El populismo barato de la derecha en España

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años16

@Bull-Falaris 
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@Mimic-Kul 
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@LinareyESP 
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Creo que en vez de matarnos por tecnicismos, lo mejor en estos casos es buscar suelo común. En este caso, ese suelo es:

1-El sistema de subasta de la electricidad es un robo a mano armada que nos hacen las empresas privadas. No tiene el más mínimo sentido que paguemos la energía más barata al precio de la más cara, sería como si te cargasen las cocacolas del super al precio de ese vino de calidad que compraste para el aniversario con la pareja. Es absurdo. 
2-El mercado de emisiones ha (otra vez) fracasado estrepitosamente. No sólo no ha reducido las emisiones y ha permitido que empresas poco contaminantes contaminen mucho más de forma indirecta (véase Tesla vendiendo derechos de emisión a General Motors para que ese produzca un CO2 que en un sistema de límites estrictos no se hubiera producido), sino que además ha llevado a que la luz alcance un precio escandaloso. Debe hacerse algo con él lo antes posible, no es normal que el precio de la luz se triplique de un año para otro, en buena parte, porque un grupo de inversores ludópatas han decidido liarse a apostar al alza como si esto fuera una partida de blackjack. 
3-Las empresas eléctricas tienen una parte enorme de la culpa. Fueron ellas las que compraron a los políticos del momento (de ambos bandos), fueron ellas las que diseñaron el sistema actual y son ellas las que hacen lobby para aparentar ser más verdes de lo que son y que no nos enfademos cuando, en estas décadas, han subido el precio de la luz más que en ningún otro país de Europa. Un país que, encima, destaca por producir energía renovable (la más barata) a destajo con nuestras potentes presas e infraestructuras solares y eólicas.
4-Todos los políticos actuales defienden el sistema. 

Así, y viendo las pruebas sobre la mesa, ¿qué tal si dejamos de guerrear sobre qué partido hizo qué (todos) y qué partido protege a quién (todos) y nos centramos en ir a por los causantes de este problema?
Me encanta como de inmediato blanqueas a los políticos tildando que fueron seducidos por las malvadas empresas, cerremos todos chicos saquen a los corruptos y agranden mas el estado que toda la culpa es de el malvado señor con sombrero y bigote del monopoly.

disculpa pero en que te basas para afirmar que fueron las empresas y no los políticos los causantes del problema, ¿ quienes son los encargados de dictar y hacer respetar las leyes de un pais ? ¿ tu eres de los que cree que la violencia se acaba metiendo a las armas y no a los criminales a las cárceles no ?

[i]"Así, y viendo las pruebas sobre la mesa, ¿qué tal si dejamos de guerrear sobre qué partido hizo qué (todos) y qué partido protege a quién (todos) y nos centramos en ir a por los causantes de este problema?"[/i]

"las pruebas según mi persona B)" creo que el verdadero problema esta en personas como tu que siguen creyendo en dragones y princesas, a madurar compañero.
[i][b]El Gobierno controla el precio de la luz[/b]

Un argumento muy repetido para explicar el encarecimiento de la electricidad es la privatización a la que fue sometido parcialmente el sistema a partir de 1996. Según esta narrativa, las compañías se habrían convertido en un oligopolio con un enorme poder para manipular el mercado, de modo que han estado inflado artificialmente los precios de los consumidores. [b]El problema de esta tesis es que el coste de la energía (que es la parte del precio final de la electricidad que podrían terminar manipulando estas compañías) apenas representa el 25% del total: el otro 75% del precio son costes regulados, los cuales son fijados directamente el gobierno en el BOE (peajes de transporte y distribución, recargos de política energética e impuestos). Por consiguiente, poco poder de mercado pueden ejercer las eléctricas sobre tres cuartas partes de la factura[/b][/i]

Más [url=https://www.larazon.es/economia/20210606/u6fvh6cmx5b65eisgqycmhfiha.html]aquí.[/url]

Añade que tenemos que pagar la deuda de las renovables de Zapatero, casi 30.000 millones, fue un desastre antes de la anterior crisis económica del 2008...
No solo se pasan los impuestos por los huevos, si no también las condiciones meteorológicas que limitan las energías alternativas, el encierro y el aumento de teletrabajo que produce que las personas consuman mas luz, el aumento de gas que llego a récord en toda Europa y mas demanda proveniente de Asia, solo china ha percibido un aumento del 30%

[url]https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11347004/08/21/China-desplaza-a-Japon-como-primer-importador-mundial-de-GNL-.html[/url]

Pero claro nuestro compañero erudito como conocedor del tema se pasa todo eso por la entre pierna y culpa a la propiedad privada como la causa del problema, yo si quiero que a Pablito le salgan los dos huevos que le hacen falta y expropie toda España así nuestro compañerito se cae de culo cuando se entere que los precios no bajan al 0%.

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una solución a esta problemática es la energía nuclear, pero por una razón desconocida posiblemente conspiranoicas sus lideres están dispuestos a cerrar todas las centrales nucleares.

[url]https://www.psoe.es/actualidad/noticias-actualidad/rubalcaba-el-psoe-apuesta-por-las-energias-renovables-y-por-cerrar-las-centrales-nucleares-cuando-toque--68472/[/url]

pero bue sigamos culpando a lo propiedad privada mientras el estado y los que hasta donde yo sabia tienen el poder nos siguen metiendo el dedo en la boca.
EDITADO EL 04-08-2021 / 02:14 (EDITADO 2 VECES)

Wangtung17371Hace 2 años17

@LinareyESP El problema es que los autenticos causantes de todo esto se esconden detras de los partidos (Casi todos), y de hecho financian a esos partidos para que el sistema siga igual. Por algo algunas personas de dichos partidos han acabado trabajando para empresas electricas.

D0pe6562Hace 2 años18

@Mimic-Kul, en realidad, en España se produce más de lo que se consume en los hogares. Y por otro lado, se alude mucho a conspiraciones y tramas secretas para explicar la ausencia de más nucleares, pero seguramente las razones sean más pragmáticas.
EDITADO EL 06-08-2021 / 09:46 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 2 años19

@D0pe sol, rios, vientos, mareas, volcanesy tratos con suministradores de carbón y petroleo para centrales térmicas, esa es la razón. Además no nos hace falta centrales nucleares propias para tener problemas, nuestro vecino de arriba es el friki de la nuclear que le vendió esa castaña a los japos en Fukushima y tienen un buen numero de centrales para perder terreno aprovechable en algún accidente y de paso pringarnos a nosotros.

D0pe6562Hace 2 años20

@Wangtung 
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@D0pe sol, rios, vientos, mareas, volcanesy tratos con suministradores de carbón y petroleo para centrales térmicas, esa es la razón. Además no nos hace falta centrales nucleares propias para tener problemas, nuestro vecino de arriba es el friki de la nuclear que le vendió esa castaña a los japos en Fukushima y tienen un buen numero de centrales para perder terreno aprovechable en algún accidente y de paso pringarnos a nosotros.
Súmale que, si no se ha alcanzado el pico del uranio, no andará muy lejos, los costes que acaban por encarecer la construcción de las centrales y, por supuesto, el desmantelamiento de las mismas, que no es baladí. Hace poco leí en un libro una frase que decía algo como que la energía nuclear tenía más pasado que futuro.

Wangtung17371Hace 2 años21

@D0pe Pienso lo mismo que esa frase del libro, aunque igual tiene algo que ver que estudiase energias renovables y veo que realmente no necesitamos fosiles de ningun tipo, sobre todo si nos quitamos la mania de centralizar la produccion energetica, gran parte de lo que producimos se pierde intentando vencer la resistencia de los conductores, y sobreproducimos precisamente para eso, para poder transportar a largas distancias venciendo la resistencia del tendido electrico. Y eso sin mencionar toda la infrastructura que realmente podria sobrarnos, y que pagamos en la factura de la luz por supuesto...

El futuro es renovable y de hidrogeno, y además no queda mas remedio por mucha fiebre que tengan algunos con agarrarse a otro recurso fosil como el combustible nuclear.

D0pe6562Hace 2 años22

@Wangtung 
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@D0pe Pienso lo mismo que esa frase del libro, aunque igual tiene algo que ver que estudiase energias renovables y veo que realmente no necesitamos fosiles de ningun tipo, sobre todo si nos quitamos la mania de centralizar la produccion energetica, gran parte de lo que producimos se pierde intentando vencer la resistencia de los conductores, y sobreproducimos precisamente para eso, para poder transportar a largas distancias venciendo la resistencia del tendido electrico. Y eso sin mencionar toda la infrastructura que realmente podria sobrarnos, y que pagamos en la factura de la luz por supuesto...

El futuro es renovable y de hidrogeno, y además no queda mas remedio por mucha fiebre que tengan algunos con agarrarse a otro recurso fosil como el combustible nuclear.
Yo admito no ser tan positivo en cuanto a mis expectativas para con las renovables. Sin duda, considero que el futuro es de las renovables, pero probablemente aplicadas de forma distinta a como hoy parecen operar y a una escala menor. En cualquier caso, cada vez estoy más convencido de que no va a ser algo opcional, sino impuesto por los límites biofísicos del planeta.

Wangtung17371Hace 2 años23

@D0pe [b]probablemente aplicadas de forma distinta a como hoy parecen operar y a una escala menor[/b]

Es tal cual lo dices, debe ser descentralizado, en nodos interconectados si se quiere, pero pensando en suministrar localmente, de lo contrario es un despilfarro enorme de recursos y energia. La unica pega es que posiblemente tardaremos bastante ya que las suministradoras electricas intentaran estirar el chicle de la centralizacion y los fosiles todo lo posible ya que eso es lo que hoy existe, y la unica manera de acelerar este proceso es con ayuda de los estados, ya sea ayudando a las comunidades a autoabastecerse, o dandole dinero a las suministradoras para que puedan empezar la transicion energetica ellos mismos.

No suena que esto que digo sea para ya, posiblemente estemos bailando la yenca una decada o dos hasta que esto cambie. Lo bueno es que la tecnologia ya existe, esa escusa ya no cuela.

D0pe6562Hace 2 años24

@Wangtung, me quedo con eso último que has dicho. La tecnología ya existe y, sin embargo, todavía hay gente que parece esperar una solución milagrosa. La cuestión es que parece que el problema lo hemos planteado mal.

Wangtung17371Hace 2 años25

@D0pe Lo que esperan es poder seguir consumiendo de la misma manera sin cambiar el sistema electrico y tarifario, y claro, para eso ya pueden esperar sentados. Eso explica porqué hay tanta gente que apoya la nuclear, no son capaces de imaginarse otra forma de organizar esto, y el problema de base es como hemos planteado desde el siglo XIX la industrializacion y el reparto energetico, está desfasado hace mucho pero a algunos les interesa mantener la obsolescencia, y otros no saben que pueden hacer las cosas de otro modo.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años26

@D0pe 
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@D0pe sol, rios, vientos, mareas, volcanesy tratos con suministradores de carbón y petroleo para centrales térmicas, esa es la razón. Además no nos hace falta centrales nucleares propias para tener problemas, nuestro vecino de arriba es el friki de la nuclear que le vendió esa castaña a los japos en Fukushima y tienen un buen numero de centrales para perder terreno aprovechable en algún accidente y de paso pringarnos a nosotros.
Súmale que, si no se ha alcanzado el pico del uranio, no andará muy lejos, los costes que acaban por encarecer la construcción de las centrales y, por supuesto, el desmantelamiento de las mismas, que no es baladí. Hace poco leí en un libro una frase que decía algo como que la energía nuclear tenía más pasado que futuro.
Ese libro será del siglo pasado pues no refleja mucho la realidad de hoy, con paises como Francia donde la mayor parte de su energía proviene de la nuclear que no solo la sitúa como la mayor exportadora de energía de Europa si no una de las mas limpias y relativamente barata, mucho mas que en España. También esta china el pais que mas consume energía y también el mas contaminante del mundo que busca en la energía nuclear satisfacer sus necesidades energética al mismo tiempo contaminar menos.

No se que hay detrás de la paranoia con la energía nuclear, lo único que se es que no son científicas ni en base de la experiencia, solo es un vomito de ideología y conspiraciones climáticas, pues actualmente es la energía mas eficiente y mas limpia que tenemos en este momento, pero democracia es democracia y pueden desmantelas todas las centrales si quieren solo tiene que tener en cuenta un par de cosas.

-No lloren cuando los precios de la energía se disparen.
-No sean hipócritas de decir que es por un bien ecológico ya que acabar con las centrales significa depender mucho mas de los combustibles fósiles
-suerte en los días sin sol ni viento.
EDITADO EL 07-08-2021 / 20:45 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 2 años27

@Mimic-Kul No se para que hablas de algo que a todas luces no entiendes ni como funciona... Tienes una pájara con la paranoia de la politica que no te la va a quitar ni Dios.

RAMIREZ23428Hace 2 años28

@D0pe 
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@D0pe sol, rios, vientos, mareas, volcanesy tratos con suministradores de carbón y petroleo para centrales térmicas, esa es la razón. Además no nos hace falta centrales nucleares propias para tener problemas, nuestro vecino de arriba es el friki de la nuclear que le vendió esa castaña a los japos en Fukushima y tienen un buen numero de centrales para perder terreno aprovechable en algún accidente y de paso pringarnos a nosotros.
Súmale que, si no se ha alcanzado el pico del uranio, no andará muy lejos, los costes que acaban por encarecer la construcción de las centrales y, por supuesto, el desmantelamiento de las mismas, que no es baladí. Hace poco leí en un libro una frase que decía algo como que la energía nuclear tenía más pasado que futuro.
Los costes de la nuclear son altos por las rídiculas medidas de seguridad impuestas por culpa de los lobbys que desde hace décadas intentan imponer las renovables y crear miedo en torno al nuclear.

Wangtung17371Hace 2 años29

@RAMIREZ2 Lo de que los lobbys de lo nuclear lleven años soltando trolas sobre sus accidentes y riesgos ya lo dejamos para otro dia.

SaturninoMinanda297Hace 2 años30

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@D0pe sol, rios, vientos, mareas, volcanesy tratos con suministradores de carbón y petroleo para centrales térmicas, esa es la razón. Además no nos hace falta centrales nucleares propias para tener problemas, nuestro vecino de arriba es el friki de la nuclear que le vendió esa castaña a los japos en Fukushima y tienen un buen numero de centrales para perder terreno aprovechable en algún accidente y de paso pringarnos a nosotros.
Súmale que, si no se ha alcanzado el pico del uranio, no andará muy lejos, los costes que acaban por encarecer la construcción de las centrales y, por supuesto, el desmantelamiento de las mismas, que no es baladí. Hace poco leí en un libro una frase que decía algo como que la energía nuclear tenía más pasado que futuro.
Ese libro será del siglo pasado pues no refleja mucho la realidad de hoy, con paises como Francia donde la mayor parte de su energía proviene de la nuclear que no solo la sitúa como la mayor exportadora de energía de Europa si no una de las mas limpias y relativamente barata, mucho mas que en España. También esta china el pais que mas consume energía y también el mas contaminante del mundo que busca en la energía nuclear satisfacer sus necesidades energética al mismo tiempo contaminar menos.

No se que hay detrás de la paranoia con la energía nuclear, lo único que se es que no son científicas ni en base de la experiencia, solo es un vomito de ideología y conspiraciones climáticas, pues actualmente es la energía mas eficiente y mas limpia que tenemos en este momento, pero democracia es democracia y pueden desmantelas todas las centrales si quieren solo tiene que tener en cuenta un par de cosas.

-No lloren cuando los precios de la energía se disparen.
-No sean hipócritas de decir que es por un bien ecológico ya que acabar con las centrales significa depender mucho mas de los combustibles fósiles
-suerte en los días sin sol ni viento.
Si porque lo de Fukushima o Chernobyl ya tal, o que los residuos nucleares tarden milenios en dejar de ser altamente radioactivos y peligrosos para todo tipo de vida ya tal también. Las nuclear por muy "limpias" que sean no son una alternativa por ser altamente peligrosas y esto ya en numerosos accidentes se ha demostrado.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años31

@SaturninoMinanda 
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@D0pe sol, rios, vientos, mareas, volcanesy tratos con suministradores de carbón y petroleo para centrales térmicas, esa es la razón. Además no nos hace falta centrales nucleares propias para tener problemas, nuestro vecino de arriba es el friki de la nuclear que le vendió esa castaña a los japos en Fukushima y tienen un buen numero de centrales para perder terreno aprovechable en algún accidente y de paso pringarnos a nosotros.
Súmale que, si no se ha alcanzado el pico del uranio, no andará muy lejos, los costes que acaban por encarecer la construcción de las centrales y, por supuesto, el desmantelamiento de las mismas, que no es baladí. Hace poco leí en un libro una frase que decía algo como que la energía nuclear tenía más pasado que futuro.
Ese libro será del siglo pasado pues no refleja mucho la realidad de hoy, con paises como Francia donde la mayor parte de su energía proviene de la nuclear que no solo la sitúa como la mayor exportadora de energía de Europa si no una de las mas limpias y relativamente barata, mucho mas que en España. También esta china el pais que mas consume energía y también el mas contaminante del mundo que busca en la energía nuclear satisfacer sus necesidades energética al mismo tiempo contaminar menos.

No se que hay detrás de la paranoia con la energía nuclear, lo único que se es que no son científicas ni en base de la experiencia, solo es un vomito de ideología y conspiraciones climáticas, pues actualmente es la energía mas eficiente y mas limpia que tenemos en este momento, pero democracia es democracia y pueden desmantelas todas las centrales si quieren solo tiene que tener en cuenta un par de cosas.

-No lloren cuando los precios de la energía se disparen.
-No sean hipócritas de decir que es por un bien ecológico ya que acabar con las centrales significa depender mucho mas de los combustibles fósiles
-suerte en los días sin sol ni viento.
Si porque lo de Fukushima o Chernobyl ya tal, o que los residuos nucleares tarden milenios en dejar de ser altamente radioactivos y peligrosos para todo tipo de vida ya tal también. Las nuclear por muy "limpias" que sean no son una alternativa por ser altamente peligrosas y esto ya en numerosos accidentes se ha demostrado.
Como se nota que todo lo que sabes de energía nuclear lo aprendiste de los Simpson, por cierto hace tiempo vivíamos en casas de barro que se caían con la lluvia y ahora construimos rascacielos, pero mi imagino que tu vives debajo de un árbol por que confías en la Construcción no ?