Ghost of Tsushima sigue arrasando en ventas y se consolida como uno de los juegos más vendidos de PlayStation

Ryubcn417Hace 1 año112

Una Mía 

KaminariDark2230Hace 1 año113

@Juanhobby 
Mostrar cita
Uno de los seis exclusivos que me atraen y que me quedan todavía pendientes en PS4.

A ver cuando verlo a un precio acorde para dos años que tiene ya y así pillarlo.

Mira que no lo he jugado todavía (por lo menos la versión offline) pero por lo visto para mi es de lejos el mejor juego que ha sacado SP en años. Muy por delante de ya cansino inFamous que ojalá no lo vuelvan a tocar en bastantes años.
INfamous de cansino nada campeon. Son muy buenos juegos, y no hay muchos asi.

KaminariDark2230Hace 1 año114

@WikiPro21 
Mostrar cita
Ha vendido lo mismo que The Last of Us 2, siendo una IP nueva y el otro "el juego más premiado de la historia".

Al final el tiempo termina poniendo a cada uno en su sitio....
ALERTA: un troll se ha escapado del zoo.

KaminariDark2230Hace 1 año115

@WikiPro21 
Mostrar cita
@Naacho 
Mostrar cita
@WikiPro21 
Mostrar cita
Ha vendido lo mismo que The Last of Us 2, siendo una IP nueva y el otro "el juego más premiado de la historia".

Al final el tiempo termina poniendo a cada uno en su sitio....
Después de la mayor campaña de desprestigio de la historia de los videojuegos a vendido esa cantidad TLOU2   

Vaya juegazo si señor, ni con todo el odio que se llevó pudieron arruinarlo.
¿La mayor campaña de desprestigio? ¿Pero no es el juego más premiado de toda la historia???

De verdad, parad ya porque lleváis desde el día uno con el mismo relato y a día de hoy no hay por donde cogerlo.

El juego simplemente no estuvo a la altura y no pasa nada por decirlo. De verdad, no pasa nada.
No tienes ni idea D que no estuvo a la altura? fue un exito brutal y sigue vendiendo bastante a dia de hoy. Vete a tu esquinita a llorar anda, hater.

Radek192147Hace 1 año116

Me alegra enormemente el éxito de este juego. Puede que no sea una obra maestra, pero si alguien encuentra un mundo abierto tan bonito, unido a un combate tan divertido... pues que lo compre de calle, porque habrá poquísimos.
EDITADO EL 17-07-2022 / 17:08 (EDITADO 2 VECES)

Justocritico740Hace 1 año117

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
@Justocritico 
Mostrar cita
@WukongSaurus 
Mostrar cita
@Naacho 
Mostrar cita
@WikiPro21 
Mostrar cita
Ha vendido lo mismo que The Last of Us 2, siendo una IP nueva y el otro "el juego más premiado de la historia".

Al final el tiempo termina poniendo a cada uno en su sitio....
Después de la mayor campaña de desprestigio de la historia de los videojuegos a vendido esa cantidad TLOU2   

Vaya juegazo si señor, ni con todo el odio que se llevó pudieron arruinarlo.
¿Campaña de desprestigio?
Literalmente era nombrar TLOU2 en algo, y te ganas un ban en cualquier pagina, solo que en lo que te baneaban, ya aparecían 5 niñatos a llamarte hater, u homófobo porque tu opinión no era alabar el juego, incluso si nombras sus ventas te banean.
Que gracia me hace la gente que piensa que todos los usuarios de todas las plataformas se han unido única y exclusivamente para TLO2 porque: patata, ¿las criticas? no pueden ser cierta ninguna, no existe opinión posible.

Juegos cómo GOT demuestran que incluso sin un gran lanzamiento extremadamente publicitado, puede vender tanto o mas como el publicitado hasta con los cereales, yo me alegro.

@Macija
Esa pagina es la cima de los usuarios de sony, son los únicos a los que les importa, y los únicos que los miran, estadísticamente hablando.
Ni los usuarios de PC se acercan a esa pagina 
Tal cuál, era decir algo "incómodo" del juego y te eliminaban el comentario, sin importar si era con respeto y sin spoilear. A mi me pasó en varias ocasiones. Inclusive hubo gente quejándose en muchas páginas porque les borraban la reviews con baja nota, realmente demencial. En cambio, para comparar, con cyberpunk podías decir cualquier barbaridad, cualquier mentira, y tenías que tener mucha suerte si los moderadores se pasaban por allí.
No son casos comparables por que parten de situaciones muy distintas.

TLOU2 empezó a estar rodeado de muchísimo odio desde el momento en que se filtraron detalles de la historia. Surgieron homófobos y todo tipo de intolerantes dispuestos a cargarse el juego, todo tipo de amenazas a los devs, los spoilers inundaban la web, había muchísima gente que solo quería extender los spoilers lo máximo posible para fastidiarle la experiencia a la máxima cantidad de gente.. se fueron en masa a ponerle ceros en metacritic que hasta fue un punto y a parte en la forma de votar.

Está claro que ante semejantes ataques, habría una parte que intentaría defender el juego. Si borraban comentarios, incluso los que criticaban el juego de forma respetuosa, era por que ya la cosa se había ido de madre. Por cada 4 que hablaban con respeto, había 40 que no tenían ningún tipo de respeto ni por la obra, ni por los devs, ni por los demás jugadores y seguramente ni por ellos mismos.

El odio tan desmesurado que provocó TLOU2 a partir de las filtraciones, obviamente despertó un intento de defender el juego. Y muchos os agarrais a esto para decir que la campaña de desprestigio no existió, que el juego fue fuertemente protegido y mimado por todo el mundo. Me pregunto que necesidad había de defender al juego si no era por que estaba siendo atacado por todos lados, pero algunos ignorais ese hecho y os quedáis solo con lo protegido que estaba. Claro, debe ser el otro punto de vista. Así se deben ver las cosas desde la parte otra parte.

Cyberpunk 2077 fue una estafa de libro. Un juego que salió roto y con infinidad de bugs. Los desarrolladores sacaron al mercado las versiones de consola sabiendo perfectamente que el juego en consola era injugable, y no solo eso, además ocultaron hasta el día del lanzamiento el estado de estas versiones. Solo enseñaron gameplays cuidadosamente seleccionados que no mostraban los defectos del juego, y en las consolas más potentes. Además, no enviaron copias de las versiones de consola para que la prensa lo analizara, por que sabían que el pastel se destaparía. Intentaron mantener en secreto el lamentable estado de las versiones de consola hasta el día del lanzamiento, para luego colar lo que seguramente ha sido una de las mayores estafas de la historia de los videojuegos. Por que mira que la palabra estafa está muy desvirtuada, y la gente la usa mucho a la ligera, pero esto sí que fue una estafa de manual por que hubo información ocultada, manipulación y engaño de forma masiva.

Toda la mierda que se pudiera decir de CP2077 y CDProjekt era poca. Obviamente no había ninguna necesidad de defender semejante despropósito, al contrario, todos los ataques estaban justificados. CD Projekt de rió de todos los jugadores. Pero claro que si había necesidad de defender a TLOU2 ante la cantidad de energúmenos que intentaron cargarse el juego.

Sinceramente, que se diga que la campaña de hate brutal que rodeaba a TLOU2 no existió, que alguien se atreva incluso ha negarlo, me parece surrealista, pero encima compararlo con lo que pasó con CP2077 de la forma que lo has hecho... está en el extremo de lo surrealista. Si es un trolleo, enhorabuena por que te lo has currado muchísimo.
[b]TLOU2 empezó a estar rodeado de muchísimo odio desde el momento en que se filtraron detalles de la historia. Surgieron homófobos y todo tipo de intolerantes dispuestos a cargarse el juego, todo tipo de amenazas a los devs, los spoilers inundaban la web, había muchísima gente que solo quería extender los spoilers lo máximo posible para fastidiarle la experiencia a la máxima cantidad de gente.. se fueron en masa a ponerle ceros en metacritic que hasta fue un punto y a parte en la forma de votar.
[/b]

¿Seguimos con la mentira de la homofobia? Eso ya no cuela, eso solo lo usan los fanboys con poca argumentación en su intento de bloquear cualquier cosa que se pueda decir en contra de la pupérrima historia del tlou2. Si van a defender al juego al menos busquen otra excusa más sólida por favor. Gracias.

[b]Está claro que ante semejantes ataques, habría una parte que intentaría defender el juego. Si borraban comentarios, incluso los que criticaban el juego de forma respetuosa, era por que ya la cosa se había ido de madre. Por cada 4 que hablaban con respeto, había 40 que no tenían ningún tipo de respeto ni por la obra, ni por los devs, ni por los demás jugadores y seguramente ni por ellos mismos.[/b]

Falso. Y denota que no tienes la más mínima idea de que tipo de comentarios se eliminaban, porque seguramente a ti no te ha pasado, por lo tanto desconoces hasta que punto había llegado la censura. Además los moderadores saben perfectamente lo que están borrando, no eliminan comentario a ciegas. 

[b]El odio tan desmesurado que provocó TLOU2 a partir de las filtraciones, obviamente despertó un intento de defender el juego. Y muchos os agarrais a esto para decir que la campaña de desprestigio no existió, que el juego fue fuertemente protegido y mimado por todo el mundo. Me pregunto que necesidad había de defender al juego si no era por que estaba siendo atacado por todos lados, pero algunos ignorais ese hecho y os quedáis solo con lo protegido que estaba. Claro, debe ser el otro punto de vista. Así se deben ver las cosas desde la parte otra parte.[/b]

Fue fuertemente protegido por la prensa, eso es innegable. Y la mayoría de los youtubers tenían miedo de hablar mal porque el juego iba cargado de connotaciones pseudopolíticas. Así que esa mentira de ser "atacado por todos lados" tampoco cuela, lo siento. Además si el juego era realmente bueno, toda la polémica se terminaba al salir a las pocas semanas cuando todo el mundo lo jugase, y eso nunca sucedió.
[b]
Cyberpunk 2077 fue una estafa de libro. Un juego que salió roto y con infinidad de bugs. Los desarrolladores sacaron al mercado las versiones de consola sabiendo perfectamente que el juego en consola era injugable, y no solo eso, además ocultaron hasta el día del lanzamiento el estado de estas versiones. Solo enseñaron gameplays cuidadosamente seleccionados que no mostraban los defectos del juego, y en las consolas más potentes. Además, no enviaron copias de las versiones de consola para que la prensa lo analizara, por que sabían que el pastel se destaparía. Intentaron mantener en secreto el lamentable estado de las versiones de consola hasta el día del lanzamiento, para luego colar lo que seguramente ha sido una de las mayores estafas de la historia de los videojuegos. Por que mira que la palabra estafa está muy desvirtuada, y la gente la usa mucho a la ligera, pero esto sí que fue una estafa de manual por que hubo información ocultada, manipulación y engaño de forma masiva.[/b]

En una estafa no te dan la opción de reintegro del dinero. Y no es el primer juego que sale "roto" y con bugs, skyrim fue mucho peor en su lanzamiento, entre otros.
Lo sacaron al mercado confiando torpemente en el parche día 1, eso ya fue aclarado hace tiempo, llegas tarde parece.
¿Que desarrolladora te muestra gameplays de su juego fallando?   rídículo lo que planteas.
Lo mismo que hace el 99% de las desarroladoras pero en sentido contrario, que solo envían copias para analizar la versión de consolas, sabiendo que en pc tienen un rendimiento mediocre.

[b]Toda la mierda que se pudiera decir de CP2077 y CDProjekt era poca. Obviamente no había ninguna necesidad de defender semejante despropósito, al contrario, todos los ataques estaban justificados. CD Projekt de rió de todos los jugadores. Pero claro que si había necesidad de defender a TLOU2 ante la cantidad de energúmenos que intentaron cargarse el juego.[/b]

Aquí ya pierdes credibilidad. Hater de cyberpunk y fanboy de tlou2.
Por si no sabías el 80% de las ventas de Cybepunk fueron en PC, y por las redes tenías al 90% de consoleros (sobre todo de ps) hablando mal del juego sin haberlo jugado, lo mismo que sigue ocurriendo hasta el día de hoy. Los pocos jugadores que de verdad han probado el juego en la anterior generación y que se animan a comentar, hace más de un año que vienen diciendo que el juego es perfectamente jugable, pero ese comentario es opacado por los miles de trolls que repiten lo de "roto" y "bugs" como un evangelio en cada noticia.

[b]Sinceramente, que se diga que la campaña de hate brutal que rodeaba a TLOU2 no existió, que alguien se atreva incluso ha negarlo, me parece surrealista, pero encima compararlo con lo que pasó con CP2077 de la forma que lo has hecho... está en el extremo de lo surrealista. Si es un trolleo, enhorabuena por que te lo has currado muchísimo.[/b]

Ya lo he dicho, si existe una campaña de hate previo a la salida pero el juego es bueno, la matas automáticamente cuando el juego sale a la venta, no hay más.
Y si fuera "brutal" la prensa no lo hubiera protegido y los youtubers callado.
Tlou2 es un juego que ha gustado solo a la mitad de los jugadores, el 5 le queda perfecto en metacritic, no sé proque les cuesta tanto aceptar la realidad.  

Juanhobby39127Hace 1 año118

@KaminariDark 
Mostrar cita
@Juanhobby 
Mostrar cita
Uno de los seis exclusivos que me atraen y que me quedan todavía pendientes en PS4.

A ver cuando verlo a un precio acorde para dos años que tiene ya y así pillarlo.

Mira que no lo he jugado todavía (por lo menos la versión offline) pero por lo visto para mi es de lejos el mejor juego que ha sacado SP en años. Muy por delante de ya cansino inFamous que ojalá no lo vuelvan a tocar en bastantes años.
INfamous de cansino nada campeon. Son muy buenos juegos, y no hay muchos asi.
De campeón nada, yo simplemente estaba dando mi opinión. A mi me parecen cansinos, a ti muy buenos juegos y a Sucker Punch un cambio de aires el tirar por GoT, un juego completamente opuesto, que por algo será.

Elsouldlosnicks1612Hace 1 año119

@Justocritico 
Mostrar cita
@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
@Justocritico 
Mostrar cita
@WukongSaurus 
Mostrar cita
@Naacho 
Mostrar cita
@WikiPro21 
Mostrar cita
Ha vendido lo mismo que The Last of Us 2, siendo una IP nueva y el otro "el juego más premiado de la historia".

Al final el tiempo termina poniendo a cada uno en su sitio....
Después de la mayor campaña de desprestigio de la historia de los videojuegos a vendido esa cantidad TLOU2   

Vaya juegazo si señor, ni con todo el odio que se llevó pudieron arruinarlo.
¿Campaña de desprestigio?
Literalmente era nombrar TLOU2 en algo, y te ganas un ban en cualquier pagina, solo que en lo que te baneaban, ya aparecían 5 niñatos a llamarte hater, u homófobo porque tu opinión no era alabar el juego, incluso si nombras sus ventas te banean.
Que gracia me hace la gente que piensa que todos los usuarios de todas las plataformas se han unido única y exclusivamente para TLO2 porque: patata, ¿las criticas? no pueden ser cierta ninguna, no existe opinión posible.

Juegos cómo GOT demuestran que incluso sin un gran lanzamiento extremadamente publicitado, puede vender tanto o mas como el publicitado hasta con los cereales, yo me alegro.

@Macija
Esa pagina es la cima de los usuarios de sony, son los únicos a los que les importa, y los únicos que los miran, estadísticamente hablando.
Ni los usuarios de PC se acercan a esa pagina 
Tal cuál, era decir algo "incómodo" del juego y te eliminaban el comentario, sin importar si era con respeto y sin spoilear. A mi me pasó en varias ocasiones. Inclusive hubo gente quejándose en muchas páginas porque les borraban la reviews con baja nota, realmente demencial. En cambio, para comparar, con cyberpunk podías decir cualquier barbaridad, cualquier mentira, y tenías que tener mucha suerte si los moderadores se pasaban por allí.
No son casos comparables por que parten de situaciones muy distintas.

TLOU2 empezó a estar rodeado de muchísimo odio desde el momento en que se filtraron detalles de la historia. Surgieron homófobos y todo tipo de intolerantes dispuestos a cargarse el juego, todo tipo de amenazas a los devs, los spoilers inundaban la web, había muchísima gente que solo quería extender los spoilers lo máximo posible para fastidiarle la experiencia a la máxima cantidad de gente.. se fueron en masa a ponerle ceros en metacritic que hasta fue un punto y a parte en la forma de votar.

Está claro que ante semejantes ataques, habría una parte que intentaría defender el juego. Si borraban comentarios, incluso los que criticaban el juego de forma respetuosa, era por que ya la cosa se había ido de madre. Por cada 4 que hablaban con respeto, había 40 que no tenían ningún tipo de respeto ni por la obra, ni por los devs, ni por los demás jugadores y seguramente ni por ellos mismos.

El odio tan desmesurado que provocó TLOU2 a partir de las filtraciones, obviamente despertó un intento de defender el juego. Y muchos os agarrais a esto para decir que la campaña de desprestigio no existió, que el juego fue fuertemente protegido y mimado por todo el mundo. Me pregunto que necesidad había de defender al juego si no era por que estaba siendo atacado por todos lados, pero algunos ignorais ese hecho y os quedáis solo con lo protegido que estaba. Claro, debe ser el otro punto de vista. Así se deben ver las cosas desde la parte otra parte.

Cyberpunk 2077 fue una estafa de libro. Un juego que salió roto y con infinidad de bugs. Los desarrolladores sacaron al mercado las versiones de consola sabiendo perfectamente que el juego en consola era injugable, y no solo eso, además ocultaron hasta el día del lanzamiento el estado de estas versiones. Solo enseñaron gameplays cuidadosamente seleccionados que no mostraban los defectos del juego, y en las consolas más potentes. Además, no enviaron copias de las versiones de consola para que la prensa lo analizara, por que sabían que el pastel se destaparía. Intentaron mantener en secreto el lamentable estado de las versiones de consola hasta el día del lanzamiento, para luego colar lo que seguramente ha sido una de las mayores estafas de la historia de los videojuegos. Por que mira que la palabra estafa está muy desvirtuada, y la gente la usa mucho a la ligera, pero esto sí que fue una estafa de manual por que hubo información ocultada, manipulación y engaño de forma masiva.

Toda la mierda que se pudiera decir de CP2077 y CDProjekt era poca. Obviamente no había ninguna necesidad de defender semejante despropósito, al contrario, todos los ataques estaban justificados. CD Projekt de rió de todos los jugadores. Pero claro que si había necesidad de defender a TLOU2 ante la cantidad de energúmenos que intentaron cargarse el juego.

Sinceramente, que se diga que la campaña de hate brutal que rodeaba a TLOU2 no existió, que alguien se atreva incluso ha negarlo, me parece surrealista, pero encima compararlo con lo que pasó con CP2077 de la forma que lo has hecho... está en el extremo de lo surrealista. Si es un trolleo, enhorabuena por que te lo has currado muchísimo.
[b]TLOU2 empezó a estar rodeado de muchísimo odio desde el momento en que se filtraron detalles de la historia. Surgieron homófobos y todo tipo de intolerantes dispuestos a cargarse el juego, todo tipo de amenazas a los devs, los spoilers inundaban la web, había muchísima gente que solo quería extender los spoilers lo máximo posible para fastidiarle la experiencia a la máxima cantidad de gente.. se fueron en masa a ponerle ceros en metacritic que hasta fue un punto y a parte en la forma de votar.
[/b]

¿Seguimos con la mentira de la homofobia? Eso ya no cuela, eso solo lo usan los fanboys con poca argumentación en su intento de bloquear cualquier cosa que se pueda decir en contra de la pupérrima historia del tlou2. Si van a defender al juego al menos busquen otra excusa más sólida por favor. Gracias.

[b]Está claro que ante semejantes ataques, habría una parte que intentaría defender el juego. Si borraban comentarios, incluso los que criticaban el juego de forma respetuosa, era por que ya la cosa se había ido de madre. Por cada 4 que hablaban con respeto, había 40 que no tenían ningún tipo de respeto ni por la obra, ni por los devs, ni por los demás jugadores y seguramente ni por ellos mismos.[/b]

Falso. Y denota que no tienes la más mínima idea de que tipo de comentarios se eliminaban, porque seguramente a ti no te ha pasado, por lo tanto desconoces hasta que punto había llegado la censura. Además los moderadores saben perfectamente lo que están borrando, no eliminan comentario a ciegas. 

[b]El odio tan desmesurado que provocó TLOU2 a partir de las filtraciones, obviamente despertó un intento de defender el juego. Y muchos os agarrais a esto para decir que la campaña de desprestigio no existió, que el juego fue fuertemente protegido y mimado por todo el mundo. Me pregunto que necesidad había de defender al juego si no era por que estaba siendo atacado por todos lados, pero algunos ignorais ese hecho y os quedáis solo con lo protegido que estaba. Claro, debe ser el otro punto de vista. Así se deben ver las cosas desde la parte otra parte.[/b]

Fue fuertemente protegido por la prensa, eso es innegable. Y la mayoría de los youtubers tenían miedo de hablar mal porque el juego iba cargado de connotaciones pseudopolíticas. Así que esa mentira de ser "atacado por todos lados" tampoco cuela, lo siento. Además si el juego era realmente bueno, toda la polémica se terminaba al salir a las pocas semanas cuando todo el mundo lo jugase, y eso nunca sucedió.
[b]
Cyberpunk 2077 fue una estafa de libro. Un juego que salió roto y con infinidad de bugs. Los desarrolladores sacaron al mercado las versiones de consola sabiendo perfectamente que el juego en consola era injugable, y no solo eso, además ocultaron hasta el día del lanzamiento el estado de estas versiones. Solo enseñaron gameplays cuidadosamente seleccionados que no mostraban los defectos del juego, y en las consolas más potentes. Además, no enviaron copias de las versiones de consola para que la prensa lo analizara, por que sabían que el pastel se destaparía. Intentaron mantener en secreto el lamentable estado de las versiones de consola hasta el día del lanzamiento, para luego colar lo que seguramente ha sido una de las mayores estafas de la historia de los videojuegos. Por que mira que la palabra estafa está muy desvirtuada, y la gente la usa mucho a la ligera, pero esto sí que fue una estafa de manual por que hubo información ocultada, manipulación y engaño de forma masiva.[/b]

En una estafa no te dan la opción de reintegro del dinero. Y no es el primer juego que sale "roto" y con bugs, skyrim fue mucho peor en su lanzamiento, entre otros.
Lo sacaron al mercado confiando torpemente en el parche día 1, eso ya fue aclarado hace tiempo, llegas tarde parece.
¿Que desarrolladora te muestra gameplays de su juego fallando?   rídículo lo que planteas.
Lo mismo que hace el 99% de las desarroladoras pero en sentido contrario, que solo envían copias para analizar la versión de consolas, sabiendo que en pc tienen un rendimiento mediocre.

[b]Toda la mierda que se pudiera decir de CP2077 y CDProjekt era poca. Obviamente no había ninguna necesidad de defender semejante despropósito, al contrario, todos los ataques estaban justificados. CD Projekt de rió de todos los jugadores. Pero claro que si había necesidad de defender a TLOU2 ante la cantidad de energúmenos que intentaron cargarse el juego.[/b]

Aquí ya pierdes credibilidad. Hater de cyberpunk y fanboy de tlou2.
Por si no sabías el 80% de las ventas de Cybepunk fueron en PC, y por las redes tenías al 90% de consoleros (sobre todo de ps) hablando mal del juego sin haberlo jugado, lo mismo que sigue ocurriendo hasta el día de hoy. Los pocos jugadores que de verdad han probado el juego en la anterior generación y que se animan a comentar, hace más de un año que vienen diciendo que el juego es perfectamente jugable, pero ese comentario es opacado por los miles de trolls que repiten lo de "roto" y "bugs" como un evangelio en cada noticia.

[b]Sinceramente, que se diga que la campaña de hate brutal que rodeaba a TLOU2 no existió, que alguien se atreva incluso ha negarlo, me parece surrealista, pero encima compararlo con lo que pasó con CP2077 de la forma que lo has hecho... está en el extremo de lo surrealista. Si es un trolleo, enhorabuena por que te lo has currado muchísimo.[/b]

Ya lo he dicho, si existe una campaña de hate previo a la salida pero el juego es bueno, la matas automáticamente cuando el juego sale a la venta, no hay más.
Y si fuera "brutal" la prensa no lo hubiera protegido y los youtubers callado.
Tlou2 es un juego que ha gustado solo a la mitad de los jugadores, el 5 le queda perfecto en metacritic, no sé proque les cuesta tanto aceptar la realidad.  
Que pereza da cuando alguien niega la realidad o te trata de convencer de que las cosas no son como son o se dieron como se dieron. Para debatir primero tenemos que hablar los dos el mismo idioma, si las cosas fueron como fueron y tu crees otra cosa, pues no creo que te vaya a convencer. Lo de Cyberpunk 2077 no lo voy ni a responder.

Lo de los homófobos no cuela. Joder, pues entonces no se por que será que desde que se filtraron detalles de la historia, el juego se rodeó de polémica por todos lados, gente spoileando a mansalva, amenazando a los devs y a los actores y actrices, gente inventándose y exagerando cosas de la historia como que Abby era transexual y líder de un ejército.. lo de metacritic que supuso un antes y un después en la página..

Mucha gente sintió que se cargaron la historia por lo que pasó con Joel y si además lo achacaron a la supuesta inclusión pues.. se les escapó la homofobia. Llegué a leer que TLOU2 era un panfleto de propaganda política disfrazado de videojuego. Dios, si el juego casi no tiene nada de inclusión.

La campaña de odio que rodeaba al juego no se acabó cuando el juego salió pero no por que el juego no fuera bueno, si no por que el problema que disparó esta campaña estaba relacionado con la historia. Todo el hate empezó cuando se filtró la historia, entonces, ¿por qué motivo crees que cuando saliera el juego la cosa iba a cambiar? La historia iba a seguir siendo la misma.

Voy a intentar sintetizarlo para que se entienda bien. Aquí la cosa es que la gente se cabreó por que un supuesto transexual mató a Joel, y luego encima te hacen jugar y empatizar con este personaje. Mucha gente sintió que se habían cargado la historia, por que TLOU es una obra maestra cuyo punto fuerte es la historia y los personajes. Entonces, cuando vieron que un supuesto transexual había matado a Joel, la gente se cabreó mucho por que supuestamente se habían cargado lo que hacía grande a esta saga; su historia y los personajes, pero es que encima lo habían hecho a costa de politizar el juego con la típica inclusión forzada. De aquí vino toda la homofobia y todo el odio que rodeó al juego antes de que saliera, y eso no iba a cambiar en el momento del lanzamiento por que muchos ya iban condicionados y por que de por si, la historia es muy transversal, no está hecha para gustar a todo el mundo.

TLOU2 es el típico producto que no está destinado a gustar a todo el mundo pero no por ello es malo. El primero tiene una historia muy buena y un buen desarrollo de los dos protas y de su relación, les terminas cogiendo mucho cariño. Luego, en el segundo juego se cargan a uno de ellos y luego el juego pretende que empatices con la que se lo carga. Pues si, son decisiones que obviamente no le iban a gustar un pelo a mucha gente.

Pero que un juego no es malo por que no le guste a todo el mundo. Simplemente el juego te plantea una historia realista, donde no hay buenos ni malos, un mundo donde tus acciones tienen consecuencias, donde los protas no son mas importantes y donde no hay un villano. El juego te pone dos perspectivas y te plantea un dilema moral, sobre si los buenos son realmente buenos y si los malos son realmente malos. Te hace odiar a un personaje, para luego entender que sus objetivos están justificados y son loables, alguien a quien le arrebataron a su padre de forma injusta, una persona que estaba destinada a encontrar una vacuna que salvaría miles de vidas. Y te hace cogerle cariño a un tio, para luego ver que es un hijo de la grandísima puta. Va y mata por puro egoísmo al doctor que iba a salvar a la humanidad, por que no quería perder a una persona de la que se había encariñado. Joel es un egoísta que mató a muchísimas personas inocentes y condenó a la humanidad a malvivir en un mundo posapocalípitico infestado de muertos vivientes y radiación. Y todo por puro egoísmo, mientras que Abby solo quería matar a la persona responsable de la muerte de su padre, quien era inocente y se dedicaba a salvar vidas y mejorar el mundo.

Es un juego con una historia valiente, que te plantea una situación donde los que parecen los buenos, realmente no lo son en absoluto, y donde los que parecen los malos, realmente no tienen nada de malos y es más, posiblemente eran mejores personas que Joel. El juego te plantea una historia que se sale de lo convencional y que te invita a reflexionar, y a mi personalmente me gustó mucho. No es perfecta, el guión tiene cosas que no terminé de entender. Personalmente, no entendí por que Abby no mató a Ellie cuando pudo hacerlo. No al principio del juego, si no después en el teatro. Quiero decir, Abby mató a Joel por que tenía motivos para hacerlo, pero se centró en su venganza personal y no mató a gente que no había hecho nada, a pesar del riesgo que ello conllevaba. Dejó vivir a Ellie y los demás, asumiendo ese riesgo, solo por que ellos no tenían culpa de lo que había hecho Joel. Y más adelante perdió a dos de sus mejores amigos por haber dejado vivir a Ellie. Entonces, cuando pudo matarla, no se por que no lo hizo. Ya había demostrado ser una persona con una fuerte sed de venganza, y encima sus amigos murieron en parte por su culpa. Ese carácter, sumado al sentimiento de culpa, la tendrían que haber empujado a matar a Ellie a como de lugar. No tenía ningún motivo para dejarla vivir y no es coherente de ninguna manera. Una de las cosas que me gusta de la historia de TLOU2 es que se siente muy realista pero la forma de actuar de Abby en ese momento no es nada realista y no se entiende de ninguna forma. Exigencias del guión basicamente, ese que me gusta precisamente por no tener este tipo de cosas, pero bueno. Diría casi lo mismo de por que Ellie dejó vivir a Abby al final, pero lo de Ellie si lo puedo llegar a entender, por lo menos desde el punto de vista de que se sintió identificada con el chico, de alguna forma, por el contexto, se dio cuenta que Abby y el chico lo habían perdido todo y solo se tenían el uno al otro, y le daría pena arrebatarle al chico lo único que le quedaba por que ella sabía exactamente lo que se sentía pasar por eso. La narrativa no me parece perfecta, pero aun así, en general la historia me gustó mucho y el juego en general es sobresaliente en todo lo demás. Así que no, no es mediocre ni mucho menos.

Este enfoque obviamente no le iba a gustar a muchísima gente, y así terminó siendo. Las decisiones que tomaron para la historia dividieron a la comunidad, y es entendible. Pero por mucho que a mucha gente le cueste entenderlo, este juego no falla ni en la historia, ni en la narrativa.. solo no os gustó y es comprensible por que el guión está planteado de una forma que no iba a gustar a todo el mundo. Está hecho así a posta, pero eso no lo hace peor. TLOU2 estuvo sobradamente a la altura, pero la historia es de difícil digestión para muchas personas. Solo eso.

Killerliuva2763Hace 1 año120

@Guts666 
Mostrar cita
@Killerliuva 
Mostrar cita
@Urisaenz 
Mostrar cita
@Killerliuva 
Mostrar cita
@Urisaenz 
Mostrar cita
@Killerliuva 
Mostrar cita
@Urisaenz 
Mostrar cita
@Mecha18 
Mostrar cita
@Urisaenz 
Mostrar cita
@Mecha18 
Mostrar cita
@Urisaenz 
Mostrar cita
@RobyOne21 
Mostrar cita
@RaZieL-V 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
@RaZieL-V 
Mostrar cita
@EgoPatern 
Mostrar cita
@WikiPro21 
Mostrar cita
Ha vendido lo mismo que The Last of Us 2, siendo una IP nueva y el otro "el juego más premiado de la historia".

Al final el tiempo termina poniendo a cada uno en su sitio....
GOT es muy buen juego. Pero TLOU2 es una obra maestra. No hay discusión aquí.
Son cifras millonarias en ambos. Muy merecidas
Y con un 57 de los jugadores, vaya obra mestra eh?      
Claro la nota de los jugadores de un juego exclusivo de PS, con una protagonista lesbiana y con un evento que ha disgustado a mucha gente... Me pregunto si algunas de esas críticas se deberán a razones independientes a la calidad del juego...  
Según tú razonamiento lógico, lo atacan por ser exclusivo de ps. Entonces debe tener notas muy malas de la gente en el resto de sus exclusivos ¿no?   
Lo atacan por tener una protagonista lesbiana? cuando tenías una escena explícita en el primero, el cúal tiene un 92.   
Life is Strange Before the Storm tiene 79 en PS.   

Ahora ¿por qué no hablas de la nota de la prensa? ¿la nota de la prensa en imparcial? como la del gran turismo 7 y su carta de amor.      
La inclusión forzada no empezó en el 2014 (DLC de left behind). La inclusión forzada empezó hace unos añitos y la escena homosexual de la que hablas del primero, fue ínfima. Tlou2 supera en casi todos los aspectos a la primera parte. Quitando la historia, que a algunos no les ha gustado. El review bombing fue brutal y sinceramente me da pena que una obra maestra como esa, se vea afectado por eso.
En realidad el más bien está defendiendo que lo de la inclusión forzada es una tontería y el problema de la historia es precisamente ese, que falla en el punto que hizo que el primero fuera tan sublime, la pésima narrativa y conveniencias en la historia contrasta demasiado con lo que se esperaba de él, lo del review bombing lo han recibido muchísimos juegos, no solo TLOU2, pero así como hay gente poniendo ceros, también hay gente poniendo un cien sin sentido y solo falta leer un poco las reseñas para darse cuenta.
Pero quién dice que la historia del 2 sea mala? La historia del TLOU2 es de las mejores de la historia del videojuego. También la del 1. Otra cosa es que haya gente a la que no le guste. Y se puede saber en qué falla la historia del 2 para supuestamente hacer que sea pésima? Porque no le veo problemas en ningún sitio. Puede que haya decisiones de guión que gusten más o menos, pero la historia es de 10
Una historia por mas buena que tu creas que sea sin una buena narrativa no se sostiene, la historia del primer juego era un cliché, pero su forma de contartela hace que a día de hoy te quieras seguir pasando el juego una y otra vez,  yo al menos me lo pasé tres veces y en ocasiones dan ganas de volverlo a hacer, cosa que el segundo ni por asomo consigue a mi gusto, pero esa es mi opinión claro esta, si a ti te parece que es una obra maestra pues es respetable tu opinión.
La historia de The Last of Us (tanto del 1 como del 2) no inventa la rueda. Eso ya lo sabemos. Pero objetivamente la historia o la narrativa es bastante buena y está contada de forma magistral en ambos casos. Otra cosa es que haya sucesos en el 2 que gusten más o menos dependiendo de a quién preguntes que ocurran. Pero que haya sucesos que a ti personalmente no te guste que ocurran no significa que la historia del juego o la narrativa sea mala.
Yo intenté pasarme el Divinity original sin 2 y no me gustó porque ni la historia logró engancharme ni las mecánicas tampoco. Y no pienso por ello que tenga mala historia o que sea mal juego. Todo lo contrario. Pienso que es un juegazo pero que no es para mí.
Tu lo has dicho, es a mi gusto, así como si a tu gusto personal el segundo juego tiene una narrativa magistral no quiere decir que sea así también, por algo el juego dividió bastantes opiniones y no me refiero a los que le metieron ceros por un lado o notas altísimas por otro, me refiero a los que de verdad lo jugaron, al final cada quien con su opinión respetable.
A mi no me gusto el final porque me parece que no pega nada con the last of us. Pero, que no me guste no significa que sea malo, por el contrario, objetivamente la narrativa es muy muy buena y logra transmitir emociones de manera muy acertada, sobre todo en las partes de Ellie. A mi no me gusta Zelda y me aburre, pero no por eso voy a decir que es malo.

Otra cosa es que muchos siguen llorando porque Joel “no tuvo una muerte digna” y murió al principio cuando precisamente eso sí pega totalmente con the last of us. Incluso todavía hay gente haciendo pasar por fans que deciden cosas como “a Joel lo mato un transexual”, “claro, un transexual matando a un hombre blanco heterosexual” y así son el 90% que va y le pone 0 en metacritic.

Que por cierto, curioso que ahora admitan que fue Review bombing cuando en aquel tiempo decían que no, que eran reseñas sinceras se fans decepcionados 
Creo que es más curioso que vieras mi comentario y no vieras donde dice "a mi gusto". 

Es como dije una cuestión de gustos al final, a unos les parecio bueno a otros les pareció malo, no se a cual Zelda te refieres pero cualquiera de la saga me parecen de los mejores de la historia, en tu caso te aburre y eso también esta bien, igual puedes decir que su historia es mala o sus mecánicas no te convencen, al final es una opinión personal igual de respetable que todas siempre y cuando se haya jugado, igual vuelvo a repetir, aquí no compete obviamente gente poniendo ceros o un cien sin tan siquiera tocarlo que igual hay de los dos bandos.
Leí la conversación entera y primero dices que la historia es mal, luego que no te gusto, específicamente en tu primer comentario dices esto:

“el problema de la historia es precisamente ese, que falla en el punto que hizo que el primero fuera tan sublime, la pésima narrativa y conveniencias en la historia contrasta demasiado con lo que se esperaba de él”

Luego en otros comentarios dices que es tu gusto y que no se que, pero la generalización está ahí. Dices que la historia es mala simplemente porque no te gusto.

Una cosa es decir que no te gusto y otra es decir que la historia es mala porque no te gusto sin analizar en que objetivamente la narrativa si es buena. Diferente es como yo con el Zelda que si bien entiendo porque es un juegazo y a la gente le gusta, a mi me aburre y no puede jugarle más de 2 horas seguidas pero no por eso salgo a decir que es un juego aburrido como hiciste tu en el primer comentario.
Estoy expresando mi opinión personal en base a lo que sentí con el juego, no porque me haya jugado solo dos horas de juego como es tu caso con el Zelda, no es tan difícil entender y respetar la opinión de los demás, no hay ninguna generalización que te inventas, fui muy claro con lo de la historia y narrativa.
Nop, dijiste que la historia es mala a diferencia de la del primero de manera general, no que a ti te lo parecía. Ahí está la prueba…
El primero es un juego narrativamente impecable y es mucho más redondo en todos los aspectos que la secuela. Igual que hay gente que el TLOU2 les parece una “obra maestra” y usan términos vacíos y carentes  de significado real como “adulto”, “valiente” o “maduro” para alabarlo, también hay otras críticas legítimas y argumentadas muy difíciles de rebatir exponiendo las debilidades del juego.

El nivel del foro está por los suelos y la mayoría o son feligreses que alaban el juego porque es de su marca favorita o bien son haters que lo critican por el motivo contrario. Pero en el mundo real ni este juego es una “obra maestra” ( término completamente caricaturizado hoy en día y que se usa a la ligera) ni es mejor que el primer TLOU más allá del salto tecnológico. El título de 2013 es una experiencia mucho más redonda, equilibrada y en donde no existen “peros” que ponerle.
El segundo es muy superior al primero en todo. Que no les guste la historia es otra cosa. Por donde sea que se mire el 2 es mucho más redondo que el primero que para empezar no tenía un gameplay muy pulido.

Chelusa896Hace 1 año121

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
@Justocritico 
Mostrar cita
@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
@Justocritico 
Mostrar cita
@WukongSaurus 
Mostrar cita
@Naacho 
Mostrar cita
@WikiPro21 
Mostrar cita
Ha vendido lo mismo que The Last of Us 2, siendo una IP nueva y el otro "el juego más premiado de la historia".

Al final el tiempo termina poniendo a cada uno en su sitio....
Después de la mayor campaña de desprestigio de la historia de los videojuegos a vendido esa cantidad TLOU2   

Vaya juegazo si señor, ni con todo el odio que se llevó pudieron arruinarlo.
¿Campaña de desprestigio?
Literalmente era nombrar TLOU2 en algo, y te ganas un ban en cualquier pagina, solo que en lo que te baneaban, ya aparecían 5 niñatos a llamarte hater, u homófobo porque tu opinión no era alabar el juego, incluso si nombras sus ventas te banean.
Que gracia me hace la gente que piensa que todos los usuarios de todas las plataformas se han unido única y exclusivamente para TLO2 porque: patata, ¿las criticas? no pueden ser cierta ninguna, no existe opinión posible.

Juegos cómo GOT demuestran que incluso sin un gran lanzamiento extremadamente publicitado, puede vender tanto o mas como el publicitado hasta con los cereales, yo me alegro.

@Macija
Esa pagina es la cima de los usuarios de sony, son los únicos a los que les importa, y los únicos que los miran, estadísticamente hablando.
Ni los usuarios de PC se acercan a esa pagina 
Tal cuál, era decir algo "incómodo" del juego y te eliminaban el comentario, sin importar si era con respeto y sin spoilear. A mi me pasó en varias ocasiones. Inclusive hubo gente quejándose en muchas páginas porque les borraban la reviews con baja nota, realmente demencial. En cambio, para comparar, con cyberpunk podías decir cualquier barbaridad, cualquier mentira, y tenías que tener mucha suerte si los moderadores se pasaban por allí.
No son casos comparables por que parten de situaciones muy distintas.

TLOU2 empezó a estar rodeado de muchísimo odio desde el momento en que se filtraron detalles de la historia. Surgieron homófobos y todo tipo de intolerantes dispuestos a cargarse el juego, todo tipo de amenazas a los devs, los spoilers inundaban la web, había muchísima gente que solo quería extender los spoilers lo máximo posible para fastidiarle la experiencia a la máxima cantidad de gente.. se fueron en masa a ponerle ceros en metacritic que hasta fue un punto y a parte en la forma de votar.

Está claro que ante semejantes ataques, habría una parte que intentaría defender el juego. Si borraban comentarios, incluso los que criticaban el juego de forma respetuosa, era por que ya la cosa se había ido de madre. Por cada 4 que hablaban con respeto, había 40 que no tenían ningún tipo de respeto ni por la obra, ni por los devs, ni por los demás jugadores y seguramente ni por ellos mismos.

El odio tan desmesurado que provocó TLOU2 a partir de las filtraciones, obviamente despertó un intento de defender el juego. Y muchos os agarrais a esto para decir que la campaña de desprestigio no existió, que el juego fue fuertemente protegido y mimado por todo el mundo. Me pregunto que necesidad había de defender al juego si no era por que estaba siendo atacado por todos lados, pero algunos ignorais ese hecho y os quedáis solo con lo protegido que estaba. Claro, debe ser el otro punto de vista. Así se deben ver las cosas desde la parte otra parte.

Cyberpunk 2077 fue una estafa de libro. Un juego que salió roto y con infinidad de bugs. Los desarrolladores sacaron al mercado las versiones de consola sabiendo perfectamente que el juego en consola era injugable, y no solo eso, además ocultaron hasta el día del lanzamiento el estado de estas versiones. Solo enseñaron gameplays cuidadosamente seleccionados que no mostraban los defectos del juego, y en las consolas más potentes. Además, no enviaron copias de las versiones de consola para que la prensa lo analizara, por que sabían que el pastel se destaparía. Intentaron mantener en secreto el lamentable estado de las versiones de consola hasta el día del lanzamiento, para luego colar lo que seguramente ha sido una de las mayores estafas de la historia de los videojuegos. Por que mira que la palabra estafa está muy desvirtuada, y la gente la usa mucho a la ligera, pero esto sí que fue una estafa de manual por que hubo información ocultada, manipulación y engaño de forma masiva.

Toda la mierda que se pudiera decir de CP2077 y CDProjekt era poca. Obviamente no había ninguna necesidad de defender semejante despropósito, al contrario, todos los ataques estaban justificados. CD Projekt de rió de todos los jugadores. Pero claro que si había necesidad de defender a TLOU2 ante la cantidad de energúmenos que intentaron cargarse el juego.

Sinceramente, que se diga que la campaña de hate brutal que rodeaba a TLOU2 no existió, que alguien se atreva incluso ha negarlo, me parece surrealista, pero encima compararlo con lo que pasó con CP2077 de la forma que lo has hecho... está en el extremo de lo surrealista. Si es un trolleo, enhorabuena por que te lo has currado muchísimo.
[b]TLOU2 empezó a estar rodeado de muchísimo odio desde el momento en que se filtraron detalles de la historia. Surgieron homófobos y todo tipo de intolerantes dispuestos a cargarse el juego, todo tipo de amenazas a los devs, los spoilers inundaban la web, había muchísima gente que solo quería extender los spoilers lo máximo posible para fastidiarle la experiencia a la máxima cantidad de gente.. se fueron en masa a ponerle ceros en metacritic que hasta fue un punto y a parte en la forma de votar.
[/b]

¿Seguimos con la mentira de la homofobia? Eso ya no cuela, eso solo lo usan los fanboys con poca argumentación en su intento de bloquear cualquier cosa que se pueda decir en contra de la pupérrima historia del tlou2. Si van a defender al juego al menos busquen otra excusa más sólida por favor. Gracias.

[b]Está claro que ante semejantes ataques, habría una parte que intentaría defender el juego. Si borraban comentarios, incluso los que criticaban el juego de forma respetuosa, era por que ya la cosa se había ido de madre. Por cada 4 que hablaban con respeto, había 40 que no tenían ningún tipo de respeto ni por la obra, ni por los devs, ni por los demás jugadores y seguramente ni por ellos mismos.[/b]

Falso. Y denota que no tienes la más mínima idea de que tipo de comentarios se eliminaban, porque seguramente a ti no te ha pasado, por lo tanto desconoces hasta que punto había llegado la censura. Además los moderadores saben perfectamente lo que están borrando, no eliminan comentario a ciegas. 

[b]El odio tan desmesurado que provocó TLOU2 a partir de las filtraciones, obviamente despertó un intento de defender el juego. Y muchos os agarrais a esto para decir que la campaña de desprestigio no existió, que el juego fue fuertemente protegido y mimado por todo el mundo. Me pregunto que necesidad había de defender al juego si no era por que estaba siendo atacado por todos lados, pero algunos ignorais ese hecho y os quedáis solo con lo protegido que estaba. Claro, debe ser el otro punto de vista. Así se deben ver las cosas desde la parte otra parte.[/b]

Fue fuertemente protegido por la prensa, eso es innegable. Y la mayoría de los youtubers tenían miedo de hablar mal porque el juego iba cargado de connotaciones pseudopolíticas. Así que esa mentira de ser "atacado por todos lados" tampoco cuela, lo siento. Además si el juego era realmente bueno, toda la polémica se terminaba al salir a las pocas semanas cuando todo el mundo lo jugase, y eso nunca sucedió.
[b]
Cyberpunk 2077 fue una estafa de libro. Un juego que salió roto y con infinidad de bugs. Los desarrolladores sacaron al mercado las versiones de consola sabiendo perfectamente que el juego en consola era injugable, y no solo eso, además ocultaron hasta el día del lanzamiento el estado de estas versiones. Solo enseñaron gameplays cuidadosamente seleccionados que no mostraban los defectos del juego, y en las consolas más potentes. Además, no enviaron copias de las versiones de consola para que la prensa lo analizara, por que sabían que el pastel se destaparía. Intentaron mantener en secreto el lamentable estado de las versiones de consola hasta el día del lanzamiento, para luego colar lo que seguramente ha sido una de las mayores estafas de la historia de los videojuegos. Por que mira que la palabra estafa está muy desvirtuada, y la gente la usa mucho a la ligera, pero esto sí que fue una estafa de manual por que hubo información ocultada, manipulación y engaño de forma masiva.[/b]

En una estafa no te dan la opción de reintegro del dinero. Y no es el primer juego que sale "roto" y con bugs, skyrim fue mucho peor en su lanzamiento, entre otros.
Lo sacaron al mercado confiando torpemente en el parche día 1, eso ya fue aclarado hace tiempo, llegas tarde parece.
¿Que desarrolladora te muestra gameplays de su juego fallando?   rídículo lo que planteas.
Lo mismo que hace el 99% de las desarroladoras pero en sentido contrario, que solo envían copias para analizar la versión de consolas, sabiendo que en pc tienen un rendimiento mediocre.

[b]Toda la mierda que se pudiera decir de CP2077 y CDProjekt era poca. Obviamente no había ninguna necesidad de defender semejante despropósito, al contrario, todos los ataques estaban justificados. CD Projekt de rió de todos los jugadores. Pero claro que si había necesidad de defender a TLOU2 ante la cantidad de energúmenos que intentaron cargarse el juego.[/b]

Aquí ya pierdes credibilidad. Hater de cyberpunk y fanboy de tlou2.
Por si no sabías el 80% de las ventas de Cybepunk fueron en PC, y por las redes tenías al 90% de consoleros (sobre todo de ps) hablando mal del juego sin haberlo jugado, lo mismo que sigue ocurriendo hasta el día de hoy. Los pocos jugadores que de verdad han probado el juego en la anterior generación y que se animan a comentar, hace más de un año que vienen diciendo que el juego es perfectamente jugable, pero ese comentario es opacado por los miles de trolls que repiten lo de "roto" y "bugs" como un evangelio en cada noticia.

[b]Sinceramente, que se diga que la campaña de hate brutal que rodeaba a TLOU2 no existió, que alguien se atreva incluso ha negarlo, me parece surrealista, pero encima compararlo con lo que pasó con CP2077 de la forma que lo has hecho... está en el extremo de lo surrealista. Si es un trolleo, enhorabuena por que te lo has currado muchísimo.[/b]

Ya lo he dicho, si existe una campaña de hate previo a la salida pero el juego es bueno, la matas automáticamente cuando el juego sale a la venta, no hay más.
Y si fuera "brutal" la prensa no lo hubiera protegido y los youtubers callado.
Tlou2 es un juego que ha gustado solo a la mitad de los jugadores, el 5 le queda perfecto en metacritic, no sé proque les cuesta tanto aceptar la realidad.  
Que pereza da cuando alguien niega la realidad o te trata de convencer de que las cosas no son como son o se dieron como se dieron. Para debatir primero tenemos que hablar los dos el mismo idioma, si las cosas fueron como fueron y tu crees otra cosa, pues no creo que te vaya a convencer. Lo de Cyberpunk 2077 no lo voy ni a responder.

Lo de los homófobos no cuela. Joder, pues entonces no se por que será que desde que se filtraron detalles de la historia, el juego se rodeó de polémica por todos lados, gente spoileando a mansalva, amenazando a los devs y a los actores y actrices, gente inventándose y exagerando cosas de la historia como que Abby era transexual y líder de un ejército.. lo de metacritic que supuso un antes y un después en la página..

Mucha gente sintió que se cargaron la historia por lo que pasó con Joel y si además lo achacaron a la supuesta inclusión pues.. se les escapó la homofobia. Llegué a leer que TLOU2 era un panfleto de propaganda política disfrazado de videojuego. Dios, si el juego casi no tiene nada de inclusión.

La campaña de odio que rodeaba al juego no se acabó cuando el juego salió pero no por que el juego no fuera bueno, si no por que el problema que disparó esta campaña estaba relacionado con la historia. Todo el hate empezó cuando se filtró la historia, entonces, ¿por qué motivo crees que cuando saliera el juego la cosa iba a cambiar? La historia iba a seguir siendo la misma.

Voy a intentar sintetizarlo para que se entienda bien. Aquí la cosa es que la gente se cabreó por que un supuesto transexual mató a Joel, y luego encima te hacen jugar y empatizar con este personaje. Mucha gente sintió que se habían cargado la historia, por que TLOU es una obra maestra cuyo punto fuerte es la historia y los personajes. Entonces, cuando vieron que un supuesto transexual había matado a Joel, la gente se cabreó mucho por que supuestamente se habían cargado lo que hacía grande a esta saga; su historia y los personajes, pero es que encima lo habían hecho a costa de politizar el juego con la típica inclusión forzada. De aquí vino toda la homofobia y todo el odio que rodeó al juego antes de que saliera, y eso no iba a cambiar en el momento del lanzamiento por que muchos ya iban condicionados y por que de por si, la historia es muy transversal, no está hecha para gustar a todo el mundo.

TLOU2 es el típico producto que no está destinado a gustar a todo el mundo pero no por ello es malo. El primero tiene una historia muy buena y un buen desarrollo de los dos protas y de su relación, les terminas cogiendo mucho cariño. Luego, en el segundo juego se cargan a uno de ellos y luego el juego pretende que empatices con la que se lo carga. Pues si, son decisiones que obviamente no le iban a gustar un pelo a mucha gente.

Pero que un juego no es malo por que no le guste a todo el mundo. Simplemente el juego te plantea una historia realista, donde no hay buenos ni malos, un mundo donde tus acciones tienen consecuencias, donde los protas no son mas importantes y donde no hay un villano. El juego te pone dos perspectivas y te plantea un dilema moral, sobre si los buenos son realmente buenos y si los malos son realmente malos. Te hace odiar a un personaje, para luego entender que sus objetivos están justificados y son loables, alguien a quien le arrebataron a su padre de forma injusta, una persona que estaba destinada a encontrar una vacuna que salvaría miles de vidas. Y te hace cogerle cariño a un tio, para luego ver que es un hijo de la grandísima puta. Va y mata por puro egoísmo al doctor que iba a salvar a la humanidad, por que no quería perder a una persona de la que se había encariñado. Joel es un egoísta que mató a muchísimas personas inocentes y condenó a la humanidad a malvivir en un mundo posapocalípitico infestado de muertos vivientes y radiación. Y todo por puro egoísmo, mientras que Abby solo quería matar a la persona responsable de la muerte de su padre, quien era inocente y se dedicaba a salvar vidas y mejorar el mundo.

Es un juego con una historia valiente, que te plantea una situación donde los que parecen los buenos, realmente no lo son en absoluto, y donde los que parecen los malos, realmente no tienen nada de malos y es más, posiblemente eran mejores personas que Joel. El juego te plantea una historia que se sale de lo convencional y que te invita a reflexionar, y a mi personalmente me gustó mucho. No es perfecta, el guión tiene cosas que no terminé de entender. Personalmente, no entendí por que Abby no mató a Ellie cuando pudo hacerlo. No al principio del juego, si no después en el teatro. Quiero decir, Abby mató a Joel por que tenía motivos para hacerlo, pero se centró en su venganza personal y no mató a gente que no había hecho nada, a pesar del riesgo que ello conllevaba. Dejó vivir a Ellie y los demás, asumiendo ese riesgo, solo por que ellos no tenían culpa de lo que había hecho Joel. Y más adelante perdió a dos de sus mejores amigos por haber dejado vivir a Ellie. Entonces, cuando pudo matarla, no se por que no lo hizo. Ya había demostrado ser una persona con una fuerte sed de venganza, y encima sus amigos murieron en parte por su culpa. Ese carácter, sumado al sentimiento de culpa, la tendrían que haber empujado a matar a Ellie a como de lugar. No tenía ningún motivo para dejarla vivir y no es coherente de ninguna manera. Una de las cosas que me gusta de la historia de TLOU2 es que se siente muy realista pero la forma de actuar de Abby en ese momento no es nada realista y no se entiende de ninguna forma. Exigencias del guión basicamente, ese que me gusta precisamente por no tener este tipo de cosas, pero bueno. Diría casi lo mismo de por que Ellie dejó vivir a Abby al final, pero lo de Ellie si lo puedo llegar a entender, por lo menos desde el punto de vista de que se sintió identificada con el chico, de alguna forma, por el contexto, se dio cuenta que Abby y el chico lo habían perdido todo y solo se tenían el uno al otro, y le daría pena arrebatarle al chico lo único que le quedaba por que ella sabía exactamente lo que se sentía pasar por eso. La narrativa no me parece perfecta, pero aun así, en general la historia me gustó mucho y el juego en general es sobresaliente en todo lo demás. Así que no, no es mediocre ni mucho menos.

Este enfoque obviamente no le iba a gustar a muchísima gente, y así terminó siendo. Las decisiones que tomaron para la historia dividieron a la comunidad, y es entendible. Pero por mucho que a mucha gente le cueste entenderlo, este juego no falla ni en la historia, ni en la narrativa.. solo no os gustó y es comprensible por que el guión está planteado de una forma que no iba a gustar a todo el mundo. Está hecho así a posta, pero eso no lo hace peor. TLOU2 estuvo sobradamente a la altura, pero la historia es de difícil digestión para muchas personas. Solo eso.
Yo no siento que sea mala, sin embargo poco a poco mediante se iba desarrollando la historia se me hacía cada vez mas cuesta arriba. A mi parecer deberían de haber cortado lazo con Joel y Ellie y empezar con Abby, desarrollando su historia poniendo de por medio su depresión por su perdida, conocer bien a los personajes, todo esto sin saber lo que pasó en el laboratorio de los luciérnagas, la primera vez que lo jugué sentí muy plana la historia de Ellie, y cuando empiezas con Abby literalmente sabes quiénes, como y dónde van a morir, te meten flashback para simpatizar con alguien que ya ha muerto, y poco sirve la real historia de los Scar por la venganza que recorre por tu cuerpo, solo quieres avanzar hasta llegar al punto donde se cortó la historia. Siento que la historia es una locura, pero creo, a mi parecer, creo que no eligieron bien con cual empezar. Y lo jugué desde mi punto de vista, no tuve en cuenta nada la toxicidad que había pululando por los foros en ese 2020. Por un lado siento que la historia la podría haber disfrutado muchísimo mejor si me la hubieran contado de otro manera.

Justocritico740Hace 1 año122

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Que pereza da cuando alguien niega la realidad o te trata de convencer de que las cosas no son como son o se dieron como se dieron. Para debatir primero tenemos que hablar los dos el mismo idioma, si las cosas fueron como fueron y tu crees otra cosa, pues no creo que te vaya a convencer. Lo de Cyberpunk 2077 no lo voy ni a responder.
Que divertido contraargumentar a un ultrafanboy. 
No lo respondes porque no puedes.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Lo de los homófobos no cuela. Joder, pues entonces no se por que será que desde que se filtraron detalles de la historia, el juego se rodeó de polémica por todos lados, gente spoileando a mansalva, amenazando a los devs y a los actores y actrices, gente inventándose y exagerando cosas de la historia como que Abby era transexual y líder de un ejército.. lo de metacritic que supuso un antes y un después en la página.
La culpa de los spoilers fue de ND por crunchear a sus pobres empleados para luego intentar retrasar indefinidamente el juego cuando ya estaba listo, así que no culpes a la gente por eso. 
El aspecto de Abby también es decisión de la desarrolladora y su director, ellos pretendieron generar la polémica y la duda, no los jugadores.
Además en las primeras semanas el juego vendió como 4 millones, así que muchísima gente pudo comprobar si lo que se comentaba era cierto o no.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Mucha gente sintió que se cargaron la historia por lo que pasó con Joel y si además lo achacaron a la supuesta inclusión pues.. se les escapó la homofobia. Llegué a leer que TLOU2 era un panfleto de propaganda política disfrazado de videojuego. Dios, si el juego casi no tiene nada de inclusión.
Falso, la mitad de la gente sintió que cagaron la historia, pero no por Joel, cagaron la historia de principio a fin. Si tú no lograste ver inclusión forzada, ni constantes situaciones con connotación política, pues lo siento porque esto es reconocido hasta por los propios jugadores que les gustó el juego. Estarás demasiado ciego y fanatizado.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
La campaña de odio que rodeaba al juego no se acabó cuando el juego salió pero no por que el juego no fuera bueno, si no por que el problema que disparó esta campaña estaba relacionado con la historia. Todo el hate empezó cuando se filtró la historia, entonces, ¿por qué motivo crees que cuando saliera el juego la cosa iba a cambiar? La historia iba a seguir siendo la misma.
Lo mismo, vendió por millones, la gente comprobó si era basura o no, resultado: 5 en metacritic. Fin.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Voy a intentar sintetizarlo para que se entienda bien. Aquí la cosa es que la gente se cabreó por que un supuesto transexual mató a Joel, y luego encima te hacen jugar y empatizar con este personaje. Mucha gente sintió que se habían cargado la historia, por que TLOU es una obra maestra cuyo punto fuerte es la historia y los personajes. Entonces, cuando vieron que un supuesto transexual había matado a Joel, la gente se cabreó mucho por que supuestamente se habían cargado lo que hacía grande a esta saga; su historia y los personajes, pero es que encima lo habían hecho a costa de politizar el juego con la típica inclusión forzada. De aquí vino toda la homofobia y todo el odio que rodeó al juego antes de que saliera, y eso no iba a cambiar en el momento del lanzamiento por que muchos ya iban condicionados y por que de por si, la historia es muy transversal, no está hecha para gustar a todo el mundo.
Falso, tlou2 precisamente lo peor que tiene es la historia, y todo va más allá de sus personajes y sus sexualidades. Vuelvo a repetir, los fanboys usan la excusa de la homofobia para intentar desacreditar cualquier argumentación contra el juego.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
TLOU2 es el típico producto que no está destinado a gustar a todo el mundo pero no por ello es malo. El primero tiene una historia muy buena y un buen desarrollo de los dos protas y de su relación, les terminas cogiendo mucho cariño. Luego, en el segundo juego se cargan a uno de ellos y luego el juego pretende que empatices con la que se lo carga. Pues si, son decisiones que obviamente no le iban a gustar un pelo a mucha gente.
El primero tiene una historia común, cliché, pero hecha al estilo cinematográfico, bien llevada casi en todo momento y con personajes creíbles
El segundo, no hay por donde agarrarlo, con Joel nerfeado y estupidizado, Ellie transformada haciendo un reclamo absurdo, y decenas de puntos más que no vale la pena ponerse a listar ahora que ya todos lo jugaron.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Pero que un juego no es malo por que no le guste a todo el mundo. Simplemente el juego te plantea una historia realista, donde no hay buenos ni malos, un mundo donde tus acciones tienen consecuencias, donde los protas no son mas importantes y donde no hay un villano. El juego te pone dos perspectivas y te plantea un dilema moral, sobre si los buenos son realmente buenos y si los malos son realmente malos. Te hace odiar a un personaje, para luego entender que sus objetivos están justificados y son loables, alguien a quien le arrebataron a su padre de forma injusta, una persona que estaba destinada a encontrar una vacuna que salvaría miles de vidas. Y te hace cogerle cariño a un tio, para luego ver que es un hijo de la grandísima puta. Va y mata por puro egoísmo al doctor que iba a salvar a la humanidad, por que no quería perder a una persona de la que se había encariñado. Joel es un egoísta que mató a muchísimas personas inocentes y condenó a la humanidad a malvivir en un mundo posapocalípitico infestado de muertos vivientes y radiación. Y todo por puro egoísmo, mientras que Abby solo quería matar a la persona responsable de la muerte de su padre, quien era inocente y se dedicaba a salvar vidas y mejorar el mundo.
¿Realista? cuando en realidad falla en el argumento con incoherencias constantes.
¿Acciones con consecuencias? ni que te dieran la opción de elegir.
[spoiler="Spoiler VILLANO"]Sí que hay un villano. El villano fueron las luciérnagas que pretendieron matar a Ellie sin obtener primero su consentimiento, y en caso de que ella hubiera aceptado sacrificarse, permitirles despedirse con Joel. Esto no sucedió, por ende el reclamo de Ellie a Joel en la segunda parte desde el comienzo es un absurdo que no se sostiene con nada.
[/spoiler]

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Es un juego con una historia valiente, que te plantea una situación donde los que parecen los buenos, realmente no lo son en absoluto, y donde los que parecen los malos, realmente no tienen nada de malos y es más, posiblemente eran mejores personas que Joel. El juego te plantea una historia que se sale de lo convencional y que te invita a reflexionar, y a mi personalmente me gustó mucho. No es perfecta, el guión tiene cosas que no terminé de entender. Personalmente, no entendí por que Abby no mató a Ellie cuando pudo hacerlo. No al principio del juego, si no después en el teatro. Quiero decir, Abby mató a Joel por que tenía motivos para hacerlo, pero se centró en su venganza personal y no mató a gente que no había hecho nada, a pesar del riesgo que ello conllevaba. Dejó vivir a Ellie y los demás, asumiendo ese riesgo, solo por que ellos no tenían culpa de lo que había hecho Joel. Y más adelante perdió a dos de sus mejores amigos por haber dejado vivir a Ellie. Entonces, cuando pudo matarla, no se por que no lo hizo. Ya había demostrado ser una persona con una fuerte sed de venganza, y encima sus amigos murieron en parte por su culpa. Ese carácter, sumado al sentimiento de culpa, la tendrían que haber empujado a matar a Ellie a como de lugar. No tenía ningún motivo para dejarla vivir y no es coherente de ninguna manera. Una de las cosas que me gusta de la historia de TLOU2 es que se siente muy realista pero la forma de actuar de Abby en ese momento no es nada realista y no se entiende de ninguna forma. Exigencias del guión basicamente, ese que me gusta precisamente por no tener este tipo de cosas, pero bueno. Diría casi lo mismo de por que Ellie dejó vivir a Abby al final, pero lo de Ellie si lo puedo llegar a entender, por lo menos desde el punto de vista de que se sintió identificada con el chico, de alguna forma, por el contexto, se dio cuenta que Abby y el chico lo habían perdido todo y solo se tenían el uno al otro, y le daría pena arrebatarle al chico lo único que le quedaba por que ella sabía exactamente lo que se sentía pasar por eso. La narrativa no me parece perfecta, pero aun así, en general la historia me gustó mucho y el juego en general es sobresaliente en todo lo demás. Así que no, no es mediocre ni mucho menos.
Es un juego con una historia mal contada, con situaciones rídiculas y personajes poco creíbles.
Lo que te hace reflexionar es de como la prensa mintió con las notas.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Este enfoque obviamente no le iba a gustar a muchísima gente, y así terminó siendo. Las decisiones que tomaron para la historia dividieron a la comunidad, y es entendible. Pero por mucho que a mucha gente le cueste entenderlo, este juego no falla ni en la historia, ni en la narrativa.. solo no os gustó y es comprensible por que el guión está planteado de una forma que no iba a gustar a todo el mundo. Está hecho así a posta, pero eso no lo hace peor. TLOU2 estuvo sobradamente a la altura, pero la historia es de difícil digestión para muchas personas. Solo eso.
Culpas a la gente de que no le gustó el juego porque "no es para todo el mundo". Entonces podríamos aplicar eso para todos los juegos con baja nota de los usuarios ¿no? Así siempre será culpa de la gente y no de los juegos, que conveniente.  

Guts6663517Hace 1 año123

@Killerliuva 
Mostrar cita
@Guts666 
Mostrar cita
@Killerliuva 
Mostrar cita
@Urisaenz 
Mostrar cita
@Killerliuva 
Mostrar cita
@Urisaenz 
Mostrar cita
@Killerliuva 
Mostrar cita
@Urisaenz 
Mostrar cita
@Mecha18 
Mostrar cita
@Urisaenz 
Mostrar cita
@Mecha18 
Mostrar cita
@Urisaenz 
Mostrar cita
@RobyOne21 
Mostrar cita
@RaZieL-V 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
@RaZieL-V 
Mostrar cita
@EgoPatern 
Mostrar cita
@WikiPro21 
Mostrar cita
Ha vendido lo mismo que The Last of Us 2, siendo una IP nueva y el otro "el juego más premiado de la historia".

Al final el tiempo termina poniendo a cada uno en su sitio....
GOT es muy buen juego. Pero TLOU2 es una obra maestra. No hay discusión aquí.
Son cifras millonarias en ambos. Muy merecidas
Y con un 57 de los jugadores, vaya obra mestra eh?      
Claro la nota de los jugadores de un juego exclusivo de PS, con una protagonista lesbiana y con un evento que ha disgustado a mucha gente... Me pregunto si algunas de esas críticas se deberán a razones independientes a la calidad del juego...  
Según tú razonamiento lógico, lo atacan por ser exclusivo de ps. Entonces debe tener notas muy malas de la gente en el resto de sus exclusivos ¿no?   
Lo atacan por tener una protagonista lesbiana? cuando tenías una escena explícita en el primero, el cúal tiene un 92.   
Life is Strange Before the Storm tiene 79 en PS.   

Ahora ¿por qué no hablas de la nota de la prensa? ¿la nota de la prensa en imparcial? como la del gran turismo 7 y su carta de amor.      
La inclusión forzada no empezó en el 2014 (DLC de left behind). La inclusión forzada empezó hace unos añitos y la escena homosexual de la que hablas del primero, fue ínfima. Tlou2 supera en casi todos los aspectos a la primera parte. Quitando la historia, que a algunos no les ha gustado. El review bombing fue brutal y sinceramente me da pena que una obra maestra como esa, se vea afectado por eso.
En realidad el más bien está defendiendo que lo de la inclusión forzada es una tontería y el problema de la historia es precisamente ese, que falla en el punto que hizo que el primero fuera tan sublime, la pésima narrativa y conveniencias en la historia contrasta demasiado con lo que se esperaba de él, lo del review bombing lo han recibido muchísimos juegos, no solo TLOU2, pero así como hay gente poniendo ceros, también hay gente poniendo un cien sin sentido y solo falta leer un poco las reseñas para darse cuenta.
Pero quién dice que la historia del 2 sea mala? La historia del TLOU2 es de las mejores de la historia del videojuego. También la del 1. Otra cosa es que haya gente a la que no le guste. Y se puede saber en qué falla la historia del 2 para supuestamente hacer que sea pésima? Porque no le veo problemas en ningún sitio. Puede que haya decisiones de guión que gusten más o menos, pero la historia es de 10
Una historia por mas buena que tu creas que sea sin una buena narrativa no se sostiene, la historia del primer juego era un cliché, pero su forma de contartela hace que a día de hoy te quieras seguir pasando el juego una y otra vez,  yo al menos me lo pasé tres veces y en ocasiones dan ganas de volverlo a hacer, cosa que el segundo ni por asomo consigue a mi gusto, pero esa es mi opinión claro esta, si a ti te parece que es una obra maestra pues es respetable tu opinión.
La historia de The Last of Us (tanto del 1 como del 2) no inventa la rueda. Eso ya lo sabemos. Pero objetivamente la historia o la narrativa es bastante buena y está contada de forma magistral en ambos casos. Otra cosa es que haya sucesos en el 2 que gusten más o menos dependiendo de a quién preguntes que ocurran. Pero que haya sucesos que a ti personalmente no te guste que ocurran no significa que la historia del juego o la narrativa sea mala.
Yo intenté pasarme el Divinity original sin 2 y no me gustó porque ni la historia logró engancharme ni las mecánicas tampoco. Y no pienso por ello que tenga mala historia o que sea mal juego. Todo lo contrario. Pienso que es un juegazo pero que no es para mí.
Tu lo has dicho, es a mi gusto, así como si a tu gusto personal el segundo juego tiene una narrativa magistral no quiere decir que sea así también, por algo el juego dividió bastantes opiniones y no me refiero a los que le metieron ceros por un lado o notas altísimas por otro, me refiero a los que de verdad lo jugaron, al final cada quien con su opinión respetable.
A mi no me gusto el final porque me parece que no pega nada con the last of us. Pero, que no me guste no significa que sea malo, por el contrario, objetivamente la narrativa es muy muy buena y logra transmitir emociones de manera muy acertada, sobre todo en las partes de Ellie. A mi no me gusta Zelda y me aburre, pero no por eso voy a decir que es malo.

Otra cosa es que muchos siguen llorando porque Joel “no tuvo una muerte digna” y murió al principio cuando precisamente eso sí pega totalmente con the last of us. Incluso todavía hay gente haciendo pasar por fans que deciden cosas como “a Joel lo mato un transexual”, “claro, un transexual matando a un hombre blanco heterosexual” y así son el 90% que va y le pone 0 en metacritic.

Que por cierto, curioso que ahora admitan que fue Review bombing cuando en aquel tiempo decían que no, que eran reseñas sinceras se fans decepcionados 
Creo que es más curioso que vieras mi comentario y no vieras donde dice "a mi gusto". 

Es como dije una cuestión de gustos al final, a unos les parecio bueno a otros les pareció malo, no se a cual Zelda te refieres pero cualquiera de la saga me parecen de los mejores de la historia, en tu caso te aburre y eso también esta bien, igual puedes decir que su historia es mala o sus mecánicas no te convencen, al final es una opinión personal igual de respetable que todas siempre y cuando se haya jugado, igual vuelvo a repetir, aquí no compete obviamente gente poniendo ceros o un cien sin tan siquiera tocarlo que igual hay de los dos bandos.
Leí la conversación entera y primero dices que la historia es mal, luego que no te gusto, específicamente en tu primer comentario dices esto:

“el problema de la historia es precisamente ese, que falla en el punto que hizo que el primero fuera tan sublime, la pésima narrativa y conveniencias en la historia contrasta demasiado con lo que se esperaba de él”

Luego en otros comentarios dices que es tu gusto y que no se que, pero la generalización está ahí. Dices que la historia es mala simplemente porque no te gusto.

Una cosa es decir que no te gusto y otra es decir que la historia es mala porque no te gusto sin analizar en que objetivamente la narrativa si es buena. Diferente es como yo con el Zelda que si bien entiendo porque es un juegazo y a la gente le gusta, a mi me aburre y no puede jugarle más de 2 horas seguidas pero no por eso salgo a decir que es un juego aburrido como hiciste tu en el primer comentario.
Estoy expresando mi opinión personal en base a lo que sentí con el juego, no porque me haya jugado solo dos horas de juego como es tu caso con el Zelda, no es tan difícil entender y respetar la opinión de los demás, no hay ninguna generalización que te inventas, fui muy claro con lo de la historia y narrativa.
Nop, dijiste que la historia es mala a diferencia de la del primero de manera general, no que a ti te lo parecía. Ahí está la prueba…
El primero es un juego narrativamente impecable y es mucho más redondo en todos los aspectos que la secuela. Igual que hay gente que el TLOU2 les parece una “obra maestra” y usan términos vacíos y carentes  de significado real como “adulto”, “valiente” o “maduro” para alabarlo, también hay otras críticas legítimas y argumentadas muy difíciles de rebatir exponiendo las debilidades del juego.

El nivel del foro está por los suelos y la mayoría o son feligreses que alaban el juego porque es de su marca favorita o bien son haters que lo critican por el motivo contrario. Pero en el mundo real ni este juego es una “obra maestra” ( término completamente caricaturizado hoy en día y que se usa a la ligera) ni es mejor que el primer TLOU más allá del salto tecnológico. El título de 2013 es una experiencia mucho más redonda, equilibrada y en donde no existen “peros” que ponerle.
El segundo es muy superior al primero en todo. Que no les guste la historia es otra cosa. Por donde sea que se mire el 2 es mucho más redondo que el primero que para empezar no tenía un gameplay muy pulido.
 Es mejor en todo lo que tiene que ver con el apartado tecnológico y el salto generacional. Es que ya jodería que no fuera así y que tuviera un gameplay menos pulido con siete años y una consola de diferencia   

Y estar siempre con la excusa de “la historia es perfecta, simplemente no te gusta”, es algo muy infantil y puede servir para callar la críticas de cualquier obra. 

El final de Juego de Tronos es increíble, el problema lo tienes tú que no te gusta. Para que veas lo ridiculo que suena.
EDITADO EL 18-07-2022 / 11:23 (EDITADO 3 VECES)

Radek192147Hace 1 año124

@Justocritico 
Mostrar cita
@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Que pereza da cuando alguien niega la realidad o te trata de convencer de que las cosas no son como son o se dieron como se dieron. Para debatir primero tenemos que hablar los dos el mismo idioma, si las cosas fueron como fueron y tu crees otra cosa, pues no creo que te vaya a convencer. Lo de Cyberpunk 2077 no lo voy ni a responder.
Que divertido contraargumentar a un ultrafanboy. 
No lo respondes porque no puedes.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Lo de los homófobos no cuela. Joder, pues entonces no se por que será que desde que se filtraron detalles de la historia, el juego se rodeó de polémica por todos lados, gente spoileando a mansalva, amenazando a los devs y a los actores y actrices, gente inventándose y exagerando cosas de la historia como que Abby era transexual y líder de un ejército.. lo de metacritic que supuso un antes y un después en la página.
La culpa de los spoilers fue de ND por crunchear a sus pobres empleados para luego intentar retrasar indefinidamente el juego cuando ya estaba listo, así que no culpes a la gente por eso. 
El aspecto de Abby también es decisión de la desarrolladora y su director, ellos pretendieron generar la polémica y la duda, no los jugadores.
Además en las primeras semanas el juego vendió como 4 millones, así que muchísima gente pudo comprobar si lo que se comentaba era cierto o no.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Mucha gente sintió que se cargaron la historia por lo que pasó con Joel y si además lo achacaron a la supuesta inclusión pues.. se les escapó la homofobia. Llegué a leer que TLOU2 era un panfleto de propaganda política disfrazado de videojuego. Dios, si el juego casi no tiene nada de inclusión.
Falso, la mitad de la gente sintió que cagaron la historia, pero no por Joel, cagaron la historia de principio a fin. Si tú no lograste ver inclusión forzada, ni constantes situaciones con connotación política, pues lo siento porque esto es reconocido hasta por los propios jugadores que les gustó el juego. Estarás demasiado ciego y fanatizado.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
La campaña de odio que rodeaba al juego no se acabó cuando el juego salió pero no por que el juego no fuera bueno, si no por que el problema que disparó esta campaña estaba relacionado con la historia. Todo el hate empezó cuando se filtró la historia, entonces, ¿por qué motivo crees que cuando saliera el juego la cosa iba a cambiar? La historia iba a seguir siendo la misma.
Lo mismo, vendió por millones, la gente comprobó si era basura o no, resultado: 5 en metacritic. Fin.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Voy a intentar sintetizarlo para que se entienda bien. Aquí la cosa es que la gente se cabreó por que un supuesto transexual mató a Joel, y luego encima te hacen jugar y empatizar con este personaje. Mucha gente sintió que se habían cargado la historia, por que TLOU es una obra maestra cuyo punto fuerte es la historia y los personajes. Entonces, cuando vieron que un supuesto transexual había matado a Joel, la gente se cabreó mucho por que supuestamente se habían cargado lo que hacía grande a esta saga; su historia y los personajes, pero es que encima lo habían hecho a costa de politizar el juego con la típica inclusión forzada. De aquí vino toda la homofobia y todo el odio que rodeó al juego antes de que saliera, y eso no iba a cambiar en el momento del lanzamiento por que muchos ya iban condicionados y por que de por si, la historia es muy transversal, no está hecha para gustar a todo el mundo.
Falso, tlou2 precisamente lo peor que tiene es la historia, y todo va más allá de sus personajes y sus sexualidades. Vuelvo a repetir, los fanboys usan la excusa de la homofobia para intentar desacreditar cualquier argumentación contra el juego.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
TLOU2 es el típico producto que no está destinado a gustar a todo el mundo pero no por ello es malo. El primero tiene una historia muy buena y un buen desarrollo de los dos protas y de su relación, les terminas cogiendo mucho cariño. Luego, en el segundo juego se cargan a uno de ellos y luego el juego pretende que empatices con la que se lo carga. Pues si, son decisiones que obviamente no le iban a gustar un pelo a mucha gente.
El primero tiene una historia común, cliché, pero hecha al estilo cinematográfico, bien llevada casi en todo momento y con personajes creíbles
El segundo, no hay por donde agarrarlo, con Joel nerfeado y estupidizado, Ellie transformada haciendo un reclamo absurdo, y decenas de puntos más que no vale la pena ponerse a listar ahora que ya todos lo jugaron.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Pero que un juego no es malo por que no le guste a todo el mundo. Simplemente el juego te plantea una historia realista, donde no hay buenos ni malos, un mundo donde tus acciones tienen consecuencias, donde los protas no son mas importantes y donde no hay un villano. El juego te pone dos perspectivas y te plantea un dilema moral, sobre si los buenos son realmente buenos y si los malos son realmente malos. Te hace odiar a un personaje, para luego entender que sus objetivos están justificados y son loables, alguien a quien le arrebataron a su padre de forma injusta, una persona que estaba destinada a encontrar una vacuna que salvaría miles de vidas. Y te hace cogerle cariño a un tio, para luego ver que es un hijo de la grandísima puta. Va y mata por puro egoísmo al doctor que iba a salvar a la humanidad, por que no quería perder a una persona de la que se había encariñado. Joel es un egoísta que mató a muchísimas personas inocentes y condenó a la humanidad a malvivir en un mundo posapocalípitico infestado de muertos vivientes y radiación. Y todo por puro egoísmo, mientras que Abby solo quería matar a la persona responsable de la muerte de su padre, quien era inocente y se dedicaba a salvar vidas y mejorar el mundo.
¿Realista? cuando en realidad falla en el argumento con incoherencias constantes.
¿Acciones con consecuencias? ni que te dieran la opción de elegir.
[spoiler="Spoiler VILLANO"]Sí que hay un villano. El villano fueron las luciérnagas que pretendieron matar a Ellie sin obtener primero su consentimiento, y en caso de que ella hubiera aceptado sacrificarse, permitirles despedirse con Joel. Esto no sucedió, por ende el reclamo de Ellie a Joel en la segunda parte desde el comienzo es un absurdo que no se sostiene con nada.
[/spoiler]

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Es un juego con una historia valiente, que te plantea una situación donde los que parecen los buenos, realmente no lo son en absoluto, y donde los que parecen los malos, realmente no tienen nada de malos y es más, posiblemente eran mejores personas que Joel. El juego te plantea una historia que se sale de lo convencional y que te invita a reflexionar, y a mi personalmente me gustó mucho. No es perfecta, el guión tiene cosas que no terminé de entender. Personalmente, no entendí por que Abby no mató a Ellie cuando pudo hacerlo. No al principio del juego, si no después en el teatro. Quiero decir, Abby mató a Joel por que tenía motivos para hacerlo, pero se centró en su venganza personal y no mató a gente que no había hecho nada, a pesar del riesgo que ello conllevaba. Dejó vivir a Ellie y los demás, asumiendo ese riesgo, solo por que ellos no tenían culpa de lo que había hecho Joel. Y más adelante perdió a dos de sus mejores amigos por haber dejado vivir a Ellie. Entonces, cuando pudo matarla, no se por que no lo hizo. Ya había demostrado ser una persona con una fuerte sed de venganza, y encima sus amigos murieron en parte por su culpa. Ese carácter, sumado al sentimiento de culpa, la tendrían que haber empujado a matar a Ellie a como de lugar. No tenía ningún motivo para dejarla vivir y no es coherente de ninguna manera. Una de las cosas que me gusta de la historia de TLOU2 es que se siente muy realista pero la forma de actuar de Abby en ese momento no es nada realista y no se entiende de ninguna forma. Exigencias del guión basicamente, ese que me gusta precisamente por no tener este tipo de cosas, pero bueno. Diría casi lo mismo de por que Ellie dejó vivir a Abby al final, pero lo de Ellie si lo puedo llegar a entender, por lo menos desde el punto de vista de que se sintió identificada con el chico, de alguna forma, por el contexto, se dio cuenta que Abby y el chico lo habían perdido todo y solo se tenían el uno al otro, y le daría pena arrebatarle al chico lo único que le quedaba por que ella sabía exactamente lo que se sentía pasar por eso. La narrativa no me parece perfecta, pero aun así, en general la historia me gustó mucho y el juego en general es sobresaliente en todo lo demás. Así que no, no es mediocre ni mucho menos.
Es un juego con una historia mal contada, con situaciones rídiculas y personajes poco creíbles.
Lo que te hace reflexionar es de como la prensa mintió con las notas.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Este enfoque obviamente no le iba a gustar a muchísima gente, y así terminó siendo. Las decisiones que tomaron para la historia dividieron a la comunidad, y es entendible. Pero por mucho que a mucha gente le cueste entenderlo, este juego no falla ni en la historia, ni en la narrativa.. solo no os gustó y es comprensible por que el guión está planteado de una forma que no iba a gustar a todo el mundo. Está hecho así a posta, pero eso no lo hace peor. TLOU2 estuvo sobradamente a la altura, pero la historia es de difícil digestión para muchas personas. Solo eso.
Culpas a la gente de que no le gustó el juego porque "no es para todo el mundo". Entonces podríamos aplicar eso para todos los juegos con baja nota de los usuarios ¿no? Así siempre será culpa de la gente y no de los juegos, que conveniente.  
Tanto texto para seguir diciendo las mismas falacias que tú mismo te has creído. Completamente cerrado en una postura y llamando ultrafanboy a los demás  Mira, que niegues que a TLOUS2  se le tiró mierda a mansalva por la homofobia de la gente es una mentira, y por muchas veces que la repitas, lo seguirá siendo.  El juego es buenísimo, punto. Otra cosa es que no te guste la historia, y me parecería perfectamente comprensible esa opinión (aunque no la comparta) si esgrimieras algún argumento que de verdad lo fuera, como hacen otros usuarios, en lugar de repetir como un papagayo que si propaganda política, inclusión forzada. etc. y demás términos tan predecibles que usáis siempre. Para ti seguirá siendo una basura pero el juego es un éxito, y eso ya no es rebatible, ni de la forma más absurda que se te ocurra. Ya puedes volver a repetir lo de la inclusión forzada 
EDITADO EL 18-07-2022 / 13:21 (EDITADO 3 VECES)

Killerliuva2763Hace 1 año125

@Guts666 
Mostrar cita
@Killerliuva 
Mostrar cita
@Guts666 
Mostrar cita
@Killerliuva 
Mostrar cita
@Urisaenz 
Mostrar cita
@Killerliuva 
Mostrar cita
@Urisaenz 
Mostrar cita
@Killerliuva 
Mostrar cita
@Urisaenz 
Mostrar cita
@Mecha18 
Mostrar cita
@Urisaenz 
Mostrar cita
@Mecha18 
Mostrar cita
@Urisaenz 
Mostrar cita
@RobyOne21 
Mostrar cita
@RaZieL-V 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
@RaZieL-V 
Mostrar cita
@EgoPatern 
Mostrar cita
@WikiPro21 
Mostrar cita
Ha vendido lo mismo que The Last of Us 2, siendo una IP nueva y el otro "el juego más premiado de la historia".

Al final el tiempo termina poniendo a cada uno en su sitio....
GOT es muy buen juego. Pero TLOU2 es una obra maestra. No hay discusión aquí.
Son cifras millonarias en ambos. Muy merecidas
Y con un 57 de los jugadores, vaya obra mestra eh?      
Claro la nota de los jugadores de un juego exclusivo de PS, con una protagonista lesbiana y con un evento que ha disgustado a mucha gente... Me pregunto si algunas de esas críticas se deberán a razones independientes a la calidad del juego...  
Según tú razonamiento lógico, lo atacan por ser exclusivo de ps. Entonces debe tener notas muy malas de la gente en el resto de sus exclusivos ¿no?   
Lo atacan por tener una protagonista lesbiana? cuando tenías una escena explícita en el primero, el cúal tiene un 92.   
Life is Strange Before the Storm tiene 79 en PS.   

Ahora ¿por qué no hablas de la nota de la prensa? ¿la nota de la prensa en imparcial? como la del gran turismo 7 y su carta de amor.      
La inclusión forzada no empezó en el 2014 (DLC de left behind). La inclusión forzada empezó hace unos añitos y la escena homosexual de la que hablas del primero, fue ínfima. Tlou2 supera en casi todos los aspectos a la primera parte. Quitando la historia, que a algunos no les ha gustado. El review bombing fue brutal y sinceramente me da pena que una obra maestra como esa, se vea afectado por eso.
En realidad el más bien está defendiendo que lo de la inclusión forzada es una tontería y el problema de la historia es precisamente ese, que falla en el punto que hizo que el primero fuera tan sublime, la pésima narrativa y conveniencias en la historia contrasta demasiado con lo que se esperaba de él, lo del review bombing lo han recibido muchísimos juegos, no solo TLOU2, pero así como hay gente poniendo ceros, también hay gente poniendo un cien sin sentido y solo falta leer un poco las reseñas para darse cuenta.
Pero quién dice que la historia del 2 sea mala? La historia del TLOU2 es de las mejores de la historia del videojuego. También la del 1. Otra cosa es que haya gente a la que no le guste. Y se puede saber en qué falla la historia del 2 para supuestamente hacer que sea pésima? Porque no le veo problemas en ningún sitio. Puede que haya decisiones de guión que gusten más o menos, pero la historia es de 10
Una historia por mas buena que tu creas que sea sin una buena narrativa no se sostiene, la historia del primer juego era un cliché, pero su forma de contartela hace que a día de hoy te quieras seguir pasando el juego una y otra vez,  yo al menos me lo pasé tres veces y en ocasiones dan ganas de volverlo a hacer, cosa que el segundo ni por asomo consigue a mi gusto, pero esa es mi opinión claro esta, si a ti te parece que es una obra maestra pues es respetable tu opinión.
La historia de The Last of Us (tanto del 1 como del 2) no inventa la rueda. Eso ya lo sabemos. Pero objetivamente la historia o la narrativa es bastante buena y está contada de forma magistral en ambos casos. Otra cosa es que haya sucesos en el 2 que gusten más o menos dependiendo de a quién preguntes que ocurran. Pero que haya sucesos que a ti personalmente no te guste que ocurran no significa que la historia del juego o la narrativa sea mala.
Yo intenté pasarme el Divinity original sin 2 y no me gustó porque ni la historia logró engancharme ni las mecánicas tampoco. Y no pienso por ello que tenga mala historia o que sea mal juego. Todo lo contrario. Pienso que es un juegazo pero que no es para mí.
Tu lo has dicho, es a mi gusto, así como si a tu gusto personal el segundo juego tiene una narrativa magistral no quiere decir que sea así también, por algo el juego dividió bastantes opiniones y no me refiero a los que le metieron ceros por un lado o notas altísimas por otro, me refiero a los que de verdad lo jugaron, al final cada quien con su opinión respetable.
A mi no me gusto el final porque me parece que no pega nada con the last of us. Pero, que no me guste no significa que sea malo, por el contrario, objetivamente la narrativa es muy muy buena y logra transmitir emociones de manera muy acertada, sobre todo en las partes de Ellie. A mi no me gusta Zelda y me aburre, pero no por eso voy a decir que es malo.

Otra cosa es que muchos siguen llorando porque Joel “no tuvo una muerte digna” y murió al principio cuando precisamente eso sí pega totalmente con the last of us. Incluso todavía hay gente haciendo pasar por fans que deciden cosas como “a Joel lo mato un transexual”, “claro, un transexual matando a un hombre blanco heterosexual” y así son el 90% que va y le pone 0 en metacritic.

Que por cierto, curioso que ahora admitan que fue Review bombing cuando en aquel tiempo decían que no, que eran reseñas sinceras se fans decepcionados 
Creo que es más curioso que vieras mi comentario y no vieras donde dice "a mi gusto". 

Es como dije una cuestión de gustos al final, a unos les parecio bueno a otros les pareció malo, no se a cual Zelda te refieres pero cualquiera de la saga me parecen de los mejores de la historia, en tu caso te aburre y eso también esta bien, igual puedes decir que su historia es mala o sus mecánicas no te convencen, al final es una opinión personal igual de respetable que todas siempre y cuando se haya jugado, igual vuelvo a repetir, aquí no compete obviamente gente poniendo ceros o un cien sin tan siquiera tocarlo que igual hay de los dos bandos.
Leí la conversación entera y primero dices que la historia es mal, luego que no te gusto, específicamente en tu primer comentario dices esto:

“el problema de la historia es precisamente ese, que falla en el punto que hizo que el primero fuera tan sublime, la pésima narrativa y conveniencias en la historia contrasta demasiado con lo que se esperaba de él”

Luego en otros comentarios dices que es tu gusto y que no se que, pero la generalización está ahí. Dices que la historia es mala simplemente porque no te gusto.

Una cosa es decir que no te gusto y otra es decir que la historia es mala porque no te gusto sin analizar en que objetivamente la narrativa si es buena. Diferente es como yo con el Zelda que si bien entiendo porque es un juegazo y a la gente le gusta, a mi me aburre y no puede jugarle más de 2 horas seguidas pero no por eso salgo a decir que es un juego aburrido como hiciste tu en el primer comentario.
Estoy expresando mi opinión personal en base a lo que sentí con el juego, no porque me haya jugado solo dos horas de juego como es tu caso con el Zelda, no es tan difícil entender y respetar la opinión de los demás, no hay ninguna generalización que te inventas, fui muy claro con lo de la historia y narrativa.
Nop, dijiste que la historia es mala a diferencia de la del primero de manera general, no que a ti te lo parecía. Ahí está la prueba…
El primero es un juego narrativamente impecable y es mucho más redondo en todos los aspectos que la secuela. Igual que hay gente que el TLOU2 les parece una “obra maestra” y usan términos vacíos y carentes  de significado real como “adulto”, “valiente” o “maduro” para alabarlo, también hay otras críticas legítimas y argumentadas muy difíciles de rebatir exponiendo las debilidades del juego.

El nivel del foro está por los suelos y la mayoría o son feligreses que alaban el juego porque es de su marca favorita o bien son haters que lo critican por el motivo contrario. Pero en el mundo real ni este juego es una “obra maestra” ( término completamente caricaturizado hoy en día y que se usa a la ligera) ni es mejor que el primer TLOU más allá del salto tecnológico. El título de 2013 es una experiencia mucho más redonda, equilibrada y en donde no existen “peros” que ponerle.
El segundo es muy superior al primero en todo. Que no les guste la historia es otra cosa. Por donde sea que se mire el 2 es mucho más redondo que el primero que para empezar no tenía un gameplay muy pulido.
 Es mejor en todo lo que tiene que ver con el apartado tecnológico y el salto generacional. Es que ya jodería que no fuera así y que tuviera un gameplay menos pulido con siete años y una consola de diferencia   

Y estar siempre con la excusa de “la historia es perfecta, simplemente no te gusta”, es algo muy infantil y puede servir para callar la críticas de cualquier obra. 

El final de Juego de Tronos es increíble, el problema lo tienes tú que no te gusta. Para que veas lo ridiculo que suena.
Un poco corto la compresión lectora no? Nunca dije que la historia fuese perfecta, dije que muchos dicen que el juego es peor que el original porque no les gusto la historia como si fuese lo único que importa. Es como decir que Heavy Rain es malo porque no es de mundo abierto o que Ciudadano Ken es mala porque no tiene chistes ni acción. Así de ridiculos se ven diciendo que un juego es malo porque no te gusto la historia porque murió tu personaje favorito.

Killerliuva2763Hace 1 año126

@Radek19 
Mostrar cita
@Justocritico 
Mostrar cita
@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Que pereza da cuando alguien niega la realidad o te trata de convencer de que las cosas no son como son o se dieron como se dieron. Para debatir primero tenemos que hablar los dos el mismo idioma, si las cosas fueron como fueron y tu crees otra cosa, pues no creo que te vaya a convencer. Lo de Cyberpunk 2077 no lo voy ni a responder.
Que divertido contraargumentar a un ultrafanboy. 
No lo respondes porque no puedes.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Lo de los homófobos no cuela. Joder, pues entonces no se por que será que desde que se filtraron detalles de la historia, el juego se rodeó de polémica por todos lados, gente spoileando a mansalva, amenazando a los devs y a los actores y actrices, gente inventándose y exagerando cosas de la historia como que Abby era transexual y líder de un ejército.. lo de metacritic que supuso un antes y un después en la página.
La culpa de los spoilers fue de ND por crunchear a sus pobres empleados para luego intentar retrasar indefinidamente el juego cuando ya estaba listo, así que no culpes a la gente por eso. 
El aspecto de Abby también es decisión de la desarrolladora y su director, ellos pretendieron generar la polémica y la duda, no los jugadores.
Además en las primeras semanas el juego vendió como 4 millones, así que muchísima gente pudo comprobar si lo que se comentaba era cierto o no.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Mucha gente sintió que se cargaron la historia por lo que pasó con Joel y si además lo achacaron a la supuesta inclusión pues.. se les escapó la homofobia. Llegué a leer que TLOU2 era un panfleto de propaganda política disfrazado de videojuego. Dios, si el juego casi no tiene nada de inclusión.
Falso, la mitad de la gente sintió que cagaron la historia, pero no por Joel, cagaron la historia de principio a fin. Si tú no lograste ver inclusión forzada, ni constantes situaciones con connotación política, pues lo siento porque esto es reconocido hasta por los propios jugadores que les gustó el juego. Estarás demasiado ciego y fanatizado.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
La campaña de odio que rodeaba al juego no se acabó cuando el juego salió pero no por que el juego no fuera bueno, si no por que el problema que disparó esta campaña estaba relacionado con la historia. Todo el hate empezó cuando se filtró la historia, entonces, ¿por qué motivo crees que cuando saliera el juego la cosa iba a cambiar? La historia iba a seguir siendo la misma.
Lo mismo, vendió por millones, la gente comprobó si era basura o no, resultado: 5 en metacritic. Fin.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Voy a intentar sintetizarlo para que se entienda bien. Aquí la cosa es que la gente se cabreó por que un supuesto transexual mató a Joel, y luego encima te hacen jugar y empatizar con este personaje. Mucha gente sintió que se habían cargado la historia, por que TLOU es una obra maestra cuyo punto fuerte es la historia y los personajes. Entonces, cuando vieron que un supuesto transexual había matado a Joel, la gente se cabreó mucho por que supuestamente se habían cargado lo que hacía grande a esta saga; su historia y los personajes, pero es que encima lo habían hecho a costa de politizar el juego con la típica inclusión forzada. De aquí vino toda la homofobia y todo el odio que rodeó al juego antes de que saliera, y eso no iba a cambiar en el momento del lanzamiento por que muchos ya iban condicionados y por que de por si, la historia es muy transversal, no está hecha para gustar a todo el mundo.
Falso, tlou2 precisamente lo peor que tiene es la historia, y todo va más allá de sus personajes y sus sexualidades. Vuelvo a repetir, los fanboys usan la excusa de la homofobia para intentar desacreditar cualquier argumentación contra el juego.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
TLOU2 es el típico producto que no está destinado a gustar a todo el mundo pero no por ello es malo. El primero tiene una historia muy buena y un buen desarrollo de los dos protas y de su relación, les terminas cogiendo mucho cariño. Luego, en el segundo juego se cargan a uno de ellos y luego el juego pretende que empatices con la que se lo carga. Pues si, son decisiones que obviamente no le iban a gustar un pelo a mucha gente.
El primero tiene una historia común, cliché, pero hecha al estilo cinematográfico, bien llevada casi en todo momento y con personajes creíbles
El segundo, no hay por donde agarrarlo, con Joel nerfeado y estupidizado, Ellie transformada haciendo un reclamo absurdo, y decenas de puntos más que no vale la pena ponerse a listar ahora que ya todos lo jugaron.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Pero que un juego no es malo por que no le guste a todo el mundo. Simplemente el juego te plantea una historia realista, donde no hay buenos ni malos, un mundo donde tus acciones tienen consecuencias, donde los protas no son mas importantes y donde no hay un villano. El juego te pone dos perspectivas y te plantea un dilema moral, sobre si los buenos son realmente buenos y si los malos son realmente malos. Te hace odiar a un personaje, para luego entender que sus objetivos están justificados y son loables, alguien a quien le arrebataron a su padre de forma injusta, una persona que estaba destinada a encontrar una vacuna que salvaría miles de vidas. Y te hace cogerle cariño a un tio, para luego ver que es un hijo de la grandísima puta. Va y mata por puro egoísmo al doctor que iba a salvar a la humanidad, por que no quería perder a una persona de la que se había encariñado. Joel es un egoísta que mató a muchísimas personas inocentes y condenó a la humanidad a malvivir en un mundo posapocalípitico infestado de muertos vivientes y radiación. Y todo por puro egoísmo, mientras que Abby solo quería matar a la persona responsable de la muerte de su padre, quien era inocente y se dedicaba a salvar vidas y mejorar el mundo.
¿Realista? cuando en realidad falla en el argumento con incoherencias constantes.
¿Acciones con consecuencias? ni que te dieran la opción de elegir.
[spoiler="Spoiler VILLANO"]Sí que hay un villano. El villano fueron las luciérnagas que pretendieron matar a Ellie sin obtener primero su consentimiento, y en caso de que ella hubiera aceptado sacrificarse, permitirles despedirse con Joel. Esto no sucedió, por ende el reclamo de Ellie a Joel en la segunda parte desde el comienzo es un absurdo que no se sostiene con nada.
[/spoiler]

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Es un juego con una historia valiente, que te plantea una situación donde los que parecen los buenos, realmente no lo son en absoluto, y donde los que parecen los malos, realmente no tienen nada de malos y es más, posiblemente eran mejores personas que Joel. El juego te plantea una historia que se sale de lo convencional y que te invita a reflexionar, y a mi personalmente me gustó mucho. No es perfecta, el guión tiene cosas que no terminé de entender. Personalmente, no entendí por que Abby no mató a Ellie cuando pudo hacerlo. No al principio del juego, si no después en el teatro. Quiero decir, Abby mató a Joel por que tenía motivos para hacerlo, pero se centró en su venganza personal y no mató a gente que no había hecho nada, a pesar del riesgo que ello conllevaba. Dejó vivir a Ellie y los demás, asumiendo ese riesgo, solo por que ellos no tenían culpa de lo que había hecho Joel. Y más adelante perdió a dos de sus mejores amigos por haber dejado vivir a Ellie. Entonces, cuando pudo matarla, no se por que no lo hizo. Ya había demostrado ser una persona con una fuerte sed de venganza, y encima sus amigos murieron en parte por su culpa. Ese carácter, sumado al sentimiento de culpa, la tendrían que haber empujado a matar a Ellie a como de lugar. No tenía ningún motivo para dejarla vivir y no es coherente de ninguna manera. Una de las cosas que me gusta de la historia de TLOU2 es que se siente muy realista pero la forma de actuar de Abby en ese momento no es nada realista y no se entiende de ninguna forma. Exigencias del guión basicamente, ese que me gusta precisamente por no tener este tipo de cosas, pero bueno. Diría casi lo mismo de por que Ellie dejó vivir a Abby al final, pero lo de Ellie si lo puedo llegar a entender, por lo menos desde el punto de vista de que se sintió identificada con el chico, de alguna forma, por el contexto, se dio cuenta que Abby y el chico lo habían perdido todo y solo se tenían el uno al otro, y le daría pena arrebatarle al chico lo único que le quedaba por que ella sabía exactamente lo que se sentía pasar por eso. La narrativa no me parece perfecta, pero aun así, en general la historia me gustó mucho y el juego en general es sobresaliente en todo lo demás. Así que no, no es mediocre ni mucho menos.
Es un juego con una historia mal contada, con situaciones rídiculas y personajes poco creíbles.
Lo que te hace reflexionar es de como la prensa mintió con las notas.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Este enfoque obviamente no le iba a gustar a muchísima gente, y así terminó siendo. Las decisiones que tomaron para la historia dividieron a la comunidad, y es entendible. Pero por mucho que a mucha gente le cueste entenderlo, este juego no falla ni en la historia, ni en la narrativa.. solo no os gustó y es comprensible por que el guión está planteado de una forma que no iba a gustar a todo el mundo. Está hecho así a posta, pero eso no lo hace peor. TLOU2 estuvo sobradamente a la altura, pero la historia es de difícil digestión para muchas personas. Solo eso.
Culpas a la gente de que no le gustó el juego porque "no es para todo el mundo". Entonces podríamos aplicar eso para todos los juegos con baja nota de los usuarios ¿no? Así siempre será culpa de la gente y no de los juegos, que conveniente.  
Tanto texto para seguir diciendo las mismas falacias que tú mismo te has creído. Completamente cerrado en una postura y llamando ultrafanboy a los demás  Mira, que niegues que a TLOUS2  se le tiró mierda a mansalva por la homofobia de la gente es una mentira, y por muchas veces que la repitas, lo seguirá siendo.  El juego es buenísimo, punto. Otra cosa es que no te guste la historia, y me parecería perfectamente comprensible esa opinión (aunque no la comparta) si esgrimieras algún argumento que de verdad lo fuera, como hacen otros usuarios, en lugar de repetir como un papagayo que si propaganda política, inclusión forzada. etc. y demás términos tan predecibles que usáis siempre. Para ti seguirá siendo una basura pero el juego es un éxito, y eso ya no es rebatible, ni de la forma más absurda que se te ocurra. Ya puedes volver a repetir lo de la inclusión forzada 
Típico tóxico que vive en una cueva. Dice que a The last of us 2 no le hicieron Review bombing y que el 5 de usuarios es auténtico pero luego comenta esto: 



Las falacias sin duda son lo suyo. Incluso dice que lo de Cuberpunk fue todo una campaña montada y que la versión de old gen iba como la seda 

EgoPatern236Hace 1 año127

@Killerliuva 
Mostrar cita
@Radek19 
Mostrar cita
@Justocritico 
Mostrar cita
@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Que pereza da cuando alguien niega la realidad o te trata de convencer de que las cosas no son como son o se dieron como se dieron. Para debatir primero tenemos que hablar los dos el mismo idioma, si las cosas fueron como fueron y tu crees otra cosa, pues no creo que te vaya a convencer. Lo de Cyberpunk 2077 no lo voy ni a responder.
Que divertido contraargumentar a un ultrafanboy. 
No lo respondes porque no puedes.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Lo de los homófobos no cuela. Joder, pues entonces no se por que será que desde que se filtraron detalles de la historia, el juego se rodeó de polémica por todos lados, gente spoileando a mansalva, amenazando a los devs y a los actores y actrices, gente inventándose y exagerando cosas de la historia como que Abby era transexual y líder de un ejército.. lo de metacritic que supuso un antes y un después en la página.
La culpa de los spoilers fue de ND por crunchear a sus pobres empleados para luego intentar retrasar indefinidamente el juego cuando ya estaba listo, así que no culpes a la gente por eso. 
El aspecto de Abby también es decisión de la desarrolladora y su director, ellos pretendieron generar la polémica y la duda, no los jugadores.
Además en las primeras semanas el juego vendió como 4 millones, así que muchísima gente pudo comprobar si lo que se comentaba era cierto o no.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Mucha gente sintió que se cargaron la historia por lo que pasó con Joel y si además lo achacaron a la supuesta inclusión pues.. se les escapó la homofobia. Llegué a leer que TLOU2 era un panfleto de propaganda política disfrazado de videojuego. Dios, si el juego casi no tiene nada de inclusión.
Falso, la mitad de la gente sintió que cagaron la historia, pero no por Joel, cagaron la historia de principio a fin. Si tú no lograste ver inclusión forzada, ni constantes situaciones con connotación política, pues lo siento porque esto es reconocido hasta por los propios jugadores que les gustó el juego. Estarás demasiado ciego y fanatizado.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
La campaña de odio que rodeaba al juego no se acabó cuando el juego salió pero no por que el juego no fuera bueno, si no por que el problema que disparó esta campaña estaba relacionado con la historia. Todo el hate empezó cuando se filtró la historia, entonces, ¿por qué motivo crees que cuando saliera el juego la cosa iba a cambiar? La historia iba a seguir siendo la misma.
Lo mismo, vendió por millones, la gente comprobó si era basura o no, resultado: 5 en metacritic. Fin.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Voy a intentar sintetizarlo para que se entienda bien. Aquí la cosa es que la gente se cabreó por que un supuesto transexual mató a Joel, y luego encima te hacen jugar y empatizar con este personaje. Mucha gente sintió que se habían cargado la historia, por que TLOU es una obra maestra cuyo punto fuerte es la historia y los personajes. Entonces, cuando vieron que un supuesto transexual había matado a Joel, la gente se cabreó mucho por que supuestamente se habían cargado lo que hacía grande a esta saga; su historia y los personajes, pero es que encima lo habían hecho a costa de politizar el juego con la típica inclusión forzada. De aquí vino toda la homofobia y todo el odio que rodeó al juego antes de que saliera, y eso no iba a cambiar en el momento del lanzamiento por que muchos ya iban condicionados y por que de por si, la historia es muy transversal, no está hecha para gustar a todo el mundo.
Falso, tlou2 precisamente lo peor que tiene es la historia, y todo va más allá de sus personajes y sus sexualidades. Vuelvo a repetir, los fanboys usan la excusa de la homofobia para intentar desacreditar cualquier argumentación contra el juego.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
TLOU2 es el típico producto que no está destinado a gustar a todo el mundo pero no por ello es malo. El primero tiene una historia muy buena y un buen desarrollo de los dos protas y de su relación, les terminas cogiendo mucho cariño. Luego, en el segundo juego se cargan a uno de ellos y luego el juego pretende que empatices con la que se lo carga. Pues si, son decisiones que obviamente no le iban a gustar un pelo a mucha gente.
El primero tiene una historia común, cliché, pero hecha al estilo cinematográfico, bien llevada casi en todo momento y con personajes creíbles
El segundo, no hay por donde agarrarlo, con Joel nerfeado y estupidizado, Ellie transformada haciendo un reclamo absurdo, y decenas de puntos más que no vale la pena ponerse a listar ahora que ya todos lo jugaron.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Pero que un juego no es malo por que no le guste a todo el mundo. Simplemente el juego te plantea una historia realista, donde no hay buenos ni malos, un mundo donde tus acciones tienen consecuencias, donde los protas no son mas importantes y donde no hay un villano. El juego te pone dos perspectivas y te plantea un dilema moral, sobre si los buenos son realmente buenos y si los malos son realmente malos. Te hace odiar a un personaje, para luego entender que sus objetivos están justificados y son loables, alguien a quien le arrebataron a su padre de forma injusta, una persona que estaba destinada a encontrar una vacuna que salvaría miles de vidas. Y te hace cogerle cariño a un tio, para luego ver que es un hijo de la grandísima puta. Va y mata por puro egoísmo al doctor que iba a salvar a la humanidad, por que no quería perder a una persona de la que se había encariñado. Joel es un egoísta que mató a muchísimas personas inocentes y condenó a la humanidad a malvivir en un mundo posapocalípitico infestado de muertos vivientes y radiación. Y todo por puro egoísmo, mientras que Abby solo quería matar a la persona responsable de la muerte de su padre, quien era inocente y se dedicaba a salvar vidas y mejorar el mundo.
¿Realista? cuando en realidad falla en el argumento con incoherencias constantes.
¿Acciones con consecuencias? ni que te dieran la opción de elegir.
[spoiler="Spoiler VILLANO"]Sí que hay un villano. El villano fueron las luciérnagas que pretendieron matar a Ellie sin obtener primero su consentimiento, y en caso de que ella hubiera aceptado sacrificarse, permitirles despedirse con Joel. Esto no sucedió, por ende el reclamo de Ellie a Joel en la segunda parte desde el comienzo es un absurdo que no se sostiene con nada.
[/spoiler]

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Es un juego con una historia valiente, que te plantea una situación donde los que parecen los buenos, realmente no lo son en absoluto, y donde los que parecen los malos, realmente no tienen nada de malos y es más, posiblemente eran mejores personas que Joel. El juego te plantea una historia que se sale de lo convencional y que te invita a reflexionar, y a mi personalmente me gustó mucho. No es perfecta, el guión tiene cosas que no terminé de entender. Personalmente, no entendí por que Abby no mató a Ellie cuando pudo hacerlo. No al principio del juego, si no después en el teatro. Quiero decir, Abby mató a Joel por que tenía motivos para hacerlo, pero se centró en su venganza personal y no mató a gente que no había hecho nada, a pesar del riesgo que ello conllevaba. Dejó vivir a Ellie y los demás, asumiendo ese riesgo, solo por que ellos no tenían culpa de lo que había hecho Joel. Y más adelante perdió a dos de sus mejores amigos por haber dejado vivir a Ellie. Entonces, cuando pudo matarla, no se por que no lo hizo. Ya había demostrado ser una persona con una fuerte sed de venganza, y encima sus amigos murieron en parte por su culpa. Ese carácter, sumado al sentimiento de culpa, la tendrían que haber empujado a matar a Ellie a como de lugar. No tenía ningún motivo para dejarla vivir y no es coherente de ninguna manera. Una de las cosas que me gusta de la historia de TLOU2 es que se siente muy realista pero la forma de actuar de Abby en ese momento no es nada realista y no se entiende de ninguna forma. Exigencias del guión basicamente, ese que me gusta precisamente por no tener este tipo de cosas, pero bueno. Diría casi lo mismo de por que Ellie dejó vivir a Abby al final, pero lo de Ellie si lo puedo llegar a entender, por lo menos desde el punto de vista de que se sintió identificada con el chico, de alguna forma, por el contexto, se dio cuenta que Abby y el chico lo habían perdido todo y solo se tenían el uno al otro, y le daría pena arrebatarle al chico lo único que le quedaba por que ella sabía exactamente lo que se sentía pasar por eso. La narrativa no me parece perfecta, pero aun así, en general la historia me gustó mucho y el juego en general es sobresaliente en todo lo demás. Así que no, no es mediocre ni mucho menos.
Es un juego con una historia mal contada, con situaciones rídiculas y personajes poco creíbles.
Lo que te hace reflexionar es de como la prensa mintió con las notas.

@Elsouldlosnicks 
Mostrar cita
Este enfoque obviamente no le iba a gustar a muchísima gente, y así terminó siendo. Las decisiones que tomaron para la historia dividieron a la comunidad, y es entendible. Pero por mucho que a mucha gente le cueste entenderlo, este juego no falla ni en la historia, ni en la narrativa.. solo no os gustó y es comprensible por que el guión está planteado de una forma que no iba a gustar a todo el mundo. Está hecho así a posta, pero eso no lo hace peor. TLOU2 estuvo sobradamente a la altura, pero la historia es de difícil digestión para muchas personas. Solo eso.
Culpas a la gente de que no le gustó el juego porque "no es para todo el mundo". Entonces podríamos aplicar eso para todos los juegos con baja nota de los usuarios ¿no? Así siempre será culpa de la gente y no de los juegos, que conveniente.  
Tanto texto para seguir diciendo las mismas falacias que tú mismo te has creído. Completamente cerrado en una postura y llamando ultrafanboy a los demás  Mira, que niegues que a TLOUS2  se le tiró mierda a mansalva por la homofobia de la gente es una mentira, y por muchas veces que la repitas, lo seguirá siendo.  El juego es buenísimo, punto. Otra cosa es que no te guste la historia, y me parecería perfectamente comprensible esa opinión (aunque no la comparta) si esgrimieras algún argumento que de verdad lo fuera, como hacen otros usuarios, en lugar de repetir como un papagayo que si propaganda política, inclusión forzada. etc. y demás términos tan predecibles que usáis siempre. Para ti seguirá siendo una basura pero el juego es un éxito, y eso ya no es rebatible, ni de la forma más absurda que se te ocurra. Ya puedes volver a repetir lo de la inclusión forzada 
Típico tóxico que vive en una cueva. Dice que a The last of us 2 no le hicieron Review bombing y que el 5 de usuarios es auténtico pero luego comenta esto: 



Las falacias sin duda son lo suyo. Incluso dice que lo de Cuberpunk fue todo una campaña montada y que la versión de old gen iba como la seda 
ZASCA!!!