"Je suis Charlie": Defendiendo lo indefendible.

BlackBeret25998Hace 9 años160

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"Una muerte digna", por @BlackBeret:

Y ahora mismo si esa burla me ofendiera y te amenazara por MP, ¿me harías caso o te reirías en mi cara? 
Depende... ¿Tienes una AK 47 en tu desván?
No puedes saberlo, al igual que ellos no podían saber que iban a entrar en su oficina con ak47.
Tío, con ese comentario demuestras que, con perdón, pasas una mierda de todos mis argumentos y te estancas en tu criterio como un becerro.

He repetido por activa y por pasiva que, además de las amenazas, [b]su estudio fue asaltado, asalto que fue frenado[/b]. Sí sabían que lo iban a hacer, pues ya lo habían intentado antes... Pero claro, como la seguridad había sido fortalecida desde el primer intento de asalto ellos iban muy sobrados.

En fin, sigue en tus trece.
Ya lo sé, pero no con AK 47. Yo también puedo fabricar un cóctel molotov si eso hace que heavy-rock sucumba a mis amenazas en el caso de que fuera un psicópata sin humor.

Y claro que sigo en mis trece, no estoy obligado a darte la razón, ni que tú hubieras respondido a todos mis argumentos 

0Tengu7319Hace 9 años161

Que facil es confundir la libertad de expresion con el libertinaje, y la falta de respeto empieza con la falta de comprension, que no es lo mismo que aceptar sus creencias y estar deacuerdo con ellas, sino tener un minimo de empatia que sino no nos diferenciamos tanto de esos terroristas que tanto criticamos.

BlackBeret25998Hace 9 años162

@0Tengu 
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Que facil es confundir la libertad de expresion con el libertinaje, y la falta de respeto empieza con la falta de comprension, que no es lo mismo que aceptar sus creencias y estar deacuerdo con ellas, sino tener un minimo de empatia que sino no nos diferenciamos tanto de esos terroristas que tanto criticamos.
Igualitos, el hecho de que ellos maten y estén contra la libertad religiosa y de expresión es una nimiedad.

Palchepraca7219Hace 9 años163

@Valkyr 
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@Extremetal  no sé, ¿al menos sabes que toda tu respuesta fue copy/paste de tu primer post? No respondes a ninguno de mis planteos y si no puedes inventarte una excusa ligeramente distinta no tengo nada más que agregar.

@Palchepraca 
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Explicacion: no vivimos en un mundo idílico. Tristemente, hay millones de fanaticos, chalados y psicópatas. Si te mofas dia tras dia de una religion que SABES que es muy violenta, corres el riesgo de que te ocurra algo asi. Repito, ¿estoy justificando el atentado con esto? No, para nada. Estoy explicando la realidad. Ejemplo: vas andando por la calle y un borracho con una espada te dice que te calles la boca o te raja el cuello. ¿que harias? ejercitarias tu libertad de expresion y seguirias hablando? pues esto es lo que pasa exactamente con estos fanaticos. Son borrachos blandiendo espadas, y obviamente tu tienes todo el derecho a no hacer lo que te pida, pero sabes que te la estas jugando. ¿significa esto que si el borracho te mata, esta justificado? obviamente, NO.
¿Entiendes que acabas de justificar la autocensura con una metáfora absurda? Si te están apuntando directamente harás lo que te digan como rehén, una amenaza es diferente, hay quienes ceden ante el miedo y quienes continúan. No llegan a entenderlo, cierto?
otro que no se entera de nada  lo he dicho varias veces y ni aun asi. NO HE JUSTIFICADO NADA. De hecho, lo he condenado y he dicho que es una aberracion. Me temo que no has entendido la metáfora lo mas minimo.  Cuando el borracho (radicales islamicos) te apuntan con su espada, tienes la opcion de ejercer tu libertad y ver como te atraviesa o callarte y buscar otra medida, como esperarte al dia siguiente y llevar a la policia a su casa. Traducido a la realidad, lo que habria que hacer es ir a su pais y acabar con ellos, y mientras tanto, andarse con pies de plomo.

NO JUSTIFICO EL ATENTADO. Describo la realidad, y la realidad es que esos tios estan locos. Si te metes con un loco, sabes que puedes tener problemas.

0Tengu7319Hace 9 años164

@BlackBeret 
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@0Tengu 
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Que facil es confundir la libertad de expresion con el libertinaje, y la falta de respeto empieza con la falta de comprension, que no es lo mismo que aceptar sus creencias y estar deacuerdo con ellas, sino tener un minimo de empatia que sino no nos diferenciamos tanto de esos terroristas que tanto criticamos.
Igualitos, el hecho de que ellos maten y estén contra la libertad religiosa y de expresión es una nimiedad.
Exactamente, eres igual de cerrado.

BlackBeret25998Hace 9 años165

@0Tengu 
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@BlackBeret 
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@0Tengu 
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Que facil es confundir la libertad de expresion con el libertinaje, y la falta de respeto empieza con la falta de comprension, que no es lo mismo que aceptar sus creencias y estar deacuerdo con ellas, sino tener un minimo de empatia que sino no nos diferenciamos tanto de esos terroristas que tanto criticamos.
Igualitos, el hecho de que ellos maten y estén contra la libertad religiosa y de expresión es una nimiedad.
Exactamente, eres igual de cerrado.
¿Y eso por qué?

Chafal214

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Hace 9 años166

Son los islamófobos del foro quienes están defendiendo lo indefendible.

Por mucho que aceptemos que los musulmanes actuaron con fuerza excesiva, no debemos perder de vista que NO lo hicieron por "fundamentalistas", sino que la razón les asistía: se estaban defendiendo contra los constantes vituperios de que eran objeto.

No seré yo cómplice de los occidentales, que tratan siempre de justificarse y de satanizar al musulmán.

Soy occidental y ateo, pero no por eso voy a ser un injusto de mierda.

Valkyr119Hace 9 años167

Yo me pregunto si no me sé explicar porque siempre me responden como si hubieran leído otra cosa.
@Palchepraca 
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@Valkyr 
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@Extremetal  no sé, ¿al menos sabes que toda tu respuesta fue copy/paste de tu primer post? No respondes a ninguno de mis planteos y si no puedes inventarte una excusa ligeramente distinta no tengo nada más que agregar.

@Palchepraca 
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Explicacion: no vivimos en un mundo idílico. Tristemente, hay millones de fanaticos, chalados y psicópatas. Si te mofas dia tras dia de una religion que SABES que es muy violenta, corres el riesgo de que te ocurra algo asi. Repito, ¿estoy justificando el atentado con esto? No, para nada. Estoy explicando la realidad. Ejemplo: vas andando por la calle y un borracho con una espada te dice que te calles la boca o te raja el cuello. ¿que harias? ejercitarias tu libertad de expresion y seguirias hablando? pues esto es lo que pasa exactamente con estos fanaticos. Son borrachos blandiendo espadas, y obviamente tu tienes todo el derecho a no hacer lo que te pida, pero sabes que te la estas jugando. ¿significa esto que si el borracho te mata, esta justificado? obviamente, NO.
¿Entiendes que acabas de justificar la autocensura con una metáfora absurda? Si te están apuntando directamente harás lo que te digan como rehén, una amenaza es diferente, hay quienes ceden ante el miedo y quienes continúan. No llegan a entenderlo, cierto?
otro que no se entera de nada  lo he dicho varias veces y ni aun asi. NO HE JUSTIFICADO NADA. De hecho, lo he condenado y he dicho que es una aberracion. Me temo que no has entendido la metáfora lo mas minimo.  Cuando el borracho (radicales islamicos) te apuntan con su espada, tienes la opcion de ejercer tu libertad y ver como te atraviesa o callarte y buscar otra medida, como esperarte al dia siguiente y llevar a la policia a su casa. Traducido a la realidad, lo que habria que hacer es ir a su pais y acabar con ellos, y mientras tanto, andarse con pies de plomo.

NO JUSTIFICO EL ATENTADO. Describo la realidad, y la realidad es que esos tios estan locos. Si te metes con un loco, sabes que puedes tener problemas.
A ver: cuando te apuntan con un arma eres rehén ¿entiendes?, nadie trabajaría con un AK en la cabeza ¿si?, ahora bien, las amenazas se reciben constantemente. La teoría de "se la buscaron" propone que ante una amenaza debes salirte de tu oficio y obedecer. 

y mira la tontería que vuelven a repetir justo arriba, yo no sé si entienden pero esta discusión está a un nivel muy básico, chau.

BlackBeret25998Hace 9 años168

@Chafal 
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Son los islamófobos del foro quienes están defendiendo lo indefendible.

Por mucho que aceptemos que los musulmanes actuaron con fuerza excesiva, no debemos perder de vista que NO lo hicieron por "fundamentalistas", sino que la razón les asistía: se estaban defendiendo contra los constantes vituperios de que eran objeto.

No seré yo cómplice de los occidentales, que tratan siempre de justificarse y de satanizar al musulmán.

Soy occidental y ateo, pero no por eso voy a ser un injusto de mierda.
Que va, no eres injusto, es muy justo equiparar unas caricaturas a unas fotos robadas que violan la intimidad de una persona. No soy islamófobo ya que creo que tienen libertad religiosa, pero si ellos tienen libertad religiosa, la revista debe tener también libertad de expresión.

Chafal214

Expulsado

Hace 9 años169

[b]Black Beret:

Que va, no eres injusto, es muy justo equiparar unas caricaturas a unas fotos robadas que violan la intimidad de una persona[/b]

La comparación es certera.

Podrá asquearme lo exagerado de la sentencia al hacker de Scarlett Johansson, o podrá aterrarme la forma en que ejecutaron a los caricaturistas.

Pero tampoco puedo exentar de culpa ni al hacker ni a los caricaturistas. Ambos estaban actuando en forma indebida.

Si las autoridades le hubieran aplicado al hacker dos años de presentarse los fines de semana a hacer servicios en favor de la comunidad, y si las autoridades francesas hubiesen aplicado fuertes multas a los caricaturistas y hasta amenaza de clausura de la revista, otra cosa sería.

Autoridades demasiado exageradas o demasiado blandas dan lugar a desenlaces malvados, peores que las ofensas recibidas.
EDITADO EL 12-01-2015 / 23:44 (EDITADO 1 VEZ)

BlackBeret25998Hace 9 años170

@Chafal 
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[b]Black Beret:

Que va, no eres injusto, es muy justo equiparar unas caricaturas a unas fotos robadas que violan la intimidad de una persona[/b]

La comparación es certera.

Podrá asquearme lo exagerado de la sentencia al hacker de Scarlett Johansson, o podrá aterrarme la forma en que ejecutaron a los caricaturistas.

Pero tampoco puedo exentar de culpa ni al hacker ni a los caricaturistas. Ambos estaban actuando en forma indebida.

Si las autoridades le hubieran aplicado al hacker dos años de presentarse los fines de semana a hacer servicios en favor de la comunidad, y si las autoridades francesas hubiesen aplicado fuertes multas a los caricaturistas y hasta amenaza de clausura de la revista, otra cosa sería.

Autoridades demasiado exageradas o demasiado blandas dan lugar a desenlaces malvados, peores que las ofensas recibidas.
Multa por dibujar, eso es nuevo ¿no? La comparación no es nada certera, estás comparando un delito real (robo y violación de la privacidad) con unas caricaturas que simplemente pueden resultar de mal gusto, (y no, no es delito por injuria porque atacan a una idea y no a una persona)

Altairtoro13165Hace 9 años171

Amen por la libertad de expresión, pero si esa libertad ofende a los demás, atenerte a las consecuencias.

Chafal214

Expulsado

Hace 9 años172

[b]
BlackBeret:

Multa por dibujar, eso es nuevo ¿no?[/b]

Si alguien dibuja a tu hermana follando con un perro, tal vez sería bueno que lo multaran para evitarte las ganas de romperle un hueso a ese tipo.  

Lo mismo es válido en el caso[i] Charlie Hebdo.[/i] Si las autoridades francesas hubieran aplicado sanciones leves, pero decisivas, a esos burlones, los musulmanes no habrían desarrollado la idea de matarlos a ráfagas de metralleta.

La inacción cómplice de las autoridades provocó ese "día de furia".


[b] La comparación no es nada certera, estás comparando un delito real (robo y violación de la privacidad) con unas caricaturas que simplemente pueden resultar de mal gusto, (y no, no es delito por injuria porque atacan a una idea y no a una persona)[/b]


Mahoma era una persona, te informo. Una persona objetivamente tan valiosa como Scarlett Johansson.

Y si la judía Scarlett pide respeto para su persona, no veo por qué los musulmanes no habrían de exigir respeto para su profeta.

Realmente, tú estás defendiendo lo indefendible.

Polmadur14851Hace 9 años173

Las personas que estaban en el supermercado al cual entró Coulibaly también dibujaron a Mahoma?

Chafal214

Expulsado

Hace 9 años174

@Polmadur 
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Las personas que estaban en el supermercado al cual entró Coulibaly también dibujaron a Mahoma?
No, Esas personas eran CASI inocentes.

Y digo "casi", porque alguna responsabilidad tenían al haber permanecido impasibles mientras sus autoridades solapaban a los dibujantes agresores.

Todo integrante social tiene algo de culpa de lo que pase en su sociedad. En 2015 ya nadie puede lavarse las manos respecto de su responsabilidad social.

Polmadur14851Hace 9 años175

@Chafal 
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@Polmadur 
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Las personas que estaban en el supermercado al cual entró Coulibaly también dibujaron a Mahoma?
No, Esas personas eran CASI inocentes.

Y digo "casi", porque alguna responsabilidad tenían al haber permanecido impasibles mientras sus autoridades solapaban a los dibujantes agresores.

Todo integrante social tiene algo de culpa de lo que pase en su sociedad. En 2015 ya nadie puede lavarse las manos respecto de su responsabilidad social.
COMO COMO COMO?????


lo que me faltaba por leer......


Si al final los terroristas habrán estado en todo su derecho de matar a gente, y que puestos a matar que maten a todos los franceses y ya a todos los españoles, porque total metimos al PP en su momento en el gobierno, eso nos hace merecernos que nos ataquen los fanáticos de turno.