THE "NEXT" MGS - Teorías y especulación [10.5]

KartRassell630Hace 9 años4432

@Kijack Yo también te quiero Kijack.

Kijack826Hace 9 años4433

@KartRassell 
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@Kijack Yo también te quiero Kijack.
Yo más, guapo.  

KartRassell630Hace 9 años4434

@Kijack 
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@Kijack Yo también te quiero Kijack.
Yo más, guapo.  
Ai, que tonto   Guapo tú.

Pakico190Hace 9 años4435

@Kijack 
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@KartRassell 
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@DVinam7 Leyendo un poco por internet, lo primero que me he encontrado es que es un delirio de cojones de este señor, y que no tiene ningún fundamento. Es verdaderamente posible la operación? 

No tengo ni idea sobre el tema.
Es posible conseguir que viva. Es actualmente considerado fuera de la ética médica, por otra parte, porque esta operación supone hoy en día una pérdida de la dignidad del paciente inimaginable. Pero pongámonos en situación, porque en el pequeñísimo caso de que se realizara la anastomosis correctamente, que se tratara intensivamente el gravísimo rechazo inmunológico que se produciría y que por un milagro divino órganos como el páncreas o el bazo no volvieran loca a la hipófisis y viceversa, que os quede claro que nunca, bajo ningún concepto, pese a estar conectado a máquinas de diálisis o incluso en el supuesto caso de ciencia ficción pura donde la conexión de todos los músculos y fascias se suturara correctamente, repito, nunca, sería una cabeza capaz de hablar o moverse lo más mínimo.

Hablaríamos de casos donde el cuerpo es totalmente desechable, como el de este señor ruso, y el resultado sería un cuerpo sano inmóvil y vegetal pero "sin problemas" al que se le uniría una cabeza capaz de pensar y mover los ojos y algunos músculos faciales. Por supuesto, necesitaría vivir obligatoriamente conectado a máquinas que respiraran por él, iniciaran los movimientos gástricos, necesitaría un marcapasos... en definitiva, pensar en esto es una gilipollez. No estamos hablando de ciencia ficción ni de licencias narrativas, esto sería magia porque NI LAS NANOMÁQUINAS regeneran nervios y plexos nerviosos a este nivel. Es como intentar hacer vida desde cero.
Es decir, Zero en MGS4  

Kijack826Hace 9 años4436

@Pakico 
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@DVinam7 Leyendo un poco por internet, lo primero que me he encontrado es que es un delirio de cojones de este señor, y que no tiene ningún fundamento. Es verdaderamente posible la operación? 

No tengo ni idea sobre el tema.
Es posible conseguir que viva. Es actualmente considerado fuera de la ética médica, por otra parte, porque esta operación supone hoy en día una pérdida de la dignidad del paciente inimaginable. Pero pongámonos en situación, porque en el pequeñísimo caso de que se realizara la anastomosis correctamente, que se tratara intensivamente el gravísimo rechazo inmunológico que se produciría y que por un milagro divino órganos como el páncreas o el bazo no volvieran loca a la hipófisis y viceversa, que os quede claro que nunca, bajo ningún concepto, pese a estar conectado a máquinas de diálisis o incluso en el supuesto caso de ciencia ficción pura donde la conexión de todos los músculos y fascias se suturara correctamente, repito, nunca, sería una cabeza capaz de hablar o moverse lo más mínimo.

Hablaríamos de casos donde el cuerpo es totalmente desechable, como el de este señor ruso, y el resultado sería un cuerpo sano inmóvil y vegetal pero "sin problemas" al que se le uniría una cabeza capaz de pensar y mover los ojos y algunos músculos faciales. Por supuesto, necesitaría vivir obligatoriamente conectado a máquinas que respiraran por él, iniciaran los movimientos gástricos, necesitaría un marcapasos... en definitiva, pensar en esto es una gilipollez. No estamos hablando de ciencia ficción ni de licencias narrativas, esto sería magia porque NI LAS NANOMÁQUINAS regeneran nervios y plexos nerviosos a este nivel. Es como intentar hacer vida desde cero.
Es decir, Zero en MGS4  
No. Verás, Zero es un vegetal. Pero conserva su médula espinal y sus nervios intactos. Cuando antes mencioné la excesiva maquinaria que necesitaría un sujeto en ese estado, no me refería simplemente a una botella de oxígeno acoplada a una silla de ruedas. Imaginaos más bien todo un laboratorio construido alrededor de una sola persona, monitorizado las 24 horas del día en una camilla. Esto no es tan fácil como pensar que quedaría tetrapléjico, no (que sería el equivalente a quedar la médula seccionada a esa altura). Es un poco difícil explicar la cantidad de cosas que estáis pasando por alto en el proceso que supone cortar una jodida cabeza. 

Por poner un ejemplo, todas las funciones del nervio vago con todas sus ramas se perderían, y eso es inviable para la vida.

[spoiler]
Ramas principales del nervio vago:

[i]BRANCHES:
Auricular nerve
Pharyngeal nerve
Superior laryngeal nerve
Superior cervical cardiac branches of vagus nerve
Inferior cervical cardiac branch
Recurrent laryngeal nerve
Thoracic cardiac branches
Branches to the pulmonary plexus
Branches to the esophageal plexus
Anterior vagal trunk
Posterior vagal trunk
Hering-Breuer reflex in alveoli
[/i]

[i]What are the Functions of  the Vagus nerve?

Some of the main functions of the Vagus Nerve include,

Breathing
Speech
Sweating
Helping in keeping the larynx open during breathing
Monitoring and regulating the heartbeat
Informing the brain of the food that is ingested and food that has been digested
The Vagus Nerve performs the major function of emptying the gastric region of food
Any damage to the vagus nerve causes, Gastroparesis which is losing the muscular function in the stomach and intestines. This results in food being emptied slowly, that leads to other problems such as fermentation of food  in the stomach and food getting compressed into hard pellets which can cause severe problems if the pellets get stuck in the intestine. Specially in people with diabetes, when sugar levels get high and are not well controlled, it can result in the vagus nerve damage. 



[/i]
Entre ellas hay funciones tan básicas como la de respirar y evitar que los propios músculos de la laringe se colapsen.[/spoiler]
EDITADO EL 22-04-2015 / 14:34 (EDITADO 2 VECES)

Mickey93977Hace 9 años4437

Al final parece ser que la edición que vendía Amazon era la normal, la Day One la han puesto por 72€....

Pakico190Hace 9 años4438

@Kijack

Estas hecho un medicazo!!    Personalmente a mi el cambio de cabeza me parece una locura en la realidad y en la ficción, más en la ficción de MGS...

Pero algo tiene que estar pasando raro: o en la realidad con Sergio o en la ficcion pk nos han trolleao. Pero locura lo es por donde se mire...

A mi personalmente me gustaria k ninguna posibilidad, realidad o ficcion, sea cierta.

Carlowo1172Hace 9 años4439

@KartRassell 
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Vale: Ismael es Zero. El último rival a vencer será Ismael, una persona hecha a nuestra imagen y semejanza, menos por la cabeza. Os imagináis enfrentándonos a nosotros mismos?? Sería maravilloso a parte de súper original. BigBoss cae en coma, a merced de las perversiones y las filias de Zero. Esa obsesión que tiene Zero hacia BigBoss no es sana... Major Zero ve a BigBoss exacerbadamente expuesto en una camilla, en coma, paralizado, con diversas contusiones craneonce[i]fálicas[/i], piensa Zero y decide: si no puedo tener a BigBoss, seré BigBoss. Así que se pone en contacto con un actor de aspecto adoctorado y le asigna la sacrificada misión de engañar a BigBoss cuando se despierte del coma -maldito Zero y sus misiones- y ponerle al corriente de su situación. Después llama a un Doctor, el Doctor Cannavaro, un gran líbero, un revolucionario del librepensamiento y un gran médico y le pide que le transplante su cabeza al cuerpo de BigBoss y su cuerpo a la cabeza de BigBoss; pero antes que nada, se corta el brazo, por resquemor, seeh; Zero siempre ha tenido esa pelusilla en su corazón por ser abandono por BigBoss,...que sufra un poco. Flaska. Sin brazo, a pelo. Ni amnistía ni nada, un corte limpio. A sentir el dolor, Zero siempre ha sido un romántico. Una vez superado el desangramiento, y casi la muerte, Zero está listo para empezar de zero, en su cuerpo deseado, en su soldado preferido, está listo para convertirse en un símbolo. La operación es un éxito, al tener las cuerdas vocales de BigBoss tiene su voz, atributo que le excita aún más, y al final decide quedarse con él. Observándole todas las noches, escuchando el latir de [u]su[/u] corazón. Elipsis y el rey Midas. Hasta que BigBoss despierta, y Zero como no podía ser de otra manera le ayuda, siempre le ayuda. Hasta que llegamos al final y se convierte en su archienemigo y la ironía final es que BigBoss en el cuerpo de Zero, le corta el Brazo Derecho que tenía Zero en el cuerpo de BigBoss aka Ismael, y en el fulgor de la batalla, en ese decadente estado que se encuentran los dos soldados, Zero le dice a BigBoss... nos hacemos unos Krámpacks? A todo eso Skullface está celoso de Ismael, así que se tira a Quiet. Mientras escuchan Jason Mraz. Fin.
Sigue teniendo más sentido que la teoría de gray fox = big boss y skullface = ocelot.

Kijack826Hace 9 años4440

@Pakico 
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@Kijack

Estas hecho un medicazo!!    Personalmente a mi el cambio de cabeza me parece una locura en la realidad y en la ficción, más en la ficción de MGS...

Pero algo tiene que estar pasando raro: o en la realidad con Sergio o en la ficcion pk nos han trolleao. Pero locura lo es por donde se mire...

A mi personalmente me gustaria k ninguna posibilidad, realidad o ficcion, sea cierta.
         Ya me gustaría a mi, amigo, pero aún me queda. De momento la única profesional de la salud hecha y derecha que pulula por aquí es la buena de Spiny.

Sergio plantea que la reconstrucción de la médula así como de muchos de los nervios podría llevarse a cabo al menos en un 20%, no recuerdo muy bien. Cree que al seccionar la médula manualmente, con un tajo ultrafino, aumentaría la posibilidad de que al menos bastantes de las fibras de los cordones medulares se ensamblaran. Pero lo que nos dice la experiencia es que el ensamblaje de nervios es complicadísimo y a veces pura suerte para extremidades tan "simples" neurológicamente como lo son los transplantes de brazos. Sinceramente, un nervio como el vago con tantas fibras distintas en tan poco diámetro, o incluso pensar en que las dos partes de las médulas se podrían reensamblar un poquito sin producirse fallos... Parece de verdad cosa de magia.

El éxito se consideraría si la persona pudiera mantenerse viva tras la operación, imagino, pese a estar continuamente monitorizada en una camilla. Lo curioso de su propuesta es que es un sacrificio por la ciencia sin ningún pudor. La parte buena de esto es precisamente que solo podemos aprender al arriesgar y al probar, pero la parte mala es que incluso la experiencia con animales nos asevera que el sujeto no llegaría a vivir más de 9 días, que es el máximo conseguido.

Biggest-Boss920Hace 9 años4441

Lanzaré una pregunta al aire: 

¿En serio pensáis que el tema del doctor italiano tiene algo que ver en el juego?

A veces me parece que estoy leyendo a un montón de paranoicos.
EDITADO EL 23-04-2015 / 15:35 (EDITADO 1 VEZ)

Kijack826Hace 9 años4442

@Biggest-Boss 
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Lanzaré una pregunta al air: 

¿En serio pensáis que el tema del doctor italiano tiene algo que ver en el juego?

A veces me parece que estoy leyendo a un montón de paranoicos.
Absolutamente no. Y pienso lo mismo.

Pakico190Hace 9 años4443

@Biggest-Boss 
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Lanzaré una pregunta al air: 

¿En serio pensáis que el tema del doctor italiano tiene algo que ver en el juego?

A veces me parece que estoy leyendo a un montón de paranoicos.
No (sin el absolutamente de @Kijack   ). Si me tuviera que jugar "las perras": No creo que tenga nada que ver.
Pero es que entonces me surge un offtopic: ¿ese doctor italiano es un charlatán o un médico? porque me cuesta creer lo que va a hacer.

En fin, que locura lo uno y lo otro!!
EDITADO EL 22-04-2015 / 19:56 (EDITADO 1 VEZ)

Onlyboss23Hace 9 años4444

Honestamente, no por ofender a nadie, pero llevo tiempo metiéndome en este foro, desde los inicios cuando se anunció oficialmente The Phantom Pain, pero ultimamente ya apenas me meto, no por la sequía de noticias, sino porque la calidad del hilo ha bajado ostensiblemente debido a que ya casi se ha convertido en una rutina de piques e indirectas ofensivas, y probablemente hable por mi y por más de algún que otro anónimo.

Yo decidí incorporarme porque veía temas interesantes y me apetecía interactuar, ahora, el lector anónimo que vea esto como una batalla campal, pasará como de las mierdas.

Pakico190Hace 9 años4445

@Onlyboss 
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Honestamente, no por ofender a nadie, pero llevo tiempo metiéndome en este foro, desde los inicios cuando se anunció oficialmente The Phantom Pain, pero ultimamente ya apenas me meto, no por la sequía de noticias, sino porque la calidad del hilo ha bajado ostensiblemente debido a que ya casi se ha convertido en una rutina de piques e indirectas ofensivas, y probablemente hable por mi y por más de algún que otro anónimo.

Yo decidí incorporarme porque veía temas interesantes y me apetecía interactuar, ahora, el lector anónimo que vea esto como una batalla campal, pasará como de las mierdas.
¡¡Te entiendo perfectamente!! Yo he sido de los anónimos que comentas y también he sentido lo que dices... No me mola nada cuando empiezan a darse palos de un lado para otro.

Igual, hace una semana, o hace dos no me hubiera pillado de imprevisto tu mensaje, pero hoy? ahora? Si todo está calmadico y llevan unos días portándose bien   

Bueno, en fin, no te quito la razón para nada. Esperemos que también entren informaciones nuevas que podamos debatir más y de la mejor manera posible que también puede ser un motivo de que esté esto más paradito.  Saludos @Onlyboss

Toni-Crown384Hace 9 años4446

@Kijack 
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@Pakico 
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@KartRassell 
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@DVinam7 Leyendo un poco por internet, lo primero que me he encontrado es que es un delirio de cojones de este señor, y que no tiene ningún fundamento. Es verdaderamente posible la operación? 

No tengo ni idea sobre el tema.
Es posible conseguir que viva. Es actualmente considerado fuera de la ética médica, por otra parte, porque esta operación supone hoy en día una pérdida de la dignidad del paciente inimaginable. Pero pongámonos en situación, porque en el pequeñísimo caso de que se realizara la anastomosis correctamente, que se tratara intensivamente el gravísimo rechazo inmunológico que se produciría y que por un milagro divino órganos como el páncreas o el bazo no volvieran loca a la hipófisis y viceversa, que os quede claro que nunca, bajo ningún concepto, pese a estar conectado a máquinas de diálisis o incluso en el supuesto caso de ciencia ficción pura donde la conexión de todos los músculos y fascias se suturara correctamente, repito, nunca, sería una cabeza capaz de hablar o moverse lo más mínimo.

Hablaríamos de casos donde el cuerpo es totalmente desechable, como el de este señor ruso, y el resultado sería un cuerpo sano inmóvil y vegetal pero "sin problemas" al que se le uniría una cabeza capaz de pensar y mover los ojos y algunos músculos faciales. Por supuesto, necesitaría vivir obligatoriamente conectado a máquinas que respiraran por él, iniciaran los movimientos gástricos, necesitaría un marcapasos... en definitiva, pensar en esto es una gilipollez. No estamos hablando de ciencia ficción ni de licencias narrativas, esto sería magia porque NI LAS NANOMÁQUINAS regeneran nervios y plexos nerviosos a este nivel. Es como intentar hacer vida desde cero.
Es decir, Zero en MGS4  
No. Verás, Zero es un vegetal. Pero conserva su médula espinal y sus nervios intactos. Cuando antes mencioné la excesiva maquinaria que necesitaría un sujeto en ese estado, no me refería simplemente a una botella de oxígeno acoplada a una silla de ruedas. Imaginaos más bien todo un laboratorio construido alrededor de una sola persona, monitorizado las 24 horas del día en una camilla. Esto no es tan fácil como pensar que quedaría tetrapléjico, no (que sería el equivalente a quedar la médula seccionada a esa altura).[b]Es un poco difícil explicar la cantidad de cosas que estáis pasando por alto en el proceso que supone cortar una jodida cabeza[/b]. 

Por poner un ejemplo, todas las funciones del nervio vago con todas sus ramas se perderían, y eso es inviable para la vida.

[spoiler]
Ramas principales del nervio vago:

[i]BRANCHES:
Auricular nerve
Pharyngeal nerve
Superior laryngeal nerve
Superior cervical cardiac branches of vagus nerve
Inferior cervical cardiac branch
Recurrent laryngeal nerve
Thoracic cardiac branches
Branches to the pulmonary plexus
Branches to the esophageal plexus
Anterior vagal trunk
Posterior vagal trunk
Hering-Breuer reflex in alveoli
[/i]

[i]What are the Functions of  the Vagus nerve?

Some of the main functions of the Vagus Nerve include,

Breathing
Speech
Sweating
Helping in keeping the larynx open during breathing
Monitoring and regulating the heartbeat
Informing the brain of the food that is ingested and food that has been digested
The Vagus Nerve performs the major function of emptying the gastric region of food
Any damage to the vagus nerve causes, Gastroparesis which is losing the muscular function in the stomach and intestines. This results in food being emptied slowly, that leads to other problems such as fermentation of food  in the stomach and food getting compressed into hard pellets which can cause severe problems if the pellets get stuck in the intestine. Specially in people with diabetes, when sugar levels get high and are not well controlled, it can result in the vagus nerve damage. 



[/i]
Entre ellas hay funciones tan básicas como la de respirar y evitar que los propios músculos de la laringe se colapsen.[/spoiler]
A los franceses no les suponía mucho problema, es más,inventaron una máquina corta cabezas y todo,que además inspiró un corta penes para las femininazis.

Alberthoven15Hace 9 años4447

@Biggest-Boss 
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Lanzaré una pregunta al air: 

¿En serio pensáis que el tema del doctor italiano tiene algo que ver en el juego?

A veces me parece que estoy leyendo a un montón de paranoicos.
[img]http://a.pomf.se/mmaqnf.gif[/img]
EDITADO EL 23-04-2015 / 01:23 (EDITADO 2 VECES)