Assassin’s Creed: Revelations - El Fin de una Era

SombraD1244Hace 12 años112

Yo tengo la teoría de que Altair sigue vivo, es mas, la última página del códice de ACII muestra que dudaba si echar un último vistazo al preciado fruto del Edén. Y esa figura con toga que se ve tras el pasadizo.... Que ganas de tenerlo, y todavía mas de tener AC III.

DarkGod20660

Expulsado

Hace 12 años113

@Arkamind 
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@FASTneveo 
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He aqui la muestra del gran fallo de la saga: convertir la historia de un alter ego en la historia principal de la saga. La historia de la gran saga que comenzo hace 4 años era la historia de Desmond. Nunca se le debio dar tanta importancia a Ezio, pues degenero la saga en un cambio de rumbo sin redencion posible.
Premio. Se le a dado demasiada importancia a ezio y de una forma tan exagerada que ya el mismo desmond parece un simple relleno porque madre de dios.

Lo que yo tengo claro es que ubisoft sigue cagandola con los spoiler consciente o inconscientemente.Ya el video de la semana pasada deja las pistas sobre AC3 y el futuro sobre la mesa,pistas muy faciles de resolver.Pero es que este trailer dice descaradamente que revelations simplemente sera la forma en la que ezio descubre todo lo que sabe altair(que por cierto,desde hace tiempo se sabe ya...) y eso que le sabe mas o menos acabara siendo LO MISMO que sabe desmond en la actualidad.Es tan rematadamente obvio que no hace falta ser muy listoo para saber que el juego tratara de hacer a ezio consciente de la presencia de desmond del mismo modo que seguramente altair tambien lo sea.
De acuerdo con lo primero.
Sin embargo creo que revelations tendrá una relevancia mucho mayor y será un juego mucho más consistente que brotherhood.
No he tenido oportunidad de jugar todos los juegos de la saga, sólo he jugado los de 7ª generación (I, II, B), y gracias a eso soy capaz de decir que, a pesar de que el final de ACI es revelador, deja muchos cabos sueltos, lo que más se puede ver es el fruto del edén, y sería.
Sé que existen otros títulos como Bloodlines y Altair Chronicles, en los que posiblemente se hayan dado a conocer varios aspectos de la vida de Altair que no se dieron a conocer en ACI. Tal vez revelations en parte busca, no sólo finalizar la saga de Ezio, sino también revelar la verdad de Altair, verdad a la que no todos hemos podido acceder debido a la versatilidad de plataformas para las que existen los títulos de la saga.
Así que ahora sabes que no todos conocemos lo que hay que saber de Altair, y creo que no represento a una pequeña parte de jugadores, más bien, todo lo contrario.

Por otro lado, "[i]Es tan rematadamente obvio que no hace falta ser muy listoo para saber que el juego tratara de hacer a ezio consciente de la presencia de desmond del mismo modo que seguramente altair tambien lo sea.[/i]", ¿QUÉ? [b]Animus sólo revive recuerdos utilizando como intermediario el material genético. No es una máquina del tiempo, ni Ezio ni Altair podrían llegar a ser conscientes alguna vez de la presencia de Desmond, porque en ese entonces Desmond no existía. Aquí no hay paradojas temporales como en [b]Regreso al futuro[/b]...

[/b]La única manera en que ellos podrían enterarse de algo así, sería a través de algún dios omnisciente, como en el caso de Minerva al final de ACII, cuando habla con Ezio refiriéndose a él como Desmond. En ese entonces podemos ver claramente que Ezio no tiene la mínima idea de quien es Desmond, ni de qué diablos está hablando Minerva. Tu no podrías ser consciente de que alguien está reviviendo tus recuerdos justo en este momento, puesto que ello no representaría ninguna alteración de tus sentidos, ni podría ser evidenciado en tu actualidad, puesto que es algo que aun no sucede, es por eso que la única forma en la que podrías enterarte de eso, sería que alguien que ya sabe lo que pasará te lo dijese, o que viajases al futuro... [b]

@JHWH 
Muy bien una vez, incluso dos, pero, ¿Tres no?
¿Bajo qué criterio te basas para decir algo así?
Tu fundamento es tan inválido como que alguien más llegase y dijese "Uno está bien, dos y tres también, pero la cuarta aburre."
A mi me pareció que dieron en el clavo con brotherhood, y ya ves, para gustos, colores =)
Te apuesto el fin del mundo a que se trata de lo que yo dije anteriormente, y matizare de paso mis palabras.Cuando dije ser conscientes de la presencia de desmond no dije que necesariamente tenga que ser "de desmond" sino de una figura desconocida asociada a el que de algun modo altair conozca y estos conocimientos deban ser ahora pasados a ezio.No e dicho nunca nada sobre un viaje o vision del futuro aunque podria ser.Lo que dije es que simplemente van a tratar de hacer a los antepasados de desmond mas conscientes de digamos "el elejido".A fin de cuentas que minerva asi por la cara se aparezca ante ezio deja claro que esos "seres"(insisto,ALIENS) conocen el futuro y seguro que ezio no era el unico que se encontro con ellos.La historia base de desmond es la de ser el elejido para actuar ante la gran crisis del planeta en 2012 y la de sus antepasados ghacer que desmond adquiera informacion conocimiento y habilidades para enfrentarse a ello no? luego en AC2 nos meten toda la rayada de minerva al final con ezio de profeta,mientras altair representa la figura de gran maestro legendario conocedor de muchisimos secretos y que parece tener mas conocimiento y conexiones con el trasfondo de todo que ezio(personaje que realmente no esta aportando nada a desmond ). Por definicion concluimos en que la figura de altair siempre esta presente en la trama y por definicion podemos decir que altair sabe le triple de cosas que ezio y tiene conocimiento sobre el futuro y lo de 2012..y tambien concluimos en que es consciente mas o menos de lo que sucedera y cuando,pero no sabe(o quizas si) quien es esa figura que tomara la responsabilidad.En todo caso ezio no sera mas que el asesino encargado de transmitir lo que sabe altair.

Por el amor de dios si esta todo demasiado masticadito desde assasins 2 madre mia.Hasta el flashback de desmond con altair en AC2(suceso que tecnicamente no podia ocurrir ) deja claro que incluso sin animus desmond y altair estan conectados porque en esa escena del juego el animus NO estaba trabajando en demosnd y tanto lucy como los otros atribuyen eso a un sueño de desmond siendo el el primer sorprendido,pero no era un sueño.
¡Que cantidad de texto en un mismo párrafo hombre!
A ver... "[i]Cuando dije ser conscientes de la presencia de desmond no dije que necesariamente tenga que ser "de desmond"[/i]"
Eso es como decir "[i]Cuando dije que mi nick era Arkamind, no dije necesariamente que mi nick fuera Arkamind[/i]". No diré nada más sobre eso.

Evidentemente Altair sabe más cosas que Ezio y que, probablemente cualquier otro asesino, en eso concuerdo. Pero no creo que sean conocimientos ligados explícitamente a los dioses, aliens, anunnakis o lo que sean. Creo que son conocimientos más bien ligados a los fragmentos del Eden en sí, no creo que Altair haya tenido contacto alguno con estos seres, creo que más bien, el encaminó su vida por el rumbo de descubrir que es lo que eran los fragmentos, trabajar con el fruto del edén, etc. Precisamente porque tu lo has dicho, Ezio, y no Altair, es el profeta, el elegido para transmitir esa información "divina" a Desmond Miles, en la actualidad.

Probablemente en revelations, Ezio pueda tener algún segundo encuentro con estos seres y además, descubrir la biblioteca en donde Altair dejo el legado de su vida, que tendría que ver más con la información correspondiente a los fragmentos del Edén.

Y no hablemos de tecnicismos, porque técnicamente no está demostrado que los recuerdos se almacenen en el material genético, y de ser así, no existiría forma alguna de poder revivirlos con una máquina "Bio-hipnótica de retrospección", al menos no en la actualidad.

Para finalizar, OBVIAMENTE Desmond mantiene una conexión mucho más directa con Altair puesto que este es su antepasado sanguíneo directo, mientras que Ezio no lo es. Recordemos que al comienzo de ACII Lucy sincroniza algunos datos del genoma de [b]Desmond [/b]con datos del genoma del [b]Sujeto 16[/b] y es justo allí que empieza la historia de Ezio.

Te dejo el vídeo, con el minuto exacto en que ocurre la sincronización de coincidencias genéticas vía Animus...

[b]http://www.youtube.com/watch?v=t-BF18iTiLk&feature=channel_video_title#t=180[/b]

Siendo Ezio un antepasado indirecto de Desmond, a diferencia de Altair, no es de extrañar que Desmond tenga visiones sobre Altair, que no sólo se ve explicado por ser su [b]antepasado directo[/b], sino también por el [b]efecto sangrado[/b].
Con el debido respeto, eso me parece un poco "memez". A ver si nos explicamos...

Cuando dije "conocimiento sobre desmond" ya matize que me referia a conocimiento sobre "su figura en la actualidad" y no necesariam,ente sobre una persona llamada desmond miles.Ezio mismo aun sin entender un rabano se percata gracias a minerva de la existencia de algo o alguien a quien antes o despues descubrira estar ligado pero sin saber quien es.Esto es lo que trataba de decir antes, que tanto altair como ezio fueran conscientes de la existencia de "el elejido" y su papel pero sin saber directamente quien es o a que nombre responde. Aqui si me e explicado bien no?

Cuando tu dices que no crees que los conocimientos de altair tenga que ver con lo que yo dije sino con el fruto del eden,tecnicamente me estas dando la razon sin saberlo.El fruto procede de esos "seres" por asi decirlo y logicamente el conocimiento que esta guardado en dicho fruto o fragmentos del fruto incluye el saber de esa "raza" asi como su existencia. Diferente cosa es ya que dicho saber y existencia sobre la raza deba ser desbloqueado para que en caso de perderse el fruto no cualquiera pueda tener acceso a informacion tan suculentamente peligrosa para este mundo.Planteatelo de este modo....desmond tiene un papel que cumplir en 2012 y debe decidir el destino del planeta. utilizan los datos del pasado para averiguar sobre el fruto y pistas que ayuden a formar a desmond para cumplir su papel no? entonces como narices va a hacer nada desmond si no entiende un pepino ni de lo que pasa en el pasado ni lo que pasara en el futuro? Logicamente el UNICO modo de formarle por completo es hacerle totalmente consciente de TODO lo que sucedio en el pasado...y para eso debe saber saber a quien o quye se enfrentara realmente,de donde procede el origen de esta "amenaza".Si desmond no sabe quienes son esos "seres" y no es capaz de resolver el "puzle" que le deja minerva en AC2, todo lo que estan haciendo no vale una mierda.Por definicion para que desmond sepa todo esto ezio como profeta debe hacerselo saber, y para eso ezio debe sacar la informacion directamente de altair,que actualmente es el personaje mas consciente de todo en esta "no tan compleja" trama.

[b]no hablemos de tecnicismos, porque técnicamente no está demostrado que los recuerdos se almacenen en el material genético, y de ser así, no existiría forma alguna de poder revivirlos con una máquina "Bio-hipnótica de retrospección", al menos no en la actualidad.[/b]

La cantidad de obras que juegan con el tema del ADN y lo que hay oculto en el podria sorprenderte.La de cosas que se an ligrado saber sobre el pasado de los seres vivos o su descendencia podria asustarte.Recuerdos¿Con todo lo que se va descubriendo poco a poco en base al ADN pues no me extrañaria para nada.Algo debe haber porque los sueños que tiene la gente muchas veces sobre cosas no vividas y personas no conocidas...tienen que venir por algo no? De verdad no te suena algo llamado "proyecto genoma humano"?Hay bastante peliculas libros y demas obras con este tema,y antes que assasins creed tambien lo vimos en metalgearsolid de una forma digamos "no tan como assasins creed" pero igualmente algo flipada,y no por ello descabellada.Es cuestion de documentarse un poco.A nivel cientifico y tecnologico cada vez parece todo menos ficticio y mas realista.Ahora mismo me viene a la cabeza la tematica argumental de el nuevo deus ex que por muy ficcioin que sean, se apoya en la situacion actual de la sociedad y la evolucion tecnologica y cientifica que no hace mas que crecer dia a dia.hace unos minutos estaba con el makin off y sus desarrolladores y diseñadores mismo comentan todo eso.Ademas en las noticias en television y demas tambien se puede ver algo al respecto sobre los avances de la ciencia y el tema de las protesis y "aumentos" aunque de forma primitiva.No cuestiones pues que lo del animus y el ADN porque te sorprenderias.

Y para terminar te explicare lo que pasa con la vision de desmond y altair fuera del animus. Lo que ocurre en esa vision es que desmond no tiene una simple "vision" sinmo que reproduce todo el "sueño" como si aun estuviese conectado al animus.La gracia de esa parte no es que desmond tenga un "sueño" con altair sino que lo reproduce con la misma claridad que estando en el animus y de hecho hasta puede usar "la vista de aguila" simulada del animus en ese sueño.Por si fuera poco llega un momento donde le pierde la psta a altair y ve el "codigo" de su descendencia(el hijo o hija de altair)con la misma vista de aguila que produce el animus.Como cojones puede ver desmond todo eso  con las caracteristicas del animus si estaba desconectado...pues por lo que yo dije..

Que es de cajon colega,de cajon.La trama de AC hace siglos que esta resuelta.Otra cosa es saber como vaya a acabar todo
Tu error sobre el tema de "consciencia sobre Desmond" fue que no supiste explicarte con claridad, no sé porque te cuesta tanto admitirlo.

Con lo de que [b]Altair[/b] sepa sobre el fruto y fragmentos del edén no te doy la razón.
Ya sabemos que hay decenas, incluso cientos de fragmentos del edén esparcidos por el mundo, quizás Altair gracias al fruto del edén -que por lo que se ve en ACI es una especie de mapa- se dedico a buscarlos. Y quien sabe, quizás Ezio al encontrar la biblioteca se encuentre con algo más que libros, con fragmentos.

Si tu dejas un notebook en planeta de simios, algún día, algún mono se dará cuenta de que no es algo que ellos puedan haber hecho... y quién sabe quizás hasta sea tan inteligente que sepa como ocuparlo, pero eso no implica que el notebook que tu dejaste contenga información sobre ti, de hecho, lo más probable es que no. Porque los fragmentos fueron concebidos para ser herramientas, y si bien detrás de cada herramienta hay una historia, dicha historia no está escrita en la herramienta.

Si Desmond y los asesinos de la actualidad utilizan el animus para acceder a los recuerdos de antepasados, no lo hacen confiando en que un asesino del pasado es consciente de que ellos existirían en el futuro y les diera pistas sobre que es lo que tienen que hacer. Lo hacen para encontrar los fragmentos, eso lo dejan CLARAMENTE explicado en [b]ACI[/b], puesto que el fruto del edén es capaz de hacer lo mismo hoy, que lo que hizo en el siglo XIII. No tiene sentido ver como Altair usa el fruto en las memorias, si tu puedes ir y recoger el fruto por ti mismo. Para confirmar lo que digo, te recomiendo que re-juegues ACI, no muy lejos del comienzo aclaran que esa es la misión del animus, saber donde quedaron los fragmentos en el pasado, para buscarlos en la actualidad. Y si te da pereza, pues recuerda el final de brotherhood; a penas supieron que el fruto estaba bajo el coliseo, mandaron al Ezio junto con el animus a freír huevos, y fueron ellos mismos a por el fruto.

Cuando me inmiscuí en el tema de [b]tecnicismos[/b] fue por uno de tus primeros comentarios:
"Hasta el flashback de desmond con altair en AC2(suceso que tecnicamente no podia ocurrir )" 
Era para refutar tu argumento de que, si según tu, técnicamente Desmond no puede revivir un flashback, entonces también estarías negando toda la trama de AC, puesto que está llena de esos "[b]tecnicismos[/b]" imposibles de los que hablas.

No quiero hablar de mi vida personal, pero debo agregar de que soy un biólogo que está a mitad de su formación profesional, por lo que, si bien no lo sé todo, sé bastante de biología. Tengo más que claro que es el proyecto del genoma humano, como también tengo claro todos los mitos que se ocultan tras él. Conozco perfectamente la clasificación filogenética que tienen los seres vivos, y mucho de lo que se sabe de ellos en la actualidad.

Es más, no he negado en ningún momento que el avance de las ciencias y tecnología pueda ser tal, que lleguen al punto de hacer esto posible. De hecho, hay un porcentaje -para nada despreciable- de ADN para el cual aun no ha sido definido su función. Son genes que no definen características morfológicas, ni anatómicas, ni fisiológicas; tampoco catalíticas, ni metabólicas. Hay genes que simplemente no tenemos idea de porqué están ahí.

Sin embargo ni en nuestra actualidad, ni probablemente en la actualidad del juego (2012) exista tal tecnología, y si según tú, tenemos que descartar lo que es [b]técnicamente[/b] imposible, pues tendríamos que descartar esto. Por otro lado, hay que recordar que el animus ni siquiera es un invento directo del hombre:

"Inicialmente desarrollada por Aquellos Que Vinieron Antes, la tecnología del Animus fue redescubierta por los Templarios en un período desconocido y desarrollada para su propio uso y beneficio."

El animus en sí, parte de este y/o su funcionamiento fueron heredados al hombre por parte de estos seres, que [b]TÉCNICAMENTE[/b] no existen. Por lo que ya sumarían dos [b]tecnicismos[/b] que harían imposible la trama de AC. A eso me refería con "No hablemos de tecnicismos".

No tienes nada que explicarme, mientras más te leo, más me cuestiono si es que realmente jugaste ACI.
Tanto a ti como a mí más de alguna vez nos pasó que no pudimos darnos cuenta de que estábamos soñando, porque el sueño tenía la misma claridad que la realidad. En cuanto a visiones, no podemos saber que tan claras son con respecto a la realidad, porque, al menos lo que es yo, nunca he tenido una visión. Así que dudo que podamos descartar con seguridad ninguna de ambas opciones. ¿ Características del animus? Dios, ¿No te suena en absoluto el termino "efecto sangrado"? Ya desde el final de ACI que Desmond puede usar la vista de águila en la realidad, de manera voluntaria y sin la necesidad de estar conectado al animus. El efecto sangrado es un efecto secundario provocado por la acción prolongada de estar sometido al animus, que te ayuda a desarrollar y a adquirir habilidades de tus ancestros sólo a través de la exposición a dicha máquina.

[b]Lo único que es de cajón, es que, si la trama estuviera realmente ya resuelta no estaríamos teniendo este debate.[/b]
Además, evidentemente aun quedan muchos [u]secretos[/u] por descubrir, dudo que la cuarta gran entrega de AC se llame "[u]revelations[/u]" sólo porque pega.
El debate no viene por la trama ua RESUELTA que repito.Simplemente no quieres entender donde la ciencia se desmarca de toda la trama de AC. Claro que son tecnicismos lo de los flasjback y precisamente POR ESO te digo que esos flashbacks que tiene desmonde de altair fuera del animus no guardan ninguna clase de relacion o explicacion cientifica,de ahi que trate de decirte que altair pueda comunicarse de alguyn modo con su descendencia por algo que haya hecho en el pasado con el fruto.

Eh dichpo yo en alguna parte que en la actualidad se pusieran con la tonteria del animus para algo que no sea encontrar el fruto? claramente no,n e insinuado en ningun momento que lo hagan pensando en que el pasado pueda ser consciente del futuro.PRECISAMENTE lo que digo es que ese sera el gran giro que pretenden dar y que nadie dentro o fuera del juego imagina.Tan solo eh dicho que al final altair sera consciente de lo que acabara pasando en el futuro y, sin saber la identidad de su para entonces descendiente,estara preparado para guardar todo lo que sepa y hacer que dicho descendiente reciva la informacion.Ademas tampoco e dicho que altair fuese consciente del futuro en general,sinno como aproximacion.No hice mencion por ejemplo a que supiese de la existencia de ezio,cosa que acaba de ocurrirseme ahora pero que la descarto.

Efecto sangrado? ni todo el efecto sangrado del mundo puede explicar que desmond reproduzca un sueño como si estuviese en el animus.despierto y todo eso quizas y aun asi me parece una cosa muy forzada,pero asi? ni en broma.

Te estas liando por una chorrada la verdad,y solo por no querer entender lo que te dijo.Incluso confundes las cosas sobre tecnicismos.Tecnicismo es porque pueda o no ser posible dentro de x caracteristicas, no por nada cientifico.Cuando el ecnicismo tiene que ver con algo cientifico pues decimos tecnicamente no es posible..pero si el tecnicismo como en el caso de ese flashback no tiene que ver con nada cientifico que es lo que trato de decirte,pues no tienes porque relacionarlo. Tio lo unico que te estoy tratando de decir es que altair acaba dejando informacion y pistas al futuro sobre lo que el sabe por lo que vio en el pasado,y que si la cosa va de preparar a desmond para todo pues por narices desmond va a tener que saber las raices de todo el asunto para luego en la actualidad resolver el puzle y tomar las riendas. Tanto cuesta entender que la trama de AC si desmond no acaba siendo consciente de todos los secretos y misterios acerca de "los que estaban antes" dicha saga se va completamente a la basura argumentalmente hablando? Y desmond no va a saber un carajo si altair no lo sabia primero.

En resumen,altair debe saber por narices todo sobre esos seres pues son quienes guardan las claves sobre le tema del fin del mundo y el origen de toda la guerra estupida entre asesinos y templarios.Sin esos seres no hay raices,sin la verdad de esos seres tampoco, y sin raices no hay nada que desmond pueda saber para encargarse de todo cuando le toque.Tampoco e dicho que altair deba saber "exactamente" quienes o que son esos seres porque por su epoca y eso no lo podria entender,pero mediante el fruto y conexion con ellos habra visto muchisimas cosas sobre un futuro que no conoce ni entiende pero del que es consciente al ser consciente tambien de tantas cosas raras.Luego ya esta informacion queda guardad celosamente hasta el dia que algun assasin la encuentre y transmita al elejido(ezio a desmond) para que SEA DICHO ELEJIDO QUIEN QUIEN RESUELVA TODO LO QUE ALTAIR Y LOS DEMAS ASASINS NO PUDIERON ENTENDER. Mr comprendes ya?

Arkamind107Hace 12 años114

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He aqui la muestra del gran fallo de la saga: convertir la historia de un alter ego en la historia principal de la saga. La historia de la gran saga que comenzo hace 4 años era la historia de Desmond. Nunca se le debio dar tanta importancia a Ezio, pues degenero la saga en un cambio de rumbo sin redencion posible.
Premio. Se le a dado demasiada importancia a ezio y de una forma tan exagerada que ya el mismo desmond parece un simple relleno porque madre de dios.

Lo que yo tengo claro es que ubisoft sigue cagandola con los spoiler consciente o inconscientemente.Ya el video de la semana pasada deja las pistas sobre AC3 y el futuro sobre la mesa,pistas muy faciles de resolver.Pero es que este trailer dice descaradamente que revelations simplemente sera la forma en la que ezio descubre todo lo que sabe altair(que por cierto,desde hace tiempo se sabe ya...) y eso que le sabe mas o menos acabara siendo LO MISMO que sabe desmond en la actualidad.Es tan rematadamente obvio que no hace falta ser muy listoo para saber que el juego tratara de hacer a ezio consciente de la presencia de desmond del mismo modo que seguramente altair tambien lo sea.
De acuerdo con lo primero.
Sin embargo creo que revelations tendrá una relevancia mucho mayor y será un juego mucho más consistente que brotherhood.
No he tenido oportunidad de jugar todos los juegos de la saga, sólo he jugado los de 7ª generación (I, II, B), y gracias a eso soy capaz de decir que, a pesar de que el final de ACI es revelador, deja muchos cabos sueltos, lo que más se puede ver es el fruto del edén, y sería.
Sé que existen otros títulos como Bloodlines y Altair Chronicles, en los que posiblemente se hayan dado a conocer varios aspectos de la vida de Altair que no se dieron a conocer en ACI. Tal vez revelations en parte busca, no sólo finalizar la saga de Ezio, sino también revelar la verdad de Altair, verdad a la que no todos hemos podido acceder debido a la versatilidad de plataformas para las que existen los títulos de la saga.
Así que ahora sabes que no todos conocemos lo que hay que saber de Altair, y creo que no represento a una pequeña parte de jugadores, más bien, todo lo contrario.

Por otro lado, "[i]Es tan rematadamente obvio que no hace falta ser muy listoo para saber que el juego tratara de hacer a ezio consciente de la presencia de desmond del mismo modo que seguramente altair tambien lo sea.[/i]", ¿QUÉ? [b]Animus sólo revive recuerdos utilizando como intermediario el material genético. No es una máquina del tiempo, ni Ezio ni Altair podrían llegar a ser conscientes alguna vez de la presencia de Desmond, porque en ese entonces Desmond no existía. Aquí no hay paradojas temporales como en [b]Regreso al futuro[/b]...

[/b]La única manera en que ellos podrían enterarse de algo así, sería a través de algún dios omnisciente, como en el caso de Minerva al final de ACII, cuando habla con Ezio refiriéndose a él como Desmond. En ese entonces podemos ver claramente que Ezio no tiene la mínima idea de quien es Desmond, ni de qué diablos está hablando Minerva. Tu no podrías ser consciente de que alguien está reviviendo tus recuerdos justo en este momento, puesto que ello no representaría ninguna alteración de tus sentidos, ni podría ser evidenciado en tu actualidad, puesto que es algo que aun no sucede, es por eso que la única forma en la que podrías enterarte de eso, sería que alguien que ya sabe lo que pasará te lo dijese, o que viajases al futuro... [b]

@JHWH 
Muy bien una vez, incluso dos, pero, ¿Tres no?
¿Bajo qué criterio te basas para decir algo así?
Tu fundamento es tan inválido como que alguien más llegase y dijese "Uno está bien, dos y tres también, pero la cuarta aburre."
A mi me pareció que dieron en el clavo con brotherhood, y ya ves, para gustos, colores =)
Te apuesto el fin del mundo a que se trata de lo que yo dije anteriormente, y matizare de paso mis palabras.Cuando dije ser conscientes de la presencia de desmond no dije que necesariamente tenga que ser "de desmond" sino de una figura desconocida asociada a el que de algun modo altair conozca y estos conocimientos deban ser ahora pasados a ezio.No e dicho nunca nada sobre un viaje o vision del futuro aunque podria ser.Lo que dije es que simplemente van a tratar de hacer a los antepasados de desmond mas conscientes de digamos "el elejido".A fin de cuentas que minerva asi por la cara se aparezca ante ezio deja claro que esos "seres"(insisto,ALIENS) conocen el futuro y seguro que ezio no era el unico que se encontro con ellos.La historia base de desmond es la de ser el elejido para actuar ante la gran crisis del planeta en 2012 y la de sus antepasados ghacer que desmond adquiera informacion conocimiento y habilidades para enfrentarse a ello no? luego en AC2 nos meten toda la rayada de minerva al final con ezio de profeta,mientras altair representa la figura de gran maestro legendario conocedor de muchisimos secretos y que parece tener mas conocimiento y conexiones con el trasfondo de todo que ezio(personaje que realmente no esta aportando nada a desmond ). Por definicion concluimos en que la figura de altair siempre esta presente en la trama y por definicion podemos decir que altair sabe le triple de cosas que ezio y tiene conocimiento sobre el futuro y lo de 2012..y tambien concluimos en que es consciente mas o menos de lo que sucedera y cuando,pero no sabe(o quizas si) quien es esa figura que tomara la responsabilidad.En todo caso ezio no sera mas que el asesino encargado de transmitir lo que sabe altair.

Por el amor de dios si esta todo demasiado masticadito desde assasins 2 madre mia.Hasta el flashback de desmond con altair en AC2(suceso que tecnicamente no podia ocurrir ) deja claro que incluso sin animus desmond y altair estan conectados porque en esa escena del juego el animus NO estaba trabajando en demosnd y tanto lucy como los otros atribuyen eso a un sueño de desmond siendo el el primer sorprendido,pero no era un sueño.
¡Que cantidad de texto en un mismo párrafo hombre!
A ver... "[i]Cuando dije ser conscientes de la presencia de desmond no dije que necesariamente tenga que ser "de desmond"[/i]"
Eso es como decir "[i]Cuando dije que mi nick era Arkamind, no dije necesariamente que mi nick fuera Arkamind[/i]". No diré nada más sobre eso.

Evidentemente Altair sabe más cosas que Ezio y que, probablemente cualquier otro asesino, en eso concuerdo. Pero no creo que sean conocimientos ligados explícitamente a los dioses, aliens, anunnakis o lo que sean. Creo que son conocimientos más bien ligados a los fragmentos del Eden en sí, no creo que Altair haya tenido contacto alguno con estos seres, creo que más bien, el encaminó su vida por el rumbo de descubrir que es lo que eran los fragmentos, trabajar con el fruto del edén, etc. Precisamente porque tu lo has dicho, Ezio, y no Altair, es el profeta, el elegido para transmitir esa información "divina" a Desmond Miles, en la actualidad.

Probablemente en revelations, Ezio pueda tener algún segundo encuentro con estos seres y además, descubrir la biblioteca en donde Altair dejo el legado de su vida, que tendría que ver más con la información correspondiente a los fragmentos del Edén.

Y no hablemos de tecnicismos, porque técnicamente no está demostrado que los recuerdos se almacenen en el material genético, y de ser así, no existiría forma alguna de poder revivirlos con una máquina "Bio-hipnótica de retrospección", al menos no en la actualidad.

Para finalizar, OBVIAMENTE Desmond mantiene una conexión mucho más directa con Altair puesto que este es su antepasado sanguíneo directo, mientras que Ezio no lo es. Recordemos que al comienzo de ACII Lucy sincroniza algunos datos del genoma de [b]Desmond [/b]con datos del genoma del [b]Sujeto 16[/b] y es justo allí que empieza la historia de Ezio.

Te dejo el vídeo, con el minuto exacto en que ocurre la sincronización de coincidencias genéticas vía Animus...

[b]http://www.youtube.com/watch?v=t-BF18iTiLk&feature=channel_video_title#t=180[/b]

Siendo Ezio un antepasado indirecto de Desmond, a diferencia de Altair, no es de extrañar que Desmond tenga visiones sobre Altair, que no sólo se ve explicado por ser su [b]antepasado directo[/b], sino también por el [b]efecto sangrado[/b].
Con el debido respeto, eso me parece un poco "memez". A ver si nos explicamos...

Cuando dije "conocimiento sobre desmond" ya matize que me referia a conocimiento sobre "su figura en la actualidad" y no necesariam,ente sobre una persona llamada desmond miles.Ezio mismo aun sin entender un rabano se percata gracias a minerva de la existencia de algo o alguien a quien antes o despues descubrira estar ligado pero sin saber quien es.Esto es lo que trataba de decir antes, que tanto altair como ezio fueran conscientes de la existencia de "el elejido" y su papel pero sin saber directamente quien es o a que nombre responde. Aqui si me e explicado bien no?

Cuando tu dices que no crees que los conocimientos de altair tenga que ver con lo que yo dije sino con el fruto del eden,tecnicamente me estas dando la razon sin saberlo.El fruto procede de esos "seres" por asi decirlo y logicamente el conocimiento que esta guardado en dicho fruto o fragmentos del fruto incluye el saber de esa "raza" asi como su existencia. Diferente cosa es ya que dicho saber y existencia sobre la raza deba ser desbloqueado para que en caso de perderse el fruto no cualquiera pueda tener acceso a informacion tan suculentamente peligrosa para este mundo.Planteatelo de este modo....desmond tiene un papel que cumplir en 2012 y debe decidir el destino del planeta. utilizan los datos del pasado para averiguar sobre el fruto y pistas que ayuden a formar a desmond para cumplir su papel no? entonces como narices va a hacer nada desmond si no entiende un pepino ni de lo que pasa en el pasado ni lo que pasara en el futuro? Logicamente el UNICO modo de formarle por completo es hacerle totalmente consciente de TODO lo que sucedio en el pasado...y para eso debe saber saber a quien o quye se enfrentara realmente,de donde procede el origen de esta "amenaza".Si desmond no sabe quienes son esos "seres" y no es capaz de resolver el "puzle" que le deja minerva en AC2, todo lo que estan haciendo no vale una mierda.Por definicion para que desmond sepa todo esto ezio como profeta debe hacerselo saber, y para eso ezio debe sacar la informacion directamente de altair,que actualmente es el personaje mas consciente de todo en esta "no tan compleja" trama.

[b]no hablemos de tecnicismos, porque técnicamente no está demostrado que los recuerdos se almacenen en el material genético, y de ser así, no existiría forma alguna de poder revivirlos con una máquina "Bio-hipnótica de retrospección", al menos no en la actualidad.[/b]

La cantidad de obras que juegan con el tema del ADN y lo que hay oculto en el podria sorprenderte.La de cosas que se an ligrado saber sobre el pasado de los seres vivos o su descendencia podria asustarte.Recuerdos¿Con todo lo que se va descubriendo poco a poco en base al ADN pues no me extrañaria para nada.Algo debe haber porque los sueños que tiene la gente muchas veces sobre cosas no vividas y personas no conocidas...tienen que venir por algo no? De verdad no te suena algo llamado "proyecto genoma humano"?Hay bastante peliculas libros y demas obras con este tema,y antes que assasins creed tambien lo vimos en metalgearsolid de una forma digamos "no tan como assasins creed" pero igualmente algo flipada,y no por ello descabellada.Es cuestion de documentarse un poco.A nivel cientifico y tecnologico cada vez parece todo menos ficticio y mas realista.Ahora mismo me viene a la cabeza la tematica argumental de el nuevo deus ex que por muy ficcioin que sean, se apoya en la situacion actual de la sociedad y la evolucion tecnologica y cientifica que no hace mas que crecer dia a dia.hace unos minutos estaba con el makin off y sus desarrolladores y diseñadores mismo comentan todo eso.Ademas en las noticias en television y demas tambien se puede ver algo al respecto sobre los avances de la ciencia y el tema de las protesis y "aumentos" aunque de forma primitiva.No cuestiones pues que lo del animus y el ADN porque te sorprenderias.

Y para terminar te explicare lo que pasa con la vision de desmond y altair fuera del animus. Lo que ocurre en esa vision es que desmond no tiene una simple "vision" sinmo que reproduce todo el "sueño" como si aun estuviese conectado al animus.La gracia de esa parte no es que desmond tenga un "sueño" con altair sino que lo reproduce con la misma claridad que estando en el animus y de hecho hasta puede usar "la vista de aguila" simulada del animus en ese sueño.Por si fuera poco llega un momento donde le pierde la psta a altair y ve el "codigo" de su descendencia(el hijo o hija de altair)con la misma vista de aguila que produce el animus.Como cojones puede ver desmond todo eso  con las caracteristicas del animus si estaba desconectado...pues por lo que yo dije..

Que es de cajon colega,de cajon.La trama de AC hace siglos que esta resuelta.Otra cosa es saber como vaya a acabar todo
Tu error sobre el tema de "consciencia sobre Desmond" fue que no supiste explicarte con claridad, no sé porque te cuesta tanto admitirlo.

Con lo de que [b]Altair[/b] sepa sobre el fruto y fragmentos del edén no te doy la razón.
Ya sabemos que hay decenas, incluso cientos de fragmentos del edén esparcidos por el mundo, quizás Altair gracias al fruto del edén -que por lo que se ve en ACI es una especie de mapa- se dedico a buscarlos. Y quien sabe, quizás Ezio al encontrar la biblioteca se encuentre con algo más que libros, con fragmentos.

Si tu dejas un notebook en planeta de simios, algún día, algún mono se dará cuenta de que no es algo que ellos puedan haber hecho... y quién sabe quizás hasta sea tan inteligente que sepa como ocuparlo, pero eso no implica que el notebook que tu dejaste contenga información sobre ti, de hecho, lo más probable es que no. Porque los fragmentos fueron concebidos para ser herramientas, y si bien detrás de cada herramienta hay una historia, dicha historia no está escrita en la herramienta.

Si Desmond y los asesinos de la actualidad utilizan el animus para acceder a los recuerdos de antepasados, no lo hacen confiando en que un asesino del pasado es consciente de que ellos existirían en el futuro y les diera pistas sobre que es lo que tienen que hacer. Lo hacen para encontrar los fragmentos, eso lo dejan CLARAMENTE explicado en [b]ACI[/b], puesto que el fruto del edén es capaz de hacer lo mismo hoy, que lo que hizo en el siglo XIII. No tiene sentido ver como Altair usa el fruto en las memorias, si tu puedes ir y recoger el fruto por ti mismo. Para confirmar lo que digo, te recomiendo que re-juegues ACI, no muy lejos del comienzo aclaran que esa es la misión del animus, saber donde quedaron los fragmentos en el pasado, para buscarlos en la actualidad. Y si te da pereza, pues recuerda el final de brotherhood; a penas supieron que el fruto estaba bajo el coliseo, mandaron al Ezio junto con el animus a freír huevos, y fueron ellos mismos a por el fruto.

Cuando me inmiscuí en el tema de [b]tecnicismos[/b] fue por uno de tus primeros comentarios:
"Hasta el flashback de desmond con altair en AC2(suceso que tecnicamente no podia ocurrir )" 
Era para refutar tu argumento de que, si según tu, técnicamente Desmond no puede revivir un flashback, entonces también estarías negando toda la trama de AC, puesto que está llena de esos "[b]tecnicismos[/b]" imposibles de los que hablas.

No quiero hablar de mi vida personal, pero debo agregar de que soy un biólogo que está a mitad de su formación profesional, por lo que, si bien no lo sé todo, sé bastante de biología. Tengo más que claro que es el proyecto del genoma humano, como también tengo claro todos los mitos que se ocultan tras él. Conozco perfectamente la clasificación filogenética que tienen los seres vivos, y mucho de lo que se sabe de ellos en la actualidad.

Es más, no he negado en ningún momento que el avance de las ciencias y tecnología pueda ser tal, que lleguen al punto de hacer esto posible. De hecho, hay un porcentaje -para nada despreciable- de ADN para el cual aun no ha sido definido su función. Son genes que no definen características morfológicas, ni anatómicas, ni fisiológicas; tampoco catalíticas, ni metabólicas. Hay genes que simplemente no tenemos idea de porqué están ahí.

Sin embargo ni en nuestra actualidad, ni probablemente en la actualidad del juego (2012) exista tal tecnología, y si según tú, tenemos que descartar lo que es [b]técnicamente[/b] imposible, pues tendríamos que descartar esto. Por otro lado, hay que recordar que el animus ni siquiera es un invento directo del hombre:

"Inicialmente desarrollada por Aquellos Que Vinieron Antes, la tecnología del Animus fue redescubierta por los Templarios en un período desconocido y desarrollada para su propio uso y beneficio."

El animus en sí, parte de este y/o su funcionamiento fueron heredados al hombre por parte de estos seres, que [b]TÉCNICAMENTE[/b] no existen. Por lo que ya sumarían dos [b]tecnicismos[/b] que harían imposible la trama de AC. A eso me refería con "No hablemos de tecnicismos".

No tienes nada que explicarme, mientras más te leo, más me cuestiono si es que realmente jugaste ACI.
Tanto a ti como a mí más de alguna vez nos pasó que no pudimos darnos cuenta de que estábamos soñando, porque el sueño tenía la misma claridad que la realidad. En cuanto a visiones, no podemos saber que tan claras son con respecto a la realidad, porque, al menos lo que es yo, nunca he tenido una visión. Así que dudo que podamos descartar con seguridad ninguna de ambas opciones. ¿ Características del animus? Dios, ¿No te suena en absoluto el termino "efecto sangrado"? Ya desde el final de ACI que Desmond puede usar la vista de águila en la realidad, de manera voluntaria y sin la necesidad de estar conectado al animus. El efecto sangrado es un efecto secundario provocado por la acción prolongada de estar sometido al animus, que te ayuda a desarrollar y a adquirir habilidades de tus ancestros sólo a través de la exposición a dicha máquina.

[b]Lo único que es de cajón, es que, si la trama estuviera realmente ya resuelta no estaríamos teniendo este debate.[/b]
Además, evidentemente aun quedan muchos [u]secretos[/u] por descubrir, dudo que la cuarta gran entrega de AC se llame "[u]revelations[/u]" sólo porque pega.
El debate no viene por la trama ua RESUELTA que repito.Simplemente no quieres entender donde la ciencia se desmarca de toda la trama de AC. Claro que son tecnicismos lo de los flasjback y precisamente POR ESO te digo que esos flashbacks que tiene desmonde de altair fuera del animus no guardan ninguna clase de relacion o explicacion cientifica,de ahi que trate de decirte que altair pueda comunicarse de alguyn modo con su descendencia por algo que haya hecho en el pasado con el fruto.

Eh dichpo yo en alguna parte que en la actualidad se pusieran con la tonteria del animus para algo que no sea encontrar el fruto? claramente no,n e insinuado en ningun momento que lo hagan pensando en que el pasado pueda ser consciente del futuro.PRECISAMENTE lo que digo es que ese sera el gran giro que pretenden dar y que nadie dentro o fuera del juego imagina.Tan solo eh dicho que al final altair sera consciente de lo que acabara pasando en el futuro y, sin saber la identidad de su para entonces descendiente,estara preparado para guardar todo lo que sepa y hacer que dicho descendiente reciva la informacion.Ademas tampoco e dicho que altair fuese consciente del futuro en general,sinno como aproximacion.No hice mencion por ejemplo a que supiese de la existencia de ezio,cosa que acaba de ocurrirseme ahora pero que la descarto.

Efecto sangrado? ni todo el efecto sangrado del mundo puede explicar que desmond reproduzca un sueño como si estuviese en el animus.despierto y todo eso quizas y aun asi me parece una cosa muy forzada,pero asi? ni en broma.

Te estas liando por una chorrada la verdad,y solo por no querer entender lo que te dijo.Incluso confundes las cosas sobre tecnicismos.Tecnicismo es porque pueda o no ser posible dentro de x caracteristicas, no por nada cientifico.Cuando el ecnicismo tiene que ver con algo cientifico pues decimos tecnicamente no es posible..pero si el tecnicismo como en el caso de ese flashback no tiene que ver con nada cientifico que es lo que trato de decirte,pues no tienes porque relacionarlo. Tio lo unico que te estoy tratando de decir es que altair acaba dejando informacion y pistas al futuro sobre lo que el sabe por lo que vio en el pasado,y que si la cosa va de preparar a desmond para todo pues por narices desmond va a tener que saber las raices de todo el asunto para luego en la actualidad resolver el puzle y tomar las riendas. Tanto cuesta entender que la trama de AC si desmond no acaba siendo consciente de todos los secretos y misterios acerca de "los que estaban antes" dicha saga se va completamente a la basura argumentalmente hablando? Y desmond no va a saber un carajo si altair no lo sabia primero.

En resumen,altair debe saber por narices todo sobre esos seres pues son quienes guardan las claves sobre le tema del fin del mundo y el origen de toda la guerra estupida entre asesinos y templarios.Sin esos seres no hay raices,sin la verdad de esos seres tampoco, y sin raices no hay nada que desmond pueda saber para encargarse de todo cuando le toque.Tampoco e dicho que altair deba saber "exactamente" quienes o que son esos seres porque por su epoca y eso no lo podria entender,pero mediante el fruto y conexion con ellos habra visto muchisimas cosas sobre un futuro que no conoce ni entiende pero del que es consciente al ser consciente tambien de tantas cosas raras.Luego ya esta informacion queda guardad celosamente hasta el dia que algun assasin la encuentre y transmita al elejido(ezio a desmond) para que SEA DICHO ELEJIDO QUIEN QUIEN RESUELVA TODO LO QUE ALTAIR Y LOS DEMAS ASASINS NO PUDIERON ENTENDER. Mr comprendes ya?
Bien, debo decir que, a pesar de que me encanta debatir, me molesta bastante hacerlo con personas que justifican cada cosa que dicen con un "No me refería a eso" o "No he dicho eso". Si vas a expresarte, por favor hazlo bien, si no, mejor omitir comentarios.

No es que no comprenda tu idea, es más, la comprendo a la perfección, pero no la comparto, podría ser que tengas razón, pero prefiero creer en mi propia hipótesis, me parece un poco menos carente de sentido y conceptualmente más justificada.

No me gusta la idea de que la gente plantee sus pensamientos como si estos fuesen la verdad absoluta, y que siquiera le den una pequeña cabida a la posibilidad de que las cosas sean realmente de otra manera. Es como discutir con un cristiano.

No seguiré discutiendo en base a especulaciones, el día en que la saga termine y no haya nada más por saber, será el instante correcto para volver a contrastar opiniones, por el momento, no lo creo. Si para el día en que eso suceda, tienes razón y sigo acordándome de que alguna vez debatí con alguien con respecto al tema, créeme que te haré llegar mis más sinceras felicitaciones; espero que el sentimiento sea recíproco.

[b]Adios[/b] =)
EDITADO EL 06-10-2011 / 02:19 (EDITADO 1 VEZ)

Sturmfuhrer813Hace 12 años115

¿He visto por ahi una decapitacion?

Bueno para ser un spin-off solo digo una cosa, mas de lo mismo... MAS DE LO MEJOR!

Koki0757Hace 12 años116

Muchos van de listos creyendo que ya saben todo sobre el proximo juego y no piensan que ubisoft es buenisima liandonos y dandonos por decirlo asi "visiones falsas" sobre el futuro de la saga que alguno tenga razon la tendra pero la mayoria nos equivocamos pensando que lo sabemos todo con 4 videos que nos han puetso

0Ruben076Hace 12 años117

Si por una de las cosas que destaca ubisoft es por sus sorpresas en los juegos.
siempre ponen muchos videos para liarnos y luego cuando tenemos el juego nos llevamos la sorpresa porque creeiamos que tan solo iba a tratar de lo que nos mostraban

AgentMaine2026Hace 12 años118

@SombraD 
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Yo tengo la teoría de que Altair sigue vivo, es mas, la última página del códice de ACII muestra que dudaba si echar un último vistazo al preciado fruto del Edén. Y esa figura con toga que se ve tras el pasadizo.... Que ganas de tenerlo, y todavía mas de tener AC III.
[SPOILER]Altair murió en 1257; lo confirma el trailer de la Enciclopedia de Assassin's Creed[/SPOILER]
Para los que se pregunten cual es el nombre de la canción: es "[b][i]Legend[/i][/b]", de [i]Goove Addicts[/i]

Koki0757Hace 12 años119

Yo quiero que saquen algo mas de lo que le ocurre a Desmond en la "Black Room" porque solo salio un breve video hace ya unos cuantos meses y me dejo con ganas de otro sobre el.

Jorgete549Hace 12 años120

El mejor Assasins el 2, a ver que pasa esta vez, aunque no creo que pueda sorprenderme demasiado esta cuarta entraga (pena para mí)

Patrick11286288Hace 12 años121

@JHWH 
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@Patrick11286 
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Dios mio, este juego me tiene enamorao, es la hostia, y encima los super mega [b]ultra graficazos[/b] que me lleva   
Como dices, ultra graficazos?? jajajaja tampoco te tires, son graficos buenos pero normales, nada espectacular 
ya, es que me puse demasiado contento en ese momento 

Elite121210Hace 10 años122

Yo tengo la edicion coleccionista