Opinemos amistosamente sobre este post de un foro

Wangtung17371Hace 2 meses16

-La OTAN nos empuja a una guerra con Rusia que no va a ganar ni cristo porque se responderia con arsenal nuclear debido a que con arsenal convencional Rusia no puede con la OTAN, ni siquiera con China apoyando militarmente despues del euromaidan y de meter a un comediante de mierda de presidente y de prohibir partidos con lazos rusos o de izquierda (hecho)

-le compramos ahora principalmente (es resto es mierda, lo mas barato para europa era Rusia) a eeuu, tanto petroleo como gas natural y tenemos el precio electrico fijado en el gas, por lo tanto nos sube es coste energético por nuestra políticas felonas a las energéticas y por EEUU y sus gilipolleces unipolares (hecho)

- a todas horas se habla de esta mierda y les están contando verdades a medias o directamente trolas, la postverdad se impone y se nos censura (si, a nosotros) no dejando ver medios rusos o chinos en empresas americanas como meta (hecho)

- los sionistas atacan Palestina y los medios no les jalean como perros contra Israel, mientras si lo hacen con Rusia (hecho) 

-Ucrania va a perder la guerra de manera abrumadora y la OTAN para no quedar en evidencia y mantener la posición geoestrategica va a impulsar una guerra directa (hecho) 


Pues hay que ser gilipollas para no verlo, o palanganero. Nos estamos jodiendo en Europa y nada apunta a que estos hijos de puta que nadie ha votado (Van der leyen y su puta madre) vaya a mirar por los europeos, su paz y sus precios, estan demasiado ocupados peinandole el escroto con la lengua a los gambones a la plancha de los anglos.

Plaski29Hace 2 meses17

@Moltbe 
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Trump dice que alentaría a Rusia a "hacer lo que quiera" con cualquier país de la OTAN que no pague lo suficiente..

https://cnnespanol.cnn.com/2024/02/10/trump-clausula-defensa-paises-otan-no-paguen-defensa-trax/

Disfruten lo votado.
Nos va a hacer un favor, Europa se pondrá las pilas, que ya se las esta poniendo militarmente, y conseguirá autonomía estratégica. Trump conseguirá que Europa se acabe convirtiendo en un competidor mas.

Ahora mismo, internacionalmente Moscú ha conseguido todo lo contrario de lo que buscaba, y mas aun se le va a complicar las cosas si Trump lleva su amenaza a puerto.
Desde luego la estrategia es brillante:
- Primero la CIA y el MI5 financian y apoyan manifestaciones "espontaneas" para derrocar al gobierno electo y convertir a Ucrania en una macrobase de operaciones contra Rusia. (https://www.nytimes.com/2024/02/25/world/europe/cia-ukraine-intelligence-russia-war.html) (https://www.economist.com/europe/2023/09/05/inside-ukraines-assassination-programme)

- Luego nos presionan al resto de Europa a romper relaciones económicas con Moscú y confrontarnos directamente con ellos.  Además de, por supuesto, volar por lo aires el Nord Stream, algo de lo que se enorgullecía Victoria Nuland (La cual se hizo conocida por una grabación en la que designaba los políticos ucranianos a los que EE.UU. debía favorecer, añadiendo "Fuck the EU") (https://www.youtube.com/watch?v=WV9J6sxCs5k)

- Finalmente se lavan las manos y nos dejan con la única opción de depender energética y militarmente de Washington.

Todo, por supuesto, con la absoluta complicidad de la alta burguesía Europea que ve peligrar su capacidad de influencia en la propia Europa y sueña con engrasar la industria armamentística ante la inevitable crisis en la que nos están sumiendo. 

¡Palabra de la presidenta de la comisión Europea, Úrsula Von der Leyen! (https://www.lavanguardia.com/internacional/20240228/9530471/von-der-leyen-pide-paises-europeos-preparen-guerra-mas-amplia.html)
No harto vino.

El primer problema que tienes es la misma retórica del Kremlim, creer que los paises no tienes sus propios actores, sus propias elites o sus propios grupo de poder, por lo tanto todo lo que ocurra en un pais en el ambito de la esfera de Rusia neceseraiamente esta motivado por agentes exteriores. Lo que entra Moscú en esa paranoia de la necesidad de defenderse porque todo lo que ocurre alrededor de ellos esta motivado por espias occidentales, por fuerza y sencillamente no es así.

La cuestión es más fácil, desde 1991 y el hundimiento de la URSS, lo que es actualmente Rusia no han hecho mas que saltar los paises del mismo barco que está Moscú, porque Rusia es el matón del barrio, incluso cuando quiso establecer su propia alianza defensiva con sus ex república tuvo problemas, porque quería meter que se reservaban incluso la decisión de invadir un pais perteneciente en caso de que ellos decidieran que estabas siendo desestabilizado por agentes exteriores (paranoia del Kremlin de defenderse). En ese contexto y desde 1991 cada pocos años le van saltando los minions a Moscú, empezando o empezó por los países del Este de la antigua URSS , hasta en el Caucaso, y esos paises entienden que si quiero mantener mi independencia y me dejen tranquilo, lo mejor y mas rápido es meterme en la OTAN o cualquier organismo internacional, como la UE.

Rusia tiene un problema, no convence como modelo de nada, ni en lo político, ni lo social, ni en lo económico. Y menos cuando se ha intentado postular como una alternativa a la democracias occidentales.

Eso por una parte.

La cuestión de Ucrania, lleva años e incluso una par de decadas (o Casi). Kiev no ha sido inmune a lo que les ha ocurrido a los otros paises que han ido saliendo de la influencia de Moscú. Ucrania ha tenido unas relaciones fluidas, estrechas que dependiendo el momento han sido mas fuertes o menos fuertes dependiendo de lo que el despacho del Kremlim opinara. Y llegó un momento que la gente se cabreó, por lo económico, la corrupción, los derechos y libertades, etc... Empezó lo que denominan la Revolución Naranja y el FSB ruso envenenado partidarios aqui, allá para parar esos grupos que pedian unirse a la UE, el movimiento se aplacó pero temporalmente. Empezando que el último titere de Moscú en Kiev tuvo que prometer que empezaría las conversaciones con la UE, algo que nunca llevó por las presiones de Moscú. La gente se cabreó y se tiró a la calle.

Y en este punto, es cuando empiezan a entrar actores, especialmente locales y propios de dicotomia ucraniana. Ucranianos hartos del gobierno afin a Rusia en las calles y siendo tiroteados, la policia negandose a seguir apaleando a manifestantes, tiradores en los tejados, grupos de ultraderecha, otros de izquierda, gente queriendo volver a la URSS con banderas soviéticas osea unirse a Rusia, gente cukturalmente ucraniana apaleando a ucranianos culturalmente rusos, ucranianos rusos culturalmente apaleando ucranianos, republiquetas declarandose independientes y acabando a tiros con el ejercito ucraniano.

Que por cierto, esas republicas independientes tienen y tenian el apoyo del ejercito ruso, pasandoles material y disparando rafagas de artilleria desde el suelo ruso hacia los ucranianos, al igual que Kiev tenía observadores y expertos aconsejando y entrenando al ejercito ucraniano, pero ninguno de los dos actores eran actores directos.

Todo lo que dices, va a ser que no.

Las manifestaciones no eran algo espontaneas, sino como bien te he dicho que cogen fuerza desde el Movimiento Naranja en Ucrania con Yanukovich y el malestar persiste en el gobierno de Kiev, hasta su caida.Te recuerdo que el mismo presidente acaba huyendo con su mujer y su perro en un helicoptero camino a Moscú, e incluso entre sus planes se manejaba volverlo a reinstaurar de nuevo. Por cierto que ninguno de los dos enlaces tiene nada que ver con loque has escrito en ese párrafo.

Presionan a quien? Te recuerdo que Hungria sigue teniendo relaciones y le compran el gas a Rusia, no presionan a nadie, sencillamente Rusia a cambiado todo el tablero internacional y sus reglas y lo que estan haciendo los paises europeos es adaptarse a marchas forzadas a lo que nos espera al "despues de la guerra", porque date por seguro que las cosas ya no volveran a ser lo mismo. Y los Balticos, Polonia, Suecia o Finlandia no van a dejar su politica defensiva y su seguridad en manos de Orban, cuando su seguridad está entredicha y su patio esta revuelto con la invasión de Ucrania.

Que por cierto lo de la voladura del NordStream no se sabe quien ya sido, se ha estipulado desde rusos, chinos o incluso la propia Ucrania, pero la teoría mas loca y con menos peso es la de USA. Y te voy a decir porque, el gasoducto estaba hecho con tecnología de Estados Unidos y por lo tanto se necesita un permiso para operarlo, es más llevaba un retraso de apertura porque se necesitaba autorización de Whasington para poder usarlo que se estaba demorando. Te voy a decir porque tiene poco peso la teoría de la voladura useña. Porque a USA no le hubiera hecho falta volarlo para cerrarlo, simplemente vetando su uso a la UE ya se tendría que haber cerrado porque usaba tecnología norteamericana. ¿Para que volarlo si con una llamada ya se tendría que haber cerrado? Mentalidad de asedio del Kremlin.

Debo de recordarte que Nord Stream se construye, cuando Putin en una de las tiranteces con Ucrania antes de la perdida de Crimea, en su política de decirle a Kiev o haces lo que yo te digo o te corto el gas llevó su amenaza y dejó sin gas a Ucrania, pero no solo a ellos sino a toda Europa del Este incluyendo el Europeo cuando cerró el gaseoducto que da a toda europa pasando por Ucrania, por eso se decidió hacer NordStream

Europa trae su petroleo y gas de sitios como Guyana, Arabia Saudi, Argelia, USA, Canada, los mares del norte de Europa, Africa Subsahariana.... Incluso a veces seguía siendo el ruso por terceros paises. Que por cierto Moscú volvió a jugar la carta del gas, diciendo que nos moririamos de frio y nos prostituriamos para calentarnos, y aqui estamos.

Por ultimo, Europa no se esta rearmando a pasos agigantados por Rusia, sino por USA, ha sido un gran logro de Trump, ese que desea qu salga el Kremlin y su mentalidad de ajedrez 5d. La UE habia vendido su seguridad a USA desde la Guerra Fria, todo se definia a que cualquier problema vendrian del otro lado del Atlántico a sacarnos las castañas del fuego y con Trump todo eso salta por los aires, por lo que toca ponerse a rrabajar en algo que desde 1945 no existe en Europa. Mantener un ejercito y tener autonomia estrategica propia, necesariamente revierte en la politica exterior en como proyectar tus politicas al exterior. Y es aqui donde viene el rearme, la subida del gasto militar, lo que tu llamas "presiones a los paises europeos", cuando no son los mismos problemas o el mismo patio donde esta Polonia y donde se encuentra España, e incluso se este hablando por parte de Alemania de recuperar y desarrollar un programa nuclear militar, por si se queda fuera del paraguas nuclear useño.

Osea que todo esto viene a consecuencia de la patada al tablero internacional que ha dado Rusia, por su mala lectura tanto de lo que paba,como del momento. Su invasión de Ucrania, ha provocado que la seguridad de Rusia quede aun mas comprometida, ha hecho que la OTAN se amplie y este mas activa que antes, porque ha ganado el sentido de alianza defensiva. Ha conseguido que Europa se rearme a pasos agigantados porque ven a Rusia como un peligro, acuerdate que GB, USA y Rusia a mantener la neutralidad y las fronteras de Ucrania a cambio del arsenal nuclear de Ucrania y lo volaron los rusos. Como Azerbajan le ha metido hasta en el carnet a Armenia, porque Rusia no ha sido capaz de proteger a su aliado Armenia, y como Erevan ha buscado la mediación de la UE y de Francia para mantener la paz con Azerbajan porque Rusia no es capaz de ayudar a su aliado.

O como a China tampoco le ha hecho gracia la invasión, porque trastoca todos sus planes y como se ha posicionado en el centro de Asia ante la debilidad Rusa.

Osea que no, todo esto es la metida de pata completamente rusa y solo suya.
"El primer problema que tienes es la misma retórica del Kremlim" 

Te daría la razón, tal vez, si hubiese mencionado alguna fuente cercana a Rusia. Te he enlazado artículos de NYT y The Economist que documentan la actividad del MI5 y la CIA en Ucrania durante, atención, hace más de una década. 

"Todo lo que dices va a ser que no, porque Rusia también operaba en las zonas influenciadas de Ucrania".
¿Y exactamente que aporta esto? ¿No es obvio? Estás omitiendo todos los datos que he aportado convenientemente. Pues claro que Rusia juega su papel como potencia imperialista, lo que no se puede ignorar es que lo hace en primera instancia contra Washintong, no contra una Europa política y militarmente irrelevante.

"Que por cierto lo de la voladura del NordStream no se sabe quien ya sido"
La cuestión es que tu argumentación es una buena redacción para telenovela bélica, yo he aportado como mínimo un dato: La explosión del NordStream enorgullecía a Victoria Nuland (La cual se hizo conocida por una grabación en la que designaba los políticos ucranianos a los que EE.UU. debía favorecer, añadiendo "Fuck the EU") (https://www.youtube.com/watch?v=WV9J6sxCs5k)

Todo, absolutamente todo apunta a EEUU (https://ctxt.es/es/20230201/Politica/42111/Seymour-Hersh-Estados-Unidos-explosion-nord-stream-guerra-Rusia-energia-Alemania-Biden.htm)

"¿Para que volarlo si con una llamada ya se tendría que haber cerrado? "

¿Tal vez porque cerrarlo por la vía diplomática los dejaba con la cara destapada delante de todo el mundo? Los intereses de EEUU se alinean perfectamente con la explosión de NS, para empezar porque disminuye la dependencia rusa, los ingresos rusos, y aumenta la dependencia con EEUU. Es más, la clave de todo estos es el tratamiento mediático que se le ha dado al tema: NULO. Si estuviese aunque sea a un 50% claro que fue Rusia, estarían cada día dándonos la matraca con el tema del NS y nunca ha sido así. Más claro agua.

"Osea que no, todo esto es la metida de pata completamente rusa y solo suya."
Este tipo de afirmaciones solo se pueden hacer al no entender absolutamente nada de política, diplomacia y estrategia. O siendo un absoluto forofo del imperio americano. Primero asumes la influencia de Rusia en el territorio, luego niegas que EEUU tenga nada que ver "fue el hastío de la propia población". Y por último dices que Rusia invade Ucrania porque se le va de las manos. Es decir, que un país que si no fuese por apoyo internacional estaría en cenizas, desafío por completo el dominio ruso sin el apoyo de EEUU, pero EEUU si estuvo, pero no tuvo nada que ver, pero puta Rusia...

Menudo sin sentido de argumentación te has gastado.

Y ni siquiera has contestado la pregunta que resume el kit de la cuestión de vuestra hipocresía. ¿Deberíamos enviar armas a Palestina igual que a Ucrania? ¿En que lado de la balanza nos posiciona nuestro apoyo a Netanyahu?

Plaski29Hace 2 meses18

@Wangtung 
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-La OTAN nos empuja a una guerra con Rusia que no va a ganar ni cristo porque se responderia con arsenal nuclear debido a que con arsenal convencional Rusia no puede con la OTAN, ni siquiera con China apoyando militarmente despues del euromaidan y de meter a un comediante de mierda de presidente y de prohibir partidos con lazos rusos o de izquierda (hecho)

-le compramos ahora principalmente (es resto es mierda, lo mas barato para europa era Rusia) a eeuu, tanto petroleo como gas natural y tenemos el precio electrico fijado en el gas, por lo tanto nos sube es coste energético por nuestra políticas felonas a las energéticas y por EEUU y sus gilipolleces unipolares (hecho)

- a todas horas se habla de esta mierda y les están contando verdades a medias o directamente trolas, la postverdad se impone y se nos censura (si, a nosotros) no dejando ver medios rusos o chinos en empresas americanas como meta (hecho)

- los sionistas atacan Palestina y los medios no les jalean como perros contra Israel, mientras si lo hacen con Rusia (hecho) 

-Ucrania va a perder la guerra de manera abrumadora y la OTAN para no quedar en evidencia y mantener la posición geoestrategica va a impulsar una guerra directa (hecho) 


Pues hay que ser gilipollas para no verlo, o palanganero. Nos estamos jodiendo en Europa y nada apunta a que estos hijos de puta que nadie ha votado (Van der leyen y su puta madre) vaya a mirar por los europeos, su paz y sus precios, estan demasiado ocupados peinandole el escroto con la lengua a los gambones a la plancha de los anglos.
Todo lo que "argumentan" parece el guion de una partida de Civilization 6 que se ha inventado algún colgado en un especial de la sección internacional del Marca. Ni un dato, ni una afirmación clara...

Ignoran todo atisbo de realidad. Hablan de la comunidad occidental como todo lo que existe, ignoran por completo los movimientos en África y Asia.

Lo más gracioso es que si lees comentarios anteriores suyos, verás que hablaban de Rusia como una potencia irrisoria que combatía con tanques de juguete y de como Ucrania podía darle la vuelta a la tortilla mientras aportaban videos de tanques Rusos antiguos.... A día de hoy nadie en su sano juicio piensa que Ucrania tenga ni una sola posibilidad, ni con todo el dinero de EEUU. Es de risa.

Wangtung17371Hace 2 meses19

@Plaski Me haría gracia si la situación no fuera tan grave, estamos en otro periodo parecido al anterior a la segunda guerra mundial llena de putos zombis ultraliberales, gobiernos llenos de subnormales con tendencias fascistas y una izquierda de plástico al timón, No se dan cuenta del meollo porque tienen asumido el dogma liberal como una religión y aunque no se vea ni rastro de sus teorías en la realidad y la historia se la creen, son como la secta yupie, ni siquiera se dan cuenta que es una maldita guerra de poder entre imperios capitalistas en medio de Europa (de nuevo, que no se manchen de sangre los mileches racistas del norte de América) para acaparar el control de la energía en Europa, y que ya estábamos bastante bien comerciando con Rusia y Ucrania desde la perestroika. Lo que nos interesaba a los europeos era decirles que o se van a tomar por culo a su casa con sus juegos de guerra en Ucrania contra Rusia o que les íbamos a apuntar con nuestros misiles a los yankees porque nos estaban jodiendo el bussiness, y nada de esto hubiera pasado, pero Europa es un chiste malo a nivel político, somos de facto una sucursal americana. Si quieres hablamos de como están puteando a España también con Marruecos y su compadreo con los yankees y no se menciona en los medios, no le compramos gas a Argelia por esta movida.


 Han estado de espaldas a Ucrania 20 años y ahora de buenas a primeras son expertos en su política leyendo los medios privados afines a los regímenes proyankees, porque tampoco se dan cuenta que ni siquiera EEUU es el malo de la película,están demasiado ocupados haciéndoles besos negros a multimillonarios y pijos que son los que en realidad están usando a EEUU como arma, es como un comunismo a la inversa, los burgueses usando al estado norteamericano para perpetuar sus intereses a cualquier coste. Y ya ni se molestan en ocultar que lo han hecho y que lo seguirán haciendo pero la peña sigue sopladisima y todavía tienen cojones de contestar con historias de la cripta sin base real. 

Estamos en medio de una expansión de la globalización capitalista unipolar americana, habitantes del cementerio viviente.
EDITADO EL 11-03-2024 / 15:26 (EDITADO 2 VECES)

Plaski29Hace 2 meses20

@Wangtung 
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@Plaski Me haría gracia si la situación no fuera tan grave, estamos en otro periodo parecido al anterior a la segunda guerra mundial llena de putos zombis ultraliberales, gobiernos llenos de subnormales con tendencias fascistas y una izquierda de plástico al timón, No se dan cuenta del meollo porque tienen asumido el dogma liberal como una religión y aunque no se vea ni rastro de sus teorías en la realidad y la historia se la creen, son como la secta yupie, ni siquiera se dan cuenta que es una maldita guerra de poder entre imperios capitalistas en medio de Europa (de nuevo, que no se manchen de sangre los mileches racistas del norte de América) para acaparar el control de la energía en Europa, y que ya estábamos bastante bien comerciando con Rusia y Ucrania desde la perestroika. Lo que nos interesaba a los europeos era decirles que o se van a tomar por culo a su casa con sus juegos de guerra en Ucrania contra Rusia o que les íbamos a apuntar con nuestros misiles a los yankees porque nos estaban jodiendo el bussiness, y nada de esto hubiera pasado, pero Europa es un chiste malo a nivel político, somos de facto una sucursal americana. Si quieres hablamos de como están puteando a España también con Marruecos y su compadreo con los yankees y no se menciona en los medios, no le compramos gas a Argelia por esta movida.


 Han estado de espaldas a Ucrania 20 años y ahora de buenas a primeras son expertos en su política leyendo los medios privados afines a los regímenes proyankees, porque tampoco se dan cuenta que ni siquiera EEUU es el malo de la película,están demasiado ocupados haciéndoles besos negros a multimillonarios y pijos que son los que en realidad están usando a EEUU como arma, es como un comunismo a la inversa, los burgueses usando al estado norteamericano para perpetuar sus intereses a cualquier coste. Y ya ni se molestan en ocultar que lo han hecho y que lo seguirán haciendo pero la peña sigue sopladisima y todavía tienen cojones de contestar con historias de la cripta sin base real. 

Estamos en medio de una expansión de la globalización capitalista unipolar americana, habitantes del cementerio viviente.
Hace tiempo que el sistema es incapaz de revolucionar sus medios de producción y la tasa de plusvalía solo puede recuperarse engrasando la maquinaria de guerra y destruyendo las posibilidades de riqueza del extraradio. Vamos de cabeza a un horizonte de guerra, muy parecido al del siglo pasado pero, como bien apuntas, sin ningún tipo de organización obrera. Da miedo

Wangtung17371Hace 2 meses21

@Plaski realmente estamos en otra revolución industrial, el problema es que las revoluciones industriales no depende intrínsecamente del sistema que se emplee, depende mas bien de la tecnología y la materia prima que utilice y por ultimo cual es el organigrama que deja en el plano laboral, que eso si que depende del sistema propiamente dicho. El problema que tenemos con las guerras no viene por la capacidad de los sistemas de generar o no plusvalia, es el que llevamos siglos diciéndole a esta manada de arcaicos que se hacen llamar liberales, no se puede crecer infinitamente en un mercado finito, dicho para que lo entienda cualquiera "de donde no hay no se puede sacar", y el pensamiento mágico que tiene esta secta asquerosa les hace pensar que la ciencia va a solucionar ese problema como Doraemon con su bolsillo. La única manera de que eso fuera posible seria que empecemos a sacar materia primera del espacio y eso les mole o no va para muy largo y no solucionaria el problema con todas las materias primas, mientras el único terreno al que puede caminar las economías es el ajeno, y por eso el zombie de EEUU y sus lamebotas quieren el mercado Chino y Ruso, y viceversa. Este sistema está muerto, y o vamos al espacio a seguir chupando, o le damos al botón del reset si quieren seguir usando esta mierda de sistema para ludópatas.

Continue? insert Bomb
EDITADO EL 14-03-2024 / 20:23 (EDITADO 1 VEZ)

Esekeso2803Hace 2 meses22

A mí me hace gracia como dos progres están tratando este conflicto como si fuera una guerra de "burgueses fascistas" VS el "Mundo Libre Antimercado"

No serían capaces de citar una lista de esos supuestos países fascistas.
Igual que tampoco yo sabría citar una lista de países comunistas que hoy en día son un peligro para el mundo. 

Por mucho que haya personas/zombies comunistas y fascistas esas dos ideologías están casi muertas hoy en día.

Plaski29Hace 2 meses23

@Esekeso 
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A mí me hace gracia como dos progres están tratando este conflicto como si fuera una guerra de "burgueses fascistas" VS el "Mundo Libre Antimercado"

No serían capaces de citar una lista de esos supuestos países fascistas.
Igual que tampoco yo sabría citar una lista de países comunistas que hoy en día son un peligro para el mundo. 

Por mucho que haya personas/zombies comunistas y fascistas esas dos ideologías están casi muertas hoy en día.
¿Exactamente quien ha mencionado al fascismo o un supuesto "mundo libre antimercado"? La imaginación es amplia, supongo.

La única realidad es que como a la señora Von Der Leyen se le ocurra meternos en una guerra, vas a acabar en un listado de reservistas esperando a ser hecho carne picada por algún dron tan siquiera antes de poder verlo sobrevolar tu cabeza. Eso sí, todo mientras te haces la paja mental de estar contribuyendo al mundo libre frente al tirano de Putin. De hecho le puedes preguntar a los civiles rusos que han sido arrastrados a la guerra lo divertido que es el asunto.
EDITADO EL 15-03-2024 / 20:27 (EDITADO 1 VEZ)

Esekeso2803Hace 2 meses24

@Plaski 
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@Esekeso 
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A mí me hace gracia como dos progres están tratando este conflicto como si fuera una guerra de "burgueses fascistas" VS el "Mundo Libre Antimercado"

No serían capaces de citar una lista de esos supuestos países fascistas.
Igual que tampoco yo sabría citar una lista de países comunistas que hoy en día son un peligro para el mundo. 

Por mucho que haya personas/zombies comunistas y fascistas esas dos ideologías están casi muertas hoy en día.
¿Exactamente quien ha mencionado al fascismo o un supuesto "mundo libre antimercado"? La imaginación es amplia, supongo.

La única realidad es que como a la señora Von Der Leyen se le ocurra meternos en una guerra, vas a acabar en un listado de reservistas esperando a ser hecho carne picada por algún dron tan siquiera antes de poder verlo sobrevolar tu cabeza. Eso sí, todo mientras te haces la paja mental de estar contribuyendo al mundo libre frente al tirano de Putin. De hecho le puedes preguntar a los civiles rusos que han sido arrastrados a la guerra lo divertido que es el asunto.
Pues a ver si tu te alistas en el ejercito ruso para combatir a la burguesía y el imperialismo en el mundo.

Saludos, señor proLGTIBQ+ pero proruso.

Wangtung17371Hace 2 meses25

@Esekeso si eso sacaste de la lectura siento decírte que ni interpretar un texto sabes.

Moltbe1869Hace 1 mes26

@Plaski 
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@Moltbe 
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@Plaski 
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@Peasant 
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Trump dice que alentaría a Rusia a "hacer lo que quiera" con cualquier país de la OTAN que no pague lo suficiente..

https://cnnespanol.cnn.com/2024/02/10/trump-clausula-defensa-paises-otan-no-paguen-defensa-trax/

Disfruten lo votado.
Nos va a hacer un favor, Europa se pondrá las pilas, que ya se las esta poniendo militarmente, y conseguirá autonomía estratégica. Trump conseguirá que Europa se acabe convirtiendo en un competidor mas.

Ahora mismo, internacionalmente Moscú ha conseguido todo lo contrario de lo que buscaba, y mas aun se le va a complicar las cosas si Trump lleva su amenaza a puerto.
Desde luego la estrategia es brillante:
- Primero la CIA y el MI5 financian y apoyan manifestaciones "espontaneas" para derrocar al gobierno electo y convertir a Ucrania en una macrobase de operaciones contra Rusia. (https://www.nytimes.com/2024/02/25/world/europe/cia-ukraine-intelligence-russia-war.html) (https://www.economist.com/europe/2023/09/05/inside-ukraines-assassination-programme)

- Luego nos presionan al resto de Europa a romper relaciones económicas con Moscú y confrontarnos directamente con ellos.  Además de, por supuesto, volar por lo aires el Nord Stream, algo de lo que se enorgullecía Victoria Nuland (La cual se hizo conocida por una grabación en la que designaba los políticos ucranianos a los que EE.UU. debía favorecer, añadiendo "Fuck the EU") (https://www.youtube.com/watch?v=WV9J6sxCs5k)

- Finalmente se lavan las manos y nos dejan con la única opción de depender energética y militarmente de Washington.

Todo, por supuesto, con la absoluta complicidad de la alta burguesía Europea que ve peligrar su capacidad de influencia en la propia Europa y sueña con engrasar la industria armamentística ante la inevitable crisis en la que nos están sumiendo. 

¡Palabra de la presidenta de la comisión Europea, Úrsula Von der Leyen! (https://www.lavanguardia.com/internacional/20240228/9530471/von-der-leyen-pide-paises-europeos-preparen-guerra-mas-amplia.html)
No harto vino.

El primer problema que tienes es la misma retórica del Kremlim, creer que los paises no tienes sus propios actores, sus propias elites o sus propios grupo de poder, por lo tanto todo lo que ocurra en un pais en el ambito de la esfera de Rusia neceseraiamente esta motivado por agentes exteriores. Lo que entra Moscú en esa paranoia de la necesidad de defenderse porque todo lo que ocurre alrededor de ellos esta motivado por espias occidentales, por fuerza y sencillamente no es así.

La cuestión es más fácil, desde 1991 y el hundimiento de la URSS, lo que es actualmente Rusia no han hecho mas que saltar los paises del mismo barco que está Moscú, porque Rusia es el matón del barrio, incluso cuando quiso establecer su propia alianza defensiva con sus ex república tuvo problemas, porque quería meter que se reservaban incluso la decisión de invadir un pais perteneciente en caso de que ellos decidieran que estabas siendo desestabilizado por agentes exteriores (paranoia del Kremlin de defenderse). En ese contexto y desde 1991 cada pocos años le van saltando los minions a Moscú, empezando o empezó por los países del Este de la antigua URSS , hasta en el Caucaso, y esos paises entienden que si quiero mantener mi independencia y me dejen tranquilo, lo mejor y mas rápido es meterme en la OTAN o cualquier organismo internacional, como la UE.

Rusia tiene un problema, no convence como modelo de nada, ni en lo político, ni lo social, ni en lo económico. Y menos cuando se ha intentado postular como una alternativa a la democracias occidentales.

Eso por una parte.

La cuestión de Ucrania, lleva años e incluso una par de decadas (o Casi). Kiev no ha sido inmune a lo que les ha ocurrido a los otros paises que han ido saliendo de la influencia de Moscú. Ucrania ha tenido unas relaciones fluidas, estrechas que dependiendo el momento han sido mas fuertes o menos fuertes dependiendo de lo que el despacho del Kremlim opinara. Y llegó un momento que la gente se cabreó, por lo económico, la corrupción, los derechos y libertades, etc... Empezó lo que denominan la Revolución Naranja y el FSB ruso envenenado partidarios aqui, allá para parar esos grupos que pedian unirse a la UE, el movimiento se aplacó pero temporalmente. Empezando que el último titere de Moscú en Kiev tuvo que prometer que empezaría las conversaciones con la UE, algo que nunca llevó por las presiones de Moscú. La gente se cabreó y se tiró a la calle.

Y en este punto, es cuando empiezan a entrar actores, especialmente locales y propios de dicotomia ucraniana. Ucranianos hartos del gobierno afin a Rusia en las calles y siendo tiroteados, la policia negandose a seguir apaleando a manifestantes, tiradores en los tejados, grupos de ultraderecha, otros de izquierda, gente queriendo volver a la URSS con banderas soviéticas osea unirse a Rusia, gente cukturalmente ucraniana apaleando a ucranianos culturalmente rusos, ucranianos rusos culturalmente apaleando ucranianos, republiquetas declarandose independientes y acabando a tiros con el ejercito ucraniano.

Que por cierto, esas republicas independientes tienen y tenian el apoyo del ejercito ruso, pasandoles material y disparando rafagas de artilleria desde el suelo ruso hacia los ucranianos, al igual que Kiev tenía observadores y expertos aconsejando y entrenando al ejercito ucraniano, pero ninguno de los dos actores eran actores directos.

Todo lo que dices, va a ser que no.

Las manifestaciones no eran algo espontaneas, sino como bien te he dicho que cogen fuerza desde el Movimiento Naranja en Ucrania con Yanukovich y el malestar persiste en el gobierno de Kiev, hasta su caida.Te recuerdo que el mismo presidente acaba huyendo con su mujer y su perro en un helicoptero camino a Moscú, e incluso entre sus planes se manejaba volverlo a reinstaurar de nuevo. Por cierto que ninguno de los dos enlaces tiene nada que ver con loque has escrito en ese párrafo.

Presionan a quien? Te recuerdo que Hungria sigue teniendo relaciones y le compran el gas a Rusia, no presionan a nadie, sencillamente Rusia a cambiado todo el tablero internacional y sus reglas y lo que estan haciendo los paises europeos es adaptarse a marchas forzadas a lo que nos espera al "despues de la guerra", porque date por seguro que las cosas ya no volveran a ser lo mismo. Y los Balticos, Polonia, Suecia o Finlandia no van a dejar su politica defensiva y su seguridad en manos de Orban, cuando su seguridad está entredicha y su patio esta revuelto con la invasión de Ucrania.

Que por cierto lo de la voladura del NordStream no se sabe quien ya sido, se ha estipulado desde rusos, chinos o incluso la propia Ucrania, pero la teoría mas loca y con menos peso es la de USA. Y te voy a decir porque, el gasoducto estaba hecho con tecnología de Estados Unidos y por lo tanto se necesita un permiso para operarlo, es más llevaba un retraso de apertura porque se necesitaba autorización de Whasington para poder usarlo que se estaba demorando. Te voy a decir porque tiene poco peso la teoría de la voladura useña. Porque a USA no le hubiera hecho falta volarlo para cerrarlo, simplemente vetando su uso a la UE ya se tendría que haber cerrado porque usaba tecnología norteamericana. ¿Para que volarlo si con una llamada ya se tendría que haber cerrado? Mentalidad de asedio del Kremlin.

Debo de recordarte que Nord Stream se construye, cuando Putin en una de las tiranteces con Ucrania antes de la perdida de Crimea, en su política de decirle a Kiev o haces lo que yo te digo o te corto el gas llevó su amenaza y dejó sin gas a Ucrania, pero no solo a ellos sino a toda Europa del Este incluyendo el Europeo cuando cerró el gaseoducto que da a toda europa pasando por Ucrania, por eso se decidió hacer NordStream

Europa trae su petroleo y gas de sitios como Guyana, Arabia Saudi, Argelia, USA, Canada, los mares del norte de Europa, Africa Subsahariana.... Incluso a veces seguía siendo el ruso por terceros paises. Que por cierto Moscú volvió a jugar la carta del gas, diciendo que nos moririamos de frio y nos prostituriamos para calentarnos, y aqui estamos.

Por ultimo, Europa no se esta rearmando a pasos agigantados por Rusia, sino por USA, ha sido un gran logro de Trump, ese que desea qu salga el Kremlin y su mentalidad de ajedrez 5d. La UE habia vendido su seguridad a USA desde la Guerra Fria, todo se definia a que cualquier problema vendrian del otro lado del Atlántico a sacarnos las castañas del fuego y con Trump todo eso salta por los aires, por lo que toca ponerse a rrabajar en algo que desde 1945 no existe en Europa. Mantener un ejercito y tener autonomia estrategica propia, necesariamente revierte en la politica exterior en como proyectar tus politicas al exterior. Y es aqui donde viene el rearme, la subida del gasto militar, lo que tu llamas "presiones a los paises europeos", cuando no son los mismos problemas o el mismo patio donde esta Polonia y donde se encuentra España, e incluso se este hablando por parte de Alemania de recuperar y desarrollar un programa nuclear militar, por si se queda fuera del paraguas nuclear useño.

Osea que todo esto viene a consecuencia de la patada al tablero internacional que ha dado Rusia, por su mala lectura tanto de lo que paba,como del momento. Su invasión de Ucrania, ha provocado que la seguridad de Rusia quede aun mas comprometida, ha hecho que la OTAN se amplie y este mas activa que antes, porque ha ganado el sentido de alianza defensiva. Ha conseguido que Europa se rearme a pasos agigantados porque ven a Rusia como un peligro, acuerdate que GB, USA y Rusia a mantener la neutralidad y las fronteras de Ucrania a cambio del arsenal nuclear de Ucrania y lo volaron los rusos. Como Azerbajan le ha metido hasta en el carnet a Armenia, porque Rusia no ha sido capaz de proteger a su aliado Armenia, y como Erevan ha buscado la mediación de la UE y de Francia para mantener la paz con Azerbajan porque Rusia no es capaz de ayudar a su aliado.

O como a China tampoco le ha hecho gracia la invasión, porque trastoca todos sus planes y como se ha posicionado en el centro de Asia ante la debilidad Rusa.

Osea que no, todo esto es la metida de pata completamente rusa y solo suya.
"El primer problema que tienes es la misma retórica del Kremlim" 

Te daría la razón, tal vez, si hubiese mencionado alguna fuente cercana a Rusia. Te he enlazado artículos de NYT y The Economist que documentan la actividad del MI5 y la CIA en Ucrania durante, atención, hace más de una década. 

"Todo lo que dices va a ser que no, porque Rusia también operaba en las zonas influenciadas de Ucrania".
¿Y exactamente que aporta esto? ¿No es obvio? Estás omitiendo todos los datos que he aportado convenientemente. Pues claro que Rusia juega su papel como potencia imperialista, lo que no se puede ignorar es que lo hace en primera instancia contra Washintong, no contra una Europa política y militarmente irrelevante.

"Que por cierto lo de la voladura del NordStream no se sabe quien ya sido"
La cuestión es que tu argumentación es una buena redacción para telenovela bélica, yo he aportado como mínimo un dato: La explosión del NordStream enorgullecía a Victoria Nuland (La cual se hizo conocida por una grabación en la que designaba los políticos ucranianos a los que EE.UU. debía favorecer, añadiendo "Fuck the EU") (https://www.youtube.com/watch?v=WV9J6sxCs5k)

Todo, absolutamente todo apunta a EEUU (https://ctxt.es/es/20230201/Politica/42111/Seymour-Hersh-Estados-Unidos-explosion-nord-stream-guerra-Rusia-energia-Alemania-Biden.htm)

"¿Para que volarlo si con una llamada ya se tendría que haber cerrado? "

¿Tal vez porque cerrarlo por la vía diplomática los dejaba con la cara destapada delante de todo el mundo? Los intereses de EEUU se alinean perfectamente con la explosión de NS, para empezar porque disminuye la dependencia rusa, los ingresos rusos, y aumenta la dependencia con EEUU. Es más, la clave de todo estos es el tratamiento mediático que se le ha dado al tema: NULO. Si estuviese aunque sea a un 50% claro que fue Rusia, estarían cada día dándonos la matraca con el tema del NS y nunca ha sido así. Más claro agua.

"Osea que no, todo esto es la metida de pata completamente rusa y solo suya."
Este tipo de afirmaciones solo se pueden hacer al no entender absolutamente nada de política, diplomacia y estrategia. O siendo un absoluto forofo del imperio americano. Primero asumes la influencia de Rusia en el territorio, luego niegas que EEUU tenga nada que ver "fue el hastío de la propia población". Y por último dices que Rusia invade Ucrania porque se le va de las manos. Es decir, que un país que si no fuese por apoyo internacional estaría en cenizas, desafío por completo el dominio ruso sin el apoyo de EEUU, pero EEUU si estuvo, pero no tuvo nada que ver, pero puta Rusia...

Menudo sin sentido de argumentación te has gastado.

Y ni siquiera has contestado la pregunta que resume el kit de la cuestión de vuestra hipocresía. ¿Deberíamos enviar armas a Palestina igual que a Ucrania? ¿En que lado de la balanza nos posiciona nuestro apoyo a Netanyahu?
Los enlaces que has puesto, no habla de las actividades de los servicios de inteligencia en Ucrania antes de la caida del gobierno afín a Moscú. Esto es algo que se sabe, desde el minuto uno y que nadie te ha escondido, que había observadores, y militares occidentales asesorando al ejercito ucraniano. Tanto en la guerra civil que mantenía con las republiquetas y eran apoyados por Moscú, al igual que se estaban preparando y modernizando sus fuerzas después de la toma de Crimea.

Nuland dimitió de su cargo, además que era la segunda e incluso la tercera del subsecretario general de la Casa Blanca. Siempre hubo oposición al Nord Stream por parte de USA y podía haberlo vetado Whasington, ya te digo que ese gaseoducto lleva tecnologia norteamericana.

Aqui tienes la fuente de un noticiario frances, pero lo podras encontrar en alemanes y españoles, que se habló en su dia:

https://www.france24.com/es/europa/20210722-estadosunidos-alemania-acuerdo-gasoducto-nordstream2-rusia

La teoría que fueron los norteamericanos, sigue siendo eso, teoría. Y mas cuando me pones fuentes que dice "POSIBLE", osea que vamos sin pruebas, por no hablar que se basa en una supuesta fuente directa, que no desvela y en que en USA hay piscinas muy hondas donde entrenan a buzos.

¿Que yo he negado las influencias exteriores de Ucrania cuando soy el primero que te digo que estaba bajo la orbita de Rusia? El que niega los actores locales, población, politica local, el rumbo de la decada anterior de Kiev, eres tu tranquilamente. Donde sencillamente nos basamos a que el fin de la influencia rusa en ucrania se deba sencillamente a agentes exteriores de la CIA y del MI5.

Si tu argumentación es lo mejor que he leido, es todo pura hipotesis, puro teoría de la conspiración con que te dejas un punto importante, si Rusia no hubiera metido los tanques en Ucrania al dia de hoy, no tendrias guerra. No estarian llegando a casa de sus respectivos bandos cadaveres. Y eso es una realidad.

Ya para colmo intentas meter el tema Palestina, porque sencillamente tu mentalidad polarizada decir que esto de Ucrania necesariamente tengo que apoyar determinadas ideas de Palestina. Pues no caballero, lo que tienes en Palestina, lleva ocurriendo desde que las potencias coloniales salieron echando leches de esa región, donde llevan matándose durante mas de medio siglo musulmanes y judios, porque unos y otros no se tragan ni unos ni los otros. ¿Que vas a apoyar? ¿A los judios que se han asentado donde les ha salido las pelotas, donde el grupo ortodoxo se creen que son el pueblo elegido de Dios de forma vomitiva, econfinan a una población dentro de un muro para luego bombardearles alrededor suya? Espera ¿Vamos a apoyar al pueblo palestino, con grupos terroristas que han matado, violado civiles de formas tan horribles como los primeros, por no hablar que Hamas que es el que gobernaba Gaza es un grupo a favor de imponer la Sharia

Oiga a lo mejor tienen razón, que hay que meterles sanciones a Israel y revisar los fondos a ONGs de palestina, como estan diciendo los organismos de la UE y algunos paises.

Wangtung17371Hace 1 mes27

@Moltbe Si tu argumentación es lo mejor que he leido, es todo pura hipotesis, puro teoría de la conspiración con que te dejas un punto importante, si Rusia no hubiera metido los tanques en Ucrania al dia de hoy, no tendrias guerra.

Me descojono cada vez que no saben como quitar un dato y lo tildan de teoría de la conspiración, ya hay que ser gilipollas para no darse cuenta que al unico que le interesaba que el NS estuviera roto era a EEUU, y de cajón fué atacado. Blanco y en botella leche, pero si quieres la confirmacion por parte de los culpables esperate si vives lo suficiente unas décadas e igual te lo dicen igual que otras "teorias de la conspiracion" que con el tiempo se han ido soltando como verdades. EEUU lleva muchas decadas dando manotazos por todo el mundo para que no le pisen lo fregado, y esto ha sido confirmado por ellos muchas veces, incluida la operacion condor o la gladio. A parte que hay que ser subnormal profundo a estas alturas para no ver que lo hacen a bocajarro con sus competidores comerciales como China, o ¿es que china tambien mete tanques en Ucrania?

Tampoco tendriamos guerra en Ucrania sin el euromaidan, sin un payaso de la tele de presidente de Ucrania y sin que dos provincias de Ucrania le pidieran a Rusia asilo gracias al gilipollas que metieron alli. Pero aqui estamos, cambiando el centro en el espacio tiempo porque hay una manada de tarugos que no saben ver el principio si el que jode es capitan america y su tropa de cenutrios con los huevos cogidos.

De verdad, da autentico asco leerles, no son capaces de ceñirse a toda la realidad, solo a lo que les interesa. Israel lo metieron con calzador hace 70 años en la zona ROBANDO territorio palestino, como si son canibales los de HAMAS; sudan los cojones, lo que estoy diciendo es tan real como que ni siquiera tienen ejercito propio y solo les queda el terrorismo como arma contra una potencia nuclear. Ahi se les olvida a ustedes quienes tienen armas o quienes no, con Rusia lo tienen muy claro. Los drones en Rusia a poblacion civil supongo que no es terrorismo.
EDITADO EL 21-03-2024 / 15:22 (EDITADO 3 VECES)

Plaski29Hace 1 mes28

@Moltbe 
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Trump dice que alentaría a Rusia a "hacer lo que quiera" con cualquier país de la OTAN que no pague lo suficiente..

https://cnnespanol.cnn.com/2024/02/10/trump-clausula-defensa-paises-otan-no-paguen-defensa-trax/

Disfruten lo votado.
Nos va a hacer un favor, Europa se pondrá las pilas, que ya se las esta poniendo militarmente, y conseguirá autonomía estratégica. Trump conseguirá que Europa se acabe convirtiendo en un competidor mas.

Ahora mismo, internacionalmente Moscú ha conseguido todo lo contrario de lo que buscaba, y mas aun se le va a complicar las cosas si Trump lleva su amenaza a puerto.
Desde luego la estrategia es brillante:
- Primero la CIA y el MI5 financian y apoyan manifestaciones "espontaneas" para derrocar al gobierno electo y convertir a Ucrania en una macrobase de operaciones contra Rusia. (https://www.nytimes.com/2024/02/25/world/europe/cia-ukraine-intelligence-russia-war.html) (https://www.economist.com/europe/2023/09/05/inside-ukraines-assassination-programme)

- Luego nos presionan al resto de Europa a romper relaciones económicas con Moscú y confrontarnos directamente con ellos.  Además de, por supuesto, volar por lo aires el Nord Stream, algo de lo que se enorgullecía Victoria Nuland (La cual se hizo conocida por una grabación en la que designaba los políticos ucranianos a los que EE.UU. debía favorecer, añadiendo "Fuck the EU") (https://www.youtube.com/watch?v=WV9J6sxCs5k)

- Finalmente se lavan las manos y nos dejan con la única opción de depender energética y militarmente de Washington.

Todo, por supuesto, con la absoluta complicidad de la alta burguesía Europea que ve peligrar su capacidad de influencia en la propia Europa y sueña con engrasar la industria armamentística ante la inevitable crisis en la que nos están sumiendo. 

¡Palabra de la presidenta de la comisión Europea, Úrsula Von der Leyen! (https://www.lavanguardia.com/internacional/20240228/9530471/von-der-leyen-pide-paises-europeos-preparen-guerra-mas-amplia.html)
No harto vino.

El primer problema que tienes es la misma retórica del Kremlim, creer que los paises no tienes sus propios actores, sus propias elites o sus propios grupo de poder, por lo tanto todo lo que ocurra en un pais en el ambito de la esfera de Rusia neceseraiamente esta motivado por agentes exteriores. Lo que entra Moscú en esa paranoia de la necesidad de defenderse porque todo lo que ocurre alrededor de ellos esta motivado por espias occidentales, por fuerza y sencillamente no es así.

La cuestión es más fácil, desde 1991 y el hundimiento de la URSS, lo que es actualmente Rusia no han hecho mas que saltar los paises del mismo barco que está Moscú, porque Rusia es el matón del barrio, incluso cuando quiso establecer su propia alianza defensiva con sus ex república tuvo problemas, porque quería meter que se reservaban incluso la decisión de invadir un pais perteneciente en caso de que ellos decidieran que estabas siendo desestabilizado por agentes exteriores (paranoia del Kremlin de defenderse). En ese contexto y desde 1991 cada pocos años le van saltando los minions a Moscú, empezando o empezó por los países del Este de la antigua URSS , hasta en el Caucaso, y esos paises entienden que si quiero mantener mi independencia y me dejen tranquilo, lo mejor y mas rápido es meterme en la OTAN o cualquier organismo internacional, como la UE.

Rusia tiene un problema, no convence como modelo de nada, ni en lo político, ni lo social, ni en lo económico. Y menos cuando se ha intentado postular como una alternativa a la democracias occidentales.

Eso por una parte.

La cuestión de Ucrania, lleva años e incluso una par de decadas (o Casi). Kiev no ha sido inmune a lo que les ha ocurrido a los otros paises que han ido saliendo de la influencia de Moscú. Ucrania ha tenido unas relaciones fluidas, estrechas que dependiendo el momento han sido mas fuertes o menos fuertes dependiendo de lo que el despacho del Kremlim opinara. Y llegó un momento que la gente se cabreó, por lo económico, la corrupción, los derechos y libertades, etc... Empezó lo que denominan la Revolución Naranja y el FSB ruso envenenado partidarios aqui, allá para parar esos grupos que pedian unirse a la UE, el movimiento se aplacó pero temporalmente. Empezando que el último titere de Moscú en Kiev tuvo que prometer que empezaría las conversaciones con la UE, algo que nunca llevó por las presiones de Moscú. La gente se cabreó y se tiró a la calle.

Y en este punto, es cuando empiezan a entrar actores, especialmente locales y propios de dicotomia ucraniana. Ucranianos hartos del gobierno afin a Rusia en las calles y siendo tiroteados, la policia negandose a seguir apaleando a manifestantes, tiradores en los tejados, grupos de ultraderecha, otros de izquierda, gente queriendo volver a la URSS con banderas soviéticas osea unirse a Rusia, gente cukturalmente ucraniana apaleando a ucranianos culturalmente rusos, ucranianos rusos culturalmente apaleando ucranianos, republiquetas declarandose independientes y acabando a tiros con el ejercito ucraniano.

Que por cierto, esas republicas independientes tienen y tenian el apoyo del ejercito ruso, pasandoles material y disparando rafagas de artilleria desde el suelo ruso hacia los ucranianos, al igual que Kiev tenía observadores y expertos aconsejando y entrenando al ejercito ucraniano, pero ninguno de los dos actores eran actores directos.

Todo lo que dices, va a ser que no.

Las manifestaciones no eran algo espontaneas, sino como bien te he dicho que cogen fuerza desde el Movimiento Naranja en Ucrania con Yanukovich y el malestar persiste en el gobierno de Kiev, hasta su caida.Te recuerdo que el mismo presidente acaba huyendo con su mujer y su perro en un helicoptero camino a Moscú, e incluso entre sus planes se manejaba volverlo a reinstaurar de nuevo. Por cierto que ninguno de los dos enlaces tiene nada que ver con loque has escrito en ese párrafo.

Presionan a quien? Te recuerdo que Hungria sigue teniendo relaciones y le compran el gas a Rusia, no presionan a nadie, sencillamente Rusia a cambiado todo el tablero internacional y sus reglas y lo que estan haciendo los paises europeos es adaptarse a marchas forzadas a lo que nos espera al "despues de la guerra", porque date por seguro que las cosas ya no volveran a ser lo mismo. Y los Balticos, Polonia, Suecia o Finlandia no van a dejar su politica defensiva y su seguridad en manos de Orban, cuando su seguridad está entredicha y su patio esta revuelto con la invasión de Ucrania.

Que por cierto lo de la voladura del NordStream no se sabe quien ya sido, se ha estipulado desde rusos, chinos o incluso la propia Ucrania, pero la teoría mas loca y con menos peso es la de USA. Y te voy a decir porque, el gasoducto estaba hecho con tecnología de Estados Unidos y por lo tanto se necesita un permiso para operarlo, es más llevaba un retraso de apertura porque se necesitaba autorización de Whasington para poder usarlo que se estaba demorando. Te voy a decir porque tiene poco peso la teoría de la voladura useña. Porque a USA no le hubiera hecho falta volarlo para cerrarlo, simplemente vetando su uso a la UE ya se tendría que haber cerrado porque usaba tecnología norteamericana. ¿Para que volarlo si con una llamada ya se tendría que haber cerrado? Mentalidad de asedio del Kremlin.

Debo de recordarte que Nord Stream se construye, cuando Putin en una de las tiranteces con Ucrania antes de la perdida de Crimea, en su política de decirle a Kiev o haces lo que yo te digo o te corto el gas llevó su amenaza y dejó sin gas a Ucrania, pero no solo a ellos sino a toda Europa del Este incluyendo el Europeo cuando cerró el gaseoducto que da a toda europa pasando por Ucrania, por eso se decidió hacer NordStream

Europa trae su petroleo y gas de sitios como Guyana, Arabia Saudi, Argelia, USA, Canada, los mares del norte de Europa, Africa Subsahariana.... Incluso a veces seguía siendo el ruso por terceros paises. Que por cierto Moscú volvió a jugar la carta del gas, diciendo que nos moririamos de frio y nos prostituriamos para calentarnos, y aqui estamos.

Por ultimo, Europa no se esta rearmando a pasos agigantados por Rusia, sino por USA, ha sido un gran logro de Trump, ese que desea qu salga el Kremlin y su mentalidad de ajedrez 5d. La UE habia vendido su seguridad a USA desde la Guerra Fria, todo se definia a que cualquier problema vendrian del otro lado del Atlántico a sacarnos las castañas del fuego y con Trump todo eso salta por los aires, por lo que toca ponerse a rrabajar en algo que desde 1945 no existe en Europa. Mantener un ejercito y tener autonomia estrategica propia, necesariamente revierte en la politica exterior en como proyectar tus politicas al exterior. Y es aqui donde viene el rearme, la subida del gasto militar, lo que tu llamas "presiones a los paises europeos", cuando no son los mismos problemas o el mismo patio donde esta Polonia y donde se encuentra España, e incluso se este hablando por parte de Alemania de recuperar y desarrollar un programa nuclear militar, por si se queda fuera del paraguas nuclear useño.

Osea que todo esto viene a consecuencia de la patada al tablero internacional que ha dado Rusia, por su mala lectura tanto de lo que paba,como del momento. Su invasión de Ucrania, ha provocado que la seguridad de Rusia quede aun mas comprometida, ha hecho que la OTAN se amplie y este mas activa que antes, porque ha ganado el sentido de alianza defensiva. Ha conseguido que Europa se rearme a pasos agigantados porque ven a Rusia como un peligro, acuerdate que GB, USA y Rusia a mantener la neutralidad y las fronteras de Ucrania a cambio del arsenal nuclear de Ucrania y lo volaron los rusos. Como Azerbajan le ha metido hasta en el carnet a Armenia, porque Rusia no ha sido capaz de proteger a su aliado Armenia, y como Erevan ha buscado la mediación de la UE y de Francia para mantener la paz con Azerbajan porque Rusia no es capaz de ayudar a su aliado.

O como a China tampoco le ha hecho gracia la invasión, porque trastoca todos sus planes y como se ha posicionado en el centro de Asia ante la debilidad Rusa.

Osea que no, todo esto es la metida de pata completamente rusa y solo suya.
"El primer problema que tienes es la misma retórica del Kremlim" 

Te daría la razón, tal vez, si hubiese mencionado alguna fuente cercana a Rusia. Te he enlazado artículos de NYT y The Economist que documentan la actividad del MI5 y la CIA en Ucrania durante, atención, hace más de una década. 

"Todo lo que dices va a ser que no, porque Rusia también operaba en las zonas influenciadas de Ucrania".
¿Y exactamente que aporta esto? ¿No es obvio? Estás omitiendo todos los datos que he aportado convenientemente. Pues claro que Rusia juega su papel como potencia imperialista, lo que no se puede ignorar es que lo hace en primera instancia contra Washintong, no contra una Europa política y militarmente irrelevante.

"Que por cierto lo de la voladura del NordStream no se sabe quien ya sido"
La cuestión es que tu argumentación es una buena redacción para telenovela bélica, yo he aportado como mínimo un dato: La explosión del NordStream enorgullecía a Victoria Nuland (La cual se hizo conocida por una grabación en la que designaba los políticos ucranianos a los que EE.UU. debía favorecer, añadiendo "Fuck the EU") (https://www.youtube.com/watch?v=WV9J6sxCs5k)

Todo, absolutamente todo apunta a EEUU (https://ctxt.es/es/20230201/Politica/42111/Seymour-Hersh-Estados-Unidos-explosion-nord-stream-guerra-Rusia-energia-Alemania-Biden.htm)

"¿Para que volarlo si con una llamada ya se tendría que haber cerrado? "

¿Tal vez porque cerrarlo por la vía diplomática los dejaba con la cara destapada delante de todo el mundo? Los intereses de EEUU se alinean perfectamente con la explosión de NS, para empezar porque disminuye la dependencia rusa, los ingresos rusos, y aumenta la dependencia con EEUU. Es más, la clave de todo estos es el tratamiento mediático que se le ha dado al tema: NULO. Si estuviese aunque sea a un 50% claro que fue Rusia, estarían cada día dándonos la matraca con el tema del NS y nunca ha sido así. Más claro agua.

"Osea que no, todo esto es la metida de pata completamente rusa y solo suya."
Este tipo de afirmaciones solo se pueden hacer al no entender absolutamente nada de política, diplomacia y estrategia. O siendo un absoluto forofo del imperio americano. Primero asumes la influencia de Rusia en el territorio, luego niegas que EEUU tenga nada que ver "fue el hastío de la propia población". Y por último dices que Rusia invade Ucrania porque se le va de las manos. Es decir, que un país que si no fuese por apoyo internacional estaría en cenizas, desafío por completo el dominio ruso sin el apoyo de EEUU, pero EEUU si estuvo, pero no tuvo nada que ver, pero puta Rusia...

Menudo sin sentido de argumentación te has gastado.

Y ni siquiera has contestado la pregunta que resume el kit de la cuestión de vuestra hipocresía. ¿Deberíamos enviar armas a Palestina igual que a Ucrania? ¿En que lado de la balanza nos posiciona nuestro apoyo a Netanyahu?
Los enlaces que has puesto, no habla de las actividades de los servicios de inteligencia en Ucrania antes de la caida del gobierno afín a Moscú. Esto es algo que se sabe, desde el minuto uno y que nadie te ha escondido, que había observadores, y militares occidentales asesorando al ejercito ucraniano. Tanto en la guerra civil que mantenía con las republiquetas y eran apoyados por Moscú, al igual que se estaban preparando y modernizando sus fuerzas después de la toma de Crimea.

Nuland dimitió de su cargo, además que era la segunda e incluso la tercera del subsecretario general de la Casa Blanca. Siempre hubo oposición al Nord Stream por parte de USA y podía haberlo vetado Whasington, ya te digo que ese gaseoducto lleva tecnologia norteamericana.

Aqui tienes la fuente de un noticiario frances, pero lo podras encontrar en alemanes y españoles, que se habló en su dia:

https://www.france24.com/es/europa/20210722-estadosunidos-alemania-acuerdo-gasoducto-nordstream2-rusia

La teoría que fueron los norteamericanos, sigue siendo eso, teoría. Y mas cuando me pones fuentes que dice "POSIBLE", osea que vamos sin pruebas, por no hablar que se basa en una supuesta fuente directa, que no desvela y en que en USA hay piscinas muy hondas donde entrenan a buzos.

¿Que yo he negado las influencias exteriores de Ucrania cuando soy el primero que te digo que estaba bajo la orbita de Rusia? El que niega los actores locales, población, politica local, el rumbo de la decada anterior de Kiev, eres tu tranquilamente. Donde sencillamente nos basamos a que el fin de la influencia rusa en ucrania se deba sencillamente a agentes exteriores de la CIA y del MI5.

Si tu argumentación es lo mejor que he leido, es todo pura hipotesis, puro teoría de la conspiración con que te dejas un punto importante, si Rusia no hubiera metido los tanques en Ucrania al dia de hoy, no tendrias guerra. No estarian llegando a casa de sus respectivos bandos cadaveres. Y eso es una realidad.

Ya para colmo intentas meter el tema Palestina, porque sencillamente tu mentalidad polarizada decir que esto de Ucrania necesariamente tengo que apoyar determinadas ideas de Palestina. Pues no caballero, lo que tienes en Palestina, lleva ocurriendo desde que las potencias coloniales salieron echando leches de esa región, donde llevan matándose durante mas de medio siglo musulmanes y judios, porque unos y otros no se tragan ni unos ni los otros. ¿Que vas a apoyar? ¿A los judios que se han asentado donde les ha salido las pelotas, donde el grupo ortodoxo se creen que son el pueblo elegido de Dios de forma vomitiva, econfinan a una población dentro de un muro para luego bombardearles alrededor suya? Espera ¿Vamos a apoyar al pueblo palestino, con grupos terroristas que han matado, violado civiles de formas tan horribles como los primeros, por no hablar que Hamas que es el que gobernaba Gaza es un grupo a favor de imponer la Sharia

Oiga a lo mejor tienen razón, que hay que meterles sanciones a Israel y revisar los fondos a ONGs de palestina, como estan diciendo los organismos de la UE y algunos paises.
Al margen de que tu argumentario se base en un "ven aquí que yo te redacto la verdad™ sin aportar demasiadas fuentes". Me parece acojonante que escribas lo siguiente:
"si Rusia no hubiera metido los tanques en Ucrania al dia de hoy, no tendrias guerra. No estarian llegando a casa de sus respectivos bandos cadaveres." Negando la responsabilidad de ambos actores en el conflicto (Rusia y EEUU). 

Para acto seguido escribir:
"Pues no caballero, lo que tienes en Palestina, lleva ocurriendo desde que las potencias coloniales salieron echando leches de esa región, donde llevan matándose durante mas de medio siglo musulmanes y judios, porque unos y otros no se tragan ni unos ni los otros. ¿Que vas a apoyar?"

Porque por supuesto lo de Palestina si tiene contexto, obviamente el pueblo palestino y Hamás son competidores 1-1 con el Mosad y aquí nadie se olvida del punto importante de que si Israel no asesinase a cientos de niños por día, no habría genocidio.

Qué no te explote la cabeza a la vez que escribes eso me parece maravilloso.

"¿Vamos a apoyar al pueblo palestino, con grupos terroristas que han matado, violado civiles de formas tan horribles como los primeros, por no hablar que Hamas que es el que gobernaba Gaza es un grupo a favor de imponer la Sharia".
Pero no digas que el ejercito Ucraniano tiene integrada a facciones de ultra derecha como el Bastión Azov que se dedicaban ya antes de la guerra a asesinar a pro-rusos por la gloria de la madre patria, no vayas a ser pro-ruso. Sin embargo yo si estoy de acuerdo en que entregar armas sin control a países de dudosa calidad democrática no es el camino correcto, por eso denuncio que se financie a Israel con nuestros impuestos 
EDITADO EL 21-03-2024 / 10:18 (EDITADO 3 VECES)

Wangtung17371Hace 1 mes29

Mensaje eliminado por moderación.(Desvirtúa el tema original)
EDITADO EL 21-03-2024 / 15:20 (EDITADO 1 VEZ)

Esekeso2803Hace 1 mes30

Luego se quejan de que los tilden de "prorusos".

Moltbe1869Hace 1 mes31

@Wangtung  @Plaski

Esto no comienza con el Euromaidan, esto comienza 10 años antes de ese hecho. Los ucranianos en el 2004 hartos de la corrupción de Kiev, salen a la calle a protestar, consiguen que se vuelva a repetir elecciones y empiezan a pedir un acercamiento a Europa

[video]https://youtu.be/0nYAM-Jbfh4?si=Mxfb_XOsF63Yy1Y6[/video]

En esta "Revolución" ya hay palos e incluso se llega a envenenar a su lider



[img]https://imagenes.elpais.com/resizer/Lm9RM4IYEoiiTzVamIqBHL-SA-M=/414x0/arc-anglerfish-eu-central-1-prod-prisa.s3.amazonaws.com/public/4ZBRAG6VIVEKIKNLTUGTIKU3AA.jpg[/img]

La presión es tan fuerte al gobierno de Ucrania internamente, que el presidente ucraniano pro ruso, tiene que prometer que comenzaría un acercamiento hacia Europa, por lo que empieza a hacer reformas para entrar en el area de asociación de libre comercio con Europa. Y todo esto, lo hace un presidente PRO RUSO. Abajo la entrada de la Wiki, que hace un pequeño resumen del hecho, e incluso alguno llega a señalar que el no firmar con Europa y hacerlo en el último momento con Rusia sin el apoyo mayoritario de la población y politicos (Ucrania ya estaba bastante dividida desde la Revolución Naranja) es el detonante del "Euromaidan" del 2014.

La entrada de la Wiki y los movimientos de Ucrania bajo el presidente pro ruso, en lo que respeta a la UE

https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Asociaci%C3%B3n_entre_Ucrania_y_la_Uni%C3%B3n_Europea?wprov=sfla1

Lo que te encuentras en Ucrania es un vacio de poder cuando el presidente Pro-ruso decide huir debido a la presión

[video]https://youtu.be/Zx5VnIZQIkM?si=5faXRMGB7pyMjrpt[/video]

Lo que acabas de ver son ucranianos culturalmente rusos pegando a ucranianos culturales. Pero estas imagenes no son de un solo bando, se repiten las imagenes contrarias en las zonas de etnia ucraniana, llegando a aparecer en ambos lados muertos en cunetas y rios, dando rienda suelta a sus odios sanos. Y en ese levantamiento poblacional, por supuesto que hay grupos de ultraderecha pero no son la mayoría de la población ni de los que protestan.

Fijate, que si estaba ya la cosa tensa, que cuando se hicieron las ultimas votaciones ya daba un mapa curioso:

[img]https://gis.huri.harvard.edu/sites/hwpi.harvard.edu/files/styles/os_files_xxlarge/public/mapa/files/map-2.png?m=1614721373&itok=uNvqhuVY[/img]

Que curioso que las dos regiones mas al este ahora las republiquetas votaran "pro ruso" al igual que Crimea (antes de la toma por Rusia, y el azul mas claro sean porcentajes cercanos al 50 por ciento ¿Es necesario la teoría de la conspiración del MI5 y la CIA para explicar todo esto? Sencillamente NO, se puede explicar muy bien por la política interna que había derivado Ucrania desde el 2004.

Y seguimos con la teoría de que lo que ocurrió en Ucrania fue por la intervención de agentes extranjeros para llevarselo los occidentales. Cuando fueron los mismos occidentales, Europa a que Ucrania accediera a la UE o a la OTAN, empezando por Alemania, que el veto de un pais niega su entrada. Y esto fue en 2008.

https://www.elcorreo.com/internacional/merkel-defiende-rechazo-20220404124248-ntrc.html

Y esto ha sido asi, incluyendo los franceses, porque había buenas relaciones con Rusia y nunca se ha buscado molestarlos, sino tener el vecindario en paz. Aqui todo el mundo se invitaban, iban a bodas de todos, los rusos en la Champions, hasta la invasión de Ucrania. Porque en 2014, las sanciones a Rusia eran de risa por parte europea. Eramos tan buenos amigos que con Crimea ya no les vendieron los franceses dos portahelicopteros para la Armada Rusa, cuando ya estaba su tripulación en suelo francés

https://elpais.com/internacional/2014/09/03/actualidad/1409761456_363456.html

Y ya como he dicho lo de Nord Stream y su sabotaje, se les ha acusado a China, a Rusia a USA y otro mas que estaba interesado.

¿Rusia estaba interesado en volar Nord Stream para cortar el gas a Europa en su amenaza energetica?

¿Estaba interesada USA que volara Nord Stream por temas geopoliticos? Como ya te he dicho, para que volarlo si tenian derecho a veto en ese conducto y las reticencias de Whasington fueron las que hicieron que no se abriera antes.

Pero aqui hay otro actor interesado y que se ha señalado, pero si ya me cuesta aceptar que las cosas las pueden hacer mas que los actores principales, te queda un actor mas UCRANIA ¿Tiene un interes en volar el gaseoducto y que el único tubo que abastezca sea el que pasa por Ucrania? Por supuesto que si, y mas joder a los compradores europeos a Rusia, que es una buena fuente de financiación

https://elpais.com/internacional/2023-06-06/ee-uu-supo-de-planes-ucranios-para-volar-los-gasoductos-nord-stream-segun-the-washington-post.html

Y ya entramos en el tema, Palestino.

Es gracioso leer que se esta haciendo una matanza en Palestina (que lo comparto), y por lo tanto tienen todo el derecho a defenderse de su agresor los palestinos. Pero, en el caso de Ucrania no tienen derecho a defenderse de su agresor que es Rusia.

Ya si nos ponemos hablar de quien tiene derecho a quedarse con esa tierra, os puedo decir que ninguno de los dos. Porque los paises nacen y se establecen por la capacidad de sus estados en proyectar su poder sobre el territorio que controla. Asi nacieron todos o casi todos los paises, España, Francia, USA, Canada, Japon, China y la larga lista, como bien dice Chomsky (que tanto os gusta) en su libro "Estados Terroristas"

Un palestino tiene derecho porque aquello era musulman, pero resulta ser que te salta el judio que dice que ellos llevan allí desde antes del nacimiento del cristianismo. Aquellas tierras han pertenecido a los persas, romanos, egipcios, franceses, turcos y un largo etc.... ¿Lo que estais viendo? Es el establecimiento del Estado de Israel ¿Tiene derecho a existir? El mismo que el Palestino, al igual que en su tiempo nació USA, la India, Canada, etc.... La diferencia es que este conflicto es de nuestro tiempo, y tampoco se puede permitir lo que esta haciendo Israel al igual que lo que yan hecho lo de Hamas, por una sencilla razón, la vida humana en occidente esta considerado como unos de los valores mas importantes, al igual que sus derechos y libertades. Y por lo tanto no tiene cabida lo que esta ocurriendo.

Esta bien lo que ha hecho Pedro Sanchez diciendole a Israel que se ha pasado tres pueblos? Perfectisimo ¿Esta bien que Alemania como otras instituciones europeas digan de revisar las ayudas a Palestina? Perfectisimo tambien.

Entiendo que los palestinos usen a Hamas? Claro que si, al igual que entiendo lo que hicieron lo de meterse en un concierto tirotear a todo el que pillo y cargarse niños y mujeres y eso es inaceptable tanto para Israel como para Palestina