El creador de Smash Bros. elogia a Steam como modelo de tienda digital de juegos

Alvident8298Hace 9 años128

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le contesto en público porque hay más gente que está hablando del tema.

Nuevamente da en el clavo, la situación legal de abandonware se produce cuando llegamos a la situación de vacío legal. Entonces lo que hay que demostrar son tres cosas.

1º que yo he intentado acceder de forma legal al software en cuestión y no he podido. ¿Cómo hago esto? poniéndome en contacto con la distribuidora y si se niega a servirlo a una tienda física poniéndole la etiqueta de "descatalogado" eso ha sucedido y es demostrable.

2º que yo haya concedido un "tiempo de gracia" a la poseedora de los derechos iniciales de copyright para que negocie una redistribución de su software al precio que sea, en el tipo de edición que sea. Una vez pasan más de cinco años es muy complicado que un juez me acuse de delito alguno contra la propiedad intelectual.

3º que yo no esté ni lesionando los derechos de copyright distribuyendo ese software (o sea, llevarlo a puntos de venta para que estos decidan si lo venden o no) ni me esté lucrando vendiendo las copias. Simplemente he de ser un punto de venta o no y regalarlo de igual forma que un banco pone al alcance de sus clientes un bol de caramelos, un bar ofrece de forma gratuita una tapita de tortilla de patatas, o una persona se pone en la calle a regalar flores.

Ahora vamos al lío de la venta digital y si eso se puede considerar o no distribución. Pues no, no se considera que un determinado software esté en situación legal de catalogado cuando cualquier punto de venta elija el método de venta que elija intenta acceder a ese sofware y se le niega el acceso a este. Otra cosa muy distinta sería que la distribuidora, para evitar esta situación de alegalidad, le dijera al de la tienda que se bajara el software vía internet, lo grabase en un cd y se lo vendiera al cliente y ya arreglarían cuentas, pero ya verá como a eso se niegan.
Y dale, ya es la última vez que te digo, no tiene fundamento legal, no hay, nada, cero. Eso es decisión propia del que tiene los derechos.

En pocas palabras simplemente:

Supuesto 1: La empresa que tiene los derechos sobre el software desapareció y no pudo traspasar los derechos: Libre.
Supuesto 2: Sea la forma que sea "alguien" tiene los derechos pero no le importa que usen su software: Libre.
Supuesto 3: Sea la forma que sea "alguien" tiene los derechos pero no quiere que lo usen libremente: Cerrado.

Eso del punto 3 creo que todo estarán de acuerdo que sea abandonware o comprado lo debes de respetar. Y lo del bol me dió gracia porque esos productos ya fueron pagados y el banco puede hacer lo que se le de en gana excepto, traspasar los derechos de la dulcería: Esta (el banco) no puede ir a demandarle que regale sus dulces ya que ésta tiene su derecho de venderlos, juejue.

Lo único que dices de verdad que me dejó pensando es lo de que no se pueda acceder a él y aleges eso, pero... eso a mi punto de vista solo lo puedes ganar a base de una dictaminación de un juez, mientras tanto te apegas a lo que dicen las leyes de propiedad intelectual y los tratados internacionales.
Pero es que se centran en que un consumidor en una determinada circunstancia pueda acceder al producto. No señor, se trata de que cualqueir persona que está pagando impuestos por dedicarse a una determinada actividad tenga acccesible la PI para tratar con ella. Minetras una distribuidora sea poseedora de estos derechos de distribución está obligada a servir este producto [b]a cualqueir punto de venta[/b] que lo solicite o, de lo contrario, debe indicar que la PI en cuestión está descatalogada.
Osease que si puedo demostrar que en una tienda donde venden software de computadora y no venden windows 8 puedo demandar que sea abandonware?

Porqué puedo demostrar que venden Antivirus, juegos, y demás, pero cosas de microsoft no venden. Y mejor, demando el producto porque es para poder yo trabajar y requiero windows para poder subsistir. Y doble mejor aún porque en esa tienda hace años compré mi windows vista (creo tener todavía la factura) y me consta que si tenían windows 8 cuando salió pero me imagino que tuvieron problemas y rompieron relaciones. Así es?
Nuevamente, no. Le estoy diciendo que si va a una tienda donde no tengan windows 8 ni se lo lleven por encargo cuando el tendero lo pida y después transcurra un tiempo prudencial entre hecho y que usted suba a la red esta copia, como le he dicho, unos cinco años en este caso desde la salida de w8, w8 pasará a ser tan abandon como lo es ahora el Wme. Se han de cumplir los tres requisitos, no sólo uno.
Pasame el fundamento, un misero renglón de algún articulo de ley, código, reglamento, tratado que lo tipifique, sino, es el resultado de un vació legal y visión de aprovechamiento de algunas personas.

Por cierto en las páginas que mencionas que busquemos veo a wolfenstein 3d como abandonware y su productora lo vende en steam, ???
Evidentemente si le estoy hablando de una situación alegal, no puede haber un texto legal que tipifique el abandon, que por cierto, y es fallo mío, hay una cuarta condición, que luego yo no me lucre con la PI sino que la regale.

y si, id soft y la propietaria legal de los derechos de distribución de wolfestein 3d vende el juego en steam a 5€ aunque esté en la páginas legales de abandonware. si no me cree. aquí anda la prueba...

[url]https://store.steampowered.com/app/2270/[/url]

Alvident8298Hace 9 años129

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Nuevamente da en el clavo, la situación legal de abandonware se produce cuando llegamos a la situación de vacío legal. Entonces lo que hay que demostrar son tres cosas.

1º que yo he intentado acceder de forma legal al software en cuestión y no he podido. ¿Cómo hago esto? poniéndome en contacto con la distribuidora y si se niega a servirlo a una tienda física poniéndole la etiqueta de "descatalogado" eso ha sucedido y es demostrable.

2º que yo haya concedido un "tiempo de gracia" a la poseedora de los derechos iniciales de copyright para que negocie una redistribución de su software al precio que sea, en el tipo de edición que sea. Una vez pasan más de cinco años es muy complicado que un juez me acuse de delito alguno contra la propiedad intelectual.

3º que yo no esté ni lesionando los derechos de copyright distribuyendo ese software (o sea, llevarlo a puntos de venta para que estos decidan si lo venden o no) ni me esté lucrando vendiendo las copias. Simplemente he de ser un punto de venta o no y regalarlo de igual forma que un banco pone al alcance de sus clientes un bol de caramelos, un bar ofrece de forma gratuita una tapita de tortilla de patatas, o una persona se pone en la calle a regalar flores.

Ahora vamos al lío de la venta digital y si eso se puede considerar o no distribución. Pues no, no se considera que un determinado software esté en situación legal de catalogado cuando cualquier punto de venta elija el método de venta que elija intenta acceder a ese sofware y se le niega el acceso a este. Otra cosa muy distinta sería que la distribuidora, para evitar esta situación de alegalidad, le dijera al de la tienda que se bajara el software vía internet, lo grabase en un cd y se lo vendiera al cliente y ya arreglarían cuentas, pero ya verá como a eso se niegan.
steam cuenta como forma legal de distribución por lo que el software no se puede catalogar como abadonware y mas aun cuando es la misma distribuidora  desarrolladora quien lo puso alli para su venta
dices que un software se considera abonware cuando no es posible encontrar comprar de forma legal por una distribuidora, steam ya te rompe esa regla por ser quien lo vende bajo consentimiento de la distribuidora/desarrolladora

El abandonware solo es un permiso o hueco legal donde los piratas pueden bajar programas viejos o juegos que no se encuentran en ninguna absolutamente ninguna tienda física o digital autorizada
Como usted mismo indica, steam no es un distribuidor, sino un punto de venta. Si yo a día de hoy compro 500 copias de Diablo 3, las guardo en mi almacén y no vendo ni una hasta que no se descatalogue el juego, esto no impedirá la situación legal/alegal de abandonware, ya que si mi tienda está en Cadíz un madrileño seguirá sin tener acceso al juego y si mi tienda está en inet, un consumidor que no la posea no tendrá acceso al juego. Para que Steam fuera considerado punto de distribución, Steam tendria, aparte de pagar la licencia legal pertinente, servir su producto a otros puntos de venta físicos o en la red. Cosa que no sucede.

Y no se confunda, digo que no es posible encontrar el juego de forma legal cuando acudo a un punto de venta legal y a este, su distribuidora no se lo sirve. Momento en el cual la distribuidora lo etiqueta como descatalogado, lista que las distribuidoras comunican tanto a los puntos de ventas como a la SGAE ya que si un distribuidor está interesado en adquirir estos derechos de distribución debe ponerse en contacto con quien está renunciando a ellos para hacer la oferta pertinente. Cuidado con las leyes, que si las tratamos de retorcer a base de lógica, valdrá en un foro de inet, pero no en lso juzgados y aún no he visto la página de abandonware que hayan cerrado Wert y sus alegres muchachos. Que por otra parte, están con el candado que lo tiran...
tu primer problema es ese, catalogas a steam como mejor convence a tu punto de vista, legalmente steam es distribuidor digital y gestor digital de derechos, steam no compra los juegos en masa para venderlos después, esta bajo expreso consentimieno de la desarrolladora, sin mencionar que no hay idea ni por ti o por mi de como estan los acuerdos de steam con las desarrolladoras, entiende mientras el juego este en steam a menos que quiera la desarrolladora (como lo hizo rockstar con sus primeros GTA) no se va a catalogar como abandoware
Como prueba empírica, pasese por las páginas de abandonware a ver cuantas coincidencias encuentra con el catálogo de Steam.

Por otro lado, Si legalmente Steam es distribuidor digital estaría obligado a servir estas copias digitales a otras tiendas que así lo solicitasen, bien fuera uplay, bien origins, o bien la que fundemos usted o yo. Es más Origins estaría obligado por ley a trarar con steam la venta digtal de black flag, y no con ubi soft o en su defecto, la distribuidora pertinente. 

En el caso GTA, lo que hizo rockstar fue decir que el juego iba a todas la tiendas o a ninguna, porque a ellos no los monopolizaba nadie y la distribuidora dijo que, entonces, a ninguna porque no le salía a cuenta. Que es muy distitna la película.
no importa que tantos huecos legales quieras explotar, si bajas un juego que esta en el catalogo de steam se cataloga como pirateria ya que una de las principales reglas para catalogar un juego como abandoware es que si la empresa aun existe, tiene que ser ella quien lo catalogue como abandonware y si no lo cataloga asi tendria que dar a conocer donde se puede conseguir su software ellos diran, "steam, origin iplay etc."  si están tan confiado en tu primicia adelante bajalos de un torren ve con un juez y gana esta batalla por nosotros
No mehace falta ir al torrent, sino a por poner un ejemplo esta:

[url]http://www.clasicosbasicos.com/plataforma/pc/pagina-6[/url]

Dragonland22188Hace 9 años130

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Nuevamente da en el clavo, la situación legal de abandonware se produce cuando llegamos a la situación de vacío legal. Entonces lo que hay que demostrar son tres cosas.

1º que yo he intentado acceder de forma legal al software en cuestión y no he podido. ¿Cómo hago esto? poniéndome en contacto con la distribuidora y si se niega a servirlo a una tienda física poniéndole la etiqueta de "descatalogado" eso ha sucedido y es demostrable.

2º que yo haya concedido un "tiempo de gracia" a la poseedora de los derechos iniciales de copyright para que negocie una redistribución de su software al precio que sea, en el tipo de edición que sea. Una vez pasan más de cinco años es muy complicado que un juez me acuse de delito alguno contra la propiedad intelectual.

3º que yo no esté ni lesionando los derechos de copyright distribuyendo ese software (o sea, llevarlo a puntos de venta para que estos decidan si lo venden o no) ni me esté lucrando vendiendo las copias. Simplemente he de ser un punto de venta o no y regalarlo de igual forma que un banco pone al alcance de sus clientes un bol de caramelos, un bar ofrece de forma gratuita una tapita de tortilla de patatas, o una persona se pone en la calle a regalar flores.

Ahora vamos al lío de la venta digital y si eso se puede considerar o no distribución. Pues no, no se considera que un determinado software esté en situación legal de catalogado cuando cualquier punto de venta elija el método de venta que elija intenta acceder a ese sofware y se le niega el acceso a este. Otra cosa muy distinta sería que la distribuidora, para evitar esta situación de alegalidad, le dijera al de la tienda que se bajara el software vía internet, lo grabase en un cd y se lo vendiera al cliente y ya arreglarían cuentas, pero ya verá como a eso se niegan.
Y dale, ya es la última vez que te digo, no tiene fundamento legal, no hay, nada, cero. Eso es decisión propia del que tiene los derechos.

En pocas palabras simplemente:

Supuesto 1: La empresa que tiene los derechos sobre el software desapareció y no pudo traspasar los derechos: Libre.
Supuesto 2: Sea la forma que sea "alguien" tiene los derechos pero no le importa que usen su software: Libre.
Supuesto 3: Sea la forma que sea "alguien" tiene los derechos pero no quiere que lo usen libremente: Cerrado.

Eso del punto 3 creo que todo estarán de acuerdo que sea abandonware o comprado lo debes de respetar. Y lo del bol me dió gracia porque esos productos ya fueron pagados y el banco puede hacer lo que se le de en gana excepto, traspasar los derechos de la dulcería: Esta (el banco) no puede ir a demandarle que regale sus dulces ya que ésta tiene su derecho de venderlos, juejue.

Lo único que dices de verdad que me dejó pensando es lo de que no se pueda acceder a él y aleges eso, pero... eso a mi punto de vista solo lo puedes ganar a base de una dictaminación de un juez, mientras tanto te apegas a lo que dicen las leyes de propiedad intelectual y los tratados internacionales.
Pero es que se centran en que un consumidor en una determinada circunstancia pueda acceder al producto. No señor, se trata de que cualqueir persona que está pagando impuestos por dedicarse a una determinada actividad tenga acccesible la PI para tratar con ella. Minetras una distribuidora sea poseedora de estos derechos de distribución está obligada a servir este producto [b]a cualqueir punto de venta[/b] que lo solicite o, de lo contrario, debe indicar que la PI en cuestión está descatalogada.
Osease que si puedo demostrar que en una tienda donde venden software de computadora y no venden windows 8 puedo demandar que sea abandonware?

Porqué puedo demostrar que venden Antivirus, juegos, y demás, pero cosas de microsoft no venden. Y mejor, demando el producto porque es para poder yo trabajar y requiero windows para poder subsistir. Y doble mejor aún porque en esa tienda hace años compré mi windows vista (creo tener todavía la factura) y me consta que si tenían windows 8 cuando salió pero me imagino que tuvieron problemas y rompieron relaciones. Así es?
Nuevamente, no. Le estoy diciendo que si va a una tienda donde no tengan windows 8 ni se lo lleven por encargo cuando el tendero lo pida y después transcurra un tiempo prudencial entre hecho y que usted suba a la red esta copia, como le he dicho, unos cinco años en este caso desde la salida de w8, w8 pasará a ser tan abandon como lo es ahora el Wme. Se han de cumplir los tres requisitos, no sólo uno.
Pasame el fundamento, un misero renglón de algún articulo de ley, código, reglamento, tratado que lo tipifique, sino, es el resultado de un vació legal y visión de aprovechamiento de algunas personas.

Por cierto en las páginas que mencionas que busquemos veo a wolfenstein 3d como abandonware y su productora lo vende en steam, ???
Evidentemente si le estoy hablando de una situación alegal, no puede haber un texto legal que tipifique el abandon, que por cierto, y es fallo mío, hay una cuarta condición, que luego yo no me lucre con la PI sino que la regale.

y si, id soft y la propietaria legal de los derechos de distribución de wolfestein 3d vende el juego en steam a 5€ aunque esté en la páginas legales de abandonware. si no me cree. aquí anda la prueba...

[url]https://store.steampowered.com/app/2270/[/url]
Deja recapitulo... ... ... ... ... .. 

Dijiste que nadie puede prohibir regalar los juegos de abandonware en steam a steam (lol). ¿Y todo este debate por un vacío legal? ¿Tantos mensajes por una vacío legal? o alegal como dices. Buuuuaaa me lo hubiera ahorrado si hubieras empezado por ahí juejue. La verdad dudo mucho que cambies tu visión por como lo expusiste y te felicito por eso, pero por favor no andes señalando ni acusando a nadie si no tienes con que sostenerlo.

Alvident8298Hace 9 años131

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Nuevamente da en el clavo, la situación legal de abandonware se produce cuando llegamos a la situación de vacío legal. Entonces lo que hay que demostrar son tres cosas.

1º que yo he intentado acceder de forma legal al software en cuestión y no he podido. ¿Cómo hago esto? poniéndome en contacto con la distribuidora y si se niega a servirlo a una tienda física poniéndole la etiqueta de "descatalogado" eso ha sucedido y es demostrable.

2º que yo haya concedido un "tiempo de gracia" a la poseedora de los derechos iniciales de copyright para que negocie una redistribución de su software al precio que sea, en el tipo de edición que sea. Una vez pasan más de cinco años es muy complicado que un juez me acuse de delito alguno contra la propiedad intelectual.

3º que yo no esté ni lesionando los derechos de copyright distribuyendo ese software (o sea, llevarlo a puntos de venta para que estos decidan si lo venden o no) ni me esté lucrando vendiendo las copias. Simplemente he de ser un punto de venta o no y regalarlo de igual forma que un banco pone al alcance de sus clientes un bol de caramelos, un bar ofrece de forma gratuita una tapita de tortilla de patatas, o una persona se pone en la calle a regalar flores.

Ahora vamos al lío de la venta digital y si eso se puede considerar o no distribución. Pues no, no se considera que un determinado software esté en situación legal de catalogado cuando cualquier punto de venta elija el método de venta que elija intenta acceder a ese sofware y se le niega el acceso a este. Otra cosa muy distinta sería que la distribuidora, para evitar esta situación de alegalidad, le dijera al de la tienda que se bajara el software vía internet, lo grabase en un cd y se lo vendiera al cliente y ya arreglarían cuentas, pero ya verá como a eso se niegan.
Y dale, ya es la última vez que te digo, no tiene fundamento legal, no hay, nada, cero. Eso es decisión propia del que tiene los derechos.

En pocas palabras simplemente:

Supuesto 1: La empresa que tiene los derechos sobre el software desapareció y no pudo traspasar los derechos: Libre.
Supuesto 2: Sea la forma que sea "alguien" tiene los derechos pero no le importa que usen su software: Libre.
Supuesto 3: Sea la forma que sea "alguien" tiene los derechos pero no quiere que lo usen libremente: Cerrado.

Eso del punto 3 creo que todo estarán de acuerdo que sea abandonware o comprado lo debes de respetar. Y lo del bol me dió gracia porque esos productos ya fueron pagados y el banco puede hacer lo que se le de en gana excepto, traspasar los derechos de la dulcería: Esta (el banco) no puede ir a demandarle que regale sus dulces ya que ésta tiene su derecho de venderlos, juejue.

Lo único que dices de verdad que me dejó pensando es lo de que no se pueda acceder a él y aleges eso, pero... eso a mi punto de vista solo lo puedes ganar a base de una dictaminación de un juez, mientras tanto te apegas a lo que dicen las leyes de propiedad intelectual y los tratados internacionales.
Pero es que se centran en que un consumidor en una determinada circunstancia pueda acceder al producto. No señor, se trata de que cualqueir persona que está pagando impuestos por dedicarse a una determinada actividad tenga acccesible la PI para tratar con ella. Minetras una distribuidora sea poseedora de estos derechos de distribución está obligada a servir este producto [b]a cualqueir punto de venta[/b] que lo solicite o, de lo contrario, debe indicar que la PI en cuestión está descatalogada.
Osease que si puedo demostrar que en una tienda donde venden software de computadora y no venden windows 8 puedo demandar que sea abandonware?

Porqué puedo demostrar que venden Antivirus, juegos, y demás, pero cosas de microsoft no venden. Y mejor, demando el producto porque es para poder yo trabajar y requiero windows para poder subsistir. Y doble mejor aún porque en esa tienda hace años compré mi windows vista (creo tener todavía la factura) y me consta que si tenían windows 8 cuando salió pero me imagino que tuvieron problemas y rompieron relaciones. Así es?
Nuevamente, no. Le estoy diciendo que si va a una tienda donde no tengan windows 8 ni se lo lleven por encargo cuando el tendero lo pida y después transcurra un tiempo prudencial entre hecho y que usted suba a la red esta copia, como le he dicho, unos cinco años en este caso desde la salida de w8, w8 pasará a ser tan abandon como lo es ahora el Wme. Se han de cumplir los tres requisitos, no sólo uno.
Pasame el fundamento, un misero renglón de algún articulo de ley, código, reglamento, tratado que lo tipifique, sino, es el resultado de un vació legal y visión de aprovechamiento de algunas personas.

Por cierto en las páginas que mencionas que busquemos veo a wolfenstein 3d como abandonware y su productora lo vende en steam, ???
Evidentemente si le estoy hablando de una situación alegal, no puede haber un texto legal que tipifique el abandon, que por cierto, y es fallo mío, hay una cuarta condición, que luego yo no me lucre con la PI sino que la regale.

y si, id soft y la propietaria legal de los derechos de distribución de wolfestein 3d vende el juego en steam a 5€ aunque esté en la páginas legales de abandonware. si no me cree. aquí anda la prueba...

[url]https://store.steampowered.com/app/2270/[/url]
Deja recapitulo... ... ... ... ... .. 

Dijiste que nadie puede prohibir regalar los juegos de abandonware en steam a steam (lol). ¿Y todo este debate por un vacío legal? ¿Tantos mensajes por una vacío legal? o alegal como dices. Buuuuaaa me lo hubiera ahorrado si hubieras empezado por ahí juejue. La verdad dudo mucho que cambies tu visión por como lo expusiste y te felicito por eso, pero por favor no andes señalando ni acusando a nadie si no tienes con que sostenerlo.
Si es que no es mi visión, es lo que hay y puede usted, steam o id software demandar a las páginas de abandon que ya se ha hecho y han salido totalmente indemnes. Como digo desde el primer mensaje, esto dice mucho de la ética de steam para con sus clientes.

Folken613183Hace 9 años132

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Nuevamente da en el clavo, la situación legal de abandonware se produce cuando llegamos a la situación de vacío legal. Entonces lo que hay que demostrar son tres cosas.

1º que yo he intentado acceder de forma legal al software en cuestión y no he podido. ¿Cómo hago esto? poniéndome en contacto con la distribuidora y si se niega a servirlo a una tienda física poniéndole la etiqueta de "descatalogado" eso ha sucedido y es demostrable.

2º que yo haya concedido un "tiempo de gracia" a la poseedora de los derechos iniciales de copyright para que negocie una redistribución de su software al precio que sea, en el tipo de edición que sea. Una vez pasan más de cinco años es muy complicado que un juez me acuse de delito alguno contra la propiedad intelectual.

3º que yo no esté ni lesionando los derechos de copyright distribuyendo ese software (o sea, llevarlo a puntos de venta para que estos decidan si lo venden o no) ni me esté lucrando vendiendo las copias. Simplemente he de ser un punto de venta o no y regalarlo de igual forma que un banco pone al alcance de sus clientes un bol de caramelos, un bar ofrece de forma gratuita una tapita de tortilla de patatas, o una persona se pone en la calle a regalar flores.

Ahora vamos al lío de la venta digital y si eso se puede considerar o no distribución. Pues no, no se considera que un determinado software esté en situación legal de catalogado cuando cualquier punto de venta elija el método de venta que elija intenta acceder a ese sofware y se le niega el acceso a este. Otra cosa muy distinta sería que la distribuidora, para evitar esta situación de alegalidad, le dijera al de la tienda que se bajara el software vía internet, lo grabase en un cd y se lo vendiera al cliente y ya arreglarían cuentas, pero ya verá como a eso se niegan.
steam cuenta como forma legal de distribución por lo que el software no se puede catalogar como abadonware y mas aun cuando es la misma distribuidora  desarrolladora quien lo puso alli para su venta
dices que un software se considera abonware cuando no es posible encontrar comprar de forma legal por una distribuidora, steam ya te rompe esa regla por ser quien lo vende bajo consentimiento de la distribuidora/desarrolladora

El abandonware solo es un permiso o hueco legal donde los piratas pueden bajar programas viejos o juegos que no se encuentran en ninguna absolutamente ninguna tienda física o digital autorizada
Como usted mismo indica, steam no es un distribuidor, sino un punto de venta. Si yo a día de hoy compro 500 copias de Diablo 3, las guardo en mi almacén y no vendo ni una hasta que no se descatalogue el juego, esto no impedirá la situación legal/alegal de abandonware, ya que si mi tienda está en Cadíz un madrileño seguirá sin tener acceso al juego y si mi tienda está en inet, un consumidor que no la posea no tendrá acceso al juego. Para que Steam fuera considerado punto de distribución, Steam tendria, aparte de pagar la licencia legal pertinente, servir su producto a otros puntos de venta físicos o en la red. Cosa que no sucede.

Y no se confunda, digo que no es posible encontrar el juego de forma legal cuando acudo a un punto de venta legal y a este, su distribuidora no se lo sirve. Momento en el cual la distribuidora lo etiqueta como descatalogado, lista que las distribuidoras comunican tanto a los puntos de ventas como a la SGAE ya que si un distribuidor está interesado en adquirir estos derechos de distribución debe ponerse en contacto con quien está renunciando a ellos para hacer la oferta pertinente. Cuidado con las leyes, que si las tratamos de retorcer a base de lógica, valdrá en un foro de inet, pero no en lso juzgados y aún no he visto la página de abandonware que hayan cerrado Wert y sus alegres muchachos. Que por otra parte, están con el candado que lo tiran...
tu primer problema es ese, catalogas a steam como mejor convence a tu punto de vista, legalmente steam es distribuidor digital y gestor digital de derechos, steam no compra los juegos en masa para venderlos después, esta bajo expreso consentimieno de la desarrolladora, sin mencionar que no hay idea ni por ti o por mi de como estan los acuerdos de steam con las desarrolladoras, entiende mientras el juego este en steam a menos que quiera la desarrolladora (como lo hizo rockstar con sus primeros GTA) no se va a catalogar como abandoware
Como prueba empírica, pasese por las páginas de abandonware a ver cuantas coincidencias encuentra con el catálogo de Steam.

Por otro lado, Si legalmente Steam es distribuidor digital estaría obligado a servir estas copias digitales a otras tiendas que así lo solicitasen, bien fuera uplay, bien origins, o bien la que fundemos usted o yo. Es más Origins estaría obligado por ley a trarar con steam la venta digtal de black flag, y no con ubi soft o en su defecto, la distribuidora pertinente. 

En el caso GTA, lo que hizo rockstar fue decir que el juego iba a todas la tiendas o a ninguna, porque a ellos no los monopolizaba nadie y la distribuidora dijo que, entonces, a ninguna porque no le salía a cuenta. Que es muy distitna la película.
no importa que tantos huecos legales quieras explotar, si bajas un juego que esta en el catalogo de steam se cataloga como pirateria ya que una de las principales reglas para catalogar un juego como abandoware es que si la empresa aun existe, tiene que ser ella quien lo catalogue como abandonware y si no lo cataloga asi tendria que dar a conocer donde se puede conseguir su software ellos diran, "steam, origin iplay etc."  si están tan confiado en tu primicia adelante bajalos de un torren ve con un juez y gana esta batalla por nosotros
No mehace falta ir al torrent, sino a por poner un ejemplo esta:

[url]http://www.clasicosbasicos.com/plataforma/pc/pagina-6[/url]
sigo con la misma opinion, ve descarga un juego que este en steam donde tu quieras ve con un juez expón tu punto de vista y gana en nombre de todos nosostros
y aun asi significa que comete el fraude es la desarrolladroa no steam ha catalogado su juego como abandoware pero aun percibe ingresos por el, por lo que debe distribuirlo y pagar impuestos por el

Isma8226820Hace 9 años133

Steam es el modelo a seguir eso es evidente. Que nintendo necesita mejorar el online SIN hacerlo de pago también. Que Nintendo en algunas políticas de precio debería cambiar aunque ciertamente sus juegos exclusivos están saliendo a menos de 40 euros. Pero en juegos de nes o en ciertas decisiones como que la oferta de 10 euros de juegos de wii solo fuese para los 3 pri eros siguen siendo inexplicables... Así que a ver si se les pega algo. Nintendo hace muchas cosas bien pero también muchas otras rematadamente mal.....

Ultra2013521Hace 9 años134

@Isma82 
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Steam es el modelo a seguir eso es evidente. Que nintendo necesita mejorar el online SIN hacerlo de pago también. Que Nintendo en algunas políticas de precio debería cambiar aunque ciertamente sus juegos exclusivos están saliendo a menos de 40 euros. Pero en juegos de nes o en ciertas decisiones como que la oferta de 10 euros de juegos de wii solo fuese para los 3 pri eros siguen siendo inexplicables... Así que a ver si se les pega algo. Nintendo hace muchas cosas bien pero también muchas otras rematadamente mal.....
el modelo de steam es muy bueno pero para el mundo de las consolas no es modelo a seguir, por que si concideras que los juegos de steam pueden funcionar en distintas configuraciones desde pc que cuestan por debajo o por encima de los $500, por tanto no todos pueden jugar todos los titulos y si de pronto ofrece una consola que cumpla con los requisitos recomendados su precio seria mas alto que el de consolas de sony o microsoft, peor sabiendo que sony gana menos de $18 por consola y microsoft casi ese mismo monto, razon por la cual le pasan a cobrar el monto adicional al jugador que debe pagar mas por servicios y juegos.

es por eso que Gabe de valve no se decide con su machine steam que de momento es un linux capado sin apoyo de hardware de la empresa.

Isma8226820Hace 9 años135

@Ultra2013 
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Steam es el modelo a seguir eso es evidente. Que nintendo necesita mejorar el online SIN hacerlo de pago también. Que Nintendo en algunas políticas de precio debería cambiar aunque ciertamente sus juegos exclusivos están saliendo a menos de 40 euros. Pero en juegos de nes o en ciertas decisiones como que la oferta de 10 euros de juegos de wii solo fuese para los 3 pri eros siguen siendo inexplicables... Así que a ver si se les pega algo. Nintendo hace muchas cosas bien pero también muchas otras rematadamente mal.....
el modelo de steam es muy bueno pero para el mundo de las consolas no es modelo a seguir, por que si concideras que los juegos de steam pueden funcionar en distintas configuraciones desde pc que cuestan por debajo o por encima de los $500, por tanto no todos pueden jugar todos los titulos y si de pronto ofrece una consola que cumpla con los requisitos recomendados su precio seria mas alto que el de consolas de sony o microsoft, peor sabiendo que sony gana menos de $18 por consola y microsoft casi ese mismo monto, razon por la cual le pasan a cobrar el monto adicional al jugador que debe pagar mas por servicios y juegos.

es por eso que Gabe de valve no se decide con su machine steam que de momento es un linux capado sin apoyo de hardware de la empresa.
Valve cobra un 25-30% por cada juego que vende prácticamente igual que nintendo son y y microsoft. El modelo de steam es perfectamente aplicable a consolas en concepción si se quiere.. . de hecho xbox live y ps network han ido adaptándolo poco a poco.... Aun lejísimos pero se han ido acercando porque si no no se comían un mojón básicamente... Es un modelo distinto... Valve no es gandi... Gana dinero con ello... Solo es mas hábil que otros... Nada mas

Ice-cream13814Hace 9 años136

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@Dragonland22

Eso de que venderlo en steam elimina su posible consideración como abandonware no es así ya que abandonwares típicos y al uso como por poner un ejemplo la abadía del crimen aún se podrían estar comprando en tiendas físicas muy específicas orientadas a coleccionistas y romperían el ciclo igual. Tengan ustedes en cuenta que cuando se habla de que un juego esté descatalogado (que es el término clave en esto del abandonware) se refiere a que la distribuidora no sirva nuevas copias físicas del juego a las tiendas tradicionales. En ese momento es cuando empieza a contar el tiempo de gracia que ha de pasar para comprovar que no hay reediciones físicas en plan packs o reedición nostaálgica durante cinco años. Si steam se hace en su web "el rincón del abandon" les digo yo que, a día de hoy no tendría el más mínimo problema legal ya que steam tampoco estaría distribuyéndolo porque para eso han de esar rulando por el mundo copias físicas. Otra cosa es que le apetezca hacerlo y otra que esto sea un tema de moralidad para con tus clientes ya que les estás cobrando por algo a lo que pueden acceder gratuitamente.

@Ice-cream

Una vez explciado lo de estar descatalogado, no te resultará dificil encontrar abandon en steam, desde el duke nukem al commandos behid the enemy lines o el doom 2 hay un amplio espectro de abandon por el que se cobra.

Por otro lado, si steam no decide los precios, tampoco las rebajas ¿no?... y es que steam, al igual que cualqueir tienda, tiene un margen en el cual se puede mover cuando quiere, y cuando no quiere le imponen los precios... que personalmente es su negocio y ellos sabrán. Con lo que no estoy medio de acuerdo es con tanto elogio a Steam por parte de los compradores cuando estos no es que sean los santos varones que dice la peña que son...
No la rebajas no las decide Valve, sólo las negocia.  Y no no es igual qeu una tienda física, en estas la tienda compra al distribuidor directamente los juegos y hace con ellos lo que le de la real ganas, en las plataformas digitales plataforma y distribuidor pactan que cada uno se queda con un porcentaje de el precio de venta.

No, Duke Nukem, Commandos y Doom 2 no son abandonware, abandoware es cuando porque a cerrado o el motivo que sea la IP no tiene dueño, y eso tres juego sí que lo tienen, y son precisamente los que los han publicado en Steam. Casos como el de Duke Nuken o Commandos todavía podrían ser dudosos porque sus dueños originales desaparecieron en su momento y ahora los derechos los tienen otros, pero Doom 2 es ID Sofware, empresa que sigue existiendo y pertenece a Behtesda.

En cuaquier caso Valve no puede publicar abandoware en Steam porque no tendría los derechos y por tanto no es legal. Mismamente GOG tuvo que dejar de vender Blade: The Edge of Darkness (un juego que seguramente considerarías abandonware) porque la editora que se supone tenía los derechos sobre el juego ya no los tenía.

No son unos santos, pero tienen la mejor plataforma digital actualmente. Si se merecen tantos aplausos o no ya es cosa de cada uno.

Alvident8298Hace 9 años137

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Eso de que venderlo en steam elimina su posible consideración como abandonware no es así ya que abandonwares típicos y al uso como por poner un ejemplo la abadía del crimen aún se podrían estar comprando en tiendas físicas muy específicas orientadas a coleccionistas y romperían el ciclo igual. Tengan ustedes en cuenta que cuando se habla de que un juego esté descatalogado (que es el término clave en esto del abandonware) se refiere a que la distribuidora no sirva nuevas copias físicas del juego a las tiendas tradicionales. En ese momento es cuando empieza a contar el tiempo de gracia que ha de pasar para comprovar que no hay reediciones físicas en plan packs o reedición nostaálgica durante cinco años. Si steam se hace en su web "el rincón del abandon" les digo yo que, a día de hoy no tendría el más mínimo problema legal ya que steam tampoco estaría distribuyéndolo porque para eso han de esar rulando por el mundo copias físicas. Otra cosa es que le apetezca hacerlo y otra que esto sea un tema de moralidad para con tus clientes ya que les estás cobrando por algo a lo que pueden acceder gratuitamente.

@Ice-cream

Una vez explciado lo de estar descatalogado, no te resultará dificil encontrar abandon en steam, desde el duke nukem al commandos behid the enemy lines o el doom 2 hay un amplio espectro de abandon por el que se cobra.

Por otro lado, si steam no decide los precios, tampoco las rebajas ¿no?... y es que steam, al igual que cualqueir tienda, tiene un margen en el cual se puede mover cuando quiere, y cuando no quiere le imponen los precios... que personalmente es su negocio y ellos sabrán. Con lo que no estoy medio de acuerdo es con tanto elogio a Steam por parte de los compradores cuando estos no es que sean los santos varones que dice la peña que son...
No la rebajas no las decide Valve, sólo las negocia.  Y no no es igual qeu una tienda física, en estas la tienda compra al distribuidor directamente los juegos y hace con ellos lo que le de la real ganas, en las plataformas digitales plataforma y distribuidor pactan que cada uno se queda con un porcentaje de el precio de venta.

No, Duke Nukem, Commandos y Doom 2 no son abandonware, abandoware es cuando porque a cerrado o el motivo que sea la IP no tiene dueño, y eso tres juego sí que lo tienen, y son precisamente los que los han publicado en Steam. Casos como el de Duke Nuken o Commandos todavía podrían ser dudosos porque sus dueños originales desaparecieron en su momento y ahora los derechos los tienen otros, pero Doom 2 es ID Sofware, empresa que sigue existiendo y pertenece a Behtesda.

En cuaquier caso Valve no puede publicar abandoware en Steam porque no tendría los derechos y por tanto no es legal. Mismamente GOG tuvo que dejar de vender Blade: The Edge of Darkness (un juego que seguramente considerarías abandonware) porque la editora que se supone tenía los derechos sobre el juego ya no los tenía.

No son unos santos, pero tienen la mejor plataforma digital actualmente. Si se merecen tantos aplausos o no ya es cosa de cada uno.
No es lo mismo ser huerfano de padre, que huerfano de madre, que huérfano de ambos, pero todos son huérfanos. 

De la forma que usted dice se pueda llegar a la situaciñon de abandon, pero no es la única forma. Que yo sepa microsoft sigue muy viva y todo lo anterior a xp ya está considerado abandon y puesto para su pública descarga en internet delante de los hocicos de los alegres muchachos de gates les guste o no les guste.

[url]/home[/url]

de hecho, con que Ms volviera a distribuir copias de w95, habría que sacarlo de esa página o a los propietarios se les cae el pelo hasta de las cejas. 

Además según sus razonamientos, las roms y emuladores de las recreativas de capcom o sega tampoco podrían descargarse legalmente de sitios freeroms, emuparadise, etc, etc, etc. Páginas que, curiosamente, nunca han sufrido los problemas legales de taringa, megaupload o pirate bay y no están catalogadas como enemigos públicos número uno, dos o tres de la industria...

-Sheen-1102Hace 9 años138

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Eso de que venderlo en steam elimina su posible consideración como abandonware no es así ya que abandonwares típicos y al uso como por poner un ejemplo la abadía del crimen aún se podrían estar comprando en tiendas físicas muy específicas orientadas a coleccionistas y romperían el ciclo igual. Tengan ustedes en cuenta que cuando se habla de que un juego esté descatalogado (que es el término clave en esto del abandonware) se refiere a que la distribuidora no sirva nuevas copias físicas del juego a las tiendas tradicionales. En ese momento es cuando empieza a contar el tiempo de gracia que ha de pasar para comprovar que no hay reediciones físicas en plan packs o reedición nostaálgica durante cinco años. Si steam se hace en su web "el rincón del abandon" les digo yo que, a día de hoy no tendría el más mínimo problema legal ya que steam tampoco estaría distribuyéndolo porque para eso han de esar rulando por el mundo copias físicas. Otra cosa es que le apetezca hacerlo y otra que esto sea un tema de moralidad para con tus clientes ya que les estás cobrando por algo a lo que pueden acceder gratuitamente.

@Ice-cream

Una vez explciado lo de estar descatalogado, no te resultará dificil encontrar abandon en steam, desde el duke nukem al commandos behid the enemy lines o el doom 2 hay un amplio espectro de abandon por el que se cobra.

Por otro lado, si steam no decide los precios, tampoco las rebajas ¿no?... y es que steam, al igual que cualqueir tienda, tiene un margen en el cual se puede mover cuando quiere, y cuando no quiere le imponen los precios... que personalmente es su negocio y ellos sabrán. Con lo que no estoy medio de acuerdo es con tanto elogio a Steam por parte de los compradores cuando estos no es que sean los santos varones que dice la peña que son...
No la rebajas no las decide Valve, sólo las negocia.  Y no no es igual qeu una tienda física, en estas la tienda compra al distribuidor directamente los juegos y hace con ellos lo que le de la real ganas, en las plataformas digitales plataforma y distribuidor pactan que cada uno se queda con un porcentaje de el precio de venta.

No, Duke Nukem, Commandos y Doom 2 no son abandonware, abandoware es cuando porque a cerrado o el motivo que sea la IP no tiene dueño, y eso tres juego sí que lo tienen, y son precisamente los que los han publicado en Steam. Casos como el de Duke Nuken o Commandos todavía podrían ser dudosos porque sus dueños originales desaparecieron en su momento y ahora los derechos los tienen otros, pero Doom 2 es ID Sofware, empresa que sigue existiendo y pertenece a Behtesda.

En cuaquier caso Valve no puede publicar abandoware en Steam porque no tendría los derechos y por tanto no es legal. Mismamente GOG tuvo que dejar de vender Blade: The Edge of Darkness (un juego que seguramente considerarías abandonware) porque la editora que se supone tenía los derechos sobre el juego ya no los tenía.

No son unos santos, pero tienen la mejor plataforma digital actualmente. Si se merecen tantos aplausos o no ya es cosa de cada uno.
No es lo mismo ser huerfano de padre, que huerfano de madre, que huérfano de ambos, pero todos son huérfanos. 

De la forma que usted dice se pueda llegar a la situaciñon de abandon, pero no es la única forma. Que yo sepa microsoft sigue muy viva y todo lo anterior a xp ya está considerado abandon y puesto para su pública descarga en internet delante de los hocicos de los alegres muchachos de gates les guste o no les guste.

[url]/home[/url]

de hecho, con que Ms volviera a distribuir copias de w95, habría que sacarlo de esa página o a los propietarios se les cae el pelo hasta de las cejas. 

Además según sus razonamientos, las roms y emuladores de las recreativas de capcom o sega tampoco podrían descargarse legalmente de sitios freeroms, emuparadise, etc, etc, etc. Páginas que, curiosamente, nunca han sufrido los problemas legales de taringa, megaupload o pirate bay y no están catalogadas como enemigos públicos número uno, dos o tres de la industria...
El Abandoware es software abandonado EXPLICITAMENTE por sus creadores para su distribución libre. Abandoware no es un software que ya no se venda hace mucho tiempo. Es un error muy común pensar que un juego o programa es abandonware porque tiene X años de antiguedad. Eso no es así.

Duke Nukem, Commandos, las aventuras gráficas de Indiana Jones, Monkey Island, y un larguísimo etéctera no son abandonware. Independientemente que el juego se venda en tiendas como que no se haga. Es simple y llanamente piratería.

Las roms, ya sean de consolas antiguas, máquinas recreativas, etc.. tampoco son abandonware. De igual modo es piratería.

Emuparadise tiene bastantes secciones de juegos cerradas por infracción de copyright. Que se puedan descargar roms desde allí no significa que sea legal, es simplemente que muchas compañías no le han metido mano, bien por desconocimiento, bien porque pasan. Pero eso no significa que sea legal. Desde las roms de Ataria 2600 hasta las roms de PSP son ilegales en esa página.

Por ponerte un ejemplo, desde Emuparadise puedes descargarte roms de Super Nintendo como Mario Kart, Super Mario World, Legend of Zelda y similares. Todos estos juegos son marcas registradas de Nintendo que no se han entregado a distribución pública y es claramente una infracción legal y NO es abandonware. Es piratería.

Saludos.

Izaal19816Hace 9 años139

@Isma82 
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Steam es el modelo a seguir eso es evidente. Que nintendo necesita mejorar el online SIN hacerlo de pago también. Que Nintendo en algunas políticas de precio debería cambiar aunque ciertamente sus juegos exclusivos están saliendo a menos de 40 euros. Pero en juegos de nes o en ciertas decisiones como que la oferta de 10 euros de juegos de wii solo fuese para los 3 pri eros siguen siendo inexplicables... Así que a ver si se les pega algo. Nintendo hace muchas cosas bien pero también muchas otras rematadamente mal.....
el modelo de steam es muy bueno pero para el mundo de las consolas no es modelo a seguir, por que si concideras que los juegos de steam pueden funcionar en distintas configuraciones desde pc que cuestan por debajo o por encima de los $500, por tanto no todos pueden jugar todos los titulos y si de pronto ofrece una consola que cumpla con los requisitos recomendados su precio seria mas alto que el de consolas de sony o microsoft, peor sabiendo que sony gana menos de $18 por consola y microsoft casi ese mismo monto, razon por la cual le pasan a cobrar el monto adicional al jugador que debe pagar mas por servicios y juegos.

es por eso que Gabe de valve no se decide con su machine steam que de momento es un linux capado sin apoyo de hardware de la empresa.
Valve cobra un 25-30% por cada juego que vende prácticamente igual que nintendo son y y microsoft. El modelo de steam es perfectamente aplicable a consolas en concepción si se quiere.. . de hecho xbox live y ps network han ido adaptándolo poco a poco.... Aun lejísimos pero se han ido acercando porque si no no se comían un mojón básicamente... Es un modelo distinto... Valve no es gandi... Gana dinero con ello... Solo es mas hábil que otros... Nada mas
Solo mencionar que la ultima vez que lei al respecto vi que el porcentaje que cilobra Nintendo a third parties por juego vendido actualmente esta mas cerca del 10% nada mas.

MetalSnakes209Hace 9 años140

Mensaje eliminado por moderación.(Comentario ofensivo)
EDITADO EL 28-02-2015 / 09:33 (EDITADO 1 VEZ)

Isma8226820Hace 9 años141

@Izaal 
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Solo mencionar que la ultima vez que lei al respecto vi que el porcentaje que cilobra Nintendo a third parties por juego vendido actualmente esta mas cerca del 10% nada mas.
En la eshop te puedo garantizar que no. Que es alrededor de un 25%. A un AAA no lo se. Esto es como siempre.... y valve tambien lo hace. Dependiendo de a quien te cobra una cantidad distinta.

Izaal19816Hace 9 años142

@Isma82 
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@Izaal 
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Solo mencionar que la ultima vez que lei al respecto vi que el porcentaje que cilobra Nintendo a third parties por juego vendido actualmente esta mas cerca del 10% nada mas.
En la eshop te puedo garantizar que no. Que es alrededor de un 25%. A un AAA no lo se. Esto es como siempre.... y valve tambien lo hace. Dependiendo de a quien te cobra una cantidad distinta.
Ok 
Debo de haber confundido o inventado datos, ahora no logro encontrar esa info y dudo que la diferencia sea tan grande 

Alvident8298Hace 9 años143

@-Sheen-

Se equivoca y por mucho, está confundiendo freeware con abandonware. En ningún momento he dicho que el abandon sea software que no se venda en tiendas, sino que lleva mucho tiempo sin servirse a estas. El xp ya está descatalogado (es decir, microsoft ya no lo sirve a tiendas) y cuando pase un tiempo prudencial, que no ahora mismo, será tan abandon como el WME. Que haya empresas que sus poductos ya no soportados los conviertan en freeware, ok. Lo único que han hecho ha sido legalizar su situación del mismo modo que no es lo mismo vivir con alguien a casarte/hacerte pareja de hecho con él/ella.

Por otro lado, sería piratería si hubiera ánimo de lucro. El abandom se ofrece gratis, ergo como mucho, cuando un software revierte su situación de software descatalogado a nuevamente catalogado se estará comentiendo una falta contra el copyright, pero nunca un delito de pirateria. Yo no puedo estar lesionando los derechos de nadie si la licencia no ha estado siendo explotada comercialmente ni por él ni por mí. Otra cosa sería que yo la estuviera explotando comercialmente (o sea, vendiéndola) o que quisiera volver a hacerlo ya que si ahora a Sierra le da por incluir en su king quest 2015 la saga original de regalo, en un pack aparte o como ellos gusten de hacerlo, entonces sí se debrían retirar las descargas de esta saga de las páginas de abandon y estoy más que convencido de que iban a recibir amables invitaciones sugiriéndoles que lo hicieran, al ser la situación alegal de abandonware es reversible. Eso sí, la de freeware, no (y es que aquí, si te casas, sí es para siempre) de ahí que no todo el software antiguo pase a ser freeware.