Debate - Project Scorpio

Hatowix1319Hace 7 años416

Llevo siendo jugador desde hace muchos años ya... (más de los que querría ). Los derroteros que está tomando esta industria cada vez son más decepcionantes, al menos para mi. Que si resolución 4k, que si no se cuántos Tfp, que si resolución nativa, frames y bla bla bla bla. Mi opinión es que no se necestian todos esos números para crear juegos de calidad.
Lo últimos videojuegos te opnubilan con demostraciones gráficas absolutamente impresionantes, pero, son realmente buenos?? Soy usuario de XOne y me siento decepcionado por este E3, donde lo único que, según lo visto hasta ahora, medio merecerá la pena comprarse en un futuro será Scalebound y MassEffect: Andromeda.
Me indigna ver nuevas consolas con todos sus números sobre potencia y capacidad para mover juegos que se ven mejor que nada de lo visto hasta ahora. Yo no necesito eso, si necesito ver cosas bonitas y en alta resolución, me voy de excursión al campo.
Lo que yo quiero con un juego es que sea bueno, que me divierta, que tenga una buena historia, que esté deseando llegar a casa para poder dedicarle un ratito. Eso hace mucho tiempo que no me pasa. Los esfuerzos de los desarrolladores y las empresas de videojuegos deberían ir encaminado a crear juegos que nos diviertan y entretengan, no juegos gráficamente geniales, y vacíos después.
Últimamente cada vez me divierto menos, quizá sea porque me estoy haciendo viejo....

Esixise46157Hace 7 años417

@Isma82 
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@Esixise si usa polaris 11 y 18 cus con HDR seria mas potente que ps4. O al menos se vería mejor al ser hdr. Como ya dijimos ayer el HDR implica cambios en el hardware y esos cambios derivados de la necesidad de mas memoria ancho de banda y potencia general van a repercutir en el rendimiento de la consola. Es imposible atinar con una arquitectura que cambiando cosas sea 1:1 con la anterior y si hay dudas obviamente se tiene a dar mas que quedarse corto.

En cuanto a Scorpio su rendimiento teórico seria similar al de la R9 390x actual o quizás algo superior por cambio de arquitectura. Por cierto @3djuegos hay un error en los datos. Son 320 GB/s de ancho de banda. Por lo tanto en comparación serian como unas 4.5 veces mas potente que One en GPU. Habrá que ver la cpu para ver si en global es 4 veces mas y unas 3.5 - 4 veces mas potente que ps4. Seria en gpu un 50% mas potente que las supuestas especificaciones de Neo y tendría tmbuen un 50% mas de ancho de banda. Si la cpu fuese tambirn superior a la de neo ( que se supone es una puma+ ) el rendimiento global podría estar en una horquilla de entre el 50% y el 75%. En frames como unos 15-20 frames de diferencia. Podríamos decir que neo seria una 470-470x y Scorpio una 480X o incluso algo superior habrá que ver cuanto de upgrade tiene la 480x frente a la 480 para confirmalo.

Dicho lo cual, yo sigo apostando por el pc. Si alguien ha ganado el E3 ha sido el pc gracias principalmente a Ms. El pc es potencia pero tambirn son otras muchas cosas. Es online gratis es numero de juegos ( en pc tenemos Gears y recore pero tambirn el juego de Kohima y exclusivos como Arma apeax) es precios mas baratos es libertad de elección de donde comprar.... Pero obviamente al que no quiera tener pc y le gusten los juegos que presento Ms que fueron muchos y variados Scorpio a buen precio es una maquina bastante prometedora.
Si, es cierto que sería un poco mejor de ser así, no sólo por la arquitectura o el HDR, sino también por el factor CPU. Pero me refiero a que estarían más o menos al nivel.

Habrá que ver que CPU usa Scorpio, el hecho de que apenas hayan dicho nada de eso (Sólo que será de 8 núcleos) ya invita a pensar que no hay una mejora enorme en ese sentido, pero lo que es en rendimiento únicamente de GPU la diferencia entre Neo y Scorpio sería similar a la que hay entre PS4 y Xbox One, un 40%, sólo que esta vez en el sentido inverso.

Y por cierto, no se si lo habrás visto, pero según Digital Foundry y además se aprecia en el vídeo parece que podría tener 12GB de memoria GDDR5 esta vez y seguramente cargarse la ESRAM, que ya no haría mucha falta por motivos obvios. Otro lado por el que Neo quedaría un poco en pañales, y si ya la CPU está bastante por encima, pues directamente Scorpio juega en otra liga.

Aunque claro, se supone que Neo salvo cambio de última hora sale bastante antes que Scorpio, y el precio de esta tiene pinta de que va a ser bastante más alto. Habrá que ir viendo que se va confirmando y que no, por lo pronto la Xbox One S sale en Agosto así que muy pronto sabremos a dónde llega.

Esixise46157Hace 7 años418

@Alimperator 
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[b]¿Puede Project Scorpio cumplir sus promesas con la realidad virtual y el 4K?[/b]

Basándonos en la tecnología AMD Radeon existente, las conclusiones son que 6TF de potencia GPU no son suficientes para ofrecer una experiencia 4K convincente. La R9 390X de AMD ofrece alrededor de 5,9TF y las pasa canutas para correr la resolución 4K a 30fps en títulos actuales en PC. Visto eso, podemos asumir que el movimiento hacia la arquitectura GCN next-gen ofrecería mejoras en la eficiencia, pero es complicado creer que sea suficiente para convertir una GPU del nivel de la 390x en algo equivalente a la Radeon R9 Fury X (8,4TF).

Pero debe decirse que hemos visto a desarrolladores empezar a sacar más de Xbox One y de PS4 que de piezas para PC equivalentes - algo que se puede ver en las demos del E3 de Gears of War 4 y Forza Horizon 3, que están, hay que apuntarlo, corriendo en un hardware equivalente a las gráficas R7 360 de cien euros de AMD. Así que, quizá, sí que empezaremos a ver títulos a 4K nativos.

No obstante es igual de probable que se trate de reescalado, y aunque no es el auténtico 4K prometido, puede producir grandes resultados. Por ejemplo, usando Fury X en PC, podemos correr Star Wars Battlefront con salida 4K con una escala de resolución del 85 por ciento. Además de eso, podríamos incrementar la calidad de las especificaciones respecto a sus equivalentes de consola - y el resultado final parece fenomenal. También hemos visto resultados excelentes de un reescalado directo de 3200x1800 a 4K. En términos de realidad virtual, no debería ser un problema. Una GPU Radeon de 6TF sobrepasa sin problemas las R9 290 y GTX 970 sugeridas para la realidad virtual en PCs.

[url]http://www.eurogamer.es/articles/analisis-tecnico-de-xbox-project-scorpio-digital-foundry-2016[/url][b][/b]
Lo cierto es que una R9 390X te mueve por ejemplo The Witcher 3 en Alto (Ya un cierto salto respecto a One), a 4K y 30fps.  Yo creo que es más que aceptable, además tampoco creo que todos los juegos vayan a 4K, algunos podrán ir a resoluciones tipo 1440p y luego reescalar a 4K.

Yo si creo que lo pueden vender esto cómo una consola 4K, la PS4 Neo es totalmente insuficiente, pero la Scorpio por lo que se sabe no es que vaya a ir sobrada para 4K pero más o menos puede manejarse.

Xabigl909

Expulsado

Hace 7 años419

Lo que está claro, es que esta nueva generación, si que va a tener retrocompatibilidad total...

Isma8226820Hace 7 años420

@Esixise el articulo de Digital foundry es un poco ciencia ficción pero bueno .

Es más de un 40% en gpu. Para ser exactos ps4 es un 38% más potente (1.8/1.3) y scorpio a dia de hoy es (6/4.2) 42% pero a parte es un 46,7% más rápida en ancho de banda.

Lo de que la cpu sea jaguar que dice DF es difícil que lo sea porque un jaguar no da de comer semejante monstruo. No digo que sea Zen, ya se verá pero desde luego jaguar no. Supongo que será un Zen Lite o carrizo.

Xabigl909

Expulsado

Hace 7 años421

No se si me ha parecido entender que sale, la Scorpio, a finales de 2017. La consola tiene muy buena pinta... si sale ya, ahora. Para finales de 2017, en vez de un escorpión, será una mosquita.

Migovi11858Hace 7 años422

Los usuarios han entrado en una guerra de hardware en la que no tenían por qué entrar. Lo importante para nosotros eran los juegos, pero por desgracia la gente se ha posicionado en las consolas como si esto fuera el Madrid-Barça. Que pena.

Esixise46157Hace 7 años423

@Isma82 
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@Esixise el articulo de Digital foundry es un poco ciencia ficción pero bueno .

Es más de un 40% en gpu. Para ser exactos ps4 es un 38% más potente (1.8/1.3) y scorpio a dia de hoy es (6/4.2) 42% pero a parte es un 46,7% más rápida en ancho de banda.

Lo de que la cpu sea jaguar que dice DF es difícil que lo sea porque un jaguar no da de comer semejante monstruo. No digo que sea Zen, ya se verá pero desde luego jaguar no. Supongo que será un Zen Lite o carrizo.
Hombre si, mucha especulación hay desde luego. Pero en el video de Microsoft de Scorpio se ven claramente 12 chips de memoria en la placa, y cómo no van a ser 12 de 512MB porque sería menos memoria que en la One, pues tienen que ser 12GB si o si. El render podría ser algo un poco aleatorio y no representar la realidad pero resulta que Phil Spencer ha respondido esto en una entrevista:

''Some eagle-eyed people reckon they've worked it out based on a snapshot of the motherboard.

Phil Spencer: They've done a good job. We've seen that. We knew that would happen.''

Así que todo apunta a que si, que lleva 12GB de RAM, y hombre si la ambición es que mueva juegos a 4K, bien le viene tener un buen respaldo de memoria para la GPU. Luego ya cómo han dicho el ancho de banda oficialmente sale fácil calcular que sea GDDR5 a 7,5GHz y el bus de 384 bits, a no ser que siga habiendo ESRAM y lo que hayan dicho sea el ancho de banda de esta siendo la RAM principal DDR3 o DDR4 pero sinceramente le veo más pinta a lo primero.

Sobre la CPU pues eso, habrá que ver, es lo que menos pistas ahí, pero cómo dices sería muy ridículo tener esa bestia de GPU con una CPU tan raquítica. Aunque seguirá siendo seguramente el componente más flojete casi seguro.

Isma8226820Hace 7 años424

@Esixise 
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@Isma82 
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@Esixise el articulo de Digital foundry es un poco ciencia ficción pero bueno .

Es más de un 40% en gpu. Para ser exactos ps4 es un 38% más potente (1.8/1.3) y scorpio a dia de hoy es (6/4.2) 42% pero a parte es un 46,7% más rápida en ancho de banda.

Lo de que la cpu sea jaguar que dice DF es difícil que lo sea porque un jaguar no da de comer semejante monstruo. No digo que sea Zen, ya se verá pero desde luego jaguar no. Supongo que será un Zen Lite o carrizo.
Hombre si, mucha especulación hay desde luego. Pero en el video de Microsoft de Scorpio se ven claramente 12 chips de memoria en la placa, y cómo no van a ser 12 de 512MB porque sería menos memoria que en la One, pues tienen que ser 12GB si o si. El render podría ser algo un poco aleatorio y no representar la realidad pero resulta que Phil Spencer ha respondido esto en una entrevista:

''Some eagle-eyed people reckon they've worked it out based on a snapshot of the motherboard.

Phil Spencer: They've done a good job. We've seen that. We knew that would happen.''

Así que todo apunta a que si, que lleva 12GB de RAM, y hombre si la ambición es que mueva juegos a 4K, bien le viene tener un buen respaldo de memoria para la GPU. Luego ya cómo han dicho el ancho de banda oficialmente sale fácil calcular que sea GDDR5 a 7,5GHz y el bus de 384 bits, a no ser que siga habiendo ESRAM y lo que hayan dicho sea el ancho de banda de esta siendo la RAM principal DDR3 o DDR4 pero sinceramente le veo más pinta a lo primero.

Sobre la CPU pues eso, habrá que ver, es lo que menos pistas ahí, pero cómo dices sería muy ridículo tener esa bestia de GPU con una CPU tan raquítica. Aunque seguirá siendo seguramente el componente más flojete casi seguro.
hombre si son 12 chips a 32 bits por chip el interfaz de memoria seria de 384 bits. Pero tambien podrian ser memoria GDDR5x. Mas de 8 tiene pero peuden ser 12 o 16. Que no tenemos ni puta idea. Por eso digo que la diferencia entre neo y scorpio es a priori y con o que ocnocemos bastante mayuor que la que hay entre ps4 y one.

Elvillenero67Hace 7 años425

Toni eso no es un portatil jaaarrrllll, es la puerta de un frigorificorrrrrrr¡¡¡

Solidus5652427Hace 7 años426

Ayer leí a un supuesto entendido en esto que ni si quiera esta nueva consola con todo su poder podía ser la consola definitiva en materia de realidad virtual, dado que la Realidad virtual tiene que trabajar a 90 fps estables porque todo lo que sea por debajo de esa tasa causa mareos.

 No se que habrá de cierto en ello....

Solidus5652427Hace 7 años427

@Isma82 
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@Esixise 
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@Isma82 
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@Esixise el articulo de Digital foundry es un poco ciencia ficción pero bueno .

Es más de un 40% en gpu. Para ser exactos ps4 es un 38% más potente (1.8/1.3) y scorpio a dia de hoy es (6/4.2) 42% pero a parte es un 46,7% más rápida en ancho de banda.

Lo de que la cpu sea jaguar que dice DF es difícil que lo sea porque un jaguar no da de comer semejante monstruo. No digo que sea Zen, ya se verá pero desde luego jaguar no. Supongo que será un Zen Lite o carrizo.
Hombre si, mucha especulación hay desde luego. Pero en el video de Microsoft de Scorpio se ven claramente 12 chips de memoria en la placa, y cómo no van a ser 12 de 512MB porque sería menos memoria que en la One, pues tienen que ser 12GB si o si. El render podría ser algo un poco aleatorio y no representar la realidad pero resulta que Phil Spencer ha respondido esto en una entrevista:

''Some eagle-eyed people reckon they've worked it out based on a snapshot of the motherboard.

Phil Spencer: They've done a good job. We've seen that. We knew that would happen.''

Así que todo apunta a que si, que lleva 12GB de RAM, y hombre si la ambición es que mueva juegos a 4K, bien le viene tener un buen respaldo de memoria para la GPU. Luego ya cómo han dicho el ancho de banda oficialmente sale fácil calcular que sea GDDR5 a 7,5GHz y el bus de 384 bits, a no ser que siga habiendo ESRAM y lo que hayan dicho sea el ancho de banda de esta siendo la RAM principal DDR3 o DDR4 pero sinceramente le veo más pinta a lo primero.

Sobre la CPU pues eso, habrá que ver, es lo que menos pistas ahí, pero cómo dices sería muy ridículo tener esa bestia de GPU con una CPU tan raquítica. Aunque seguirá siendo seguramente el componente más flojete casi seguro.
hombre si son 12 chips a 32 bits por chip el interfaz de memoria seria de 384 bits. Pero tambien podrian ser memoria GDDR5x. Mas de 8 tiene pero peuden ser 12 o 16. Que no tenemos ni puta idea. Por eso digo que la diferencia entre neo y scorpio es a priori y con o que ocnocemos bastante mayuor que la que hay entre ps4 y one.
No te quepa duda, salvo que Sony se saque un as de la manga dado que oficialmente no han presentado aún su ps4 Neo, en apariencia la Ps4 Neo es mucho menos potente que la Scorpio... 

 También es cierto que Sony juegue al gato y al ratón con esto y esperara la reacción de Xbox y ante semejante monstruo la propia Sony aumente las prestaciones de su nueva consola para competir.

Alimperator2685

Expulsado

Hace 7 años428

@Solidus565 
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@Esixise el articulo de Digital foundry es un poco ciencia ficción pero bueno .

Es más de un 40% en gpu. Para ser exactos ps4 es un 38% más potente (1.8/1.3) y scorpio a dia de hoy es (6/4.2) 42% pero a parte es un 46,7% más rápida en ancho de banda.

Lo de que la cpu sea jaguar que dice DF es difícil que lo sea porque un jaguar no da de comer semejante monstruo. No digo que sea Zen, ya se verá pero desde luego jaguar no. Supongo que será un Zen Lite o carrizo.
Hombre si, mucha especulación hay desde luego. Pero en el video de Microsoft de Scorpio se ven claramente 12 chips de memoria en la placa, y cómo no van a ser 12 de 512MB porque sería menos memoria que en la One, pues tienen que ser 12GB si o si. El render podría ser algo un poco aleatorio y no representar la realidad pero resulta que Phil Spencer ha respondido esto en una entrevista:

''Some eagle-eyed people reckon they've worked it out based on a snapshot of the motherboard.

Phil Spencer: They've done a good job. We've seen that. We knew that would happen.''

Así que todo apunta a que si, que lleva 12GB de RAM, y hombre si la ambición es que mueva juegos a 4K, bien le viene tener un buen respaldo de memoria para la GPU. Luego ya cómo han dicho el ancho de banda oficialmente sale fácil calcular que sea GDDR5 a 7,5GHz y el bus de 384 bits, a no ser que siga habiendo ESRAM y lo que hayan dicho sea el ancho de banda de esta siendo la RAM principal DDR3 o DDR4 pero sinceramente le veo más pinta a lo primero.

Sobre la CPU pues eso, habrá que ver, es lo que menos pistas ahí, pero cómo dices sería muy ridículo tener esa bestia de GPU con una CPU tan raquítica. Aunque seguirá siendo seguramente el componente más flojete casi seguro.
hombre si son 12 chips a 32 bits por chip el interfaz de memoria seria de 384 bits. Pero tambien podrian ser memoria GDDR5x. Mas de 8 tiene pero peuden ser 12 o 16. Que no tenemos ni puta idea. Por eso digo que la diferencia entre neo y scorpio es a priori y con o que ocnocemos bastante mayuor que la que hay entre ps4 y one.
No te quepa duda, salvo que Sony se saque un as de la manga dado que oficialmente no han presentado aún su ps4 Neo, en apariencia la Ps4 Neo es mucho menos potente que la Scorpio... 

 También es cierto que Sony juegue al gato y al ratón con esto y esperara la reacción de Xbox y ante semejante monstruo la propia Sony aumente las prestaciones de su nueva consola para competir.
"La ventaja tecnológica de Sony desaparecerá con la siguiente oleada de hardware - sabemos además que no es compatible con una auténtica resolución 4K en los juegos más punteros, porque hemos visto documentos internos que acreditan las estrategias de reescalado de Sony para el 4K (más sobre eso pronto). También es poco factible para Sony producir una revisión de Neo radical - el silicio ya se ha diseñado, y los kits de desarrollo ya se han enviado. Igualar a Scorpio implicaría hacer borrón y cuenta nueva del actual procesador de Neo."

"La única opción disponible para Sony es la ruta que Microsoft eligió para Xbox One frente a las mayores especificaciones de PS4 - overclockear el procesador. Podría acercar un poco más a Neo al objetivo de Scorpio, pero alcanzar los 6TF es algo inviable: Sony necesitaría 40 unidades de computación Polaris 10 a 1,2GHz para lograr ese nivel. Y eso no solucionaría el déficit de ancho de banda de 100GB/s o el bache de 4GB de memoria que, sospechamos, separará a Neo de Scorpio."

[url]http://www.eurogamer.es/articles/analisis-tecnico-de-xbox-project-scorpio-digital-foundry-2016[/url]

Solidus5652427Hace 7 años429

@Alimperator 
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@Isma82 
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@Esixise el articulo de Digital foundry es un poco ciencia ficción pero bueno .

Es más de un 40% en gpu. Para ser exactos ps4 es un 38% más potente (1.8/1.3) y scorpio a dia de hoy es (6/4.2) 42% pero a parte es un 46,7% más rápida en ancho de banda.

Lo de que la cpu sea jaguar que dice DF es difícil que lo sea porque un jaguar no da de comer semejante monstruo. No digo que sea Zen, ya se verá pero desde luego jaguar no. Supongo que será un Zen Lite o carrizo.
Hombre si, mucha especulación hay desde luego. Pero en el video de Microsoft de Scorpio se ven claramente 12 chips de memoria en la placa, y cómo no van a ser 12 de 512MB porque sería menos memoria que en la One, pues tienen que ser 12GB si o si. El render podría ser algo un poco aleatorio y no representar la realidad pero resulta que Phil Spencer ha respondido esto en una entrevista:

''Some eagle-eyed people reckon they've worked it out based on a snapshot of the motherboard.

Phil Spencer: They've done a good job. We've seen that. We knew that would happen.''

Así que todo apunta a que si, que lleva 12GB de RAM, y hombre si la ambición es que mueva juegos a 4K, bien le viene tener un buen respaldo de memoria para la GPU. Luego ya cómo han dicho el ancho de banda oficialmente sale fácil calcular que sea GDDR5 a 7,5GHz y el bus de 384 bits, a no ser que siga habiendo ESRAM y lo que hayan dicho sea el ancho de banda de esta siendo la RAM principal DDR3 o DDR4 pero sinceramente le veo más pinta a lo primero.

Sobre la CPU pues eso, habrá que ver, es lo que menos pistas ahí, pero cómo dices sería muy ridículo tener esa bestia de GPU con una CPU tan raquítica. Aunque seguirá siendo seguramente el componente más flojete casi seguro.
hombre si son 12 chips a 32 bits por chip el interfaz de memoria seria de 384 bits. Pero tambien podrian ser memoria GDDR5x. Mas de 8 tiene pero peuden ser 12 o 16. Que no tenemos ni puta idea. Por eso digo que la diferencia entre neo y scorpio es a priori y con o que ocnocemos bastante mayuor que la que hay entre ps4 y one.
No te quepa duda, salvo que Sony se saque un as de la manga dado que oficialmente no han presentado aún su ps4 Neo, en apariencia la Ps4 Neo es mucho menos potente que la Scorpio... 

 También es cierto que Sony juegue al gato y al ratón con esto y esperara la reacción de Xbox y ante semejante monstruo la propia Sony aumente las prestaciones de su nueva consola para competir.
"La ventaja tecnológica de Sony desaparecerá con la siguiente oleada de hardware - sabemos además que no es compatible con una auténtica resolución 4K en los juegos más punteros, porque hemos visto documentos internos que acreditan las estrategias de reescalado de Sony para el 4K (más sobre eso pronto). También es poco factible para Sony producir una revisión de Neo radical - el silicio ya se ha diseñado, y los kits de desarrollo ya se han enviado. Igualar a Scorpio implicaría hacer borrón y cuenta nueva del actual procesador de Neo."

"La única opción disponible para Sony es la ruta que Microsoft eligió para Xbox One frente a las mayores especificaciones de PS4 - overclockear el procesador. Podría acercar un poco más a Neo al objetivo de Scorpio, pero alcanzar los 6TF es algo inviable: Sony necesitaría 40 unidades de computación Polaris 10 a 1,2GHz para lograr ese nivel. Y eso no solucionaría el déficit de ancho de banda de 100GB/s o el bache de 4GB de memoria que, sospechamos, separará a Neo de Scorpio."

[url]http://www.eurogamer.es/articles/analisis-tecnico-de-xbox-project-scorpio-digital-foundry-2016[/url]
Gracias por la información.

Solidus5652427Hace 7 años430

@Esonocabe 
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6 TFLOP? esta consola será como una GTX 980TI? no creo que llegue a su potencia..
Falta año y medio para que esta consola salga a la luz.

 Lo que a día de hoy es potencia pura en año y medio será una potencia muy aceptable pero ya elejada de los monstruos que existan en el mercado en ese instante.

MSCKILLER2129

Expulsado

Hace 7 años431

@Isma82 una pregunta tu que entiendes de especificaciones y demás.

Teniendo en cuenta la potencia que tiene scorpio, el año que viene de cada 100 jugadores de pc, cuantos jugadores de pc tendrán un pc mejor que scorpio. Que tanto por ciento?  

Para ti scorpio es gama alta o se puede considerar  gana ultra??