro que hay zonas de nada, para eso está el coche y el chocobo, para ir rápidamente de un punto a otro, lo que seria un por culo es cada 10 pasos parar para hacer algo, se rompería la fluidez de avance rapido de los ffs.

si quieren trasmitir una sensación de viaje por un mundo entero en su totalidad con FFXV, hay mapa exclusivamente para el viaje, y otros exclusivamente para la exploración y matar monstruos como toda la zona de duscae de la demo.
Sí, me lo resultó. Y da la casualidad de que a la crítica también.

El sistema de gambits está para usarlo o para no usarlo; eso es elección tuya. Configura mal los gambits y verás lo bien que te sale soltar el mando.  Eso es la recompensa final a haber hecho las cosas bien.

No te gusta? Me parece fantástico. No pretendo que te guste, pretendo que entiendas que que tú digas que no te gusta no lo hace malo. Sencillamente no lo hace de tu gusto. Pero la verdad es que empasta perfectamente con el juego.

Respecto al mundo, hay muchas maneras de hacer atractiva la exploración. Yo no he dicho que tengan que abarrotarlo de objetivos, eso lo dices tú y me rebates como si lo hubiese dicho yo.

Hablo de la composición. No vale tirar terreno y au. Vale tener cuidado y ser muy asertivo con cómo lo haces para que viajar sea un placer. Cómo dispones los elementos y objetivos también. No es lo mismo plantar una ruina en un sitio y llegar, que envolverla de ciertos elementos y disponerla bien en el escenario para que el hecho de descubrirla de la sensación de abandono, de misterio, de cierta mística y de descubrimiento. No es fácil y hay que tener mucha habilidad para entender cómo se consigue eso. No vale con 4 árboles y 2 enredaderas y 4 piedras rotas. Aquí juegan hasta las paletas de colores, efectos sonoros (por presencia o por ausencia), etc.

En la movilidad de los personajes tienen muy buen trabajo hecho. La exploración en éste sentido se verá beneficiada por un desplazamiento de personaje cómodo, con un abanico de animaciones que lo hacen muy agradable de desplazar. Queda por ver si las cosas que haces han tenido la habilidad de resolverlas bien. Eso lo veré en el juego, no en lo que me cuentes ahora en tu respuesta, que va a tener o dejar de tener.

Katanas4340Hace 7 años60

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Solo espero que tenga una historia digna de un FF,que es a lo que los seguidores realmente nos preocupa, los gráficos y esas chorradas nos dan igual a los que nos gusta el rol y los verdaderos FF, mejor que el XIII tampoco es difícil, pero no es suficiente, veremos en que acaba esto después de tantos años...
Y cómo sabes tú lo que quieren los demás? En todo caso sabrás lo que quieres tú.

Hay gente a la que le puede gustar una buena historia, a los que las horteradas y clichés de los FF a menudo se la traen al pairo. Dame una satisfacción en el gameplay como la tenía el 12 y me da igual que el hilo argumental no sea forzado a ser excesivamente protagonista.
Yo creo que ahí te equivocas (al igual que los que dicen que FF esta relacionado con los combates por turnos), el gameplay no es lo que define un FF... precisamente el XII tiene una segunda mitad de trama que es para llorar pero aun así es más FF que toda la saga del XIII (para mi).
No digo que sea lo que lo define. Digo que, si en XV, el gameplay se siente guay, orgánico, que dé gusto de jugar, me paso por el forro esa necesidad, de la que se habla, de que la historia ha de ser el peso y protagonista máximo del juego.

Para mi no lo es, necesariamente; más viendo la cantidad de tonterías que a menudo contiene. Y si además me das un juego que se juegue tan a gusto como el 12, aun me da más igual.

A lo que busco darle, es a esa idea de que algunos saben lo que tiene que tener o no un juego, por el hecho de considerarse fans. Y más lejos aun, hablan por boca de todo el mundo. Yo no estoy de acuerdo, y le guste o no, mi opinión vale lo mismo.

Me gustan las buenas historias, me gustan las buenas narrativas. Creo que Final Fantasy, a menudo, se pasa de frenazo con todo. Por eso, esa obsesión, no la comparto. Me atrae más algo más sutil, sin elementos rimbombantes y giros forzosos, pero bien presentado y bien contado que la mayoría de lo que suele presentar un FF. Que a más complejo es algo, mucho más fácil es que pierda la solidez, porque se controla peor.

En Blizzard, por poner un ejemplo, lo saben, por eso apuestan por algo que cumpla, que atraiga, que esté resuelto de forma maja y bien presentado, antes que lanzarse a una piscina de todo y cualquier cosa que a saber cómo queda. Lo tienen que hacer todos como ellos? No. Pero desde luego, la historia del 15 y ése intento de emocionalidad, más teenager que otra cosa, me están atrayendo lo mismo que su diseño de personajes, poco o nada.

Me he conmovido más en una misión secundaria de Witcher 3 que en un Final Fantasy entero. Son estilos diferentes, y hay cosas japonesas que me encantan, pero qué quieres que te diga. Lost Odyssey me pareció bastante más eficaz que el histrionismo que estoy viendo en éste juego.
Para mi un FF es un juego que es capaz de crear un mundo vivo que llegado un punto eres capaz incluso de creértelo, ahí the witcher 3 también cumple al 100%, pero después tiene que tener una historia que sea "una epopeya" en el mundo en cuestión. También tiene que ser rico en contenido y unos gráficos "agradables a la vista" que le aporten profundidad al conjunto. 

Pero la jugabilidad, yo lo siento mucho para los que sea algo principal, me da totalmente igual en un FF ya que siempre me adaptaré a lo que quieran aportar (suponiendo que lo demás cumpla). Incluso la música me parece más importante, siempre han cumplido.

PD: si quiero jugabilidad pura y dura busco juego de rol occidental o un hack n slash.
Pero jugabilidad no es sólo elección de mecánicas. Es que esté bien resuelta. 

Y si te da igual y dices que no es una prioridad en un FF es, a lo mejor, porque normalmente está bien resuelta y la interacción es lo suficientemente suave para que lo juegues a gusto y no te incomode. Te aseguro que un gameplay tosco te pone de los nervios.

A ti, lo que te gusta es todo lo que orbita alrededor del concepto básico de un videojuego. Todos los adornos que vienen de otras disciplinas, y estás marginando uno de los principales pilares que definen a un videojuego, la parte que se refiere al hecho mismo de jugar, el nexo entre jugador y juego.

Las prioridades de cada uno ya se las elige cada uno, pero ésto es lo que es.

Lo que tu me dices es lo que tú prefieres, no lo lógico ni lo que "tiene que ser".
Por ponerte un ejemplo: estoy jugando a Digimon story cyber sleuth y tiene la jugabilidad más básica y mal ejecutada que he visto en mucho tiempo, no funciona bien ni como juego por turnos. Pero al mismo tiempo tiene unos gráficos, ambientación, historia poco común y mecánicas extras a la propia jugabilidad que hace mucho que no veo en un rpg en sobremesa (también es verdad que este juego nace en psvita).

Con esto quiero decir que lo que va a ser que este FF triunfe no creo que pase por tener una jugabilidad exquisita, ya hay y habrá juegos mejores, no por ello digo que no sea importante. Pero donde estén los FF del VI al XII o DQVIII que se quite incluso the witcher 3 (que me flipa como juego) y no creo que la clave de estos juegos sea la jugabilidad propiamente dicha.
Qué es tener una jugabilidad buena? Cuáles son los aspectos que harán que triunfe?
Según mi punto de vista, para que triunfe la historia o mundo que han creado tiene que animarte a avanzar en él y a profundizar (cosa que para mi no pasa desde FFX). Después cuando hablo de jugabilidad hablo de las mecánicas que usa y como están implementadas, claramente si en un juego de acción va a tirones o no reacciona a los controles mal vamos.
Crees que la historia va a hacerlo mejor juego? Crees que si la jugabilidad es tosca, torpe, no está bien resuelta, le va a penalizar en el resultado final, en las críticas?
Claro que le va a penalizar pero creo que le penalizaría más una mala historia y una forma de contarla al estilo del FXIII.

edit: vuelvo a recalcar en que yo veo la jugabilidad como un modo de hacer avanzar la trama, al menos en un FF. Si es divertido mejor, pero para mi no es la clave.
No olvidéis que inicialmente este juego se llamaba versus 13, y que en su di hace años ya dijeron que era una secuela orientada a captar un nuevo mercado de fans mas juvenil, al ver el fracaso de ff13 se lo replantearon y le cambiaron la historia y el nombre el juego venderá por llamarse  FF seguro que tendrá unas notas surrealista pero hay que ser sincero de que es casi un hack and slash, en mi opinión prefiero que retrasen el juego y que quiten los quicktime event que me parece un total fracaso, en relación al juego.
the witcher 3 tiene mas de hack and slash que FFXV.
fíjate hasta que punto tiene FFXV de hack and slash.
como se nota que ni has tocado la demo y no tienen ni idea de como funciona el combate.
Si que loe jugado me lo dieron con el tipe 0 y fue una puta mierda de juego, yo diría que es al contrario que no as probado las demos.

Lesziel16283Hace 7 años61

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Solo espero que tenga una historia digna de un FF,que es a lo que los seguidores realmente nos preocupa, los gráficos y esas chorradas nos dan igual a los que nos gusta el rol y los verdaderos FF, mejor que el XIII tampoco es difícil, pero no es suficiente, veremos en que acaba esto después de tantos años...
Y cómo sabes tú lo que quieren los demás? En todo caso sabrás lo que quieres tú.

Hay gente a la que le puede gustar una buena historia, a los que las horteradas y clichés de los FF a menudo se la traen al pairo. Dame una satisfacción en el gameplay como la tenía el 12 y me da igual que el hilo argumental no sea forzado a ser excesivamente protagonista.
Yo creo que ahí te equivocas (al igual que los que dicen que FF esta relacionado con los combates por turnos), el gameplay no es lo que define un FF... precisamente el XII tiene una segunda mitad de trama que es para llorar pero aun así es más FF que toda la saga del XIII (para mi).
No digo que sea lo que lo define. Digo que, si en XV, el gameplay se siente guay, orgánico, que dé gusto de jugar, me paso por el forro esa necesidad, de la que se habla, de que la historia ha de ser el peso y protagonista máximo del juego.

Para mi no lo es, necesariamente; más viendo la cantidad de tonterías que a menudo contiene. Y si además me das un juego que se juegue tan a gusto como el 12, aun me da más igual.

A lo que busco darle, es a esa idea de que algunos saben lo que tiene que tener o no un juego, por el hecho de considerarse fans. Y más lejos aun, hablan por boca de todo el mundo. Yo no estoy de acuerdo, y le guste o no, mi opinión vale lo mismo.

Me gustan las buenas historias, me gustan las buenas narrativas. Creo que Final Fantasy, a menudo, se pasa de frenazo con todo. Por eso, esa obsesión, no la comparto. Me atrae más algo más sutil, sin elementos rimbombantes y giros forzosos, pero bien presentado y bien contado que la mayoría de lo que suele presentar un FF. Que a más complejo es algo, mucho más fácil es que pierda la solidez, porque se controla peor.

En Blizzard, por poner un ejemplo, lo saben, por eso apuestan por algo que cumpla, que atraiga, que esté resuelto de forma maja y bien presentado, antes que lanzarse a una piscina de todo y cualquier cosa que a saber cómo queda. Lo tienen que hacer todos como ellos? No. Pero desde luego, la historia del 15 y ése intento de emocionalidad, más teenager que otra cosa, me están atrayendo lo mismo que su diseño de personajes, poco o nada.

Me he conmovido más en una misión secundaria de Witcher 3 que en un Final Fantasy entero. Son estilos diferentes, y hay cosas japonesas que me encantan, pero qué quieres que te diga. Lost Odyssey me pareció bastante más eficaz que el histrionismo que estoy viendo en éste juego.
Para mi un FF es un juego que es capaz de crear un mundo vivo que llegado un punto eres capaz incluso de creértelo, ahí the witcher 3 también cumple al 100%, pero después tiene que tener una historia que sea "una epopeya" en el mundo en cuestión. También tiene que ser rico en contenido y unos gráficos "agradables a la vista" que le aporten profundidad al conjunto. 

Pero la jugabilidad, yo lo siento mucho para los que sea algo principal, me da totalmente igual en un FF ya que siempre me adaptaré a lo que quieran aportar (suponiendo que lo demás cumpla). Incluso la música me parece más importante, siempre han cumplido.

PD: si quiero jugabilidad pura y dura busco juego de rol occidental o un hack n slash.
Pero jugabilidad no es sólo elección de mecánicas. Es que esté bien resuelta. 

Y si te da igual y dices que no es una prioridad en un FF es, a lo mejor, porque normalmente está bien resuelta y la interacción es lo suficientemente suave para que lo juegues a gusto y no te incomode. Te aseguro que un gameplay tosco te pone de los nervios.

A ti, lo que te gusta es todo lo que orbita alrededor del concepto básico de un videojuego. Todos los adornos que vienen de otras disciplinas, y estás marginando uno de los principales pilares que definen a un videojuego, la parte que se refiere al hecho mismo de jugar, el nexo entre jugador y juego.

Las prioridades de cada uno ya se las elige cada uno, pero ésto es lo que es.

Lo que tu me dices es lo que tú prefieres, no lo lógico ni lo que "tiene que ser".
Por ponerte un ejemplo: estoy jugando a Digimon story cyber sleuth y tiene la jugabilidad más básica y mal ejecutada que he visto en mucho tiempo, no funciona bien ni como juego por turnos. Pero al mismo tiempo tiene unos gráficos, ambientación, historia poco común y mecánicas extras a la propia jugabilidad que hace mucho que no veo en un rpg en sobremesa (también es verdad que este juego nace en psvita).

Con esto quiero decir que lo que va a ser que este FF triunfe no creo que pase por tener una jugabilidad exquisita, ya hay y habrá juegos mejores, no por ello digo que no sea importante. Pero donde estén los FF del VI al XII o DQVIII que se quite incluso the witcher 3 (que me flipa como juego) y no creo que la clave de estos juegos sea la jugabilidad propiamente dicha.
Qué es tener una jugabilidad buena? Cuáles son los aspectos que harán que triunfe?
Según mi punto de vista, para que triunfe la historia o mundo que han creado tiene que animarte a avanzar en él y a profundizar (cosa que para mi no pasa desde FFX). Después cuando hablo de jugabilidad hablo de las mecánicas que usa y como están implementadas, claramente si en un juego de acción va a tirones o no reacciona a los controles mal vamos.
Crees que la historia va a hacerlo mejor juego? Crees que si la jugabilidad es tosca, torpe, no está bien resuelta, le va a penalizar en el resultado final, en las críticas?
Claro que le va a penalizar pero creo que le penalizaría más una mala historia y una forma de contarla al estilo del FXIII.

edit: vuelvo a recalcar en que yo veo la jugabilidad como un modo de hacer avanzar la trama, al menos en un FF. Si es divertido mejor, pero para mi no es la clave.
Es un juego, y si como videojuego no funciona, se lo van a merendar. 

Final Fantasy 13 quería ser como un FPS: Ir de drama en drama en línea recta. Y no tendría por qué haber sido un problema. Mass Effect es bastante lineal también. Pero es que el cómo está entrelazada la jugabilidad con el escenario, permite un mayor aprovechamiento y mayor sentido y uso para el de Mass Effect en comparación con el de XIII, donde avanzas hasta que topas con un objeto. Lo coges. Enemigo, lo matas. Plataforma, la saltas (de forma automática). Camino cortado, aprieta el interruptor (que está al lado) baja la plataforma, sigue andando. Y todo son tonterías para que no sientas que estás apretando el stick hacia adelante sin más sentido que el de ponerte distancia entre un objetivo y otro.

FFXV propone un mundo abierto. Si éste mundo está vacío, la habrán cagado. Si el combate no está bien resuelto, cazar animales para levear va a ser un dolor. Si no hay sensación de descubrimiento/misterio, habrá perdido dos grandes puntos que hacen muy atractivo el recorrer un mundo abierto. Si es bonito, felicidades a los artistas, pero no basta con eso. Tiene que tener sensación de conjunto, sus elementos tienen que hablar el mismo idioma, y la composición de los escenarios y el tipo de recompensas que encuentras y dónde están dispuestas son esenciales para darle vida e incitarte a moverte. 

También lo es tener buenas animaciones y un control del personaje natural y que de placer llevarle, y en éso es lo único que estoy seguro que han resuelto de forma fantástica.

Si el guión es malo, se disfrutará mucho menos. Será un defecto, pero mucho peor es que esto esté mal resuelto en un libro, donde es la esencia misma de ésta disciplina. En lo personal, hay Final Fantasy muy halabados por los fans por su historia y a mi me parecen un truño infumable. Aquí todos encantados con Kingdom Hearts y el 2 me pareció tan innecesariamente retorcido que a la que vi dos clichés baratos para crear intriga no me dio la gana que me tomaran por idiota y lo vendí.

Si la narrativa es mala y han apostado por una fuerte, le pesará; pero le pesará más a una película, donde es un pilar fundamental.

Entiendes a dónde voy?

Y luego, analizado ésto, cada uno verá, según sus propios valores personales, si ciertos patinazos le compensan o no. Yo mismo puedo decir que con el Bionic Commando de Grin me lo pasé fantásticamente. El 3D. Y entiendo que es un juego desaprovechado que merece la nota que tiene, pero a mi me dejó satisfecho.
contéstame una cosa, a ti el ffxii el sistema de combate te resulto fantástico?

pues a mi no tanto, una vez bien configurado los gambits, solamente tenias que relajarte y ver como hacían todo solos los pjs.
esta muy bien configurar la batalla antes, y observar si funciona la estrategia y si los gambits y el equipo de los pjs está funcionando, pero una vez dominada, el mando ni lo tocas.

y estas hablando de vacíos, pues hagamos memoria, los mundos de los ffs no es que sean el mayor ejemplo de mapas con mil cosas que hacer.

en ffxii que puedes? montar en chocobo? eso es todo lo que puedes hacer por el mapa, matar bichos y coger un chocobo, de vez en cuando coger algún cofre.

ya FFXV supera lo que puedes hacer por el mundo, puedes usar coche, chocobo, vehículo volador, hay hoteles, gasolineras, restaurantes, tiendas de vendedores ambulantes, campamentos, misiones secundarias ajenas a las cacerías, objetos, armas legendarias escondidas, puntos de extracción de magia, zonas de pesca, a parte de que el mundo tiempo tiempo dinámico, puede llover, hacer viento, nevar, niebla, y capacidad de dia y noche, donde por la noche aparecen otro tipos de enemigos etc.

¿no has visto el mundo? es enorme, claro que hay zonas de nada, para eso está el coche y el chocobo, para ir rápidamente de un punto a otro, lo que seria un por culo es cada 10 pasos parar para hacer algo, se rompería la fluidez de avance rapido de los ffs.

si quieren trasmitir una sensación de viaje por un mundo entero en su totalidad con FFXV, hay mapa exclusivamente para el viaje, y otros exclusivamente para la exploración y matar monstruos como toda la zona de duscae de la demo.
Sí, me lo resultó. Y da la casualidad de que a la crítica también.

El sistema de gambits está para usarlo o para no usarlo; eso es elección tuya. Configura mal los gambits y verás lo bien que te sale soltar el mando.  Eso es la recompensa final a haber hecho las cosas bien.

No te gusta? Me parece fantástico. No pretendo que te guste, pretendo que entiendas que que tú digas que no te gusta no lo hace malo. Sencillamente no lo hace de tu gusto. Pero la verdad es que empasta perfectamente con el juego.

Respecto al mundo, hay muchas maneras de hacer atractiva la exploración. Yo no he dicho que tengan que abarrotarlo de objetivos, eso lo dices tú y me rebates como si lo hubiese dicho yo.

Hablo de la composición. No vale tirar terreno y au. Vale tener cuidado y ser muy asertivo con cómo lo haces para que viajar sea un placer. Cómo dispones los elementos y objetivos también. No es lo mismo plantar una ruina en un sitio y llegar, que envolverla de ciertos elementos y disponerla bien en el escenario para que el hecho de descubrirla de la sensación de abandono, de misterio, de cierta mística y de descubrimiento. No es fácil y hay que tener mucha habilidad para entender cómo se consigue eso. No vale con 4 árboles y 2 enredaderas y 4 piedras rotas. Aquí juegan hasta las paletas de colores, efectos sonoros (por presencia o por ausencia), etc.

En la movilidad de los personajes tienen muy buen trabajo hecho. La exploración en éste sentido se verá beneficiada por un desplazamiento de personaje cómodo, con un abanico de animaciones que lo hacen muy agradable de desplazar. Queda por ver si las cosas que haces han tenido la habilidad de resolverlas bien. Eso lo veré en el juego, no en lo que me cuentes ahora en tu respuesta, que va a tener o dejar de tener.
yo no he dicho que no me guste, simplemente he dicho que no me parece un sistema tan fantástico como muchos lo pintan, por que una vez lo dominas,literalmente no juegas, observas, y si no configuras gambits, te puedes tirar la vida en los combates, así que no configurarlos, pese a ser una opción es una tontería extrema y es ir en contra del sistema de juego rapido y fluido en tiempo real que han hecho para xii.

lo que me cuentas de las ruinas y demás, no es lo que pretendo decirte, hablamos de los sitios si nada, es decir los que son puramente para andar y explorar, una ruina y una mazmorra son puntos de interes en el mapeado, eso está en todos los rpgs.

por otro lado hay mucha hipocresía, nos quejamos de algo que en juegos que nos gustan carece o tiene aun menos cosas en el mapa para interactuar, mira skyrim, el rpg perfecto, ¿que tenia que hacer por el mapeado? no mucho, ir de un lado para otro con el caballo, luchar contra loe excasisissisisimos distintos enemigos del juego, y nadie se quejaba ¿por que? por que da la sensación de libertad, de poder moverte por donde quieras, aunque no tengas nada que hacer en el mapa.

sinceramente no quiero que el mapa de ff xv sea como por ejemplo el de the witcher, donde hay tramos enormes sin enemigos, o te encuentres los mismos grupos de enemigos en una putna y otra del mapa, y muchas veces solo puedes coger alguna acosa escondida o coger plantas y demás cosas, al final te entretienes en hacer nada relevante para el juego, muchas veces coges cosas que son inservibles y ya has perdido tiempo.

lo buen ode un  jrpg a diferencia de otros juegos con escenarios abiertos, es que hay una enorme variedad de enemigos repartidos por el mapa.

¿que hay pro hacer en el mapa de mgsv?
¿que hay que hacer por el mapa de gta v? darte vueltas con vehículos?

lo que realmente importa, es la sensación de libertad, para amoldar el juego a tu gusto, te dan los medios y tu eliges si usarlos, o coger un vehículo e ir al grano del asunto, o buscar enemigos, objetos o cosas por ahí escondidas. 

FFXV es eso, libertad, tu decides si explorar algún sitio, o coger el coche elegir un carretera y ver a donde te lleva, y eso en un juego lineal no es igual, no hay la misma sensación de libertad.
¿que lo hace mejor o peor? no lo sabemos aun, ahí esta episodio duscae para mas menos hacernos la idea, pero por lo menos sabemos y estamos seguros es que hay mas interacción que nunca en la saga ff por el mundo.
EDITADO EL 21-06-2016 / 15:44 (EDITADO 1 VEZ)

Lesziel16283Hace 7 años62

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Solo espero que tenga una historia digna de un FF,que es a lo que los seguidores realmente nos preocupa, los gráficos y esas chorradas nos dan igual a los que nos gusta el rol y los verdaderos FF, mejor que el XIII tampoco es difícil, pero no es suficiente, veremos en que acaba esto después de tantos años...
Y cómo sabes tú lo que quieren los demás? En todo caso sabrás lo que quieres tú.

Hay gente a la que le puede gustar una buena historia, a los que las horteradas y clichés de los FF a menudo se la traen al pairo. Dame una satisfacción en el gameplay como la tenía el 12 y me da igual que el hilo argumental no sea forzado a ser excesivamente protagonista.
Yo creo que ahí te equivocas (al igual que los que dicen que FF esta relacionado con los combates por turnos), el gameplay no es lo que define un FF... precisamente el XII tiene una segunda mitad de trama que es para llorar pero aun así es más FF que toda la saga del XIII (para mi).
No digo que sea lo que lo define. Digo que, si en XV, el gameplay se siente guay, orgánico, que dé gusto de jugar, me paso por el forro esa necesidad, de la que se habla, de que la historia ha de ser el peso y protagonista máximo del juego.

Para mi no lo es, necesariamente; más viendo la cantidad de tonterías que a menudo contiene. Y si además me das un juego que se juegue tan a gusto como el 12, aun me da más igual.

A lo que busco darle, es a esa idea de que algunos saben lo que tiene que tener o no un juego, por el hecho de considerarse fans. Y más lejos aun, hablan por boca de todo el mundo. Yo no estoy de acuerdo, y le guste o no, mi opinión vale lo mismo.

Me gustan las buenas historias, me gustan las buenas narrativas. Creo que Final Fantasy, a menudo, se pasa de frenazo con todo. Por eso, esa obsesión, no la comparto. Me atrae más algo más sutil, sin elementos rimbombantes y giros forzosos, pero bien presentado y bien contado que la mayoría de lo que suele presentar un FF. Que a más complejo es algo, mucho más fácil es que pierda la solidez, porque se controla peor.

En Blizzard, por poner un ejemplo, lo saben, por eso apuestan por algo que cumpla, que atraiga, que esté resuelto de forma maja y bien presentado, antes que lanzarse a una piscina de todo y cualquier cosa que a saber cómo queda. Lo tienen que hacer todos como ellos? No. Pero desde luego, la historia del 15 y ése intento de emocionalidad, más teenager que otra cosa, me están atrayendo lo mismo que su diseño de personajes, poco o nada.

Me he conmovido más en una misión secundaria de Witcher 3 que en un Final Fantasy entero. Son estilos diferentes, y hay cosas japonesas que me encantan, pero qué quieres que te diga. Lost Odyssey me pareció bastante más eficaz que el histrionismo que estoy viendo en éste juego.
Para mi un FF es un juego que es capaz de crear un mundo vivo que llegado un punto eres capaz incluso de creértelo, ahí the witcher 3 también cumple al 100%, pero después tiene que tener una historia que sea "una epopeya" en el mundo en cuestión. También tiene que ser rico en contenido y unos gráficos "agradables a la vista" que le aporten profundidad al conjunto. 

Pero la jugabilidad, yo lo siento mucho para los que sea algo principal, me da totalmente igual en un FF ya que siempre me adaptaré a lo que quieran aportar (suponiendo que lo demás cumpla). Incluso la música me parece más importante, siempre han cumplido.

PD: si quiero jugabilidad pura y dura busco juego de rol occidental o un hack n slash.
Pero jugabilidad no es sólo elección de mecánicas. Es que esté bien resuelta. 

Y si te da igual y dices que no es una prioridad en un FF es, a lo mejor, porque normalmente está bien resuelta y la interacción es lo suficientemente suave para que lo juegues a gusto y no te incomode. Te aseguro que un gameplay tosco te pone de los nervios.

A ti, lo que te gusta es todo lo que orbita alrededor del concepto básico de un videojuego. Todos los adornos que vienen de otras disciplinas, y estás marginando uno de los principales pilares que definen a un videojuego, la parte que se refiere al hecho mismo de jugar, el nexo entre jugador y juego.

Las prioridades de cada uno ya se las elige cada uno, pero ésto es lo que es.

Lo que tu me dices es lo que tú prefieres, no lo lógico ni lo que "tiene que ser".
Por ponerte un ejemplo: estoy jugando a Digimon story cyber sleuth y tiene la jugabilidad más básica y mal ejecutada que he visto en mucho tiempo, no funciona bien ni como juego por turnos. Pero al mismo tiempo tiene unos gráficos, ambientación, historia poco común y mecánicas extras a la propia jugabilidad que hace mucho que no veo en un rpg en sobremesa (también es verdad que este juego nace en psvita).

Con esto quiero decir que lo que va a ser que este FF triunfe no creo que pase por tener una jugabilidad exquisita, ya hay y habrá juegos mejores, no por ello digo que no sea importante. Pero donde estén los FF del VI al XII o DQVIII que se quite incluso the witcher 3 (que me flipa como juego) y no creo que la clave de estos juegos sea la jugabilidad propiamente dicha.
Qué es tener una jugabilidad buena? Cuáles son los aspectos que harán que triunfe?
Según mi punto de vista, para que triunfe la historia o mundo que han creado tiene que animarte a avanzar en él y a profundizar (cosa que para mi no pasa desde FFX). Después cuando hablo de jugabilidad hablo de las mecánicas que usa y como están implementadas, claramente si en un juego de acción va a tirones o no reacciona a los controles mal vamos.
Crees que la historia va a hacerlo mejor juego? Crees que si la jugabilidad es tosca, torpe, no está bien resuelta, le va a penalizar en el resultado final, en las críticas?
Claro que le va a penalizar pero creo que le penalizaría más una mala historia y una forma de contarla al estilo del FXIII.

edit: vuelvo a recalcar en que yo veo la jugabilidad como un modo de hacer avanzar la trama, al menos en un FF. Si es divertido mejor, pero para mi no es la clave.
No olvidéis que inicialmente este juego se llamaba versus 13, y que en su di hace años ya dijeron que era una secuela orientada a captar un nuevo mercado de fans mas juvenil, al ver el fracaso de ff13 se lo replantearon y le cambiaron la historia y el nombre el juego venderá por llamarse  FF seguro que tendrá unas notas surrealista pero hay que ser sincero de que es casi un hack and slash, en mi opinión prefiero que retrasen el juego y que quiten los quicktime event que me parece un total fracaso, en relación al juego.
the witcher 3 tiene mas de hack and slash que FFXV.
fíjate hasta que punto tiene FFXV de hack and slash.
como se nota que ni has tocado la demo y no tienen ni idea de como funciona el combate.
Si que loe jugado me lo dieron con el tipe 0 y fue una puta mierda de juego, yo diría que es al contrario que no as probado las demos.
type 0 una puta mierda...aaaaaaajam .
precisamente type 0 es un reflejo de los ff clasicos,14  pjs cada uno con una clase distinta que representa una clase de la saga, caballero, ladrón, draconarius, mago, etc etc, en total 14 estilos de combate distintos.

encima el mundo es igual que ne los ffs clásicos, con mapa mundo y pueblos, chocobos y barco volador.

y tu dices que eres fans de ff?

 ya se de que pié cojeas amigo, el de posser.
EDITADO EL 21-06-2016 / 15:41 (EDITADO 1 VEZ)

Hyuuga3802Hace 7 años63

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Solo espero que tenga una historia digna de un FF,que es a lo que los seguidores realmente nos preocupa, los gráficos y esas chorradas nos dan igual a los que nos gusta el rol y los verdaderos FF, mejor que el XIII tampoco es difícil, pero no es suficiente, veremos en que acaba esto después de tantos años...
Y cómo sabes tú lo que quieren los demás? En todo caso sabrás lo que quieres tú.

Hay gente a la que le puede gustar una buena historia, a los que las horteradas y clichés de los FF a menudo se la traen al pairo. Dame una satisfacción en el gameplay como la tenía el 12 y me da igual que el hilo argumental no sea forzado a ser excesivamente protagonista.
Yo creo que ahí te equivocas (al igual que los que dicen que FF esta relacionado con los combates por turnos), el gameplay no es lo que define un FF... precisamente el XII tiene una segunda mitad de trama que es para llorar pero aun así es más FF que toda la saga del XIII (para mi).
No digo que sea lo que lo define. Digo que, si en XV, el gameplay se siente guay, orgánico, que dé gusto de jugar, me paso por el forro esa necesidad, de la que se habla, de que la historia ha de ser el peso y protagonista máximo del juego.

Para mi no lo es, necesariamente; más viendo la cantidad de tonterías que a menudo contiene. Y si además me das un juego que se juegue tan a gusto como el 12, aun me da más igual.

A lo que busco darle, es a esa idea de que algunos saben lo que tiene que tener o no un juego, por el hecho de considerarse fans. Y más lejos aun, hablan por boca de todo el mundo. Yo no estoy de acuerdo, y le guste o no, mi opinión vale lo mismo.

Me gustan las buenas historias, me gustan las buenas narrativas. Creo que Final Fantasy, a menudo, se pasa de frenazo con todo. Por eso, esa obsesión, no la comparto. Me atrae más algo más sutil, sin elementos rimbombantes y giros forzosos, pero bien presentado y bien contado que la mayoría de lo que suele presentar un FF. Que a más complejo es algo, mucho más fácil es que pierda la solidez, porque se controla peor.

En Blizzard, por poner un ejemplo, lo saben, por eso apuestan por algo que cumpla, que atraiga, que esté resuelto de forma maja y bien presentado, antes que lanzarse a una piscina de todo y cualquier cosa que a saber cómo queda. Lo tienen que hacer todos como ellos? No. Pero desde luego, la historia del 15 y ése intento de emocionalidad, más teenager que otra cosa, me están atrayendo lo mismo que su diseño de personajes, poco o nada.

Me he conmovido más en una misión secundaria de Witcher 3 que en un Final Fantasy entero. Son estilos diferentes, y hay cosas japonesas que me encantan, pero qué quieres que te diga. Lost Odyssey me pareció bastante más eficaz que el histrionismo que estoy viendo en éste juego.
Para mi un FF es un juego que es capaz de crear un mundo vivo que llegado un punto eres capaz incluso de creértelo, ahí the witcher 3 también cumple al 100%, pero después tiene que tener una historia que sea "una epopeya" en el mundo en cuestión. También tiene que ser rico en contenido y unos gráficos "agradables a la vista" que le aporten profundidad al conjunto. 

Pero la jugabilidad, yo lo siento mucho para los que sea algo principal, me da totalmente igual en un FF ya que siempre me adaptaré a lo que quieran aportar (suponiendo que lo demás cumpla). Incluso la música me parece más importante, siempre han cumplido.

PD: si quiero jugabilidad pura y dura busco juego de rol occidental o un hack n slash.
Pero jugabilidad no es sólo elección de mecánicas. Es que esté bien resuelta. 

Y si te da igual y dices que no es una prioridad en un FF es, a lo mejor, porque normalmente está bien resuelta y la interacción es lo suficientemente suave para que lo juegues a gusto y no te incomode. Te aseguro que un gameplay tosco te pone de los nervios.

A ti, lo que te gusta es todo lo que orbita alrededor del concepto básico de un videojuego. Todos los adornos que vienen de otras disciplinas, y estás marginando uno de los principales pilares que definen a un videojuego, la parte que se refiere al hecho mismo de jugar, el nexo entre jugador y juego.

Las prioridades de cada uno ya se las elige cada uno, pero ésto es lo que es.

Lo que tu me dices es lo que tú prefieres, no lo lógico ni lo que "tiene que ser".
Por ponerte un ejemplo: estoy jugando a Digimon story cyber sleuth y tiene la jugabilidad más básica y mal ejecutada que he visto en mucho tiempo, no funciona bien ni como juego por turnos. Pero al mismo tiempo tiene unos gráficos, ambientación, historia poco común y mecánicas extras a la propia jugabilidad que hace mucho que no veo en un rpg en sobremesa (también es verdad que este juego nace en psvita).

Con esto quiero decir que lo que va a ser que este FF triunfe no creo que pase por tener una jugabilidad exquisita, ya hay y habrá juegos mejores, no por ello digo que no sea importante. Pero donde estén los FF del VI al XII o DQVIII que se quite incluso the witcher 3 (que me flipa como juego) y no creo que la clave de estos juegos sea la jugabilidad propiamente dicha.
Qué es tener una jugabilidad buena? Cuáles son los aspectos que harán que triunfe?
Según mi punto de vista, para que triunfe la historia o mundo que han creado tiene que animarte a avanzar en él y a profundizar (cosa que para mi no pasa desde FFX). Después cuando hablo de jugabilidad hablo de las mecánicas que usa y como están implementadas, claramente si en un juego de acción va a tirones o no reacciona a los controles mal vamos.
Crees que la historia va a hacerlo mejor juego? Crees que si la jugabilidad es tosca, torpe, no está bien resuelta, le va a penalizar en el resultado final, en las críticas?
Claro que le va a penalizar pero creo que le penalizaría más una mala historia y una forma de contarla al estilo del FXIII.

edit: vuelvo a recalcar en que yo veo la jugabilidad como un modo de hacer avanzar la trama, al menos en un FF. Si es divertido mejor, pero para mi no es la clave.
Es un juego, y si como videojuego no funciona, se lo van a merendar. 

Final Fantasy 13 quería ser como un FPS: Ir de drama en drama en línea recta. Y no tendría por qué haber sido un problema. Mass Effect es bastante lineal también. Pero es que el cómo está entrelazada la jugabilidad con el escenario, permite un mayor aprovechamiento y mayor sentido y uso para el de Mass Effect en comparación con el de XIII, donde avanzas hasta que topas con un objeto. Lo coges. Enemigo, lo matas. Plataforma, la saltas (de forma automática). Camino cortado, aprieta el interruptor (que está al lado) baja la plataforma, sigue andando. Y todo son tonterías para que no sientas que estás apretando el stick hacia adelante sin más sentido que el de ponerte distancia entre un objetivo y otro.

FFXV propone un mundo abierto. Si éste mundo está vacío, la habrán cagado. Si el combate no está bien resuelto, cazar animales para levear va a ser un dolor. Si no hay sensación de descubrimiento/misterio, habrá perdido dos grandes puntos que hacen muy atractivo el recorrer un mundo abierto. Si es bonito, felicidades a los artistas, pero no basta con eso. Tiene que tener sensación de conjunto, sus elementos tienen que hablar el mismo idioma, y la composición de los escenarios y el tipo de recompensas que encuentras y dónde están dispuestas son esenciales para darle vida e incitarte a moverte. 

También lo es tener buenas animaciones y un control del personaje natural y que de placer llevarle, y en éso es lo único que estoy seguro que han resuelto de forma fantástica.

Si el guión es malo, se disfrutará mucho menos. Será un defecto, pero mucho peor es que esto esté mal resuelto en un libro, donde es la esencia misma de ésta disciplina. En lo personal, hay Final Fantasy muy halabados por los fans por su historia y a mi me parecen un truño infumable. Aquí todos encantados con Kingdom Hearts y el 2 me pareció tan innecesariamente retorcido que a la que vi dos clichés baratos para crear intriga no me dio la gana que me tomaran por idiota y lo vendí.

Si la narrativa es mala y han apostado por una fuerte, le pesará; pero le pesará más a una película, donde es un pilar fundamental.

Entiendes a dónde voy?

Y luego, analizado ésto, cada uno verá, según sus propios valores personales, si ciertos patinazos le compensan o no. Yo mismo puedo decir que con el Bionic Commando de Grin me lo pasé fantásticamente. El 3D. Y entiendo que es un juego desaprovechado que merece la nota que tiene, pero a mi me dejó satisfecho.
contéstame una cosa, a ti el ffxii el sistema de combate te resulto fantástico?

pues a mi no tanto, una vez bien configurado los gambits, solamente tenias que relajarte y ver como hacían todo solos los pjs.
esta muy bien configurar la batalla antes, y observar si funciona la estrategia y si los gambits y el equipo de los pjs está funcionando, pero una vez dominada, el mando ni lo tocas.

y estas hablando de vacíos, pues hagamos memoria, los mundos de los ffs no es que sean el mayor ejemplo de mapas con mil cosas que hacer.

en ffxii que puedes? montar en chocobo? eso es todo lo que puedes hacer por el mapa, matar bichos y coger un chocobo, de vez en cuando coger algún cofre.

ya FFXV supera lo que puedes hacer por el mundo, puedes usar coche, chocobo, vehículo volador, hay hoteles, gasolineras, restaurantes, tiendas de vendedores ambulantes, campamentos, misiones secundarias ajenas a las cacerías, objetos, armas legendarias escondidas, puntos de extracción de magia, zonas de pesca, a parte de que el mundo tiempo tiempo dinámico, puede llover, hacer viento, nevar, niebla, y capacidad de dia y noche, donde por la noche aparecen otro tipos de enemigos etc.

¿no has visto el mundo? es enorme, claro que hay zonas de nada, para eso está el coche y el chocobo, para ir rápidamente de un punto a otro, lo que seria un por culo es cada 10 pasos parar para hacer algo, se rompería la fluidez de avance rapido de los ffs.

si quieren trasmitir una sensación de viaje por un mundo entero en su totalidad con FFXV, hay mapa exclusivamente para el viaje, y otros exclusivamente para la exploración y matar monstruos como toda la zona de duscae de la demo.
Sí, me lo resultó. Y da la casualidad de que a la crítica también.

El sistema de gambits está para usarlo o para no usarlo; eso es elección tuya. Configura mal los gambits y verás lo bien que te sale soltar el mando.  Eso es la recompensa final a haber hecho las cosas bien.

No te gusta? Me parece fantástico. No pretendo que te guste, pretendo que entiendas que que tú digas que no te gusta no lo hace malo. Sencillamente no lo hace de tu gusto. Pero la verdad es que empasta perfectamente con el juego.

Respecto al mundo, hay muchas maneras de hacer atractiva la exploración. Yo no he dicho que tengan que abarrotarlo de objetivos, eso lo dices tú y me rebates como si lo hubiese dicho yo.

Hablo de la composición. No vale tirar terreno y au. Vale tener cuidado y ser muy asertivo con cómo lo haces para que viajar sea un placer. Cómo dispones los elementos y objetivos también. No es lo mismo plantar una ruina en un sitio y llegar, que envolverla de ciertos elementos y disponerla bien en el escenario para que el hecho de descubrirla de la sensación de abandono, de misterio, de cierta mística y de descubrimiento. No es fácil y hay que tener mucha habilidad para entender cómo se consigue eso. No vale con 4 árboles y 2 enredaderas y 4 piedras rotas. Aquí juegan hasta las paletas de colores, efectos sonoros (por presencia o por ausencia), etc.

En la movilidad de los personajes tienen muy buen trabajo hecho. La exploración en éste sentido se verá beneficiada por un desplazamiento de personaje cómodo, con un abanico de animaciones que lo hacen muy agradable de desplazar. Queda por ver si las cosas que haces han tenido la habilidad de resolverlas bien. Eso lo veré en el juego, no en lo que me cuentes ahora en tu respuesta, que va a tener o dejar de tener.
yo no he dicho que no me guste, simplemente he dicho que no me parece un sistema tan fantástico como muchos lo pintan, por que una vez lo dominas,literalmente no juegas, observas, y si no configuras gambits, te puedes tirar la vida en los combates, así que no configurarlos, pese a ser una opción es una tontería extrema y es ir en contra del sistema de juego rapido y fluido en tiempo real que han hecho para xii.

lo que me cuentas de las ruinas y demás, no es lo que pretendo decirte, hablamos de los sitios si nada, es decir los que son puramente para andar y explorar, una ruina y una mazmorra son puntos de interes en el mapeado, eso está en todos los rpgs.

por otro lado hay mucha hipocresía, nos quejamos de algo que en juegos que nos gustan carece o tiene aun menos cosas en el mapa para interactuar, mira skyrim, el rpg perfecto, ¿que tenia que hacer por el mapeado? no mucho, ir de un lado para otro con el caballo, luchar contra loe excasisissisisimos distintos enemigos del juego, y nadie se quejaba ¿por que? por que da la sensación de libertad, de poder moverte por donde quieras, aunque no tengas nada que hacer en el mapa.

sinceramente no quiero que el mapa de ff xv sea como por ejemplo el de the witcher, donde hay tramos enormes sin enemigos, o te encuentres los mismos grupos de enemigos en una putna y otra del mapa, y muchas veces solo puedes coger alguna acosa escondida o coger plantas y demás cosas, al final te entretienes en hacer nada relevante para el juego, muchas veces coges cosas que son inservibles y ya has perdido tiempo.

lo buen ode un  jrpg a diferencia de otros juegos con escenarios abiertos, es que hay una enorme variedad de enemigos repartidos por el mapa.

¿que hay pro hacer en el mapa de mgsv?
¿que hay que hacer por el mapa de gta v? darte vueltas con vehículos?

lo que realmente importa, es la sensación de libertad, para amoldar el juego a tu gusto, te dan los medios y tu eliges si usarlos, o coger un vehículo e ir al grano del asunto, o buscar enemigos, objetos o cosas por ahí escondidas. 

FFXV es eso, libertad, tu decides si explorar algún sitio, o coger el coche elegir un carretera y ver a donde te lleva, y eso en un juego lineal no es igual, no hay la misma sensación de libertad.
Tú mismo te estás contradiciendo.

Hablas de grandes áreas en las que no necesariamente ha de haber un objetivo, o un punto caliente, como puntos positivos, sino "libertad" y recorrerlos por placer. Luego The Witcher 3 estaba lleno de momentos de nada, en los que lo único que podías hacer era recoger plantas u otras cosas "inservibles", "irrelevantes" para el juego, y [u]has perdido tiempo[/u]. A uno le exiges objetivos útiles, y al otro lo alabas por estar vacío, sin más.

Cuando te aclares, Lesziel, y sepas lo que a ti mismo te gusta, hablamos. Yo no tengo más que decir.

Tu tienes entre ceja y ceja que FFXV te tiene que gustar, y retuerces tus argumentos para que así sea. Así te pasa que quieres hablar de lo bueno, lo malo, lo peor y lo que a ti te gusta en un juego y al mismo tiempo, defender FFXV y a todas las decisiones de desarrollo y la lías parda. Haces perder el tiempo, y no tengo ganas.