Company of Heroes 2 deja de venderse temporalmente en el mercado ruso

Vanguard27319Hace 10 años64

@LoboFHmod 
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@Patacroft, ¿Tu abuelito no te habló de los millones de ucranianos que exterminaron los alemanes...y sus colaboradores (la División Azul incluida)?, ¿ni del medio millón de judíos que asesinaron?, ¿o de Babi Yar, donde ejecutaron a más de 30.000 judíos?

No, supongo que no, es lo que tiene ser parte interesada.
Busca Holodomor y como los sovieticos dejaron morir de hambre a seis millones de personas entre 1931 y 1933 entre ucranianos, kazajos y cosacos, por eso cuando los alemanes invadieron esas zonas fueron recividos con flores.
Y por cierto la division azul nunca estuvo destinada en Ucrania asi que dudo que participara en lo que tu comentas al reves fueron bastante bien tratados por la poblacion civil como muestra el diario de Lidia Osipova.
EDITADO EL 06-08-2013 / 20:05 (EDITADO 1 VEZ)

LoboFHmod35146Hace 10 años65

@Vanguard27 
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Ya estmaos soltando tonterias, la segunda guerra mundial comenzo con el ataque a Polonia por Alemania y 16 dias mas tarde por la union sovietica, si si si lees bien la union sovietica ataco a Polonia  por el este ya que eran aliados de los nazis e intento conquistar Finlandia un año antes sin previa agresion.
Me imagino que la URSS invadiera Polonia y Finlandia en 1930 y posteriormente matara 22,000 soldados polacos sin motivo tambien fue culpa del nazismo y del pueblo aleman ¿verdad?.
ya está un simpatizante de los nazis tratando de manipular la historia a su gusto utilizando el único argumento que sabéis enarbolar, el "y tu más".

La Segunda Guerra Mundial empezó porque tras la "anexión" de los sudetes de Checoslovaquia y el "Anschluss" de Austria, Francia y Gran Bretaña le advirtieron que a la próxima había guerra y eso a Hitler le importó un pimiento e invadió Polonia originando una guerra brutal con decenas de millones de muertos de los cuales Hitler es el único culpable, al igual que del exterminio de los judíos y otras comunidades de Europa. 

Si, Rusia también atacó Polonia, ¿y?, los hechos históricos son los hechos históricos.

Los ucranianos los recibirían con flores, cuando vieron que los nazis exterminaron a millones de ellos y a medio millón de judíos para hacer espacio para poblar Ucrania con alemanes cambiaron las flores por bombas. No manipules la historia tanto, rey, que es lo único que sabéis hacer.
EDITADO EL 06-08-2013 / 19:26 (EDITADO 1 VEZ)

MagicESP555Hace 10 años66

@SovietRed 
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@Pepecar34 
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¿Y algún ejemplo de esos mitos? Me encantan las noticias a medias...
Esos "mitos" serán cosas como la conocida orden de Stalin "Ni un paso atrás", así como enviar soldados al frente sin armas (estos las recogían del suelo los cadáveres), el envió de tropas a lo bruto a trincheras alemanas para que intenten matarlos (cosa imposible puesto que eran masacrados) y similares, casi siempre con el fusilamiento o la masacre de sus propios hombres.
Respecto a la noticia, que joyas como esta (no tuve el placer de jugarlo, pero si vi varios gameplays) no se disfruten en el territorio ruso es una pena.

LoboFHmod ¿las políticas de "ni un paso atrás" necesarias? no, no lo eran. Stalin sabia perfectamente que seria atacado, pero el necio no aceptaba la realidad, sumado a los generales que eran fusilados por el hecho que no seguían su ideología (dando a lugar a generales ineptos) y el poco desarrollo de la industria militar hicieron que el territorio soviet cayera a velocidades de espanto.
Rusia solo logro la victoria en Stalingrado y no lo hizo por "la valentía de sus hombres" lo hizo por desgaste, por la mala preparación de las tropas alemanas (el frió los había destrozado, no sabían como afrontar una guerra de guerrillas y las lineas de suministros estaban demasiado arruinadas por el extenso territorio). Rusia fue ayudada por el bando aliado (suministros, munición, armas y algunas cosillas mas) y el D-Day se hizo por petición del bando ruso y no creo que se hiciera con motivos 100% estratégicos, sino por motivos de agotamiento.
Stalin pensaba que los nazis atacarían pero no tan pronto (de hecho estaban aliados) y sobre que la única batalla que ganó fue Stalingrado es una soberana tontería, que me dices de la batalla de Kursk, o berlin, o leningrado? lo del Día D no se de donde lo has sacado ya que la Operación Overlord se inició para liberar Francia y hacer un movimiento de pinza desde Francia e Italia para atacar Alemania.

MagicESP555Hace 10 años67

@WarriorStrategy 
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Stalin era un completo inepto, y el mayor genocida de la historia ( 50 millones de muertes a sus espaldas), era un paranoico y veia fantasmas donde no los habia, la mayoria le tenia demasiado miedo como para pensar en traicionarle, coincido con el comentario anterior, muy acertado, ademas las reformarmas del ejercito sovietio se hicieron sobre la vocina ya que en la guerra de finlandia  aunque los rusos ganaron, quedaron en ridiculo ante el pequeño pero activo y versatil ejercito finlandes
El mayor genocida es el General Mao Zedong. Con casi 100 millones de muertes.

Oberyn225Hace 10 años68

@Vanguard27 
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@TaMTaMGo 
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@Patacroft, en efecto, ya sabemos que el bando aliado, no sólo los rusos, cometieron actos injustificables durante la guerra, pero....

¿Sabes como se llama eso? una guerra con más 50 millones de muertos. 50 millones de los cuales ¡más de la mitad! fueron rusos, de los cuales además, la mayoría fueron civiles inocentes.

¿Sabes como se llama eso? Odio. Odio por que una ideología como la nazi fue la primera en golpear, agredir, violar y exterminar pueblos bajo ese mismo prisma de odio intolerante y demagógico sin ningún tipo de provocación previa, sólo por considerarse superiores, una raza especial con derecho a tratar al resto de la humanidad como simples cucarachas y saquear todo sus territorios y propiedades con la excusa de necesitar imperiosamente su supuesto "espacio vital".

¿Sabes como se llama eso? Venganza. Venganza reprochable, sí, pero explicable ante los horrores y el terrible trauma que implica ver como gente desconocida a la que no has hecho absolutamente nada invade tu casa, roba y quema tus bienes y masacra a tu familia como si fueran perros sarnosos.

¿Sabes como se llama eso? La peor y más sangrienta guerra de la historia, provocada por una de las ideologías más execrables y diabólicas que ha inventado la mente humana, cuya intolerancia y facilidad para los genocidios en masa sumado a la incontenible capacidad que tiene toda guerra para sacar lo peor del ser humano, provocó que ese odio y esa sed de venganza por parte de los pueblos masacrados en primera instancia por esa ideología fueran casi tan equiparablemente reprochables -y lógicas, por otra parte- como las de la primera, y como ya indica Lobo, desde cierto ángulo puramente militar, hasta necesarias.

Y finalmente, ¿sabes como se llama eso? [b]Culpa[/b]. Culpa de un pueblo, el alemán, que en 1933 eligió democráticamente a un personaje con Hitler para que les gobernara, [b]un personaje que jamás escondió lo que quería y lo que pregonaba[/b], que bien sabía a quien elegía, que tenía su correspondiente responsabilidad por ello, que se supo desde un principio que así era y que en consecuencia, pagó con creces... y desgraciadamente, con actos que ellos mismos promovieron por dejar que semejante demonio les representara.

Así que sí, actos los de los rusos -y aliados en general, desde luego- totalmente lamentables, injustificables y execrables, claro que sí, pero.... ¿Quién los provocó haciéndolo primero, sin ningún tipo de agresión previa y bajo la bandera de la intolerancia, el racismo, el anti-semitismo y el genocidio en masa? [b]Los alemanes y su espantoso nazismo[/b].



Así que me dan a elegir y ya sabes con cual me quedo, puesto que por mucho [i]que esté de moda[/i] ponerse [i]pseudo-pronazi[/i] y en cierta manera se quiera [i]enrevesar[/i] y distorsionar la realidad, lo único cierto es que el nazismo era la verdadera mierda demoníaca a batir y que las "armas" que se utilizaron para hacerlo fueron execrables y lamentables, sí, [b]pero en cierta manera fueron creadas por ellos mismos[/b]. Y no hay más.
Ya estmaos soltando tonterias, la segunda guerra mundial comenzo con el ataque a Polonia por Alemania y 16 dias mas tarde por la union sovietica, si si si lees bien la union sovietica ataco a Polonia  por el este ya que eran aliados de los nazis e intento conquistar Finlandia un año antes sin previa agresion.
Me imagino que la URSS invadiera Polonia y Finlandia en 1939 y posteriormente matara 22,000 soldados polacos sin motivo tambien fue culpa del nazismo y del pueblo aleman ¿verdad?.
Punto 1. El tratado de no-agresión germano-soviético y sus protocolos secretos no eran una alianza. De hecho, cuando los alemanes estaban casi en Varsovia, los soviéticos no sabían lo que debían hacer, porque lo que se había estipulado en los protocolos secretos era el reparto de "zonas de influencia" y no una ocupación. Por otra parte, el tratado fue firmado para ganar tiempo en un contexto en el que las negociaciones de un frente unido contra Alemania estaban convenientemente bloqueadas por el delegado inglés, que "no se fiaba de las intenciones de los soviéticos". ¿Tu peor enemigo te ofrece un tratado de no-agresión y una zona de influencia sobre el territorio perdido en Brest Litovsk cuando tus potenciales aliados bloquean cualquier negociación? Molotov debió de salir de la negociación pensando "están locos estos nazis"

Punto 2. La unión soviética no intentó conquistar Finlandia. Se estaba buscando una renegociación de las fronteras para establecer una franja de protección entre el territorio finés y San Petesburgo a la altura de Vilpuri, vaya, una renegociación de las fronteras establecidas en 1918 tras la creación de finlandia (hasta entonces, parte del Imperio Zarista). El fracaso de esas negociaciones y la inminencia de la guerra con Alemania fueron, entre otros, los detonantes de la Guerra de Invierno. Desde mi punto de vista, un error a todas luces pues cortó las relaciones comerciales con los nazis, que eran clave para los preparativos de guerra. Pero no fue una guerra de ocupación.

¿Alguna chorrada ahistórica más?

Vanguard27319Hace 10 años69

@LoboFHmod 
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@Vanguard27 
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Ya estmaos soltando tonterias, la segunda guerra mundial comenzo con el ataque a Polonia por Alemania y 16 dias mas tarde por la union sovietica, si si si lees bien la union sovietica ataco a Polonia  por el este ya que eran aliados de los nazis e intento conquistar Finlandia un año antes sin previa agresion.
Me imagino que la URSS invadiera Polonia y Finlandia en 1930 y posteriormente matara 22,000 soldados polacos sin motivo tambien fue culpa del nazismo y del pueblo aleman ¿verdad?.
ya está un simpatizante de los nazis tratando de manipular la historia a su gusto utilizando el único argumento que sabéis enarbolar, el "y tu más".

La Segunda Guerra Mundial empezó porque tras la "anexión" de los sudetes de Checoslovaquia y el "Anschluss" de Austria, Francia y Gran Bretaña le advirtieron que a la próxima había guerra y eso a Hitler le importó un pimiento e invadió Polonia originando una guerra brutal con decenas de millones de muertos de los cuales Hitler es el único culpable, al igual que del exterminio de los judíos y otras comunidades de Europa. 

Si, Rusia también atacó Polonia, ¿y?, los hechos históricos son los hechos históricos.

Los ucranianos los recibirían con flores, cuando vieron que los nazis exterminaron a millones de ellos y a medio millón de judíos para hacer espacio para poblar Ucrania con alemanes cambiaron las flores por bombas. No manipules la historia tanto, rey, que es lo único que sabéis hacer.
Ya estamos con lo de siempre como os quedais sin argumentos y no pienso como tu, ya soy un nazi, fascista y alguna cosa mas jajajajajaja.
Que si que los millones de muertos de Ucrania por hambre en 1933 son culpa de Hitler, que los muertos de Katyn tambien y asi un largo etc...

Vanguard27319Hace 10 años70

@Oberyn 
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@Patacroft, en efecto, ya sabemos que el bando aliado, no sólo los rusos, cometieron actos injustificables durante la guerra, pero....

¿Sabes como se llama eso? una guerra con más 50 millones de muertos. 50 millones de los cuales ¡más de la mitad! fueron rusos, de los cuales además, la mayoría fueron civiles inocentes.

¿Sabes como se llama eso? Odio. Odio por que una ideología como la nazi fue la primera en golpear, agredir, violar y exterminar pueblos bajo ese mismo prisma de odio intolerante y demagógico sin ningún tipo de provocación previa, sólo por considerarse superiores, una raza especial con derecho a tratar al resto de la humanidad como simples cucarachas y saquear todo sus territorios y propiedades con la excusa de necesitar imperiosamente su supuesto "espacio vital".

¿Sabes como se llama eso? Venganza. Venganza reprochable, sí, pero explicable ante los horrores y el terrible trauma que implica ver como gente desconocida a la que no has hecho absolutamente nada invade tu casa, roba y quema tus bienes y masacra a tu familia como si fueran perros sarnosos.

¿Sabes como se llama eso? La peor y más sangrienta guerra de la historia, provocada por una de las ideologías más execrables y diabólicas que ha inventado la mente humana, cuya intolerancia y facilidad para los genocidios en masa sumado a la incontenible capacidad que tiene toda guerra para sacar lo peor del ser humano, provocó que ese odio y esa sed de venganza por parte de los pueblos masacrados en primera instancia por esa ideología fueran casi tan equiparablemente reprochables -y lógicas, por otra parte- como las de la primera, y como ya indica Lobo, desde cierto ángulo puramente militar, hasta necesarias.

Y finalmente, ¿sabes como se llama eso? [b]Culpa[/b]. Culpa de un pueblo, el alemán, que en 1933 eligió democráticamente a un personaje con Hitler para que les gobernara, [b]un personaje que jamás escondió lo que quería y lo que pregonaba[/b], que bien sabía a quien elegía, que tenía su correspondiente responsabilidad por ello, que se supo desde un principio que así era y que en consecuencia, pagó con creces... y desgraciadamente, con actos que ellos mismos promovieron por dejar que semejante demonio les representara.

Así que sí, actos los de los rusos -y aliados en general, desde luego- totalmente lamentables, injustificables y execrables, claro que sí, pero.... ¿Quién los provocó haciéndolo primero, sin ningún tipo de agresión previa y bajo la bandera de la intolerancia, el racismo, el anti-semitismo y el genocidio en masa? [b]Los alemanes y su espantoso nazismo[/b].



Así que me dan a elegir y ya sabes con cual me quedo, puesto que por mucho [i]que esté de moda[/i] ponerse [i]pseudo-pronazi[/i] y en cierta manera se quiera [i]enrevesar[/i] y distorsionar la realidad, lo único cierto es que el nazismo era la verdadera mierda demoníaca a batir y que las "armas" que se utilizaron para hacerlo fueron execrables y lamentables, sí, [b]pero en cierta manera fueron creadas por ellos mismos[/b]. Y no hay más.
Ya estmaos soltando tonterias, la segunda guerra mundial comenzo con el ataque a Polonia por Alemania y 16 dias mas tarde por la union sovietica, si si si lees bien la union sovietica ataco a Polonia  por el este ya que eran aliados de los nazis e intento conquistar Finlandia un año antes sin previa agresion.
Me imagino que la URSS invadiera Polonia y Finlandia en 1939 y posteriormente matara 22,000 soldados polacos sin motivo tambien fue culpa del nazismo y del pueblo aleman ¿verdad?.
Punto 1. El tratado de no-agresión germano-soviético y sus protocolos secretos no eran una alianza. De hecho, cuando los alemanes estaban casi en Varsovia, los soviéticos no sabían lo que debían hacer, porque lo que se había estipulado en los protocolos secretos era el reparto de "zonas de influencia" y no una ocupación. Por otra parte, el tratado fue firmado para ganar tiempo en un contexto en el que las negociaciones de un frente unido contra Alemania estaban convenientemente bloqueadas por el delegado inglés, que "no se fiaba de las intenciones de los soviéticos". ¿Tu peor enemigo te ofrece un tratado de no-agresión y una zona de influencia sobre el territorio perdido en Brest Litovsk cuando tus potenciales aliados bloquean cualquier negociación? Molotov debió de salir de la negociación pensando "están locos estos nazis"

Punto 2. La unión soviética no intentó conquistar Finlandia. Se estaba buscando una renegociación de las fronteras para establecer una franja de protección entre el territorio finés y San Petesburgo a la altura de Vilpuri, vaya, una renegociación de las fronteras establecidas en 1918 tras la creación de finlandia (hasta entonces, parte del Imperio Zarista). El fracaso de esas negociaciones y la inminencia de la guerra con Alemania fueron, entre otros, los detonantes de la Guerra de Invierno. Desde mi punto de vista, un error a todas luces pues cortó las relaciones comerciales con los nazis, que eran clave para los preparativos de guerra. Pero no fue una guerra de ocupación.

¿Alguna chorrada ahistórica más?
¿Para restablecer fronteras mandas casi un millon de hombres? ¿y que nuncan se intento conquistar Finlandia? jajajaja venga hombre hasta el mismo Stalin reconocio que esperaba tener el control total del pais para finales de año, solo la fuerte resistencia finesa y las tremandas bajas sovieticas forzaron un pacto.

Walterious164Hace 10 años71

A mi me importa un bledo los sentimientos patrios 
yo soy un ser humano del planeta tierra , para mi no existen naciones ni razas y menos idiologias politicas o religiosas 

todos somos iguales entre si 
lo unico que deberia existir es la Igualdad , el Respeto , y la Tolerancia

Oberyn225Hace 10 años72

@Vanguard27 
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@Oberyn 
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@Vanguard27 
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@TaMTaMGo 
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@Patacroft, en efecto, ya sabemos que el bando aliado, no sólo los rusos, cometieron actos injustificables durante la guerra, pero....

¿Sabes como se llama eso? una guerra con más 50 millones de muertos. 50 millones de los cuales ¡más de la mitad! fueron rusos, de los cuales además, la mayoría fueron civiles inocentes.

¿Sabes como se llama eso? Odio. Odio por que una ideología como la nazi fue la primera en golpear, agredir, violar y exterminar pueblos bajo ese mismo prisma de odio intolerante y demagógico sin ningún tipo de provocación previa, sólo por considerarse superiores, una raza especial con derecho a tratar al resto de la humanidad como simples cucarachas y saquear todo sus territorios y propiedades con la excusa de necesitar imperiosamente su supuesto "espacio vital".

¿Sabes como se llama eso? Venganza. Venganza reprochable, sí, pero explicable ante los horrores y el terrible trauma que implica ver como gente desconocida a la que no has hecho absolutamente nada invade tu casa, roba y quema tus bienes y masacra a tu familia como si fueran perros sarnosos.

¿Sabes como se llama eso? La peor y más sangrienta guerra de la historia, provocada por una de las ideologías más execrables y diabólicas que ha inventado la mente humana, cuya intolerancia y facilidad para los genocidios en masa sumado a la incontenible capacidad que tiene toda guerra para sacar lo peor del ser humano, provocó que ese odio y esa sed de venganza por parte de los pueblos masacrados en primera instancia por esa ideología fueran casi tan equiparablemente reprochables -y lógicas, por otra parte- como las de la primera, y como ya indica Lobo, desde cierto ángulo puramente militar, hasta necesarias.

Y finalmente, ¿sabes como se llama eso? [b]Culpa[/b]. Culpa de un pueblo, el alemán, que en 1933 eligió democráticamente a un personaje con Hitler para que les gobernara, [b]un personaje que jamás escondió lo que quería y lo que pregonaba[/b], que bien sabía a quien elegía, que tenía su correspondiente responsabilidad por ello, que se supo desde un principio que así era y que en consecuencia, pagó con creces... y desgraciadamente, con actos que ellos mismos promovieron por dejar que semejante demonio les representara.

Así que sí, actos los de los rusos -y aliados en general, desde luego- totalmente lamentables, injustificables y execrables, claro que sí, pero.... ¿Quién los provocó haciéndolo primero, sin ningún tipo de agresión previa y bajo la bandera de la intolerancia, el racismo, el anti-semitismo y el genocidio en masa? [b]Los alemanes y su espantoso nazismo[/b].



Así que me dan a elegir y ya sabes con cual me quedo, puesto que por mucho [i]que esté de moda[/i] ponerse [i]pseudo-pronazi[/i] y en cierta manera se quiera [i]enrevesar[/i] y distorsionar la realidad, lo único cierto es que el nazismo era la verdadera mierda demoníaca a batir y que las "armas" que se utilizaron para hacerlo fueron execrables y lamentables, sí, [b]pero en cierta manera fueron creadas por ellos mismos[/b]. Y no hay más.
Ya estmaos soltando tonterias, la segunda guerra mundial comenzo con el ataque a Polonia por Alemania y 16 dias mas tarde por la union sovietica, si si si lees bien la union sovietica ataco a Polonia  por el este ya que eran aliados de los nazis e intento conquistar Finlandia un año antes sin previa agresion.
Me imagino que la URSS invadiera Polonia y Finlandia en 1939 y posteriormente matara 22,000 soldados polacos sin motivo tambien fue culpa del nazismo y del pueblo aleman ¿verdad?.
Punto 1. El tratado de no-agresión germano-soviético y sus protocolos secretos no eran una alianza. De hecho, cuando los alemanes estaban casi en Varsovia, los soviéticos no sabían lo que debían hacer, porque lo que se había estipulado en los protocolos secretos era el reparto de "zonas de influencia" y no una ocupación. Por otra parte, el tratado fue firmado para ganar tiempo en un contexto en el que las negociaciones de un frente unido contra Alemania estaban convenientemente bloqueadas por el delegado inglés, que "no se fiaba de las intenciones de los soviéticos". ¿Tu peor enemigo te ofrece un tratado de no-agresión y una zona de influencia sobre el territorio perdido en Brest Litovsk cuando tus potenciales aliados bloquean cualquier negociación? Molotov debió de salir de la negociación pensando "están locos estos nazis"

Punto 2. La unión soviética no intentó conquistar Finlandia. Se estaba buscando una renegociación de las fronteras para establecer una franja de protección entre el territorio finés y San Petesburgo a la altura de Vilpuri, vaya, una renegociación de las fronteras establecidas en 1918 tras la creación de finlandia (hasta entonces, parte del Imperio Zarista). El fracaso de esas negociaciones y la inminencia de la guerra con Alemania fueron, entre otros, los detonantes de la Guerra de Invierno. Desde mi punto de vista, un error a todas luces pues cortó las relaciones comerciales con los nazis, que eran clave para los preparativos de guerra. Pero no fue una guerra de ocupación.

¿Alguna chorrada ahistórica más?
¿Para restablecer fronteras mandas casi un millon de hombres? ¿y que nuncan se intento conquistar Finlandia? jajajaja venga hombre hasta el mismo Stalin reconocio que esperaba tener el control total del pais para finales de año, solo la fuerte resistencia finesa y las tremandas bajas sovieticas forzaron un pacto.
Un "pacto" (Tratado de Paz, más bien) que curiosamente satisfacía las pretensiones soviéticas de las negociaciones de preguerra más unas pocas islas de regalo. Ahá. 
Por otra parte, que Stalin pretendiese "controlar el país" no significa que pretendiese ocuparlo e integrarlo como una república soviética. Para forzar una paz ventajosa por supuesto que pretendería controlar el país. A no ser que con "conquistar" te refieras a "controlar Carelia", que teniendo en cuenta que llamas alianzas a los pactos de no agresión y pactos a los Tratados de Paz, no me extrañaría.
EDITADO EL 06-08-2013 / 20:11 (EDITADO 1 VEZ)

Maxlp1033Hace 10 años73

@LoboFHmod 
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@SovietRed, @Maxlp, los errores de Stalin son perfectamente conocidos pero el resultado final probó que pesaron más los aciertos que los errores. La diferencia entre Stalin y Hitler es que el segundo era un patán que se creía un genio militar y el primero supo escuchar a los militares competentes que sobrevivieron a sus absurdas purgas y poner al frente a los capaces de cambiar la dirección de la marea, Zhúkov y compañía.

Hitler cometió muchos errores capitales, el primero y más desastroso atacar Rusia, mucho bocado era ese, hasta para la potencia del ejército alemán, malgastar recursos en Rusia en lugar de vencer en el Norte de Africa y dominar el petróleo de Medio Oriente, obsesionarse por tomar Stalingrado por el nombre en lugar de capturar el petróleo del Caucaso, etc, etc, etc.

Sabían perfectamente que Hitler les iba a invadir, pero aunque hubiesen estado preparados no hubiesen podido parar el empuje inicial nazi, no estaban preparados, sus tanques y aviones estaban obsoletos, su equipación de infantería y sus tácticas no eran modernas, el triunfo necesitaba el doblarse como un junco, prepararse y poner a funcionar la brutal maquinaria industrial soviética, producir los nuevos T-34's a destajo, equipar a divisiones enteras con ametralladoras y rifles semiautomáticos, tirarle un escudo de carne, acero y muertos a la máquina de guerra nazi.
No me meteré en el tema de Hitler por que no estoy hablando de quien es el mas gilipollas, sino de la importancia que se le da a Stalin en la contienda (el mismo que se le dió al incompetente de Hitler vaya) cuando a mi juicio fue mas una victoria Soviética a pesar de su lider que gracias a él
Stalin no supo escuchar a sus oficiales, mas bien se vió obligado a hacerles caso al ver su cabeza en peligro en las horas mas bajas del régimen y de la guerra estando a punto de comerse un golpe de Estado dentro de la cúpula del gobierno lo que permitió al ejercito quitarse de encima a la chusma llegada a mas por motivos políticos mas que por mérito.
Su otra buena decisión bajo mi punto de vista fue no abandonar Moscú cuando los Nazis estaban a las puertas, lo que permitió en el contraataque arrasar a los alemanes gracias a una subida de moral enorme. Esto para empezar

El problema de Stalin fue que pensaba que tenía tiempo, lo que hizo que no tomara las medidas necesarias con tiempo necesario para preparar un eventual conflicto (él lo esperaba para mediados de la década de los 40) a pesar de los avisos de sus servicios secretos. Por lo demás... porsupuesto que no estaba preparado el ejercito Ruso, habiéndose cargado a probablemente la mayoría de los mejores teóricos militares de su generación y poniendo sus enseñanzas como prohibidas para los oficiales soviéticos (cosa que los alemanes si que aprovecharon en tema de blindados, infantería y aviación...) Que tu puto enemigo use las teorías que idearon tus oficiales y que no dejes usarlas a tus hombres es una aberración desde cualquier punto de vista

@LoboFHmod 
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@Vanguard27 
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Ya estmaos soltando tonterias, la segunda guerra mundial comenzo con el ataque a Polonia por Alemania y 16 dias mas tarde por la union sovietica, si si si lees bien la union sovietica ataco a Polonia  por el este ya que eran aliados de los nazis e intento conquistar Finlandia un año antes sin previa agresion.
Me imagino que la URSS invadiera Polonia y Finlandia en 1930 y posteriormente matara 22,000 soldados polacos sin motivo tambien fue culpa del nazismo y del pueblo aleman ¿verdad?.
ya está un simpatizante de los nazis tratando de manipular la historia a su gusto utilizando el único argumento que sabéis enarbolar, el "y tu más".

La Segunda Guerra Mundial empezó porque tras la "anexión" de los sudetes de Checoslovaquia y el "Anschluss" de Austria, Francia y Gran Bretaña le advirtieron que a la próxima había guerra y eso a Hitler le importó un pimiento e invadió Polonia originando una guerra brutal con decenas de millones de muertos de los cuales Hitler es el único culpable, al igual que del exterminio de los judíos y otras comunidades de Europa. 

Si, Rusia también atacó Polonia, ¿y?, los hechos históricos son los hechos históricos.

Los ucranianos los recibirían con flores, cuando vieron que los nazis exterminaron a millones de ellos y a medio millón de judíos para hacer espacio para poblar Ucrania con alemanes cambiaron las flores por bombas. No manipules la historia tanto, rey, que es lo único que sabéis hacer.
El pacto de no agresión, que incluía la división del este de Europa entre las dos potencias y la ayuda mutua en entrega de materias primas y otros suministros fue lo que dió carta blanca a Alemania para la invasión de Polonia, sin este tratado habría sido imposible convencer Hitler a sus oficiales para atacar el este con el peligro que se corría de que entraran en guerra el gigante ruso. (fue otro error garrafal de Stalin, la chapuza que supuso la Guerra de Invierno, lo que convenció a Alemania que Rusia no era tan fuerte como parecía).

Y para que no digan que desvirtuo... Me muero de ganas por probar este Company of Heroes 2, pero es que ya tengo demasiados juegos de estrategia pendientes.

Por cierto LoboFHmod, te recomiendo encarecidamente, si no lo conoces, el juego Hearts of Iron III de Paradox Interactive, que toca este conflicto desde todos los puntos de vista y con gran realismo. Durillo para empezar, pero muy agradecido cuando se aprende a jugar.

Cutty91Sark2923Hace 10 años74

@LoboFHmod 
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@SovietRed, @Maxlp, los errores de Stalin son perfectamente conocidos pero el resultado final probó que pesaron más los aciertos que los errores. La diferencia entre Stalin y Hitler es que el segundo era un patán que se creía un genio militar y el primero supo escuchar a los militares competentes que sobrevivieron a sus absurdas purgas y poner al frente a los capaces de cambiar la dirección de la marea, Zhúkov y compañía.

Hitler cometió muchos errores capitales, el primero y más desastroso atacar Rusia, mucho bocado era ese, hasta para la potencia del ejército alemán, malgastar recursos en Rusia en lugar de vencer en el Norte de Africa y dominar el petróleo de Medio Oriente, obsesionarse por tomar Stalingrado por el nombre en lugar de capturar el petróleo del Caucaso, etc, etc, etc.

Sabían perfectamente que Hitler les iba a invadir, pero aunque hubiesen estado preparados no hubiesen podido parar el empuje inicial nazi, no estaban preparados, sus tanques y aviones estaban obsoletos, su equipación de infantería y sus tácticas no eran modernas, el triunfo necesitaba el doblarse como un junco, prepararse y poner a funcionar la brutal maquinaria industrial soviética, producir los nuevos T-34's a destajo, equipar a divisiones enteras con ametralladoras y rifles semiautomáticos, tirarle un escudo de carne, acero y muertos a la máquina de guerra nazi.
Por primera vez discrepo de tus palabras Lobo, aunque esto no trate de videojuegos tengo que decir algo, la guerra mundial concluyó auténticamente con la participación de Estados Unidos en la guerra, sobre todo con la incursión en Europa (una verguenza por parte de los EEUU, ya que a finales de los años 30 se pudieron observar los futuros planes del nazismo, lo que ocurría es que hasta tal punto EEUU no se vió afectada, hasta que estuvo en el centro del huracán un objetivo principal, el económico). Los nazis invadieron una gran parte de los países del este y la URSS resistió a las ofensiva del otro y sucedió lo mismo que había sucedido más de cien años atrás, el ataque de Napoleón a Rusia con el componente frío. Stalin tenía de estratega lo siguiente, liquidar a millones de personas de países cercanos al igual que el otro, por no hablar de la propaganda política de la propia Rusia y el sistema de control sobre los demás fielmente retratado en [i]Rebelión en la granja[/i] o en [i]1984[/i]. No hay que olvidar que el ejército ruso se presentaba en el frente sin balas, sí, [b]sin balas[/b], eran kamikazes destinados a la muerte segura, si crees que eso una buena estrategia militar apaga y vamonos, mandar al suicidio a millones de personas para salvar la cabeza de un dictador. Si los países aliados no hubieran entrado al contacto militar, ¿crees que Rusia habría salido ilesa? yo creo que no. Italia cayó debido a una mala gestión de Mussolini, el cual se empecinó en conquistar el norte de África y dejar a Italia con menos fuerzas de las que necesitaba. EEUU logró introducirse por Normandía y Sicilia por separado, entrando en Francia e Italia respectivamente, penetrando en el interior de Europa y concluyendo el terror Nazi en Europa. Los rusos por así decirlo en cierto sentido, eran una especie de rateros, al igual que los nazis, se aprovecharon de países del este que no podían defenderse.

Pochojavier474Hace 10 años75

Volviendo al tema, los gringos son los salvadores del mundo y rusos/alemanes fueron los malos de la película....

Y las 2 bombas nucleares? 

Y el napalm en Vietnam?

Y el "supuesto" invación a Irak por las armas químicas?

Y la prisión de Guantanamo?

El espionaje mundial denunciado por Snowden?

Si los rusos/alemanes cometieron injusticias en la segunda guerra mundial, los gringos no están muy lejos.....

LoboFHmod35146Hace 10 años76

@Cutty91Sark, ¿entonces cuál habría sido tu estrategia si los asesinos nazis invaden tu país con la conocida intención de hacer limpieza étnica en gran parte de tu territorio y sustituir la población asesinada o deportada por alemanes y no tienes fusiles y balas necesarias para todos tus soldados?, ¿rendirte y dejarles que cumplan su plan?, ¿o pelear hasta la última bala y el último soldado?

Mirad, es muy cómodo desvirtuar la realidad con la excusa de que el sistema soviético era brutal y desagradable, pero la realidad es que la otra opción era bastante peor y sin los rusos los aliados no hubiesen ganado la guerra.

Todos tuvieron un papel capital en el fin del fascismo en Europa y Asia, EEUU también, por supuesto, pero el Desembarco de Normandía y la liberación de Europa hubiesen sido imposibles sin la participación y el sacrificio de los rusos, más de veinte millones de muertos tuvieron que poner sobre el tablero, sin la brutal carnicería en el Frente Oriental el frente occidental se hubiese estancado en una guerra de posiciones a lo WW1 como sucedió en Italia.

Los aliados occidentales cancelaron Market Garden cuando llevaban 10.000 bajas, esas eran bajas rutinarias para el frente oriental.

Feres621Hace 10 años77

[i]Antes de leer la noticia pensé que era por que vendían demasiados cdkeys rusos[/i]

Cutty91Sark2923Hace 10 años78

@LoboFHmod 
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@Cutty91Sark, ¿entonces cuál habría sido tu estrategia si los asesinos nazis invaden tu país con la conocida intención de hacer limpieza étnica en gran parte de tu territorio y sustituir la población asesinada o deportada por alemanes y no tienes fusiles y balas necesarias para todos tus soldados?, ¿rendirte y dejarles que cumplan su plan?, ¿o pelear hasta la última bala y el último soldado?

Mirad, es muy cómodo desvirtuar la realidad con la excusa de que el sistema soviético era brutal y desagradable, pero la realidad es que la otra opción era bastante peor y sin los rusos los aliados no hubiesen ganado la guerra.

Todos tuvieron un papel capital en el fin del fascismo en Europa y Asia, EEUU también, por supuesto, pero el Desembarco de Normandía y la liberación de Europa hubiesen sido imposibles sin la participación y el sacrificio de los rusos, más de veinte millones de muertos tuvieron que poner sobre el tablero, sin la brutal carnicería en el Frente Oriental el frente occidental se hubiese estancado en una guerra de posiciones a lo WW1 como sucedió en Italia.

Los aliados occidentales cancelaron Market Garden cuando llevaban 10.000 bajas, esas eran bajas rutinarias para el frente oriental.
Totalmente de acuerdo en lo primero, eran hombres dignos de honor esos que murieron, no querían caer en la miseria más absoluta, ya que no tenían otra opción, porque si no combatían morirían fusilados, morir como si fuesen a un matadero de cerdos. [b]Las guerrillas hubiera sido, y lo fue en cierto sentido en Stalingrado, el sistema para acabar por completo con los nazis desde Europa del Este[/b], como los propios vietnamitas con el ejercito americano veinte años después, cómo unos soldados más débiles derrotaron a otros que desconocían el terreno. Pero ¿quien fue el que negoció con el propio Hitler, jugando a una conquista del territorio como si fuera un juego de mesa, como si los demás países del este fueran prostitut**, con perdón de la expresión? De esos 20 millones de muertes en bando ruso que has hablado la mayoría se produjeron en propios gulags rusos y en campos de exterminio nazis, es decir, generalizan con lo de bajas en la batalla propiamente dicha . La mayoría de manuales de historia del siglo XX cuentan esas bajas como si se tratasen solo en la batalla, una falacia como un templo, cuando en realidad cuentan también los campos de exterminio de ambos lados (sí, bajas de propios rusos). Es decir, que esa cifra se rebajaría en algunos casos, sin saber con exactitud cual es la cifra correcta ([b]una muerte es una muerte, una desgracia, da igual que ocurra tanto en un campo de concentración como en la batalla, son vidas perdidas, con mi comentario no estoy diciendo que porque murieran en un campo de concentración no sea una muerte[/b]). Yo veo desde otro punto de perspectiva tu opinión sobre los rusos en la segunda guerra mundial, los rusos pudieron sacrificarse gracias a lo siguiente; la presión de todas las potencias aliadas en Alemania y la obcecación de Mussulini por conseguir el norte de África, lo que produjo el descontrol de Italia y la penetración por Sicilia de EEUU a las ordenes del general Patton. Esto provocó que Hitler se centrará más en seguir defendiendo la Francia conquistada, su propio territorio y el sur, centrándose menos en los países conquistados del este. Alemania tenía varios frentes abiertos y los rusos fueron conquistando los lugares menos defendidos por los propios nazis (Ucrania, Polonia...).
Edito.
EDITADO EL 07-08-2013 / 00:11 (EDITADO 1 VEZ)

Cutty91Sark2923Hace 10 años79

Edito.
EDITADO EL 07-08-2013 / 00:14 (EDITADO 1 VEZ)