Company of Heroes 2 deja de venderse temporalmente en el mercado ruso

Vinialx891Hace 10 años32

Lo unico por lo que se pueden quejar (y creo que lo hacen por eso) es por las imágenes en las que matan a sus propios soldados si retrocedían o les dejaban abandonados si era necesario retroceder. Pero de eso han hecho asta películas ,véase enemigo a las puertas, como para que ahora se sienta ofendidos por un videojuego, mas aun cuando lo que relata sobre matar a sus propios soldados esta datado.

Vanguard27319Hace 10 años33

@MagicESP 
Mostrar cita
USA se metió en la 2GM cuando Alemania estaba siendo masacrada por Rusia. En el frente Occidental solo estaba 1/3 del ejercito alemán y los americanos les costó muchísimo derrotarles, es mas, cuando oían una MG42 salían por patas  en la playa de Omaha solo había 20 soldados alemanes defendiendo la costa y causaron mas de 2500 bajas aliadas, de esas 2500 bajas unas 1200 pertenecen a un solo soldado que durante mas de 9 horas se mantuvo disparando hasta que solo quedaba él en la playa luchando y escapó. De esos 20 hombres sobrevivieron 2
Os dejo un enlace sobre este hombre: [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Severloh[/url]
PD: A pesar de matar mas de 1000 persona era buena gente (de echo salió en un documental donde contaba su historia y se hizo amigo de un soldado americano que él mismo hirió). Los soldados alemanes la mayoría era gente que se vio obligada a luchar para defender a sus familias y no caían como moscas contra los americanos,de hecho los soldados alemanes eran un 25% mas efectivos que los americanos y hasta un 200% que los rusos.
La historia es correcta, pero el sector de Normandia donde desembarcaron los aliados estaba defendido por varias divisiones, en especial la playa de "omaha" donde se da esta historia estaba defendida por la 352 division de infanteria alemana, que para lo que habia en Normandia estaba bastante bien equipada y contaba con bastantes veteranos del frente ruso, cazacarros Marder y stug y mas de 85 nidos de ametralladoras entre ellos los de la unidad de Severloh, sin contar artilleria y morteros, por eso causo tantos problemas a los americanos.
En cuanto a la noticia lo veo una soberana ridiculez, que no venga ahora a negar la  "Orden Nº 227 del Comisario del Pueblo para la Defensa de la URSS" la famosa ni un paso atras donde los comisarios politicos podian ejecutar sin tapujos, los batallones disciplinarios del Nkvd que se ponian en la retaguardia para contralar movimientos sospechosos de las unidades del frente, las ejecuciones sumarias de pilotos y miembros de las waffen ss, los batallones de castigo o el numerito de saqueos y violaciones que formaron en Prusia donde violaban a las mismas prisioneras rusas que liberaban de los campos.

Ismasp42Hace 10 años34

No se si aparecen los norteamericanos o no, pero los que han hecho este juego de donde son? De todas maneras lo que suele hacer en estos juegos es lo que se considera políticamente correcto desde occidente. En occidente nos creemos el centro del universo y nosotros siempre somos los buenos. 
Estados unidos se crea enemigos por el mundo y luego ellos son las victimas. No puedes ir a un país, quitarles sus recursos y que los habitantes de esos países no reaccionen. Ese tipo de mentalidad la reflejan en las películas, documentales, juegos, etc.. Los videojuegos son una herramienta mas de propaganda.
Volviendo a este juego, no he jugado, pero si empiezan a decir que los soviéticos eran muy malos, que si la guerra la perdieron los nazis por culpa de frió(los soviéticos también pasaron frió), ese tipo de cosas ofenden bastante, teniendo en cuenta lo que tuvieron que pasar por culpa de los nazis.

BioClone-Ax4523127Hace 10 años35

@MagicESP 
Mostrar cita
@BioClone-Ax45 
Mostrar cita
@MagicESP 
Mostrar cita
USA se metió en la 2GM cuando Alemania estaba siendo masacrada por Rusia. En el frente Occidental solo estaba 1/3 del ejercito alemán y los americanos les costó muchísimo derrotarles, es mas, cuando oían una MG42 salían por patas  en la playa de Omaha solo había 20 soldados alemanes defendiendo la costa y causaron mas de 2500 bajas aliadas, de esas 2500 bajas unas 1200 pertenecen a un solo soldado que durante mas de 9 horas se mantuvo disparando hasta que solo quedaba él en la playa luchando y escapó. De esos 20 hombres sobrevivieron 2
Os dejo un enlace sobre este hombre: [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Severloh[/url]
PD: A pesar de matar mas de 1000 persona era buena gente (de echo salió en un documental donde contaba su historia y se hizo amigo de un soldado americano que él mismo hirió). Los soldados alemanes la mayoría era gente que se vio obligada a luchar para defender a sus familias y no caían como moscas contra los americanos,de hecho los soldados alemanes eran un 25% mas efectivos que los americanos y hasta un 200% que los rusos.
Segun esto 

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Playa_de_Omaha[/url]

20 personas ni de coña... Mas normal me pareceria que 20 fueran nidos de ametralladoras mas que personas 

A no ser que hables de otro momento distinto al propio dia D...
La mayoría del ejército alemán en Francia estaba en el Estrecho de Calais porque creían que allí se produciría el desembarco, en las playas apenas había alemanes porque el desembarco en paracaidas de los soldados americanos impidió la llegada de refuerzos tomando los puentes. El enlace cuenta todos los soldados que lucharon en la Batalla de Normandía, no los que defendían las playas.
si te fijas, veras que en la seccion que te pase de "omaha beach" tiene sus numeros, y el propio "desembarco de normandia" tiene sus propias cifras

*para nada similares, 12.000 segun eso en omaha (alemanes) y 150 000 muertos,150 000 heridos y X desaparecidos en todo el desembarco.
EDITADO EL 06-08-2013 / 13:50 (EDITADO 1 VEZ)

Vinialx891Hace 10 años36

@Ismasp 
Mostrar cita
No se si aparecen los norteamericanos o no, pero los que han hecho este juego de donde son? De todas maneras lo que suele hacer en estos juegos es lo que se considera políticamente correcto desde occidente. En occidente nos creemos el centro del universo y nosotros siempre somos los buenos. 
Estados unidos se crea enemigos por el mundo y luego ellos son las victimas. No puedes ir a un país, quitarles sus recursos y que los habitantes de esos países no reaccionen. Ese tipo de mentalidad la reflejan en las películas, documentales, juegos, etc.. Los videojuegos son una herramienta mas de propaganda.
Volviendo a este juego, no he jugado, pero si empiezan a decir que los soviéticos eran muy malos, que si la guerra la perdieron los nazis por culpa de frió(los soviéticos también pasaron frió), ese tipo de cosas ofenden bastante, teniendo en cuenta lo que tuvieron que pasar por culpa de los nazis.
 Pues este juego es desarrollado por Relic Entertainment, que son CANADIENSES.

Matthys2Hace 10 años37

Vamos a ver. Creo que es evidentísimo que, si algo se ha hecho durante todo el siglo XX respecto a la Unión Soviética desde el campo occidental, ha sido crear una difamación tras otra. La lista es interminable, desde que Lenin fuese agente de Berlín hasta que los soviéticos devorasen niños (literalmente), pasando por la que principalmente supongo que estamos discutiendo hoy: los sanguinarios métodos utilizados por los altos mandos para conseguir que las tropas entrasen en la batalla y ni se les ocurriese darse la vuelta. 
Ya hay ciertos documentos que prueban que eso se limitó a casos (ej: http://www.spiegel.de/international/zeitgeist/frank-interviews-with-red-army-soldiers-shed-new-light-on-stalingard-a-863229.html) que podíamos considerar aislados en batallas de tan tremenda magnitud.

Seamos un poco "viscerales" para tratar de entender el contexto sociológico de la batalla de Stalingrado: ¿acaso alguien cree que es absolutamente necesario que te amenacen con fusilarte si te das la vuelta, cuando enfrente tienes a quienes no solo han invadido tu tierra, sino que han masacrado a tus familiares, quemado tus campos o violado a tus hijas? ¿De verdad alguien cree que los soldados soviéticos no tenían ganas de revancha en cuanto se les presentaba la oportunidad?

Es evidentísimo que el juego muestra exactamente esas imágenes que pululan en el imaginario popular, en las que el Ejército Rojo era poco menos que un grupo de psicópatas sedientos de sangre, siempre maquinando sobre cuál sería el siguiente movimiento para subyugar al pueblo ruso.

Durante décadas, se ha hecho creer a todo el mundo que los verdaderos salvadores de la barbarie nazi fueron los integrantes del ejército estadounidense en general, y a través del desembarco de Normandía en particular. Quienes conocían algo la historia se llevaban las manos a la cabeza frente a tamaño fraude propagandístico, mientras el resto de los mortales asumían como ciertas dichas invenciones. 

Quizás deberíamos llevarnos las manos a la cabeza frente a ciertas interpretaciones falsarias que aún encuentran calado hoy en día, como esta que nos habla de una especie de sadismo soviético, que no nos deja ver algo mucho más complejo de lo que parece a primera vista.

Killerman291086

Expulsado

Hace 10 años38

Que cansinismo con los gringos y los ruskies ¿es que no se pueden controlar a los nazis? para variar un poco

Tuwatwat4Hace 10 años39

[quote="Alxhmo"]
@ 
Mostrar cita
No me extraña y en cierta forma tiene perfecto sentido, primero que nada a nadie le gusta que alguien ajeno a tu cultura y circunstancias que se presentaron te venga a contar como cree que sucedieron las cosas "dando su vision de los hechos", si de entrada carga con estereotipos ridiculos de que todos los Soviets lucharon bajo amenaza, ya la llevas de perder. Es algo tan barbaro como decir que todos los alemanes eran racistas o todos los norteamericanos creian en la democracia.

El patriotismo Sovietico existia y era muy fuerte, los militares de oficio del Ejercito Rojo eran guerreros tremendamente precisos y leales a la patria, como es bien sabido muchos reclutas eran campesinos y no tenian adiestramiento militar, por tanto era facil que entraran en cobardia, la medida fue asustarlos mas que el enemigo para que no diera marcha atras. Si hubo muchos casos en que el Ejercito Rojo artillo a sus propio ejercito, pero en proporcion fue minusculo el daño, comparado con el daño recibido por el enemigo y mas aun comparado con el daño que causaron al enemigo, recordar que esto bajo la doctrina comunista es aceptable, el bien mayor sobre el mal menos, asi que tecnicamente hicieron lo correcto en el momento y lugar que se presentaron. El ejercito Rojo vencio a Alemania primeramente por que nadie mas que los rusos esta tan bien adaptado al clima de Rusia y segundo por el fervor, valentia, poder y agresividad militar.

En el juego te da la impresion que exaltan los temas mas morbosos (los que suelen considerarse mas chocantes) del Soviet, el abuelo de mi novia fue combatiente Sovietico y lo hizo por amor a su pais y no por temor a morir.

No me va la comparacion con Resident Evil 4, primeramente por que es fantasia y estamos hablando de Zombies, circunstancias totalmente ajenas a la realidad Española, pero tocar un tema tan sensible para un pais patriota y hacer excesivo incapie en los actos que hoy, despues de la evolucion de de los derechos humanos serian considerados inhumanos y por tanto inadmisibles, es chocante asi que finalmente estan en todo su derecho de no consumir el producto.
Sin más que agregar!  
EDITADO EL 06-08-2013 / 15:16 (EDITADO 2 VECES)

Demian34198Hace 10 años40

@Jahermon 
Mostrar cita
Lo que pasa es que están hasta la polla de que los rusos siempre sean los malos y queden como cabrones, a ver un juego donde pueda matar americanos en una campaña, curioso que siempre EEUU son los salvadores.
Te referirás a juegos bélicos porque si no hay miles donde matas americanos  y un claro ejemplo donde te enseñan que el malo no es un país o otro si no el ser humano es Spec Ops: The Line, donde te enfrenas a americanos. Es cierto que los americanos se pintan mucho como que son los mejores y eso pero tampoco queráis encontrar las tres patas al gato porque las cosas tampoco son así...

Vanguard27319Hace 10 años41

Segun algunos comentarios los sovieticos solo eran unos luchadores por la libertad y sus fechorias son exageraciones y propaganda occidental, pues aqui os dejo un relato traduccido del diario personal del teniente radiotelegrafista del XXXI Ejército soviético Leonid Radichev:
"Todas las carreteras estaban llenas de ancianos, mujeres y niños, grandes familias, avanzando lentamente hacia el oeste en carros, en automóviles o a pie. Nuestras tropas de tanques, de infantería, de artillería y de transmisiones los alcanzaron y despejaron el camino para poder pasar echando a la cuneta o a uno y otro lado del camino sus caballos, carretas y en general todas sus pertenencias. Luego miles de ellos obligaron a los ancianos y a los niños a echarse a un lado. Olvidando su honor y lo que era su deber y olvidándose también de las unidades alemanas en retirada, se abalanzaron sobre las mujeres y las niñas (...)
Las mujeres, las madres y sus hijas, están tumbadas a derecha e izquierda de la carretera, y delante de ellas hay una pandilla de hombres riendo con los pantalones bajados. A las que ya están cubiertas de sangre y han perdido el conocimiento se las llevan a rastras a un lado. A los niños que han intentado ayudarlas les han pegado un tiro. Se oyen risas, bramidos y burlas, gritos y gemidos. Y los mandos de los soldados - comandantes y tenientes coroneles - están ahí, de pie en medio de la carretera. Algunos ríen, pero otros dirigen las operaciones de modo que todos sus soldados sin excepción puedan tomar parte en ellas. 
No es un rito de iniciación, y no tiene nada que ver con la venganza contra los malditos ocupantes, es simplemente una diabólica manifestación de sexo en grupo. Pone de manifiesto una absoluta falta de control y la lógica brutal de una multitud enloquecida. Yo estaba aturdido en la cabina de nuestro camión de tonelada y media de capacidad, mientras mi chófer, Demidov, estaba en una de las colas. Pensé en la Cartago de Flaubert. El coronel, que se había limitado a dirigir las operaciones, no pudo resistir la tentación y se puso en una de las colas, mientras que el comandante mataba a tiros a los testigos, niños y ancianos que estaban histéricos."

Matthys2Hace 10 años42

@Vanguard27

Creía que estábamos hablando de por qué Company of Heroes 2 había sido retirado del mercado ruso. Que yo sepa, en dicho juego no aparece la llegada del Ejército Rojo a Prusia Oriental (por cierto, habría estado bien que hubieses contextualizado, porque a más de uno le habrá dado la impresión de que esas atrocidades fueron cometidas por el Ejército Rojo en su propia tierra).

De lo que hablamos aquí es de cómo se presenta a dicho Ejército, y como ya se ha dicho, es indudable la propaganda que hay en gran parte de esas representaciones. Nadie ha dicho que el Ejército Rojo fuese un grupo de angelitos (¿acaso existe ese tipo de soldado en una guerra en general, y en una tan enconada y brutal como la II GM en particular?). 

Lo que se pone en duda, al menos por parte de miles de personas rusas y algún que otro comentarista aquí, es que los propios mandos del Ejército Rojo tuviesen que utilizar, entre otras cosas, medidas coercitivas como las que se ven en el juego para que se lanzasen a la batalla contra el ejército nazi. Y muchos creen (yo entre ellos) que tal cosa se ha exagerado hasta tal punto que parece que fuese la única manera de que el Ejército Rojo ganase la guerra. Las razones para que sus soldados combatiesen no tienen que ver tanto con el miedo a desertar (cosa que por supuesto existe en TODOS los ejércitos, aunque parece que solo aparece en el soviético), sino más bien con el deseo de venganza, la convicción ideológica o la necesidad de defender su propia vida.

Oberyn225Hace 10 años43

@Vanguard27 
Mostrar cita
Segun algunos comentarios los sovieticos solo eran unos luchadores por la libertad y sus fechorias son exageraciones y propaganda occidental, pues aqui os dejo un relato traduccido del diario personal del teniente radiotelegrafista del XXXI Ejército soviético Leonid Radichev:
"Todas las carreteras estaban llenas de ancianos, mujeres y niños, grandes familias, avanzando lentamente hacia el oeste en carros, en automóviles o a pie. Nuestras tropas de tanques, de infantería, de artillería y de transmisiones los alcanzaron y despejaron el camino para poder pasar echando a la cuneta o a uno y otro lado del camino sus caballos, carretas y en general todas sus pertenencias. Luego miles de ellos obligaron a los ancianos y a los niños a echarse a un lado. Olvidando su honor y lo que era su deber y olvidándose también de las unidades alemanas en retirada, se abalanzaron sobre las mujeres y las niñas (...)
Las mujeres, las madres y sus hijas, están tumbadas a derecha e izquierda de la carretera, y delante de ellas hay una pandilla de hombres riendo con los pantalones bajados. A las que ya están cubiertas de sangre y han perdido el conocimiento se las llevan a rastras a un lado. A los niños que han intentado ayudarlas les han pegado un tiro. Se oyen risas, bramidos y burlas, gritos y gemidos. Y los mandos de los soldados - comandantes y tenientes coroneles - están ahí, de pie en medio de la carretera. Algunos ríen, pero otros dirigen las operaciones de modo que todos sus soldados sin excepción puedan tomar parte en ellas. 
No es un rito de iniciación, y no tiene nada que ver con la venganza contra los malditos ocupantes, es simplemente una diabólica manifestación de sexo en grupo. Pone de manifiesto una absoluta falta de control y la lógica brutal de una multitud enloquecida. Yo estaba aturdido en la cabina de nuestro camión de tonelada y media de capacidad, mientras mi chófer, Demidov, estaba en una de las colas. Pensé en la Cartago de Flaubert. El coronel, que se había limitado a dirigir las operaciones, no pudo resistir la tentación y se puso en una de las colas, mientras que el comandante mataba a tiros a los testigos, niños y ancianos que estaban histéricos."
Aparte de en los sueños húmedos de Beevor ¿de dónde sale este testimonio?. Por aquello de la crítica de fuentes. 

Y aún tomando el testimonio por bueno, resulta curiosa la caracterización del ejército de soviético como una horda de [i]untermensch[/i] sedientos de sangre, aún cuando el asesinato de civiles alemanes a manos de soviéticos fue varios órdenes de magnitud menor que al contrario. También es bastante curioso que en toda la obra de Beevor (que, visto lo visto, debe ser la única "fuente" usada para crear la campaña del CoH2) apenas ni se mencione el sistema de esclavización del ejército alemán, el asesinato de desertores por parte de la policía militar alemana o los famosos "holocaustos de las balas" en cada maldito palmo de territorio controlado por los nazis. 

Por no empezar con las simples y llanas mentiras; por ejemplo, llega a afirmar que había 120.000 soviéticos en las filas alemanas durante la batalla de Stalingrado !algo menos de la mitad del sexto ejército de Paulus!. Cualquier historiador serio se habría llevado las manos a la cabeza con esa afirmación, pero el amigo Antony, al igual que otros de su generación de "historiadores" como Conquest(famoso por sus falsificaciones y por ser coescritor de un libro serio sobre como sobrevivir cuando llegase la invasión soviética a estados unidos....!a finales de los 80!), supieron, y aún saben, escribir lo que los "cold warriors" querían escuchar. Y ganan premios por ello.

Es absurdo negar que en el frente oriental soviéticos, alemanes, rumanos húngaros y, en general, cualquier cuerpo armado participante, cometió crímenes de guerra, desde asesinatos masivos de prisioneros de guerra hasta asesinato de desertores, pasando por violaciones, asesinatos de civiles y cualquier barbaridad que se os pueda ocurrir. Pero pretender que esas barbaridades las cometieron únicamente los soviéticos cuando fueron muchísimo menos "mortales" que el ejército de ocupación alemán (en un contexto en el que la sed de venganza era bastante entendible), es un ejercicio de propaganda barata que no es digna de llamarse historia y que solo puede entenderse en el contexto de la Guerra Fría. 
Y el CoH2, que se anunciaba como una representación fiel del frente oriental, se quedó en una reactualización de los tópicos propagandísticos.

Tomasm276684Hace 10 años44

Personalmente a mi me gustaria un fps de la segunda guerra desde la perspectiva nazi

LoboFHmod35146Hace 10 años45

Hasta que no lo experimente por mí mismo no puedo afirmar si estas críticas tienen base o son exageraciones de egos y nacionalismos heridos pero como otros han dicho hay mucha propaganda interesada, tanto en el bando contrario del momento, los nazis, como en el del futuro durante la guerra fría, que se empeñaron en pintar el esfuerzo de guerra soviético como una pila de comisarios ametrallando a sus tropas en el culo y animándoles a violar a toda civil que se encontraran por delante, lo cual es una evidente exageración interesada...sin obviar que esas cosas ocurrieron y en todos los bandos, la guerra no es una partida de ajedrez entre caballeros.

El empuje del ejército nazi durante las primeras fases de la invasión de la URSS era incontenible y las políticas de tierra quemada y ni un paso atrás se hicieron imprescindibles, no fueron decisiones muy estéticas pero como ser que no hubiese aguantado el hedor de la bota nazi me alegro que hubiera cabrones con los redaños suficientes para hacer lo que fuera preciso para vencer a esa chusma.

Esto es algo que muchos historiadores reconocen, que la Segunda Guerra Mundial se ganó porque en el bando aliado había un estado totalitario que fue capaz de poner el sacrificio de millones de soldados sobre el tablero, algo que los estados democráticos no estaban dispuestos a asumir, los comandantes aliados cancelaron operaciones porque estaban sufriendo pérdidas en porcentajes ridículos según el prisma del frente oriental, en la Operation Bagration, que duró un par de meses, los rusos perdieron medio millón de hombres. La realidad es que el sacrificio de millones de soldados y civiles rusos fue lo que mantuvo empantanado el grueso de los ejércitos y tropas de élite nazis en el barro y la nieve de la Madre Rusia en lugar de en Africa del Norte o en Europa Occidental, lo que permitió el éxito de Overlord, la liberación de Francia y la victoria final en Alemania.
EDITADO EL 06-08-2013 / 17:13 (EDITADO 3 VECES)

Patacroft2382Hace 10 años46

@Oberyn 
Mostrar cita
El juego no fue prohibido por el gobierno ruso, la distribuidora ha decidido dejar de distribuirlo después de una campaña que llegó a las 17.000 firmas.

Y sí, la campaña, que prometía en sus carteles promocionales "real story" es un batiburrillo mal contado de tópicos de la guerra fría, muchos de ellos cocinados durante la guerra por la propaganda nazi. Es una auténtica vergüenza. ¿Os imagináis la reacción del público estadounidense si en un juego de la guerra de Vietnam los soldados fuesen retratados como violadores de vietnamitas y heroinómanos(y nada más), pintando al Vietcong como hermanitas de la caridad?.

No solo es un insulto al recuerdo de los que murieron en el frente más violento y brutal de la mayor guerra de la historia (muchos de ellos familiares de alguno de los 13 millones de civiles asesinados por los nazis en territorio ruso), es un insulto a la propia Historia. Si este juego hubiese salido en los años 60, en plena Guerra Fría, aún tendría alguna explicación. Pero la Guerra Fría acabó en 1991, hace más de 20 años, la propaganda barata e insultante debería irse dejando de lado.
mira chaval.mi abuelo lucho en rusia y vio morir a muchos inocentes ucranianos en manos de los rusos.pueblos enteros fueron exterminados por el ejercito rojo.hay informenes descalificados de hace poco,que hablan de violaciones en masa por parte del ejercito rojo y de matanzas.
tio el ejercito rojo violo a miles de alemanas cuando tomaron berlin.y si no te lo crees leete algo de historia.que para eso esta.eso si no leas pamfletos comunista.que es hay de donde sale toda la maldad de la humanidad

LoboFHmod35146Hace 10 años47

@Patacroft, ¿Tu abuelito no te habló de los millones de ucranianos que exterminaron los alemanes...y sus colaboradores (la División Azul incluida)?, ¿ni del medio millón de judíos que asesinaron?, ¿o de Babi Yar, donde ejecutaron a más de 30.000 judíos?

No, supongo que no, es lo que tiene ser parte interesada.