ASOM151Hace 1 año32Llevaba mucho esperando Diablo Immortal pero después de pasarme la campaña ya me la suda. A ver si recapacitan para Diablo 4 que sale en 2023.
Joaleix1963Hace 1 año33El efecto nocivo de las cajas de botín ya ha sido estudiado por varios países, de ahí que se prohíba. Y es cierto que hay muchos inputs hoy en día para caer en la ludopatía, en todos los deportes se anuncian casas de apuestas, y cada vez hay más loterías y anuncios de "hazte rico al instante". 3djuegos podría hacer una lista de todos los juegos en los que aparecen "minijuegos estilo tragaperras", como tú has dicho en Pokémon, o más descarado en el DQ XI. Yo estuve jugando al Pokémon Go un tiempo, iba con mis hijos y nos lo pasábamos pipa, hasta que ves cómo funciona y lo empiezas a ir dejando. Lo que dice el compañero de la "semilla de la ludopatía" es cierto. No es lo mismo un producto adictivo para mayores de edad, que uno que también consumen los más pequeños, el efecto adictivo queda impreso en el subconsciente y es para toda la vida.@S-15HDMostrar citaEsto difícilmente será una semilla de la ludopatía, más si lo comparamos con otras cosas. Las cajas de botín no son buenas, está claro, pero lo que no está tan claro es que fomenten la ludopatía o al menos que lo hagan de una forma mayor que otras cosas que tenemos ya muy aceptadas e interiorizadas, y vemos con mejores ojos. Pero bueno, esa semilla de la ludopatía lleva germinando mucho tiempo, y va a peor. ¿Por las cajas de botín? Es una nimiedad en comparación con el auge de las casas de apuestas y salones de juego, que tiras una piedra y te salen dos o tres, y muchos de ellos cerca de institutos. Es una nimiedad en comparación con la publicidad de esas casas de apuestas en eventos muy seguidos tanto por niños como por adolescentes, como son los partidos de fútbol, donde ya no solo es la publicidad que sale en la tele, sino también la que aparece en las camisetas de fútbol o la que hacen los propios jugadores. Y es una nimiedad en comparación a gente influyente que es muy seguida, y que entre sus seguidores seguro que hay muchos menores, que hacen hasta directos jugando a casinos online y apostando mucho dinero. Es más, te diría que sobre la ludopatía tiene mayor efecto un juego de Pokémon clásico que las cajas de botín. Que no lo tenemos muy en mente, pero en los juegos de Pokémon (y en otros tantos juegos más, pero este es el ejemplo perfecto) acostumbraban a meter un casino ingame donde se apuestan fichas compradas con dinero del juego en las tragaperras para conseguir recompensas. La de tiempo que me eché yo en Pokémon azul para conseguir un Porygon. No se juega con dinero real, pero muestra al jugador las mecánicas de las tragaperras y puede tener un efecto más nocivo, haciendo que tengamos muy normalizado su uso desde un aspecto no crítico. Y eso, en un juego destinado a un público infantil y que además vende muchos millones. Las cajas de botín son una lacra, pero su efecto respecto a la ludopatía no se sabe con certeza y podría ser una nimiedad (porque difiere en aspectos bastante importantes respecto a los problemas con el juego), mientras que otras cosas que tenemos totalmente normalizadas llevan germinando desde hace décadas y ahí seguimos.@DonpeeweeMostrar citaEn Blizzard están preocupadísimos al recibir tantas quejas de las microtransacciones de Diablo Inmortal, imagen verídica de las cupulas actuales de Blizzard y NetEase:Admitámoslo, ya se puede quejar todo el planeta entero, que mientras haya gente que no le importe gastarse cientos o miles de euros en un juego de móvil para ser el "más mejor" de todos los jugadores, la cosa nunca cambiará. Sigo pensando lo mismo, lo digo y lo seguiré diciendo por mucho tiempo, los juegos para móviles actuales (y muchos otros de consolas y PC) deberían llevar este sello que hice hace ya tiempo en la pantalla de carga, caratulas etc...:
Admitámoslo, ya se puede quejar todo el planeta entero, que mientras haya gente que no le importe gastarse cientos o miles de euros en un juego de móvil para ser el "más mejor" de todos los jugadores, la cosa nunca cambiará.
Sigo pensando lo mismo, lo digo y lo seguiré diciendo por mucho tiempo, los juegos para móviles actuales (y muchos otros de consolas y PC) deberían llevar este sello que hice hace ya tiempo en la pantalla de carga, caratulas etc...:
Aquí el problema no es que una persona 18+ se gaste SU dinero en lo que le salga del miembro, si no la ludopatía y el mensaje: "quieres tener este mega objeto virtual super-molón? Pues gástate los dineros en darle a mi maquina tragaperras a ver si te sale!!!!" a millones de críos menores de edad en todo el planeta...
Se que suena un poco a "Helen Lovejoy", pero ríete tú de aquí a 20 o 30 años cuando esas semillas de la ludopatía hayan germinado bien profundo en 2 o 3 generaciones seguidas, el problema no, el problemón para la sociedad que se avecina con esto es acojonante...
Xeito669Hace 1 año34Espero con ansia los 7 artículos especiales de técnicas de monetización de juegos como Raid Shadow Legends, Clash of Clans, etc... Espero que comentéis con tanto ahínco las probabilidades de conseguir un héroe 6 estrellas o cuanto hay que esperar para abrir un cofre legendario. De verdad, gracias por abrirnos los ojos con los sistemas abusivos de los micropagos en los juegos de móviles, pero si queréis de verdad abordar el tema, haced un especial sobre todos los juegos de móviles gatcha y su monetización. En cuanto al Diablo Inmortal, yo juego a ratos y sin pagar un euro. Me lo paso bien y no tengo la necesidad de tener objetos legendarios y gemas. Soy un jugador casual que juega a un juego de móvil gratis durante un rato. Si quiero tenerlo todo, sé que en ese tipo de juegos tengo que pasar por caja por su sistema de pagos, así que no lo voy a hacer. Saludos.3 VOTOS
S-15HD33417Hace 1 año35El efecto nocivo de las cajas de botín no ha sido apenas estudiado. Normalmente, lo que se ha dado en varios países han sido informes que señalan las posibilidades nocivas de estas cajas de botín, pero no se ha estudiado ningún efecto real salvo algunas investigaciones que, por lo que he visto, solo se limitan a relacionar algunas conductas con los videojuegos con otras en cuanto a las apuestas sin tener un control o metodología demasiado estricta. Con esto no quiero decir que las cajas de botín estén bien, ni mucho menos. Pero sí que creo que se les asignan unos efectos que no tienen, o que se hacen comparaciones como en el caso de la ludopatía que realmente no abordan el problema de las cajas de botín. Es más, es muy posible que los problemas que puedan existir con las cajas de botín no sean derivados por las cajas de botín en sí, sino con un problema con el videojuego en específico, siendo algo generalizable a juegos que no tienen este tipo de mecánicas. Por tanto, podría hablarse de esa semilla adictiva en jóvenes para un número muy elevado de videojuegos si nos regimos por un listón así. Creo que son problemáticas que hay que abordar, pero hay que hacerlo con rigor y seriedad. Que se parta de suposiciones me parece bien y natural, pero hay que confirmar esas suposiciones antes de actuar, cosa que no se está haciendo. Y así, lo que ocurre es que vemos cómo unos países prohiben unas cosas que pueden no ser tan malas como se pintan (y me atrevería a decir que, efectivamente, sin ser buenas no tienen un efecto tan nocivo), y en cambio dejan otras cosas donde sí hay mucha evidencia sobre sus efectos perjudiciales en jóvenes.@JoaleixMostrar citaEl efecto nocivo de las cajas de botín ya ha sido estudiado por varios países, de ahí que se prohíba. Y es cierto que hay muchos inputs hoy en día para caer en la ludopatía, en todos los deportes se anuncian casas de apuestas, y cada vez hay más loterías y anuncios de "hazte rico al instante". 3djuegos podría hacer una lista de todos los juegos en los que aparecen "minijuegos estilo tragaperras", como tú has dicho en Pokémon, o más descarado en el DQ XI. Yo estuve jugando al Pokémon Go un tiempo, iba con mis hijos y nos lo pasábamos pipa, hasta que ves cómo funciona y lo empiezas a ir dejando. Lo que dice el compañero de la "semilla de la ludopatía" es cierto. No es lo mismo un producto adictivo para mayores de edad, que uno que también consumen los más pequeños, el efecto adictivo queda impreso en el subconsciente y es para toda la vida.@S-15HDMostrar citaEsto difícilmente será una semilla de la ludopatía, más si lo comparamos con otras cosas. Las cajas de botín no son buenas, está claro, pero lo que no está tan claro es que fomenten la ludopatía o al menos que lo hagan de una forma mayor que otras cosas que tenemos ya muy aceptadas e interiorizadas, y vemos con mejores ojos. Pero bueno, esa semilla de la ludopatía lleva germinando mucho tiempo, y va a peor. ¿Por las cajas de botín? Es una nimiedad en comparación con el auge de las casas de apuestas y salones de juego, que tiras una piedra y te salen dos o tres, y muchos de ellos cerca de institutos. Es una nimiedad en comparación con la publicidad de esas casas de apuestas en eventos muy seguidos tanto por niños como por adolescentes, como son los partidos de fútbol, donde ya no solo es la publicidad que sale en la tele, sino también la que aparece en las camisetas de fútbol o la que hacen los propios jugadores. Y es una nimiedad en comparación a gente influyente que es muy seguida, y que entre sus seguidores seguro que hay muchos menores, que hacen hasta directos jugando a casinos online y apostando mucho dinero. Es más, te diría que sobre la ludopatía tiene mayor efecto un juego de Pokémon clásico que las cajas de botín. Que no lo tenemos muy en mente, pero en los juegos de Pokémon (y en otros tantos juegos más, pero este es el ejemplo perfecto) acostumbraban a meter un casino ingame donde se apuestan fichas compradas con dinero del juego en las tragaperras para conseguir recompensas. La de tiempo que me eché yo en Pokémon azul para conseguir un Porygon. No se juega con dinero real, pero muestra al jugador las mecánicas de las tragaperras y puede tener un efecto más nocivo, haciendo que tengamos muy normalizado su uso desde un aspecto no crítico. Y eso, en un juego destinado a un público infantil y que además vende muchos millones. Las cajas de botín son una lacra, pero su efecto respecto a la ludopatía no se sabe con certeza y podría ser una nimiedad (porque difiere en aspectos bastante importantes respecto a los problemas con el juego), mientras que otras cosas que tenemos totalmente normalizadas llevan germinando desde hace décadas y ahí seguimos.@DonpeeweeMostrar citaEn Blizzard están preocupadísimos al recibir tantas quejas de las microtransacciones de Diablo Inmortal, imagen verídica de las cupulas actuales de Blizzard y NetEase:
Jk115516Hace 1 año361 VOTOEstando de acuerdo contigo en que existen prácticas más directas y agresivas; no comparto lo que afirmas no se sepa con certeza que las cajas de botín influyan en la ludopatía. Por circunstancias laborales, hace poco tuve que estar tratando muy de cerca este tema desde un punto de vista puramente conductual y sociológico, y las cajas de botín, como cualquier juego de casino, se basan en dar recompensas variables. Es decir, no tienes la certeza de a qué obedece la recompensa, ni cuántas veces necesitarás poner en marcha el mecanismo para obtenerla, ni depende de una habilidad adquirida. Al obtener esa recompensa, el organismo segrega dopamina (un chute de gustico, en términos resumidos). Es decir, el cerebro empieza a relacionar que ante la incertidumbre de esa acción, aunque no tenga recompensa, si la sigue repitiendo más y más y más, al final la obtendrá. Es decir, le estás enseñando que hay que repetir una acción compulsivamente para obtener una recompensa en algún momento. Sumale la satisfacción audiovisual e interactividad propia de un videojuego, que hace mucho más atractivo el producto y que hará que la dopamina sea mayor y más constante, y al final te metes en un bucle de: acción-posible diversion-dopamina-repetición. Si para cada repetición de ciclo tienes que invertir dinero, y el comportamiento se repite sin control… ludopatía. Que de aquí saltes a apostar o a un casino, pues no necesariamente tiene que pasar; pero si la adicción es directamente que gastas sin control en cajas de botín, es un tipo de ludopatía.@S-15HDMostrar citaEsto difícilmente será una semilla de la ludopatía, más si lo comparamos con otras cosas. Las cajas de botín no son buenas, está claro, pero lo que no está tan claro es que fomenten la ludopatía o al menos que lo hagan de una forma mayor que otras cosas que tenemos ya muy aceptadas e interiorizadas, y vemos con mejores ojos. Pero bueno, esa semilla de la ludopatía lleva germinando mucho tiempo, y va a peor. ¿Por las cajas de botín? Es una nimiedad en comparación con el auge de las casas de apuestas y salones de juego, que tiras una piedra y te salen dos o tres, y muchos de ellos cerca de institutos. Es una nimiedad en comparación con la publicidad de esas casas de apuestas en eventos muy seguidos tanto por niños como por adolescentes, como son los partidos de fútbol, donde ya no solo es la publicidad que sale en la tele, sino también la que aparece en las camisetas de fútbol o la que hacen los propios jugadores. Y es una nimiedad en comparación a gente influyente que es muy seguida, y que entre sus seguidores seguro que hay muchos menores, que hacen hasta directos jugando a casinos online y apostando mucho dinero. Es más, te diría que sobre la ludopatía tiene mayor efecto un juego de Pokémon clásico que las cajas de botín. Que no lo tenemos muy en mente, pero en los juegos de Pokémon (y en otros tantos juegos más, pero este es el ejemplo perfecto) acostumbraban a meter un casino ingame donde se apuestan fichas compradas con dinero del juego en las tragaperras para conseguir recompensas. La de tiempo que me eché yo en Pokémon azul para conseguir un Porygon. No se juega con dinero real, pero muestra al jugador las mecánicas de las tragaperras y puede tener un efecto más nocivo, haciendo que tengamos muy normalizado su uso desde un aspecto no crítico. Y eso, en un juego destinado a un público infantil y que además vende muchos millones. Las cajas de botín son una lacra, pero su efecto respecto a la ludopatía no se sabe con certeza y podría ser una nimiedad (porque difiere en aspectos bastante importantes respecto a los problemas con el juego), mientras que otras cosas que tenemos totalmente normalizadas llevan germinando desde hace décadas y ahí seguimos.@DonpeeweeMostrar citaEn Blizzard están preocupadísimos al recibir tantas quejas de las microtransacciones de Diablo Inmortal, imagen verídica de las cupulas actuales de Blizzard y NetEase:
Niyu718Hace 1 año37Tampoco te puedes esperar nada bueno de una compañia que expulsú a un competidor de un torneo por defender la libertad de los ciudadanos de Hong Kong.
Ruby123454615Hace 1 año38Claro, por eso lo digo. Si a Blizzard le inportara algo, habría intentado que NetEase hiciera algo mejor, pero no es el caso. No le echo las culpas a NetEase, ellos hacen lo de siempre, es la empresa encargada quien debe mandar cambios o poner límites.@MigoviMostrar citaHombre, NetEase lo ha desarrollado y le ha implementado el sistema, pero todo el visto bueno y la aprovación del sistema de monetización, es cosa de Activision Blizzard.@Ruby12345Mostrar citaEs que es NetEase, una de las compañías de hacen juegos de móviles usando malas prácticas. Y a Blizzard le importó bien poco.
S-15HD33417Hace 1 año39Sí, pero ese mecanismo de recompensa se modula por el propio reforzador. O sea, un programa de refuerzo variable e intermitente es el más potente a la hora de incrementar una conducta, pero eso no quiere decir que todo programa que sea así lo haga. Este tipo de refuerzos intermitentes lo vemos a diario y en muchos sitios, y no implica que se realicen las conductas con un aumento que tienda al infinito ni nada parecido, es más, en muchos de ellos se puede llegar a estancar. Te voy a poner dos ejemplos que tienen que ver con los videojuegos y que estoy jugando últimamente. Tanto Gran Turismo 7 como Forza Horizon tienen un modelo de recompensa de ruletas en el que la recompensa es aleatoria, y hay recompensas mejores y peores a ojos del usuario. Tienen un mecanismo al azar, y a veces te tocarán recompensas malas y otras buenas. Esto podría corresponder a un programa como los que mencionamos, y se puede teorizar sobre que la conducta de juego debería aumentar para tener acceso a más ruletas, pero no tiene por qué ser así. Y en cambio, vemos otras técnicas dentro de los videojuegos que responden a otro tipo de programas que también buscan incrementar la conducta (uno de recompensa de razón fijo, por ejemplo, en el que cuando haces X obtienes la recompensa), y pueden ser modelos que si nos piquen más a seguir jugando. Depende de los moduladores. En el caso de la ludopatía y de juegos como Diablo Immortal hay diferencias sustanciales. La principal es el reforzador, en los problemas con los juegos de azar el reforzador principal que se obtiene es el dinero, que es prácticamente un reforzador universal y con mucho potencial. En cambio, el reforzador dentro de un videojuego es un ítem del propio videojuego, se circunscribe solo dentro de este y no es generalizable como lo es el dinero. ¿Quiere decir que no tiene propiedades de recompensa? Las tiene, pero a priori no tan potentes. Y al circunscribirse únicamente al videojuego, para que la recompensa tenga un valor más importante es probable que de base deba haber un problema con el uso del propio videojuego que sería lo que se deba tratar, y no un problema con la mecánica de azar en sí. En la ludopatía no ocurre eso. La propia mecánica, como dices, también puede ser reforzante. Pero esa capacidad se puede explicar por varios factores. Por ejemplo, en la ludopatía con las máquinas tragaperras o con juegos como la ruleta dos factores muy importantes son las “big win”, que es cuando apostando muy poquito dinero consigues un premio muy, muy elevado, que suele ser algo importante sobre todo en los momentos iniciales para desarrollar un problema; y las “near miss” o “casi ganancias”, que es cuando “casi” aciertas un resultado o casi te toca en las máquinas tragaperras. Eso es complicado de llevar a los videojuegos, concretamente en las cajas de loot, o en juegos tipo FIFA con los sobres eso no se puede dar, porque simplemente ves el resultado al azar. Y eso sin mencionar otros mecanismos que entran en juego, como que al ser un tema de dinero exista también la necesidad de jugar para “recuperar lo invertido”, y otros factores a tener en cuenta. Lo diferenciador de la ludopatía no es que inviertas dinero, esa no es la parte reforzante de la misma. Si acaso es uno de los motivos por los que la adicción a los juegos de azar y apuestas pueden acabar de forma trágica. Todo esto hace que haya que investigar bien las diferencias entre lo que sí constituye una verdadera adicción comportamental y lo que no. Aunque existan mecanismos similares que subyacen estas actividades, no podemos afirmar que una actividad haga más probable que se llegue a la otra únicamente por eso. Hay multitud de cosas que hacemos en nuestro día a día que siguen mecanismos similares y que muy difícilmente hacen que acabemos con una conducta adictiva. ¿Cuántas cosas activan nuestros mecanismos de recompensa a diario? Incluso un voto en 3DJuegos puede hacerlo, pudiendo seguir también un programa de reforzamiento intermitente Me estoy yendo un poco por las ramas y me está quedando un comentario muy poco estructurado, pero a lo que voy es que el problema de las cajas de botín puede que ni sea que puede derivar en una adicción, o puede servir como puente a la ludopatía, etc., y que no hay apenas investigación al respecto. Que es muy reduccionista hacer una comparación con la ludopatía así por las bravas y que aunque tengan algunas similitudes, tienen muchas diferencias que pueden explicar otros motivos por los que sean nocivas.@Jk11Mostrar citaEstando de acuerdo contigo en que existen prácticas más directas y agresivas; no comparto lo que afirmas no se sepa con certeza que las cajas de botín influyan en la ludopatía. Por circunstancias laborales, hace poco tuve que estar tratando muy de cerca este tema desde un punto de vista puramente conductual y sociológico, y las cajas de botín, como cualquier juego de casino, se basan en dar recompensas variables. Es decir, no tienes la certeza de a qué obedece la recompensa, ni cuántas veces necesitarás poner en marcha el mecanismo para obtenerla, ni depende de una habilidad adquirida. Al obtener esa recompensa, el organismo segrega dopamina (un chute de gustico, en términos resumidos). Es decir, el cerebro empieza a relacionar que ante la incertidumbre de esa acción, aunque no tenga recompensa, si la sigue repitiendo más y más y más, al final la obtendrá. Es decir, le estás enseñando que hay que repetir una acción compulsivamente para obtener una recompensa en algún momento. Sumale la satisfacción audiovisual e interactividad propia de un videojuego, que hace mucho más atractivo el producto y que hará que la dopamina sea mayor y más constante, y al final te metes en un bucle de: acción-posible diversion-dopamina-repetición. Si para cada repetición de ciclo tienes que invertir dinero, y el comportamiento se repite sin control… ludopatía. Que de aquí saltes a apostar o a un casino, pues no necesariamente tiene que pasar; pero si la adicción es directamente que gastas sin control en cajas de botín, es un tipo de ludopatía.@S-15HDMostrar citaEsto difícilmente será una semilla de la ludopatía, más si lo comparamos con otras cosas. Las cajas de botín no son buenas, está claro, pero lo que no está tan claro es que fomenten la ludopatía o al menos que lo hagan de una forma mayor que otras cosas que tenemos ya muy aceptadas e interiorizadas, y vemos con mejores ojos. Pero bueno, esa semilla de la ludopatía lleva germinando mucho tiempo, y va a peor. ¿Por las cajas de botín? Es una nimiedad en comparación con el auge de las casas de apuestas y salones de juego, que tiras una piedra y te salen dos o tres, y muchos de ellos cerca de institutos. Es una nimiedad en comparación con la publicidad de esas casas de apuestas en eventos muy seguidos tanto por niños como por adolescentes, como son los partidos de fútbol, donde ya no solo es la publicidad que sale en la tele, sino también la que aparece en las camisetas de fútbol o la que hacen los propios jugadores. Y es una nimiedad en comparación a gente influyente que es muy seguida, y que entre sus seguidores seguro que hay muchos menores, que hacen hasta directos jugando a casinos online y apostando mucho dinero. Es más, te diría que sobre la ludopatía tiene mayor efecto un juego de Pokémon clásico que las cajas de botín. Que no lo tenemos muy en mente, pero en los juegos de Pokémon (y en otros tantos juegos más, pero este es el ejemplo perfecto) acostumbraban a meter un casino ingame donde se apuestan fichas compradas con dinero del juego en las tragaperras para conseguir recompensas. La de tiempo que me eché yo en Pokémon azul para conseguir un Porygon. No se juega con dinero real, pero muestra al jugador las mecánicas de las tragaperras y puede tener un efecto más nocivo, haciendo que tengamos muy normalizado su uso desde un aspecto no crítico. Y eso, en un juego destinado a un público infantil y que además vende muchos millones. Las cajas de botín son una lacra, pero su efecto respecto a la ludopatía no se sabe con certeza y podría ser una nimiedad (porque difiere en aspectos bastante importantes respecto a los problemas con el juego), mientras que otras cosas que tenemos totalmente normalizadas llevan germinando desde hace décadas y ahí seguimos.@DonpeeweeMostrar citaEn Blizzard están preocupadísimos al recibir tantas quejas de las microtransacciones de Diablo Inmortal, imagen verídica de las cupulas actuales de Blizzard y NetEase:
TeAtOxX3280Hace 1 año401 VOTOPrecisamente ese es el problema, a los que no nos afecta, "pues a otra cosa mariposa", pero es que en estas prácticas tenemos que estar todos juntos y pensar en los demás. A las compañías si les atacabamos donde más les duele que es en el dinero, cambian, es así de fácil. Las cosas van a seguir siendo así (o a peor), si unos no hacen más que pensar en sí mismos, otros gastan como ludopatas y otros se callan como putas. Tu sales ganando, vale, me parece cojonudo, pero tu con el simple hecho de jugarlo ellos tambn ganan, ellos no ganan dinero solo por las microtransacciones, lo ganan por más cosas. Y esas políticas las tienen no porque sea un juego de móviles, porque incluso en los móviles hay juegos f2p que valen mucho la pena, si no porque blizzard ya cambió hace mucho tiempo y esa forma de sangrarnos la tuvieron ya desde hace bastante tiempo y si lo siguen haciendo es porque nosotros lo permitimos. Dokkan battle es un juego de móviles que llevo jugando desde hace años!, AÑOS!. Es un f2p y puedes conseguir todos los personajes, absolutamente todos si te lo curras, si te esfuerzas y no necesariamente tienes que comprar piedras para las summons. Puedes conseguir stickers especiales jugando, puedes conseguir skill orbs jugando, todo, puedes conseguir todo si juegas y te esfuerzas. Hay juegos f2p que merecen la pena, y otros están hechos como p2w. Por favor, es tan fácil como unirnos todos como una piña, como si no te afecta a ti, da igual, tenemos que unirnos, todos y decirles: "no vamos a jugar hasta que sea un juego justo". Pero claro..."a mi no me afecta", "yo si llego a un punto en que me pide comprar lo dejo", "es que no soy de pvp así que no me molesta no tener todo lo mejor", "es gratis, dejar que la gente juega a lo que quiera, de qué os quejáis". Si ya de por sí somos tan gilipollas de pelearnos entre nosotros en vez de estar unidos..., pues..así nos va, unos defendiendo lo indefendible, otros quejandose y no pueden hacer nada porque son la minoría, otros echando mierda sin justificación, otros conformistas poniendo la otra mejilla porque no les afecta, otros gastando por problemas de ludopatía. Normal que sigan teniendo estas prácticas.@ManguteMostrar citaYo tengo un perfil creo de jugador similar al tuyo y sé que no voy a gastar un euro, pero no hay que ocultar porque no le afecte a uno el problema que hay de fondo. Esta práctica ya está regulada en algunos países y está bien que así sea. En cuanto a lo personal, en mi caso con estos juegos salgo ganando, voy a jugar el modo historia, después algunas mazmorras en PVE en el endgame y me da igual ser el personaje más relevante del grupo y el PVP si está desbalanceado ni lo tocaré. Y en cuanto me aburra a otra cosa, es decir yo salgo ganando. Pero hay perfiles de personas que esto les va a hacer mucho daño, hay que regularlo, es serio@Hectorvector91Mostrar citaSoy level 48,jugando a ratos en pc y en movil,disfrutandolo como un enano,y sin poner ni un euro,nose porque deberiamos ser los MeGores en un juego pve con toques mmo? Teneis lost ark como ejemplo,porque iba a importarme el mejor item? El tema es disfrutar del titulo que como antesala a diablo 4 esta de lujo,diafrutad mas gente y criticad menos.EDITADO EL 16-06-2022 / 12:36 (EDITADO 1 VEZ)
Jk115516Hace 1 año41"¿Cuántas cosas activan nuestros mecanismos de recompensa a diario? Incluso un voto en 3DJuegos puede hacerlo, pudiendo seguir también un programa de reforzamiento intermitente " Pues efectivamente, no es ninguna tontería. Es una manera de fidelización y hace que los usuarios se interesenten en seguir volviendo. Al final el "tendré votos? tendré mensajes? habrá nuevo contenido? habrá algún hilo interesante/divertido? voy a entrar" no obedece a una regla concreta, no depende de tí, a veces pasa y a veces no, pero es un incentivo que genera curiosidad para volver. Como cualquier red social. Si se eliminara por completo esa parte, el tráfico se resentiría seguro. La diferencia es que no hay que invertir dinero. Tienes razón en el tema de refuerzos, y que el hecho de que la recompensa solo sean bienes válidos dentro del propio juego en vez de dinero real puede mitigar el impacto. No sé si será reduccionista hacer la comparación de cajas de botín-ludopatía, pero desde luego no es infundado. La realidad (tangible) es que si tú te pasas por un centro de adicciones, o un servicio de juventud, y preguntas por el tema y te aseguro que en el 100% de esos centros, sea de la ciudad que sea, te dirá que cada año tienen más casos de adolescentes adictos (en el sentido clínico de la palabra) a lootboxes de videojuegos y en tratamiento. Que hace falta investigar más de cómo funciona o hay que establecer causas concretas y definidas, perfecto; pero que la relación directa entre los dos conceptos existe es impepinable. Es que está en la calle.@S-15HDMostrar citaSí, pero ese mecanismo de recompensa se modula por el propio reforzador. O sea, un programa de refuerzo variable e intermitente es el más potente a la hora de incrementar una conducta, pero eso no quiere decir que todo programa que sea así lo haga. Este tipo de refuerzos intermitentes lo vemos a diario y en muchos sitios, y no implica que se realicen las conductas con un aumento que tienda al infinito ni nada parecido, es más, en muchos de ellos se puede llegar a estancar. Te voy a poner dos ejemplos que tienen que ver con los videojuegos y que estoy jugando últimamente. Tanto Gran Turismo 7 como Forza Horizon tienen un modelo de recompensa de ruletas en el que la recompensa es aleatoria, y hay recompensas mejores y peores a ojos del usuario. Tienen un mecanismo al azar, y a veces te tocarán recompensas malas y otras buenas. Esto podría corresponder a un programa como los que mencionamos, y se puede teorizar sobre que la conducta de juego debería aumentar para tener acceso a más ruletas, pero no tiene por qué ser así. Y en cambio, vemos otras técnicas dentro de los videojuegos que responden a otro tipo de programas que también buscan incrementar la conducta (uno de recompensa de razón fijo, por ejemplo, en el que cuando haces X obtienes la recompensa), y pueden ser modelos que si nos piquen más a seguir jugando. Depende de los moduladores. En el caso de la ludopatía y de juegos como Diablo Immortal hay diferencias sustanciales. La principal es el reforzador, en los problemas con los juegos de azar el reforzador principal que se obtiene es el dinero, que es prácticamente un reforzador universal y con mucho potencial. En cambio, el reforzador dentro de un videojuego es un ítem del propio videojuego, se circunscribe solo dentro de este y no es generalizable como lo es el dinero. ¿Quiere decir que no tiene propiedades de recompensa? Las tiene, pero a priori no tan potentes. Y al circunscribirse únicamente al videojuego, para que la recompensa tenga un valor más importante es probable que de base deba haber un problema con el uso del propio videojuego que sería lo que se deba tratar, y no un problema con la mecánica de azar en sí. En la ludopatía no ocurre eso. La propia mecánica, como dices, también puede ser reforzante. Pero esa capacidad se puede explicar por varios factores. Por ejemplo, en la ludopatía con las máquinas tragaperras o con juegos como la ruleta dos factores muy importantes son las “big win”, que es cuando apostando muy poquito dinero consigues un premio muy, muy elevado, que suele ser algo importante sobre todo en los momentos iniciales para desarrollar un problema; y las “near miss” o “casi ganancias”, que es cuando “casi” aciertas un resultado o casi te toca en las máquinas tragaperras. Eso es complicado de llevar a los videojuegos, concretamente en las cajas de loot, o en juegos tipo FIFA con los sobres eso no se puede dar, porque simplemente ves el resultado al azar. Y eso sin mencionar otros mecanismos que entran en juego, como que al ser un tema de dinero exista también la necesidad de jugar para “recuperar lo invertido”, y otros factores a tener en cuenta. Lo diferenciador de la ludopatía no es que inviertas dinero, esa no es la parte reforzante de la misma. Si acaso es uno de los motivos por los que la adicción a los juegos de azar y apuestas pueden acabar de forma trágica. Todo esto hace que haya que investigar bien las diferencias entre lo que sí constituye una verdadera adicción comportamental y lo que no. Aunque existan mecanismos similares que subyacen estas actividades, no podemos afirmar que una actividad haga más probable que se llegue a la otra únicamente por eso. Hay multitud de cosas que hacemos en nuestro día a día que siguen mecanismos similares y que muy difícilmente hacen que acabemos con una conducta adictiva. ¿Cuántas cosas activan nuestros mecanismos de recompensa a diario? Incluso un voto en 3DJuegos puede hacerlo, pudiendo seguir también un programa de reforzamiento intermitente Me estoy yendo un poco por las ramas y me está quedando un comentario muy poco estructurado, pero a lo que voy es que el problema de las cajas de botín puede que ni sea que puede derivar en una adicción, o puede servir como puente a la ludopatía, etc., y que no hay apenas investigación al respecto. Que es muy reduccionista hacer una comparación con la ludopatía así por las bravas y que aunque tengan algunas similitudes, tienen muchas diferencias que pueden explicar otros motivos por los que sean nocivas.@Jk11Mostrar citaEstando de acuerdo contigo en que existen prácticas más directas y agresivas; no comparto lo que afirmas no se sepa con certeza que las cajas de botín influyan en la ludopatía. Por circunstancias laborales, hace poco tuve que estar tratando muy de cerca este tema desde un punto de vista puramente conductual y sociológico, y las cajas de botín, como cualquier juego de casino, se basan en dar recompensas variables. Es decir, no tienes la certeza de a qué obedece la recompensa, ni cuántas veces necesitarás poner en marcha el mecanismo para obtenerla, ni depende de una habilidad adquirida. Al obtener esa recompensa, el organismo segrega dopamina (un chute de gustico, en términos resumidos). Es decir, el cerebro empieza a relacionar que ante la incertidumbre de esa acción, aunque no tenga recompensa, si la sigue repitiendo más y más y más, al final la obtendrá. Es decir, le estás enseñando que hay que repetir una acción compulsivamente para obtener una recompensa en algún momento. Sumale la satisfacción audiovisual e interactividad propia de un videojuego, que hace mucho más atractivo el producto y que hará que la dopamina sea mayor y más constante, y al final te metes en un bucle de: acción-posible diversion-dopamina-repetición. Si para cada repetición de ciclo tienes que invertir dinero, y el comportamiento se repite sin control… ludopatía. Que de aquí saltes a apostar o a un casino, pues no necesariamente tiene que pasar; pero si la adicción es directamente que gastas sin control en cajas de botín, es un tipo de ludopatía.@S-15HDMostrar citaEsto difícilmente será una semilla de la ludopatía, más si lo comparamos con otras cosas. Las cajas de botín no son buenas, está claro, pero lo que no está tan claro es que fomenten la ludopatía o al menos que lo hagan de una forma mayor que otras cosas que tenemos ya muy aceptadas e interiorizadas, y vemos con mejores ojos. Pero bueno, esa semilla de la ludopatía lleva germinando mucho tiempo, y va a peor. ¿Por las cajas de botín? Es una nimiedad en comparación con el auge de las casas de apuestas y salones de juego, que tiras una piedra y te salen dos o tres, y muchos de ellos cerca de institutos. Es una nimiedad en comparación con la publicidad de esas casas de apuestas en eventos muy seguidos tanto por niños como por adolescentes, como son los partidos de fútbol, donde ya no solo es la publicidad que sale en la tele, sino también la que aparece en las camisetas de fútbol o la que hacen los propios jugadores. Y es una nimiedad en comparación a gente influyente que es muy seguida, y que entre sus seguidores seguro que hay muchos menores, que hacen hasta directos jugando a casinos online y apostando mucho dinero. Es más, te diría que sobre la ludopatía tiene mayor efecto un juego de Pokémon clásico que las cajas de botín. Que no lo tenemos muy en mente, pero en los juegos de Pokémon (y en otros tantos juegos más, pero este es el ejemplo perfecto) acostumbraban a meter un casino ingame donde se apuestan fichas compradas con dinero del juego en las tragaperras para conseguir recompensas. La de tiempo que me eché yo en Pokémon azul para conseguir un Porygon. No se juega con dinero real, pero muestra al jugador las mecánicas de las tragaperras y puede tener un efecto más nocivo, haciendo que tengamos muy normalizado su uso desde un aspecto no crítico. Y eso, en un juego destinado a un público infantil y que además vende muchos millones. Las cajas de botín son una lacra, pero su efecto respecto a la ludopatía no se sabe con certeza y podría ser una nimiedad (porque difiere en aspectos bastante importantes respecto a los problemas con el juego), mientras que otras cosas que tenemos totalmente normalizadas llevan germinando desde hace décadas y ahí seguimos.@DonpeeweeMostrar citaEn Blizzard están preocupadísimos al recibir tantas quejas de las microtransacciones de Diablo Inmortal, imagen verídica de las cupulas actuales de Blizzard y NetEase:
Ricobanio278Hace 1 año42Hace falta recordar que es un juego gratis, tienen que sacar beneficio como sea, pero claro lo queremos todo gratis. y als egundo parrafo, nose cualquier supermercado, tienda y juego estan hechos para que des vueltas y te gastes mas dinero si puede ser, bienvenido al capitalismo, llevan años y años con practicas para hacerte gastar el dinero, asique si criticais blizzard espero que critiqueis el mundo en si en que vivimos.@ManguteMostrar citaYo tengo un perfil creo de jugador similar al tuyo y sé que no voy a gastar un euro, pero no hay que ocultar porque no le afecte a uno el problema que hay de fondo. Esta práctica ya está regulada en algunos países y está bien que así sea. En cuanto a lo personal, en mi caso con estos juegos salgo ganando, voy a jugar el modo historia, después algunas mazmorras en PVE en el endgame y me da igual ser el personaje más relevante del grupo y el PVP si está desbalanceado ni lo tocaré. Y en cuanto me aburra a otra cosa, es decir yo salgo ganando. Pero hay perfiles de personas que esto les va a hacer mucho daño, hay que regularlo, es serio@Hectorvector91Mostrar citaSoy level 48,jugando a ratos en pc y en movil,disfrutandolo como un enano,y sin poner ni un euro,nose porque deberiamos ser los MeGores en un juego pve con toques mmo? Teneis lost ark como ejemplo,porque iba a importarme el mejor item? El tema es disfrutar del titulo que como antesala a diablo 4 esta de lujo,diafrutad mas gente y criticad menos.
S-15HD33417Hace 1 año43Sí, no pongo en duda en ningún momento que puedan existir problemas con las lootboxes y con los videojuegos. Lo que pongo en duda es la relación entre estos problemas y futuros problemas con los juegos de apuestas, porque si bien tienen cosas en común, su fenomenología es distinta. Es como, si tenemos en cuenta que se puede hablar de adicción a los videojuegos, decimos que es algo que está estrechamente relacionado con la adicción a los juegos de azar y de apuestas porque ambas son adicciones “comportamentales” y ambas tienen mecanismos en común. O cualquier adicción a tecnologías (móvil, redes sociales, etc). Tienen cosas en común, pero también tienen cosas diferenciales como para no dar por supuesta a priori una relación causal. Y esto no está reñido con lo que dices. Puede ser perfectamente real que haya más casos de jóvenes que necesitan atención por tener problemas con los videojuegos y las lootboxes y que esto no esté relacionado con una propensión o como factor de riesgo específico a tener una adicción a los juegos de apuestas. Más cuando, normalmente, el problema con las lootboxes está precedido por un problema con el propio videojuego en específico (que así consigue hacer más potente el efecto de las lootboxes), y que tener un problema con el uso de los videojuegos, tenga más gasto económico o menos, tiene muchas diferencias con una adicción a los juegos de azar y apuestas. Este tema tiene mucha miga, y es importante investigar estas relaciones antes de suponerlas no solo por el marco teórico o por el simple hecho de conceptualizarlo de forma más exacta, sino porque en cuanto a intervención no es lo mismo tratar con algo como la ludopatía que tratar un uso disfuncional de los videojuegos o mecanismos dentro de estos. El problema es real, pero hay que entender la naturaleza del problema para poder llevarlo mejor. Y en esto, clínicamente estamos dejando mucho que desear, que todavía me vienen flashbacks del artículo que sacaron respecto al caso del chaval hospitalizado por supuesta adicción al fortnite y me entran los siete males.@Jk11Mostrar cita"¿Cuántas cosas activan nuestros mecanismos de recompensa a diario? Incluso un voto en 3DJuegos puede hacerlo, pudiendo seguir también un programa de reforzamiento intermitente " Pues efectivamente, no es ninguna tontería. Es una manera de fidelización y hace que los usuarios se interesenten en seguir volviendo. Al final el "tendré votos? tendré mensajes? habrá nuevo contenido? habrá algún hilo interesante/divertido? voy a entrar" no obedece a una regla concreta, no depende de tí, a veces pasa y a veces no, pero es un incentivo que genera curiosidad para volver. Como cualquier red social. Si se eliminara por completo esa parte, el tráfico se resentiría seguro. La diferencia es que no hay que invertir dinero. Tienes razón en el tema de refuerzos, y que el hecho de que la recompensa solo sean bienes válidos dentro del propio juego en vez de dinero real puede mitigar el impacto. No sé si será reduccionista hacer la comparación de cajas de botín-ludopatía, pero desde luego no es infundado. La realidad (tangible) es que si tú te pasas por un centro de adicciones, o un servicio de juventud, y preguntas por el tema y te aseguro que en el 100% de esos centros, sea de la ciudad que sea, te dirá que cada año tienen más casos de adolescentes adictos (en el sentido clínico de la palabra) a lootboxes de videojuegos y en tratamiento. Que hace falta investigar más de cómo funciona o hay que establecer causas concretas y definidas, perfecto; pero que la relación directa entre los dos conceptos existe es impepinable. Es que está en la calle.@S-15HDMostrar citaSí, pero ese mecanismo de recompensa se modula por el propio reforzador. O sea, un programa de refuerzo variable e intermitente es el más potente a la hora de incrementar una conducta, pero eso no quiere decir que todo programa que sea así lo haga. Este tipo de refuerzos intermitentes lo vemos a diario y en muchos sitios, y no implica que se realicen las conductas con un aumento que tienda al infinito ni nada parecido, es más, en muchos de ellos se puede llegar a estancar. Te voy a poner dos ejemplos que tienen que ver con los videojuegos y que estoy jugando últimamente. Tanto Gran Turismo 7 como Forza Horizon tienen un modelo de recompensa de ruletas en el que la recompensa es aleatoria, y hay recompensas mejores y peores a ojos del usuario. Tienen un mecanismo al azar, y a veces te tocarán recompensas malas y otras buenas. Esto podría corresponder a un programa como los que mencionamos, y se puede teorizar sobre que la conducta de juego debería aumentar para tener acceso a más ruletas, pero no tiene por qué ser así. Y en cambio, vemos otras técnicas dentro de los videojuegos que responden a otro tipo de programas que también buscan incrementar la conducta (uno de recompensa de razón fijo, por ejemplo, en el que cuando haces X obtienes la recompensa), y pueden ser modelos que si nos piquen más a seguir jugando. Depende de los moduladores. En el caso de la ludopatía y de juegos como Diablo Immortal hay diferencias sustanciales. La principal es el reforzador, en los problemas con los juegos de azar el reforzador principal que se obtiene es el dinero, que es prácticamente un reforzador universal y con mucho potencial. En cambio, el reforzador dentro de un videojuego es un ítem del propio videojuego, se circunscribe solo dentro de este y no es generalizable como lo es el dinero. ¿Quiere decir que no tiene propiedades de recompensa? Las tiene, pero a priori no tan potentes. Y al circunscribirse únicamente al videojuego, para que la recompensa tenga un valor más importante es probable que de base deba haber un problema con el uso del propio videojuego que sería lo que se deba tratar, y no un problema con la mecánica de azar en sí. En la ludopatía no ocurre eso. La propia mecánica, como dices, también puede ser reforzante. Pero esa capacidad se puede explicar por varios factores. Por ejemplo, en la ludopatía con las máquinas tragaperras o con juegos como la ruleta dos factores muy importantes son las “big win”, que es cuando apostando muy poquito dinero consigues un premio muy, muy elevado, que suele ser algo importante sobre todo en los momentos iniciales para desarrollar un problema; y las “near miss” o “casi ganancias”, que es cuando “casi” aciertas un resultado o casi te toca en las máquinas tragaperras. Eso es complicado de llevar a los videojuegos, concretamente en las cajas de loot, o en juegos tipo FIFA con los sobres eso no se puede dar, porque simplemente ves el resultado al azar. Y eso sin mencionar otros mecanismos que entran en juego, como que al ser un tema de dinero exista también la necesidad de jugar para “recuperar lo invertido”, y otros factores a tener en cuenta. Lo diferenciador de la ludopatía no es que inviertas dinero, esa no es la parte reforzante de la misma. Si acaso es uno de los motivos por los que la adicción a los juegos de azar y apuestas pueden acabar de forma trágica. Todo esto hace que haya que investigar bien las diferencias entre lo que sí constituye una verdadera adicción comportamental y lo que no. Aunque existan mecanismos similares que subyacen estas actividades, no podemos afirmar que una actividad haga más probable que se llegue a la otra únicamente por eso. Hay multitud de cosas que hacemos en nuestro día a día que siguen mecanismos similares y que muy difícilmente hacen que acabemos con una conducta adictiva. ¿Cuántas cosas activan nuestros mecanismos de recompensa a diario? Incluso un voto en 3DJuegos puede hacerlo, pudiendo seguir también un programa de reforzamiento intermitente Me estoy yendo un poco por las ramas y me está quedando un comentario muy poco estructurado, pero a lo que voy es que el problema de las cajas de botín puede que ni sea que puede derivar en una adicción, o puede servir como puente a la ludopatía, etc., y que no hay apenas investigación al respecto. Que es muy reduccionista hacer una comparación con la ludopatía así por las bravas y que aunque tengan algunas similitudes, tienen muchas diferencias que pueden explicar otros motivos por los que sean nocivas.@Jk11Mostrar citaEstando de acuerdo contigo en que existen prácticas más directas y agresivas; no comparto lo que afirmas no se sepa con certeza que las cajas de botín influyan en la ludopatía. Por circunstancias laborales, hace poco tuve que estar tratando muy de cerca este tema desde un punto de vista puramente conductual y sociológico, y las cajas de botín, como cualquier juego de casino, se basan en dar recompensas variables. Es decir, no tienes la certeza de a qué obedece la recompensa, ni cuántas veces necesitarás poner en marcha el mecanismo para obtenerla, ni depende de una habilidad adquirida. Al obtener esa recompensa, el organismo segrega dopamina (un chute de gustico, en términos resumidos). Es decir, el cerebro empieza a relacionar que ante la incertidumbre de esa acción, aunque no tenga recompensa, si la sigue repitiendo más y más y más, al final la obtendrá. Es decir, le estás enseñando que hay que repetir una acción compulsivamente para obtener una recompensa en algún momento. Sumale la satisfacción audiovisual e interactividad propia de un videojuego, que hace mucho más atractivo el producto y que hará que la dopamina sea mayor y más constante, y al final te metes en un bucle de: acción-posible diversion-dopamina-repetición. Si para cada repetición de ciclo tienes que invertir dinero, y el comportamiento se repite sin control… ludopatía. Que de aquí saltes a apostar o a un casino, pues no necesariamente tiene que pasar; pero si la adicción es directamente que gastas sin control en cajas de botín, es un tipo de ludopatía.@S-15HDMostrar citaEsto difícilmente será una semilla de la ludopatía, más si lo comparamos con otras cosas. Las cajas de botín no son buenas, está claro, pero lo que no está tan claro es que fomenten la ludopatía o al menos que lo hagan de una forma mayor que otras cosas que tenemos ya muy aceptadas e interiorizadas, y vemos con mejores ojos. Pero bueno, esa semilla de la ludopatía lleva germinando mucho tiempo, y va a peor. ¿Por las cajas de botín? Es una nimiedad en comparación con el auge de las casas de apuestas y salones de juego, que tiras una piedra y te salen dos o tres, y muchos de ellos cerca de institutos. Es una nimiedad en comparación con la publicidad de esas casas de apuestas en eventos muy seguidos tanto por niños como por adolescentes, como son los partidos de fútbol, donde ya no solo es la publicidad que sale en la tele, sino también la que aparece en las camisetas de fútbol o la que hacen los propios jugadores. Y es una nimiedad en comparación a gente influyente que es muy seguida, y que entre sus seguidores seguro que hay muchos menores, que hacen hasta directos jugando a casinos online y apostando mucho dinero. Es más, te diría que sobre la ludopatía tiene mayor efecto un juego de Pokémon clásico que las cajas de botín. Que no lo tenemos muy en mente, pero en los juegos de Pokémon (y en otros tantos juegos más, pero este es el ejemplo perfecto) acostumbraban a meter un casino ingame donde se apuestan fichas compradas con dinero del juego en las tragaperras para conseguir recompensas. La de tiempo que me eché yo en Pokémon azul para conseguir un Porygon. No se juega con dinero real, pero muestra al jugador las mecánicas de las tragaperras y puede tener un efecto más nocivo, haciendo que tengamos muy normalizado su uso desde un aspecto no crítico. Y eso, en un juego destinado a un público infantil y que además vende muchos millones. Las cajas de botín son una lacra, pero su efecto respecto a la ludopatía no se sabe con certeza y podría ser una nimiedad (porque difiere en aspectos bastante importantes respecto a los problemas con el juego), mientras que otras cosas que tenemos totalmente normalizadas llevan germinando desde hace décadas y ahí seguimos.@DonpeeweeMostrar citaEn Blizzard están preocupadísimos al recibir tantas quejas de las microtransacciones de Diablo Inmortal, imagen verídica de las cupulas actuales de Blizzard y NetEase:
LiQs3294Hace 1 año44No entiendo como leo que comentarios que defiendan esto.
Mangute3182Hace 1 año45pero si he dicho básicamente lo mismo que tú, que hay diferenciar entre que no le afecte a uno (como es mi caso) y que hay que regularlos y me he manifestado a favor de que prohiban estas prácticas como en otros países...leeme de nuevo porfa@TeAtOxXMostrar citaPrecisamente ese es el problema, a los que no nos afecta, "pues a otra cosa mariposa", pero es que en estas prácticas tenemos que estar todos juntos y pensar en los demás. A las compañías si les atacabamos donde más les duele que es en el dinero, cambian, es así de fácil. Las cosas van a seguir siendo así (o a peor), si unos no hacen más que pensar en sí mismos, otros gastan como ludopatas y otros se callan como putas. Tu sales ganando, vale, me parece cojonudo, pero tu con el simple hecho de jugarlo ellos tambn ganan, ellos no ganan dinero solo por las microtransacciones, lo ganan por más cosas. Y esas políticas las tienen no porque sea un juego de móviles, porque incluso en los móviles hay juegos f2p que valen mucho la pena, si no porque blizzard ya cambió hace mucho tiempo y esa forma de sangrarnos la tuvieron ya desde hace bastante tiempo y si lo siguen haciendo es porque nosotros lo permitimos. Dokkan battle es un juego de móviles que llevo jugando desde hace años!, AÑOS!. Es un f2p y puedes conseguir todos los personajes, absolutamente todos si te lo curras, si te esfuerzas y no necesariamente tienes que comprar piedras para las summons. Puedes conseguir stickers especiales jugando, puedes conseguir skill orbs jugando, todo, puedes conseguir todo si juegas y te esfuerzas. Hay juegos f2p que merecen la pena, y otros están hechos como p2w. Por favor, es tan fácil como unirnos todos como una piña, como si no te afecta a ti, da igual, tenemos que unirnos, todos y decirles: "no vamos a jugar hasta que sea un juego justo". Pero claro..."a mi no me afecta", "yo si llego a un punto en que me pide comprar lo dejo", "es que no soy de pvp así que no me molesta no tener todo lo mejor", "es gratis, dejar que la gente juega a lo que quiera, de qué os quejáis". Si ya de por sí somos tan gilipollas de pelearnos entre nosotros en vez de estar unidos..., pues..así nos va, unos defendiendo lo indefendible, otros quejandose y no pueden hacer nada porque son la minoría, otros echando mierda sin justificación, otros conformistas poniendo la otra mejilla porque no les afecta, otros gastando por problemas de ludopatía. Normal que sigan teniendo estas prácticas.@ManguteMostrar citaYo tengo un perfil creo de jugador similar al tuyo y sé que no voy a gastar un euro, pero no hay que ocultar porque no le afecte a uno el problema que hay de fondo. Esta práctica ya está regulada en algunos países y está bien que así sea. En cuanto a lo personal, en mi caso con estos juegos salgo ganando, voy a jugar el modo historia, después algunas mazmorras en PVE en el endgame y me da igual ser el personaje más relevante del grupo y el PVP si está desbalanceado ni lo tocaré. Y en cuanto me aburra a otra cosa, es decir yo salgo ganando. Pero hay perfiles de personas que esto les va a hacer mucho daño, hay que regularlo, es serio@Hectorvector91Mostrar citaSoy level 48,jugando a ratos en pc y en movil,disfrutandolo como un enano,y sin poner ni un euro,nose porque deberiamos ser los MeGores en un juego pve con toques mmo? Teneis lost ark como ejemplo,porque iba a importarme el mejor item? El tema es disfrutar del titulo que como antesala a diablo 4 esta de lujo,diafrutad mas gente y criticad menos.
Mangute3182Hace 1 año46Cada un puede criticar lo quiera, yo estoy a favor de que prohiban las loot boxes como han hecho en otros países y que cobren por juego completo, que sigue siendo capitalismo puro y duro@Ricobanio27Mostrar citaHace falta recordar que es un juego gratis, tienen que sacar beneficio como sea, pero claro lo queremos todo gratis. y als egundo parrafo, nose cualquier supermercado, tienda y juego estan hechos para que des vueltas y te gastes mas dinero si puede ser, bienvenido al capitalismo, llevan años y años con practicas para hacerte gastar el dinero, asique si criticais blizzard espero que critiqueis el mundo en si en que vivimos.@ManguteMostrar citaYo tengo un perfil creo de jugador similar al tuyo y sé que no voy a gastar un euro, pero no hay que ocultar porque no le afecte a uno el problema que hay de fondo. Esta práctica ya está regulada en algunos países y está bien que así sea. En cuanto a lo personal, en mi caso con estos juegos salgo ganando, voy a jugar el modo historia, después algunas mazmorras en PVE en el endgame y me da igual ser el personaje más relevante del grupo y el PVP si está desbalanceado ni lo tocaré. Y en cuanto me aburra a otra cosa, es decir yo salgo ganando. Pero hay perfiles de personas que esto les va a hacer mucho daño, hay que regularlo, es serio@Hectorvector91Mostrar citaSoy level 48,jugando a ratos en pc y en movil,disfrutandolo como un enano,y sin poner ni un euro,nose porque deberiamos ser los MeGores en un juego pve con toques mmo? Teneis lost ark como ejemplo,porque iba a importarme el mejor item? El tema es disfrutar del titulo que como antesala a diablo 4 esta de lujo,diafrutad mas gente y criticad menos.
MechSPAIN2644Hace 1 año473 VOTOSEl problema viene que la gente más joven (jugadores recientes de los últimos años) no han conocido la época donde comprabas un juego completo donde venía todo, con cosas desbloqueables ya dentro del juego y no como dlcs de pago, donde te hacía ilusión que al año o dos años te sacaran una expansión que era casi como el juego completo, han crecido con estas nuevas políticas por lo que para ellos ya es algo normal y lo defienden, es algo con lo que poco a poco el jugador clásico irá perdiendo.@LiQsMostrar citaNo entiendo como leo que comentarios que defiendan esto.
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Foros > Noticias y actualidad > Así es como Diablo Immortal evita que consigas muchos buenos objetos gratisHay 50 respuestas en Así es como Diablo Immortal evita que consigas muchos buenos objetos gratis, del foro de Noticias y actualidad. Último comentario hace 1 año.
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