¿ Revolución en la granja ? Protestas masivas en cuba.

Cousland5860Hace 2 años48

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Yo es que ya siento asco de leer a gente como este tipo...
Y a mi me da asco ver la hipocresía con la que denuncias en Cuba cosas que pasan en tu jodido barrio.
El destino de Cuba lo decidirán los Cubanos, no vosotros, mal que os pese.
Claro que sí campeón, vos tenés clara la situación cubana desde España y bajo el capitalismo, pero no el que vive en carne propia la "revolución", que nivel de arrogancia y fantasía mental hay que tener para ser comunista.

Aprende arreglar la cama primero niño y después nos cuentas como es que tu visión del mundo desde tu burbuja es lo que refleja la realidad, pero no la mía ni la de alfradito o cualquier cubano que ahora mismo exigen un cambio de rumbo a su país.
Si yo te digo que España es una dictadura capitalista terrible no me vas a dar la razón, por mucho que yo sea español y tú no. La gente que defiende el régimen cubano está muy equivocada en casi todo lo que dice, pero no por el hecho de hacerlo desde fuera. Es más, sus consignas son exactamente las mismas que las de los cubanos que sí son castristas.
¿También te queda pequeño defender la soberanía del pueblo cubano frente al intento número ¿900? de desestabilizar el país?

En dos días te sumas a los bombardeos de Biden, total, todo resulta muy imperfecto como para merecer tu mínimo apoyo ante situaciones injustificables....
Esto es como decir que habría que "apoyar a Rusia y su gobierno frente al imperialismo americano". Si considero que el régimen de Cuba es no tiene nada de revolucionario, no veo por qué debería apoyarlo. Lo cual no significa que sí apoye la implantación de otro régimen todavía más reaccionario, pues de hecho también me opongo a ello. 

A parte, por si acaso piensas lo contrario: ni tú ni yo vamos a defender la soberanía de nada desde un foro de videojuegos. Que me hablas como si estuviéramos en el comité central del partido y va a ser que no.
Rusia no está en ninguna situación de debilidad geopolítica de la escala Cuba-USA, es bastante absurda la comparación. Más bien es como que te falten dos segundos para compadrear con el más reaccionario de este foro y no se te viese el pelo a la hora de oponerse a la situación en Yemen, porque su gobierno no resultase de tu agrado revolucionario.

No, no estamos en el comité y nadie te obliga a posicionarte sobre nada, aunque me resulta curioso. Pero qué te voy a decir, haz lo que quieras. Para mi, con que un par de decenas de personas que acaben en este post no se dejen engañar por el sensacionalismo barato de la supuesta "dictadura sanguinaria Cubana", me vale.
En mi primer comentario ya viene implícito que no considero a Cuba una "dictadura sanguinaria", pero tampoco un ejemplo de nada que tenga que ver con el socialismo. Cuba es una dictadura como cualquier Estado, pero definitivamente no una del proletariado. Y hay que estar ciego para no ver que esto no surge únicamente por la desestabilización externa, sino que aunque sea desde un enfoque que podamos considerar erróneo, una parte considerable del pueblo cubano no traga al gobierno por muchas razones que sí son validas. Pero como la izquierda de Twitter siempre se apunta a todo lo que lleva hoz y martillo, mucho supuesto revolucionario se dedica a apagar el cerebro y repetir acríticamente las consignas de de un régimen que de comunista tiene lo que yo de libertario (no sé hasta qué punto es tu caso, lo digo en general). 

De todas formas, por si no es lo bastante obvio, diré que el embargo sobre la isla es una maniobra criminal y que cualquiera que diga querer una Cuba libre debería oponerse al intento que efectivamente existe por establecer un régimen afín a los intereses de EEUU y la UE.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años49

Habría que ver qué se entiende por dictadura sangrienta, sobre todo porque tornarse el término literal sería un error: se puede lograr el mismo efecto sin derramar tanta sangre. Ya las viejas nociones del siglo XX son cosa del pasado, hay que ir borrando de la mente las comparativas con la España de Franco o el Chile de Pinochet. Hoy "todo es rosa", salvo Corea del Norte (China si le presionan) y Arabia Saudita, ningún otro gobierno creo esté dispuesto a llegar a tanto, en especial tan abiertamente. Hasta Lukashenko reaccionó con mayor "suavidad" de cómo lo habría hecho hace unos años. Vivimos en mundo interconectado y que mira. Incluso donde se aplasta (y se aplasta en todos lados, ya otra cosa cuanto), la opinión pública importa.

Hay muchas de formas de reprimir que no pasan por ubicar una ametralladora rotativa a disparar contra la multitud, más cuando aquí siempre se han empeñado tanto en vender la imagen de tierra libre. Que no significa no se atropelle, porque se hace. De hecho, ahora mismo lo que ha ido trascendiendo [spoiler="son vídeos"]
[/spoiler] de arrestos y redadas en represalia, las consecuencias de alzarse el domingo: gente que destacó y ha sido delatada o identificada por publicaciones en redes sociales. O gente que simplemente no se ha agachado. En este país la oposición al gobierno no es centralizada ni tiene forma alguna de liderazgo, en buena parte porque jamás han permitido se forme esa oposición (las protestas fueron, en definitiva, un estallido popular, sin coordinación ni objetivos definidos). Aquí no hay una articulación real de la resistencia política, solo el hartazgo y la ira (o la indiferencia), pero siempre hay quienes hacen más ruido, proponen o piensan más. Y esos enseguida los desaparecen. No les matan, porque ni pueden ni les hace falta hacerlo. Teniendo al pueblo entre el miedo y la ignorancia ya lo tienen todo asegurado.

Posdata: Cosa irónica: El único resultado de todo esto, es que los oráculos del partido se reunieron y, tras "debatir la situación", se autorizó la entrada de alimentos y medicinas desde el exterior. Así que ya veis, el logro (si es que se le puede llamar logro) es ese: ahora el que venga de Miami con un tractor de, no sé, dipironas, incluso si la intención es venderlas, le van a dejar pasar - y lo mismo con la comida. Eso en teoría, en el mejor de los casos. Ya veremos pues qué tal xd.
EDITADO EL 16-07-2021 / 08:06 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años50

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Yo es que ya siento asco de leer a gente como este tipo...
Y a mi me da asco ver la hipocresía con la que denuncias en Cuba cosas que pasan en tu jodido barrio.
El destino de Cuba lo decidirán los Cubanos, no vosotros, mal que os pese.
Claro que sí campeón, vos tenés clara la situación cubana desde España y bajo el capitalismo, pero no el que vive en carne propia la "revolución", que nivel de arrogancia y fantasía mental hay que tener para ser comunista.

Aprende arreglar la cama primero niño y después nos cuentas como es que tu visión del mundo desde tu burbuja es lo que refleja la realidad, pero no la mía ni la de alfradito o cualquier cubano que ahora mismo exigen un cambio de rumbo a su país.
Si yo te digo que España es una dictadura capitalista terrible no me vas a dar la razón, por mucho que yo sea español y tú no. La gente que defiende el régimen cubano está muy equivocada en casi todo lo que dice, pero no por el hecho de hacerlo desde fuera. Es más, sus consignas son exactamente las mismas que las de los cubanos que sí son castristas.
¿También te queda pequeño defender la soberanía del pueblo cubano frente al intento número ¿900? de desestabilizar el país?

En dos días te sumas a los bombardeos de Biden, total, todo resulta muy imperfecto como para merecer tu mínimo apoyo ante situaciones injustificables....
Esto es como decir que habría que "apoyar a Rusia y su gobierno frente al imperialismo americano". Si considero que el régimen de Cuba es no tiene nada de revolucionario, no veo por qué debería apoyarlo. Lo cual no significa que sí apoye la implantación de otro régimen todavía más reaccionario, pues de hecho también me opongo a ello. 

A parte, por si acaso piensas lo contrario: ni tú ni yo vamos a defender la soberanía de nada desde un foro de videojuegos. Que me hablas como si estuviéramos en el comité central del partido y va a ser que no.
Rusia no está en ninguna situación de debilidad geopolítica de la escala Cuba-USA, es bastante absurda la comparación. Más bien es como que te falten dos segundos para compadrear con el más reaccionario de este foro y no se te viese el pelo a la hora de oponerse a la situación en Yemen, porque su gobierno no resultase de tu agrado revolucionario.

No, no estamos en el comité y nadie te obliga a posicionarte sobre nada, aunque me resulta curioso. Pero qué te voy a decir, haz lo que quieras. Para mi, con que un par de decenas de personas que acaben en este post no se dejen engañar por el sensacionalismo barato de la supuesta "dictadura sanguinaria Cubana", me vale.
En mi primer comentario ya viene implícito que no considero a Cuba una "dictadura sanguinaria", pero tampoco un ejemplo de nada que tenga que ver con el socialismo. Cuba es una dictadura como cualquier Estado, pero definitivamente no una del proletariado. Y hay que estar ciego para no ver que esto no surge únicamente por la desestabilización externa, sino que aunque sea desde un enfoque que podamos considerar erróneo, una parte considerable del pueblo cubano no traga al gobierno por muchas razones que sí son validas. Pero como la izquierda de Twitter siempre se apunta a todo lo que lleva hoz y martillo, mucho supuesto revolucionario se dedica a apagar el cerebro y repetir acríticamente las consignas de de un régimen que de comunista tiene lo que yo de libertario (no sé hasta qué punto es tu caso, lo digo en general). 

De todas formas, por si no es lo bastante obvio, diré que el embargo sobre la isla es una maniobra criminal y que cualquiera que diga querer una Cuba libre debería oponerse al intento que efectivamente existe por establecer un régimen afín a los intereses de EEUU y la UE.
una pregunta, que ningún comunista del foro hasta ahora me ha respondido. ¿ en que basan su negativa contra el embargo americano a cuba ? ¿ no es una contradicción con lo que tanto defienden ? ¿ no pensas que si quitan el embargo abriría las puerta para que el capitalismo entre en cuba ? que es lo que ya esta pasando poco a poco... 

siento que están siendo bastante incoherentes respecto a esta situación y también exagerados, en todo el tema diversos usuarios incluyéndome hablamos que el embargo solo tiene valides al menos ahora en estados unidos y cuba tiene grandes aliados económicos en todo el mundo incluyendo a España, entonces atribuirle todos sus problemas a eso es bastante torpe, ahí mismo tienes a Venezuela donde las sanciones americanas se dieron mucho después que el pais entrara en su peor crisis económica, entonces esto es solo un chivo expiatorio que no resiste el menor análisis.

por ultimo, también consideras "criminal" a la comecon liderada por la URSS o aquellas sanciones llevadas a cabo por sus dirigentes como el aislamiento total a Yugoslavia del bloque ?

Brenner23378Hace 2 años51

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Yo es que ya siento asco de leer a gente como este tipo...
Y a mi me da asco ver la hipocresía con la que denuncias en Cuba cosas que pasan en tu jodido barrio.
El destino de Cuba lo decidirán los Cubanos, no vosotros, mal que os pese.
Claro que sí campeón, vos tenés clara la situación cubana desde España y bajo el capitalismo, pero no el que vive en carne propia la "revolución", que nivel de arrogancia y fantasía mental hay que tener para ser comunista.

Aprende arreglar la cama primero niño y después nos cuentas como es que tu visión del mundo desde tu burbuja es lo que refleja la realidad, pero no la mía ni la de alfradito o cualquier cubano que ahora mismo exigen un cambio de rumbo a su país.
Si yo te digo que España es una dictadura capitalista terrible no me vas a dar la razón, por mucho que yo sea español y tú no. La gente que defiende el régimen cubano está muy equivocada en casi todo lo que dice, pero no por el hecho de hacerlo desde fuera. Es más, sus consignas son exactamente las mismas que las de los cubanos que sí son castristas.
¿También te queda pequeño defender la soberanía del pueblo cubano frente al intento número ¿900? de desestabilizar el país?

En dos días te sumas a los bombardeos de Biden, total, todo resulta muy imperfecto como para merecer tu mínimo apoyo ante situaciones injustificables....
Esto es como decir que habría que "apoyar a Rusia y su gobierno frente al imperialismo americano". Si considero que el régimen de Cuba es no tiene nada de revolucionario, no veo por qué debería apoyarlo. Lo cual no significa que sí apoye la implantación de otro régimen todavía más reaccionario, pues de hecho también me opongo a ello. 

A parte, por si acaso piensas lo contrario: ni tú ni yo vamos a defender la soberanía de nada desde un foro de videojuegos. Que me hablas como si estuviéramos en el comité central del partido y va a ser que no.
Rusia no está en ninguna situación de debilidad geopolítica de la escala Cuba-USA, es bastante absurda la comparación. Más bien es como que te falten dos segundos para compadrear con el más reaccionario de este foro y no se te viese el pelo a la hora de oponerse a la situación en Yemen, porque su gobierno no resultase de tu agrado revolucionario.

No, no estamos en el comité y nadie te obliga a posicionarte sobre nada, aunque me resulta curioso. Pero qué te voy a decir, haz lo que quieras. Para mi, con que un par de decenas de personas que acaben en este post no se dejen engañar por el sensacionalismo barato de la supuesta "dictadura sanguinaria Cubana", me vale.
En mi primer comentario ya viene implícito que no considero a Cuba una "dictadura sanguinaria", pero tampoco un ejemplo de nada que tenga que ver con el socialismo. Cuba es una dictadura como cualquier Estado, pero definitivamente no una del proletariado. Y hay que estar ciego para no ver que esto no surge únicamente por la desestabilización externa, sino que aunque sea desde un enfoque que podamos considerar erróneo, una parte considerable del pueblo cubano no traga al gobierno por muchas razones que sí son validas. Pero como la izquierda de Twitter siempre se apunta a todo lo que lleva hoz y martillo, mucho supuesto revolucionario se dedica a apagar el cerebro y repetir acríticamente las consignas de de un régimen que de comunista tiene lo que yo de libertario (no sé hasta qué punto es tu caso, lo digo en general). 

De todas formas, por si no es lo bastante obvio, diré que el embargo sobre la isla es una maniobra criminal y que cualquiera que diga querer una Cuba libre debería oponerse al intento que efectivamente existe por establecer un régimen afín a los intereses de EEUU y la UE.
una pregunta, que ningún comunista del foro hasta ahora me ha respondido. ¿ en que basan su negativa contra el embargo americano a cuba ? ¿ no es una contradicción con lo que tanto defienden ? ¿ no pensas que si quitan el embargo abriría las puerta para que el capitalismo entre en cuba ? que es lo que ya esta pasando poco a poco... 

siento que están siendo bastante incoherentes respecto a esta situación y también exagerados, en todo el tema diversos usuarios incluyéndome hablamos que el embargo solo tiene valides al menos ahora en estados unidos y cuba tiene grandes aliados económicos en todo el mundo incluyendo a España, entonces atribuirle todos sus problemas a eso es bastante torpe, ahí mismo tienes a Venezuela donde las sanciones americanas se dieron mucho después que el pais entrara en su peor crisis económica, entonces esto es solo un chivo expiatorio que no resiste el menor análisis.

por ultimo, también consideras "criminal" a la comecon liderada por la URSS o aquellas sanciones llevadas a cabo por sus dirigentes como el aislamiento total a Yugoslavia del bloque ?
Yo no lo veo incoherente. El socialismo defiende la propiedad estatal de los medios de producción, no la autarquía económica.

Cousland5860Hace 2 años52

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Yo es que ya siento asco de leer a gente como este tipo...
Y a mi me da asco ver la hipocresía con la que denuncias en Cuba cosas que pasan en tu jodido barrio.
El destino de Cuba lo decidirán los Cubanos, no vosotros, mal que os pese.
Claro que sí campeón, vos tenés clara la situación cubana desde España y bajo el capitalismo, pero no el que vive en carne propia la "revolución", que nivel de arrogancia y fantasía mental hay que tener para ser comunista.

Aprende arreglar la cama primero niño y después nos cuentas como es que tu visión del mundo desde tu burbuja es lo que refleja la realidad, pero no la mía ni la de alfradito o cualquier cubano que ahora mismo exigen un cambio de rumbo a su país.
Si yo te digo que España es una dictadura capitalista terrible no me vas a dar la razón, por mucho que yo sea español y tú no. La gente que defiende el régimen cubano está muy equivocada en casi todo lo que dice, pero no por el hecho de hacerlo desde fuera. Es más, sus consignas son exactamente las mismas que las de los cubanos que sí son castristas.
¿También te queda pequeño defender la soberanía del pueblo cubano frente al intento número ¿900? de desestabilizar el país?

En dos días te sumas a los bombardeos de Biden, total, todo resulta muy imperfecto como para merecer tu mínimo apoyo ante situaciones injustificables....
Esto es como decir que habría que "apoyar a Rusia y su gobierno frente al imperialismo americano". Si considero que el régimen de Cuba es no tiene nada de revolucionario, no veo por qué debería apoyarlo. Lo cual no significa que sí apoye la implantación de otro régimen todavía más reaccionario, pues de hecho también me opongo a ello. 

A parte, por si acaso piensas lo contrario: ni tú ni yo vamos a defender la soberanía de nada desde un foro de videojuegos. Que me hablas como si estuviéramos en el comité central del partido y va a ser que no.
Rusia no está en ninguna situación de debilidad geopolítica de la escala Cuba-USA, es bastante absurda la comparación. Más bien es como que te falten dos segundos para compadrear con el más reaccionario de este foro y no se te viese el pelo a la hora de oponerse a la situación en Yemen, porque su gobierno no resultase de tu agrado revolucionario.

No, no estamos en el comité y nadie te obliga a posicionarte sobre nada, aunque me resulta curioso. Pero qué te voy a decir, haz lo que quieras. Para mi, con que un par de decenas de personas que acaben en este post no se dejen engañar por el sensacionalismo barato de la supuesta "dictadura sanguinaria Cubana", me vale.
En mi primer comentario ya viene implícito que no considero a Cuba una "dictadura sanguinaria", pero tampoco un ejemplo de nada que tenga que ver con el socialismo. Cuba es una dictadura como cualquier Estado, pero definitivamente no una del proletariado. Y hay que estar ciego para no ver que esto no surge únicamente por la desestabilización externa, sino que aunque sea desde un enfoque que podamos considerar erróneo, una parte considerable del pueblo cubano no traga al gobierno por muchas razones que sí son validas. Pero como la izquierda de Twitter siempre se apunta a todo lo que lleva hoz y martillo, mucho supuesto revolucionario se dedica a apagar el cerebro y repetir acríticamente las consignas de de un régimen que de comunista tiene lo que yo de libertario (no sé hasta qué punto es tu caso, lo digo en general). 

De todas formas, por si no es lo bastante obvio, diré que el embargo sobre la isla es una maniobra criminal y que cualquiera que diga querer una Cuba libre debería oponerse al intento que efectivamente existe por establecer un régimen afín a los intereses de EEUU y la UE.
una pregunta, que ningún comunista del foro hasta ahora me ha respondido. ¿ en que basan su negativa contra el embargo americano a cuba ? ¿ no es una contradicción con lo que tanto defienden ? ¿ no pensas que si quitan el embargo abriría las puerta para que el capitalismo entre en cuba ? que es lo que ya esta pasando poco a poco... 

siento que están siendo bastante incoherentes respecto a esta situación y también exagerados, en todo el tema diversos usuarios incluyéndome hablamos que el embargo solo tiene valides al menos ahora en estados unidos y cuba tiene grandes aliados económicos en todo el mundo incluyendo a España, entonces atribuirle todos sus problemas a eso es bastante torpe, ahí mismo tienes a Venezuela donde las sanciones americanas se dieron mucho después que el pais entrara en su peor crisis económica, entonces esto es solo un chivo expiatorio que no resiste el menor análisis.

por ultimo, también consideras "criminal" a la comecon liderada por la URSS o aquellas sanciones llevadas a cabo por sus dirigentes como el aislamiento total a Yugoslavia del bloque ?
No veo por qué sería una contradicción defender que un Estado socialista pueda importar y exportar a otros países. Otra cosa sería abrirse a la inversión extranjera, que es algo que Cuba ya hace (dentro de las limitaciones) y uno de los muchos motivos por los que considero que su economía no tiene prácticamente nada de socialista. A parte, yo no creo que sus problemas económicos se deban fundamentalmente al embargo ni he dicho nada similar en todo el hilo. Es evidente que el gobierno lo utiliza políticamente sobredimensionándolo para justificar su propia ineptitud, pero no creo que su impacto sea insignificante como sugieren otros. 

Mi visión del COMECON es la de un instrumento al servicio de la URSS socialimperialista (excluyendo sus primeros años), consolidado con el establecimiento de la "[url=https://ghdi.ghi-dc.org/sub_document.cfm?document_id=1163]División socialista internacional del trabajo[/url]" en 1962. Respecto a Yugoslavia, desconozco si hubo algún tipo de embargo o si sencillamente el comercio entre ambos países se redujo al mínimo como consecuencia de la ruptura política, a parte de que dicha situación no duró más de una década y se produjo en un contexto totalmente diferente. En plena Guerra Fría y con Cuba pudiendo comerciar al margen del embargo con los países del bloque del Este, tampoco calificaría la política de EEUU como "criminal" por aquel entonces.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años53

Es lo que intentaba decirle al otro genio al inicio, se llenan la boca "62 años de bloqueo genocida y criminal" y hasta el 90 aquí ni sintió su existencia

no es que la economía fuera buena, es que tenían un tren de subsidios que no paraban de llevar (más el trato ventajoso en el comercio con el bloque del este), equipamiento militar, tractores, autos, gas, petróleo... todo. y aún en esas fueron incapaces de construir una economía (el meme más grande es lo descomunal de las fuerzas aéreas que fueron acumulando pa después hoy no tener ni 30 cazas activos ante la imposibilidad de mantenerlas)

pero ueno...

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años54

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Yo es que ya siento asco de leer a gente como este tipo...
Y a mi me da asco ver la hipocresía con la que denuncias en Cuba cosas que pasan en tu jodido barrio.
El destino de Cuba lo decidirán los Cubanos, no vosotros, mal que os pese.
Claro que sí campeón, vos tenés clara la situación cubana desde España y bajo el capitalismo, pero no el que vive en carne propia la "revolución", que nivel de arrogancia y fantasía mental hay que tener para ser comunista.

Aprende arreglar la cama primero niño y después nos cuentas como es que tu visión del mundo desde tu burbuja es lo que refleja la realidad, pero no la mía ni la de alfradito o cualquier cubano que ahora mismo exigen un cambio de rumbo a su país.
Si yo te digo que España es una dictadura capitalista terrible no me vas a dar la razón, por mucho que yo sea español y tú no. La gente que defiende el régimen cubano está muy equivocada en casi todo lo que dice, pero no por el hecho de hacerlo desde fuera. Es más, sus consignas son exactamente las mismas que las de los cubanos que sí son castristas.
¿También te queda pequeño defender la soberanía del pueblo cubano frente al intento número ¿900? de desestabilizar el país?

En dos días te sumas a los bombardeos de Biden, total, todo resulta muy imperfecto como para merecer tu mínimo apoyo ante situaciones injustificables....
Esto es como decir que habría que "apoyar a Rusia y su gobierno frente al imperialismo americano". Si considero que el régimen de Cuba es no tiene nada de revolucionario, no veo por qué debería apoyarlo. Lo cual no significa que sí apoye la implantación de otro régimen todavía más reaccionario, pues de hecho también me opongo a ello. 

A parte, por si acaso piensas lo contrario: ni tú ni yo vamos a defender la soberanía de nada desde un foro de videojuegos. Que me hablas como si estuviéramos en el comité central del partido y va a ser que no.
Rusia no está en ninguna situación de debilidad geopolítica de la escala Cuba-USA, es bastante absurda la comparación. Más bien es como que te falten dos segundos para compadrear con el más reaccionario de este foro y no se te viese el pelo a la hora de oponerse a la situación en Yemen, porque su gobierno no resultase de tu agrado revolucionario.

No, no estamos en el comité y nadie te obliga a posicionarte sobre nada, aunque me resulta curioso. Pero qué te voy a decir, haz lo que quieras. Para mi, con que un par de decenas de personas que acaben en este post no se dejen engañar por el sensacionalismo barato de la supuesta "dictadura sanguinaria Cubana", me vale.
En mi primer comentario ya viene implícito que no considero a Cuba una "dictadura sanguinaria", pero tampoco un ejemplo de nada que tenga que ver con el socialismo. Cuba es una dictadura como cualquier Estado, pero definitivamente no una del proletariado. Y hay que estar ciego para no ver que esto no surge únicamente por la desestabilización externa, sino que aunque sea desde un enfoque que podamos considerar erróneo, una parte considerable del pueblo cubano no traga al gobierno por muchas razones que sí son validas. Pero como la izquierda de Twitter siempre se apunta a todo lo que lleva hoz y martillo, mucho supuesto revolucionario se dedica a apagar el cerebro y repetir acríticamente las consignas de de un régimen que de comunista tiene lo que yo de libertario (no sé hasta qué punto es tu caso, lo digo en general). 

De todas formas, por si no es lo bastante obvio, diré que el embargo sobre la isla es una maniobra criminal y que cualquiera que diga querer una Cuba libre debería oponerse al intento que efectivamente existe por establecer un régimen afín a los intereses de EEUU y la UE.
una pregunta, que ningún comunista del foro hasta ahora me ha respondido. ¿ en que basan su negativa contra el embargo americano a cuba ? ¿ no es una contradicción con lo que tanto defienden ? ¿ no pensas que si quitan el embargo abriría las puerta para que el capitalismo entre en cuba ? que es lo que ya esta pasando poco a poco... 

siento que están siendo bastante incoherentes respecto a esta situación y también exagerados, en todo el tema diversos usuarios incluyéndome hablamos que el embargo solo tiene valides al menos ahora en estados unidos y cuba tiene grandes aliados económicos en todo el mundo incluyendo a España, entonces atribuirle todos sus problemas a eso es bastante torpe, ahí mismo tienes a Venezuela donde las sanciones americanas se dieron mucho después que el pais entrara en su peor crisis económica, entonces esto es solo un chivo expiatorio que no resiste el menor análisis.

por ultimo, también consideras "criminal" a la comecon liderada por la URSS o aquellas sanciones llevadas a cabo por sus dirigentes como el aislamiento total a Yugoslavia del bloque ?
Yo no lo veo incoherente. El socialismo defiende la propiedad estatal de los medios de producción, no la autarquía económica.
no se trata de autarquía, pues al menos dentro del marxismo no hay una posición clara de las relaciones internacionales, solo podría decir que tales relaciones son puramente revolucionarias no comerciales, de ahí el anti-nacionalismo marxista, quizás en la ultima etapa del comunismo o la conquista mundial de este se establezcan relaciones comerciales internacionales pero no es un tema que Marx abarca en profundidad por lo que no sabría decirte, lo que puedo asegurar es que si marx estuviera vivo o hubiera llegado alcanzar tales temas condenaría firmemente relaciones económicas entre un pais comunista y uno capitalista, esto de entrada es hiriente con tal doctrina por que seria aceptar el modelo capitalista y como prueba tengo las malas relaciones entre el marxismo y la socialdemocracia, siendo la ultima reformista.

dentro de los comunismos o anarquismo en si ya es mas variado, pero siendo los mas cercanos el marxismo mas anti-mercado, creo que al menos kropotkin condena la totalidad del mercado, no se si cousland sabrá mas del tema, pero hasta ahora yo no he encontrado nada que valide una postura positiva de relaciones capitalistas-socialistas en el marxismo.

@Cousland
La contradicción esta en las relaciones de un pais capitalista y uno socialista por mas que tu no lo consideres socialista, al menos libre mercado no es, ahora yendo un poco mas a la moral no me parece ideológicamente correcto tolerar que un pais comunista importe productos de explotación capitalista y contribuya a la acumulación de capital de estos con exportaciones... es como yo siendo liberal tolere monopolios de ley a privados que contribuyan a la centralización de la economía y la corrupción del estado...

igual ojala que acaben con el embargo de una buena vez, en la administración de Obama fue reducido a nada pero fue algo que trump deshizo, por ahora seguirá utilizándose como excusa a todos los problemas de cuba, por suerte aun existen comunistas como tu que no defienden todo lo que parezca rojo y no caen ante tales reduccionismo común en Latinoamérica de culpar de todos nuestros problemas al "imperio".
EDITADO EL 17-07-2021 / 00:14 (EDITADO 1 VEZ)

Cousland5860Hace 2 años55

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Yo es que ya siento asco de leer a gente como este tipo...
Y a mi me da asco ver la hipocresía con la que denuncias en Cuba cosas que pasan en tu jodido barrio.
El destino de Cuba lo decidirán los Cubanos, no vosotros, mal que os pese.
Claro que sí campeón, vos tenés clara la situación cubana desde España y bajo el capitalismo, pero no el que vive en carne propia la "revolución", que nivel de arrogancia y fantasía mental hay que tener para ser comunista.

Aprende arreglar la cama primero niño y después nos cuentas como es que tu visión del mundo desde tu burbuja es lo que refleja la realidad, pero no la mía ni la de alfradito o cualquier cubano que ahora mismo exigen un cambio de rumbo a su país.
Si yo te digo que España es una dictadura capitalista terrible no me vas a dar la razón, por mucho que yo sea español y tú no. La gente que defiende el régimen cubano está muy equivocada en casi todo lo que dice, pero no por el hecho de hacerlo desde fuera. Es más, sus consignas son exactamente las mismas que las de los cubanos que sí son castristas.
¿También te queda pequeño defender la soberanía del pueblo cubano frente al intento número ¿900? de desestabilizar el país?

En dos días te sumas a los bombardeos de Biden, total, todo resulta muy imperfecto como para merecer tu mínimo apoyo ante situaciones injustificables....
Esto es como decir que habría que "apoyar a Rusia y su gobierno frente al imperialismo americano". Si considero que el régimen de Cuba es no tiene nada de revolucionario, no veo por qué debería apoyarlo. Lo cual no significa que sí apoye la implantación de otro régimen todavía más reaccionario, pues de hecho también me opongo a ello. 

A parte, por si acaso piensas lo contrario: ni tú ni yo vamos a defender la soberanía de nada desde un foro de videojuegos. Que me hablas como si estuviéramos en el comité central del partido y va a ser que no.
Rusia no está en ninguna situación de debilidad geopolítica de la escala Cuba-USA, es bastante absurda la comparación. Más bien es como que te falten dos segundos para compadrear con el más reaccionario de este foro y no se te viese el pelo a la hora de oponerse a la situación en Yemen, porque su gobierno no resultase de tu agrado revolucionario.

No, no estamos en el comité y nadie te obliga a posicionarte sobre nada, aunque me resulta curioso. Pero qué te voy a decir, haz lo que quieras. Para mi, con que un par de decenas de personas que acaben en este post no se dejen engañar por el sensacionalismo barato de la supuesta "dictadura sanguinaria Cubana", me vale.
En mi primer comentario ya viene implícito que no considero a Cuba una "dictadura sanguinaria", pero tampoco un ejemplo de nada que tenga que ver con el socialismo. Cuba es una dictadura como cualquier Estado, pero definitivamente no una del proletariado. Y hay que estar ciego para no ver que esto no surge únicamente por la desestabilización externa, sino que aunque sea desde un enfoque que podamos considerar erróneo, una parte considerable del pueblo cubano no traga al gobierno por muchas razones que sí son validas. Pero como la izquierda de Twitter siempre se apunta a todo lo que lleva hoz y martillo, mucho supuesto revolucionario se dedica a apagar el cerebro y repetir acríticamente las consignas de de un régimen que de comunista tiene lo que yo de libertario (no sé hasta qué punto es tu caso, lo digo en general). 

De todas formas, por si no es lo bastante obvio, diré que el embargo sobre la isla es una maniobra criminal y que cualquiera que diga querer una Cuba libre debería oponerse al intento que efectivamente existe por establecer un régimen afín a los intereses de EEUU y la UE.
una pregunta, que ningún comunista del foro hasta ahora me ha respondido. ¿ en que basan su negativa contra el embargo americano a cuba ? ¿ no es una contradicción con lo que tanto defienden ? ¿ no pensas que si quitan el embargo abriría las puerta para que el capitalismo entre en cuba ? que es lo que ya esta pasando poco a poco... 

siento que están siendo bastante incoherentes respecto a esta situación y también exagerados, en todo el tema diversos usuarios incluyéndome hablamos que el embargo solo tiene valides al menos ahora en estados unidos y cuba tiene grandes aliados económicos en todo el mundo incluyendo a España, entonces atribuirle todos sus problemas a eso es bastante torpe, ahí mismo tienes a Venezuela donde las sanciones americanas se dieron mucho después que el pais entrara en su peor crisis económica, entonces esto es solo un chivo expiatorio que no resiste el menor análisis.

por ultimo, también consideras "criminal" a la comecon liderada por la URSS o aquellas sanciones llevadas a cabo por sus dirigentes como el aislamiento total a Yugoslavia del bloque ?
Yo no lo veo incoherente. El socialismo defiende la propiedad estatal de los medios de producción, no la autarquía económica.
no se trata de autarquía, pues al menos dentro del marxismo no hay una posición clara de las relaciones internacionales, solo podría decir que tales relaciones son puramente revolucionarias no comerciales, de ahí el anti-nacionalismo marxista, quizás en la ultima etapa del comunismo o la conquista mundial de este se establezcan relaciones comerciales internacionales pero no es un tema que Marx abarca en profundidad por lo que no sabría decirte, lo que puedo asegurar es que si marx estuviera vivo o hubiera llegado alcanzar tales temas condenaría firmemente relaciones económicas entre un pais comunista y uno capitalista, esto de entrada es hiriente con tal doctrina por que seria aceptar el modelo capitalista y como prueba tengo las malas relaciones entre el marxismo y la socialdemocracia, siendo la ultima reformista.

dentro de los comunismos o anarquismo en si ya es mas variado, pero siendo los mas cercanos el marxismo mas anti-mercado, creo que al menos kropotkin condena la totalidad del mercado, no se si cousland sabrá mas del tema, pero hasta ahora yo no he encontrado nada que valide una postura positiva de relaciones capitalistas-socialistas en el marxismo.

@Cousland
La contradicción esta en las relaciones de un pais capitalista y uno socialista por mas que tu no lo consideres socialista, al menos libre mercado no es, ahora yendo un poco mas a la moral no me parece ideológicamente correcto tolerar que un pais comunista importe productos de explotación capitalista y contribuya a la acumulación de capital de estos con exportaciones... es como yo siendo liberal tolere monopolios de ley a privados que contribuyan a la centralización de la economía y la corrupción del estado...

igual ojala que acaben con el embargo de una buena vez, en la administración de Obama fue reducido a nada pero fue algo que trump deshizo, por ahora seguirá utilizándose como excusa a todos los problemas de cuba, por suerte aun existen comunistas como tu que no defienden todo lo que parezca rojo y no caen ante tales reduccionismo común en Latinoamérica de culpar de todos nuestros problemas al "imperio".
Es verdad que lo ideal sería reducir el comercio con países capitalistas al mínimo, pero si hay uno o dos Estados socialistas en todo el mundo (y dependiendo de a quién le preguntes, Corea del Norte tampoco contaría), sería muy estúpido e idealista negarse a importar y exportar a otras naciones. ¿O acaso Lenin fue un hipócrita por volver a Rusia en un tren que le ofrecieron los imperialistas alemanes? Si el propio sistema ofrece involuntariamente ciertas oportunidades que contribuyen al proceso revolucionario, se aprovechan. Una cosa es ser comunista y otra ser idiota.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años56

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Yo es que ya siento asco de leer a gente como este tipo...
Y a mi me da asco ver la hipocresía con la que denuncias en Cuba cosas que pasan en tu jodido barrio.
El destino de Cuba lo decidirán los Cubanos, no vosotros, mal que os pese.
Claro que sí campeón, vos tenés clara la situación cubana desde España y bajo el capitalismo, pero no el que vive en carne propia la "revolución", que nivel de arrogancia y fantasía mental hay que tener para ser comunista.

Aprende arreglar la cama primero niño y después nos cuentas como es que tu visión del mundo desde tu burbuja es lo que refleja la realidad, pero no la mía ni la de alfradito o cualquier cubano que ahora mismo exigen un cambio de rumbo a su país.
Si yo te digo que España es una dictadura capitalista terrible no me vas a dar la razón, por mucho que yo sea español y tú no. La gente que defiende el régimen cubano está muy equivocada en casi todo lo que dice, pero no por el hecho de hacerlo desde fuera. Es más, sus consignas son exactamente las mismas que las de los cubanos que sí son castristas.
¿También te queda pequeño defender la soberanía del pueblo cubano frente al intento número ¿900? de desestabilizar el país?

En dos días te sumas a los bombardeos de Biden, total, todo resulta muy imperfecto como para merecer tu mínimo apoyo ante situaciones injustificables....
Esto es como decir que habría que "apoyar a Rusia y su gobierno frente al imperialismo americano". Si considero que el régimen de Cuba es no tiene nada de revolucionario, no veo por qué debería apoyarlo. Lo cual no significa que sí apoye la implantación de otro régimen todavía más reaccionario, pues de hecho también me opongo a ello. 

A parte, por si acaso piensas lo contrario: ni tú ni yo vamos a defender la soberanía de nada desde un foro de videojuegos. Que me hablas como si estuviéramos en el comité central del partido y va a ser que no.
Rusia no está en ninguna situación de debilidad geopolítica de la escala Cuba-USA, es bastante absurda la comparación. Más bien es como que te falten dos segundos para compadrear con el más reaccionario de este foro y no se te viese el pelo a la hora de oponerse a la situación en Yemen, porque su gobierno no resultase de tu agrado revolucionario.

No, no estamos en el comité y nadie te obliga a posicionarte sobre nada, aunque me resulta curioso. Pero qué te voy a decir, haz lo que quieras. Para mi, con que un par de decenas de personas que acaben en este post no se dejen engañar por el sensacionalismo barato de la supuesta "dictadura sanguinaria Cubana", me vale.
En mi primer comentario ya viene implícito que no considero a Cuba una "dictadura sanguinaria", pero tampoco un ejemplo de nada que tenga que ver con el socialismo. Cuba es una dictadura como cualquier Estado, pero definitivamente no una del proletariado. Y hay que estar ciego para no ver que esto no surge únicamente por la desestabilización externa, sino que aunque sea desde un enfoque que podamos considerar erróneo, una parte considerable del pueblo cubano no traga al gobierno por muchas razones que sí son validas. Pero como la izquierda de Twitter siempre se apunta a todo lo que lleva hoz y martillo, mucho supuesto revolucionario se dedica a apagar el cerebro y repetir acríticamente las consignas de de un régimen que de comunista tiene lo que yo de libertario (no sé hasta qué punto es tu caso, lo digo en general). 

De todas formas, por si no es lo bastante obvio, diré que el embargo sobre la isla es una maniobra criminal y que cualquiera que diga querer una Cuba libre debería oponerse al intento que efectivamente existe por establecer un régimen afín a los intereses de EEUU y la UE.
una pregunta, que ningún comunista del foro hasta ahora me ha respondido. ¿ en que basan su negativa contra el embargo americano a cuba ? ¿ no es una contradicción con lo que tanto defienden ? ¿ no pensas que si quitan el embargo abriría las puerta para que el capitalismo entre en cuba ? que es lo que ya esta pasando poco a poco... 

siento que están siendo bastante incoherentes respecto a esta situación y también exagerados, en todo el tema diversos usuarios incluyéndome hablamos que el embargo solo tiene valides al menos ahora en estados unidos y cuba tiene grandes aliados económicos en todo el mundo incluyendo a España, entonces atribuirle todos sus problemas a eso es bastante torpe, ahí mismo tienes a Venezuela donde las sanciones americanas se dieron mucho después que el pais entrara en su peor crisis económica, entonces esto es solo un chivo expiatorio que no resiste el menor análisis.

por ultimo, también consideras "criminal" a la comecon liderada por la URSS o aquellas sanciones llevadas a cabo por sus dirigentes como el aislamiento total a Yugoslavia del bloque ?
Yo no lo veo incoherente. El socialismo defiende la propiedad estatal de los medios de producción, no la autarquía económica.
no se trata de autarquía, pues al menos dentro del marxismo no hay una posición clara de las relaciones internacionales, solo podría decir que tales relaciones son puramente revolucionarias no comerciales, de ahí el anti-nacionalismo marxista, quizás en la ultima etapa del comunismo o la conquista mundial de este se establezcan relaciones comerciales internacionales pero no es un tema que Marx abarca en profundidad por lo que no sabría decirte, lo que puedo asegurar es que si marx estuviera vivo o hubiera llegado alcanzar tales temas condenaría firmemente relaciones económicas entre un pais comunista y uno capitalista, esto de entrada es hiriente con tal doctrina por que seria aceptar el modelo capitalista y como prueba tengo las malas relaciones entre el marxismo y la socialdemocracia, siendo la ultima reformista.

dentro de los comunismos o anarquismo en si ya es mas variado, pero siendo los mas cercanos el marxismo mas anti-mercado, creo que al menos kropotkin condena la totalidad del mercado, no se si cousland sabrá mas del tema, pero hasta ahora yo no he encontrado nada que valide una postura positiva de relaciones capitalistas-socialistas en el marxismo.

@Cousland
La contradicción esta en las relaciones de un pais capitalista y uno socialista por mas que tu no lo consideres socialista, al menos libre mercado no es, ahora yendo un poco mas a la moral no me parece ideológicamente correcto tolerar que un pais comunista importe productos de explotación capitalista y contribuya a la acumulación de capital de estos con exportaciones... es como yo siendo liberal tolere monopolios de ley a privados que contribuyan a la centralización de la economía y la corrupción del estado...

igual ojala que acaben con el embargo de una buena vez, en la administración de Obama fue reducido a nada pero fue algo que trump deshizo, por ahora seguirá utilizándose como excusa a todos los problemas de cuba, por suerte aun existen comunistas como tu que no defienden todo lo que parezca rojo y no caen ante tales reduccionismo común en Latinoamérica de culpar de todos nuestros problemas al "imperio".
Es verdad que lo ideal sería reducir el comercio con países capitalistas al mínimo, pero si hay uno o dos Estados socialistas en todo el mundo (y dependiendo de a quién le preguntes, Corea del Norte tampoco contaría), sería muy estúpido e idealista negarse a importar y exportar a otras naciones. ¿O acaso Lenin fue un hipócrita por volver a Rusia en un tren que le ofrecieron los imperialistas alemanes? Si el propio sistema ofrece involuntariamente ciertas oportunidades que contribuyen al proceso revolucionario, se aprovechan. Una cosa es ser comunista y otra ser idiota.
el problema es que no se como las relaciones comerciales con capitalistas contribuirían a la revolucion y no todo lo contrario, los productos nacionales tendrían que competir con extranjeros de mejor calidad o mas baratos, las exportaciones llevarían al pais a depender de economías capitalistas que utilizarían esto como herramienta geopolítica, bueno fue justo lo que se intento hacer con el embargo. sin contar que es sangre viva para empresas privadas de paises capitalistas tales aperturas del mercado, eso mismo esta haciendo china con inversiones de empresas privadas como Huawei en busca de nuevos clientes y mano de obra barata en la isla.

no creo que hayan existido tanto puntos en contra en el viaje de Lenin...

bueeeee las propias protestas que se llevan ahora en cuba son la mejor prueba, donde los comunista incluso en este mismo tema dicen que fue obra de las redes sociales y medios occidentales... pero bueno síganse abriendo al mercado...
EDITADO EL 17-07-2021 / 01:53 (EDITADO 1 VEZ)

Cousland5860Hace 2 años57

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Yo es que ya siento asco de leer a gente como este tipo...
Y a mi me da asco ver la hipocresía con la que denuncias en Cuba cosas que pasan en tu jodido barrio.
El destino de Cuba lo decidirán los Cubanos, no vosotros, mal que os pese.
Claro que sí campeón, vos tenés clara la situación cubana desde España y bajo el capitalismo, pero no el que vive en carne propia la "revolución", que nivel de arrogancia y fantasía mental hay que tener para ser comunista.

Aprende arreglar la cama primero niño y después nos cuentas como es que tu visión del mundo desde tu burbuja es lo que refleja la realidad, pero no la mía ni la de alfradito o cualquier cubano que ahora mismo exigen un cambio de rumbo a su país.
Si yo te digo que España es una dictadura capitalista terrible no me vas a dar la razón, por mucho que yo sea español y tú no. La gente que defiende el régimen cubano está muy equivocada en casi todo lo que dice, pero no por el hecho de hacerlo desde fuera. Es más, sus consignas son exactamente las mismas que las de los cubanos que sí son castristas.
¿También te queda pequeño defender la soberanía del pueblo cubano frente al intento número ¿900? de desestabilizar el país?

En dos días te sumas a los bombardeos de Biden, total, todo resulta muy imperfecto como para merecer tu mínimo apoyo ante situaciones injustificables....
Esto es como decir que habría que "apoyar a Rusia y su gobierno frente al imperialismo americano". Si considero que el régimen de Cuba es no tiene nada de revolucionario, no veo por qué debería apoyarlo. Lo cual no significa que sí apoye la implantación de otro régimen todavía más reaccionario, pues de hecho también me opongo a ello. 

A parte, por si acaso piensas lo contrario: ni tú ni yo vamos a defender la soberanía de nada desde un foro de videojuegos. Que me hablas como si estuviéramos en el comité central del partido y va a ser que no.
Rusia no está en ninguna situación de debilidad geopolítica de la escala Cuba-USA, es bastante absurda la comparación. Más bien es como que te falten dos segundos para compadrear con el más reaccionario de este foro y no se te viese el pelo a la hora de oponerse a la situación en Yemen, porque su gobierno no resultase de tu agrado revolucionario.

No, no estamos en el comité y nadie te obliga a posicionarte sobre nada, aunque me resulta curioso. Pero qué te voy a decir, haz lo que quieras. Para mi, con que un par de decenas de personas que acaben en este post no se dejen engañar por el sensacionalismo barato de la supuesta "dictadura sanguinaria Cubana", me vale.
En mi primer comentario ya viene implícito que no considero a Cuba una "dictadura sanguinaria", pero tampoco un ejemplo de nada que tenga que ver con el socialismo. Cuba es una dictadura como cualquier Estado, pero definitivamente no una del proletariado. Y hay que estar ciego para no ver que esto no surge únicamente por la desestabilización externa, sino que aunque sea desde un enfoque que podamos considerar erróneo, una parte considerable del pueblo cubano no traga al gobierno por muchas razones que sí son validas. Pero como la izquierda de Twitter siempre se apunta a todo lo que lleva hoz y martillo, mucho supuesto revolucionario se dedica a apagar el cerebro y repetir acríticamente las consignas de de un régimen que de comunista tiene lo que yo de libertario (no sé hasta qué punto es tu caso, lo digo en general). 

De todas formas, por si no es lo bastante obvio, diré que el embargo sobre la isla es una maniobra criminal y que cualquiera que diga querer una Cuba libre debería oponerse al intento que efectivamente existe por establecer un régimen afín a los intereses de EEUU y la UE.
una pregunta, que ningún comunista del foro hasta ahora me ha respondido. ¿ en que basan su negativa contra el embargo americano a cuba ? ¿ no es una contradicción con lo que tanto defienden ? ¿ no pensas que si quitan el embargo abriría las puerta para que el capitalismo entre en cuba ? que es lo que ya esta pasando poco a poco... 

siento que están siendo bastante incoherentes respecto a esta situación y también exagerados, en todo el tema diversos usuarios incluyéndome hablamos que el embargo solo tiene valides al menos ahora en estados unidos y cuba tiene grandes aliados económicos en todo el mundo incluyendo a España, entonces atribuirle todos sus problemas a eso es bastante torpe, ahí mismo tienes a Venezuela donde las sanciones americanas se dieron mucho después que el pais entrara en su peor crisis económica, entonces esto es solo un chivo expiatorio que no resiste el menor análisis.

por ultimo, también consideras "criminal" a la comecon liderada por la URSS o aquellas sanciones llevadas a cabo por sus dirigentes como el aislamiento total a Yugoslavia del bloque ?
Yo no lo veo incoherente. El socialismo defiende la propiedad estatal de los medios de producción, no la autarquía económica.
no se trata de autarquía, pues al menos dentro del marxismo no hay una posición clara de las relaciones internacionales, solo podría decir que tales relaciones son puramente revolucionarias no comerciales, de ahí el anti-nacionalismo marxista, quizás en la ultima etapa del comunismo o la conquista mundial de este se establezcan relaciones comerciales internacionales pero no es un tema que Marx abarca en profundidad por lo que no sabría decirte, lo que puedo asegurar es que si marx estuviera vivo o hubiera llegado alcanzar tales temas condenaría firmemente relaciones económicas entre un pais comunista y uno capitalista, esto de entrada es hiriente con tal doctrina por que seria aceptar el modelo capitalista y como prueba tengo las malas relaciones entre el marxismo y la socialdemocracia, siendo la ultima reformista.

dentro de los comunismos o anarquismo en si ya es mas variado, pero siendo los mas cercanos el marxismo mas anti-mercado, creo que al menos kropotkin condena la totalidad del mercado, no se si cousland sabrá mas del tema, pero hasta ahora yo no he encontrado nada que valide una postura positiva de relaciones capitalistas-socialistas en el marxismo.

@Cousland
La contradicción esta en las relaciones de un pais capitalista y uno socialista por mas que tu no lo consideres socialista, al menos libre mercado no es, ahora yendo un poco mas a la moral no me parece ideológicamente correcto tolerar que un pais comunista importe productos de explotación capitalista y contribuya a la acumulación de capital de estos con exportaciones... es como yo siendo liberal tolere monopolios de ley a privados que contribuyan a la centralización de la economía y la corrupción del estado...

igual ojala que acaben con el embargo de una buena vez, en la administración de Obama fue reducido a nada pero fue algo que trump deshizo, por ahora seguirá utilizándose como excusa a todos los problemas de cuba, por suerte aun existen comunistas como tu que no defienden todo lo que parezca rojo y no caen ante tales reduccionismo común en Latinoamérica de culpar de todos nuestros problemas al "imperio".
Es verdad que lo ideal sería reducir el comercio con países capitalistas al mínimo, pero si hay uno o dos Estados socialistas en todo el mundo (y dependiendo de a quién le preguntes, Corea del Norte tampoco contaría), sería muy estúpido e idealista negarse a importar y exportar a otras naciones. ¿O acaso Lenin fue un hipócrita por volver a Rusia en un tren que le ofrecieron los imperialistas alemanes? Si el propio sistema ofrece involuntariamente ciertas oportunidades que contribuyen al proceso revolucionario, se aprovechan. Una cosa es ser comunista y otra ser idiota.
el problema es que no se como las relaciones comerciales con capitalistas contribuirían a la revolucion y no todo lo contrario, los productos nacionales tendrían que competir con extranjeros de mejor calidad o mas baratos, las exportaciones llevarían al pais a depender de economías capitalistas que utilizarían esto como herramienta geopolítica, bueno fue justo lo que se intento hacer con el embargo. sin contar que es sangre viva para empresas privadas de paises capitalistas tales aperturas del mercado, eso mismo esta haciendo china con inversiones de empresas privadas como Huawei en busca de nuevos clientes y mano de obra barata en la isla.

no creo que hayan existido tanto puntos en contra en el viaje de Lenin...

bueeeee las propias protestas que se llevan ahora en cuba son la mejor prueba, donde los comunista incluso en este mismo tema dicen que fue obra de las redes sociales y medios occidentales... pero bueno síganse abriendo al mercado...
Lo que desde luego no contribuye a la revolución es que una isla de 10 millones de habitantes se suicide implantando una autarquía que la hunda en la miseria. Si la correlación fuera la inversa y únicamente existieran un par de Estados capitalistas en el mundo, nunca se me ocurriría decir que están "aceptando el modelo socialista" o "legitimando la tiranía colectivista" por tener que comprar y venderle mercancías a los comunistas para desarrollarse. 

Con el caso de Lenin se podría argumentar que en efecto favoreció los intereses alemanes, pues con el tratado de Brest-Litovsk la RSFS de Rusia le cedió múltiples territorios al Imperio alemán. Algo similar se podría hacer de Stalin y su intento de alianza antifascista con Francia y Gran Bretaña, dos potencias capitalistas a cuya supervivencia la URSS estaría ayudando directamente. Ambos ejemplos me parecen más difíciles de justificar que el del comercio, y aun así desde un análisis materialista los veo intachables.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años58

@Cousland en realidad, este país vaya muy posiblemente hacia una capitalización total de la economía (más plutocrática que de costumbre)

dejo este post en facebook que en cierta medida lo ilustra bastante (y no es descabellada su especulación) (el enlace al informe -que es del propio gobierno cubano- está al final de la publicación. y gaesa es el grupo empresarial desde el que opera las FAR -controla la economía y lo encabeza López-Callejas, vaca sagrada del ejército y ex-yerno de Raúl Castro)

[url]https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158684056608451&id=651328450[/url]

"Desde hace unos meses yo estoy en un grupo de Facebook donde se publican fotos de La Habana. Así he podido ver fotos recientes de la ciudad tomadas por otros miembros del grupo. Si yo fuese a guiarme solo por esas fotos me daría la impresión que casi todas las inversiones en Cuba están vinculadas a la construcción de hoteles pero yo soy un tipo que le gustan los datos correctos y sé que no puedo formarme una opinión informada desde lejos a partir solamente de unas fotos. Así cuando la Oficina Nacional de Estadística e Información de Cuba (ONEI) sacó hace un par de días su informe anual sobre las inversiones en el país me metí a ver los datos. Y no, las fotografías no me habían engañado. 
Existe un sector llamado “servicios empresariales, actividades inmobiliarias y de alquiler”, donde está la construcción de hoteles, y donde se realizó el 45, 6 % del total de inversiones. Eso es 16 veces lo que se invirtió en otras construcciones en el país. Es más, en la construcción de hoteles se invirtió el año pasado 5 veces lo invertido en agricultura, ganadería, silvicultura, pesca, ciencia, innovación tecnológica, educación, salud pública, asistencia social, cultura y deporte. Todos juntos. Y que conste, el aumento de las inversiones en ese sector no ha sido solamente relativo a otros sectores; es también un aumento consecuente y absoluto en término de dinero. Han pasado, por ejemplo, de 1575 millones de pesos en el 2015, a 4139 millones de pesos en el 2020.
Dí tú que yo soy un tipo que le gustan los datos porque si me fuese a poner conspirativo diría que los generales de Gaesa y el resto de la camarilla en el poder en Cuba están gastando el dinero del país en lo que esperan ver como sus propiedades en su futuro soñado. Ese es un futuro donde van pasando al país a cierta “normalidad” que es aceptada por el mundo; una normalidad en la que permiten pequeñas empresas pero donde ellos son propietarios de los sectores económicos más importantes del país. Ese poderío económico les garantizaría conservar el poder político aun aceptando una democracia de mentiritas con una falsa oposición. El poder político les garantizaría seguir moldeando las reglas para seguir siendo los dueños del país sin competencia.
Pero menos mal que a mí me gustan los datos y no soy conspiratorio. 

Si quieren ver el informe, aquí se encuentra:

[url]http://www.onei.gob.cu/node/14246?fbclid=IwAR388wiGtE5A_DanitgcCcX9G4uGQ7SSzMh2sGO59mTLENUjf-1m_sNROJ0[/url]"

Cousland5860Hace 2 años59

@Alfradito 
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@Cousland en realidad, este país vaya muy posiblemente hacia una capitalización total de la economía (más plutocrática que de costumbre)

dejo este post en facebook que en cierta medida lo ilustra bastante (y no es descabellada su especulación) (el enlace al informe -que es del propio gobierno cubano- está al final de la publicación. y gaesa es el grupo empresarial desde el que opera las FAR -controla la economía y lo encabeza López-Callejas, vaca sagrada del ejército y ex-yerno de Raúl Castro)

[url]https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158684056608451&id=651328450[/url]

"Desde hace unos meses yo estoy en un grupo de Facebook donde se publican fotos de La Habana. Así he podido ver fotos recientes de la ciudad tomadas por otros miembros del grupo. Si yo fuese a guiarme solo por esas fotos me daría la impresión que casi todas las inversiones en Cuba están vinculadas a la construcción de hoteles pero yo soy un tipo que le gustan los datos correctos y sé que no puedo formarme una opinión informada desde lejos a partir solamente de unas fotos. Así cuando la Oficina Nacional de Estadística e Información de Cuba (ONEI) sacó hace un par de días su informe anual sobre las inversiones en el país me metí a ver los datos. Y no, las fotografías no me habían engañado. 
Existe un sector llamado “servicios empresariales, actividades inmobiliarias y de alquiler”, donde está la construcción de hoteles, y donde se realizó el 45, 6 % del total de inversiones. Eso es 16 veces lo que se invirtió en otras construcciones en el país. Es más, en la construcción de hoteles se invirtió el año pasado 5 veces lo invertido en agricultura, ganadería, silvicultura, pesca, ciencia, innovación tecnológica, educación, salud pública, asistencia social, cultura y deporte. Todos juntos. Y que conste, el aumento de las inversiones en ese sector no ha sido solamente relativo a otros sectores; es también un aumento consecuente y absoluto en término de dinero. Han pasado, por ejemplo, de 1575 millones de pesos en el 2015, a 4139 millones de pesos en el 2020.
Dí tú que yo soy un tipo que le gustan los datos porque si me fuese a poner conspirativo diría que los generales de Gaesa y el resto de la camarilla en el poder en Cuba están gastando el dinero del país en lo que esperan ver como sus propiedades en su futuro soñado. Ese es un futuro donde van pasando al país a cierta “normalidad” que es aceptada por el mundo; una normalidad en la que permiten pequeñas empresas pero donde ellos son propietarios de los sectores económicos más importantes del país. Ese poderío económico les garantizaría conservar el poder político aun aceptando una democracia de mentiritas con una falsa oposición. El poder político les garantizaría seguir moldeando las reglas para seguir siendo los dueños del país sin competencia.
Pero menos mal que a mí me gustan los datos y no soy conspiratorio. 

Si quieren ver el informe, aquí se encuentra:

[url]http://www.onei.gob.cu/node/14246?fbclid=IwAR388wiGtE5A_DanitgcCcX9G4uGQ7SSzMh2sGO59mTLENUjf-1m_sNROJ0[/url]"
Pregunto desde la ignorancia, ¿pero por qué dice que el sector "servicios empresariales, actividades inmobiliarias y de alquiler" incluye la construcción de hoteles cuando ya hay otro apartado llamado "hoteles y restaurantes"? 

En todo caso no me extrañaría lo más mínimo que el gobierno vaya a prostituir todavía más la isla y hacerla aun más improductiva y dependiente del turismo. Ni en 30 años de subsidios soviéticos industrializaron el país, y desde los 90 todo lo que han hecho ha ido en la dirección contraria.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años60

@Cousland porque lo primero se refiere (entre otras cosas -supongo el "y de alquiler" tendrá que ver con la franja económica del Mariel???) a la construcción de hoteles en sí (y al desarrollo de polos turísticos -con toda la infraestructura que requieren) y lo segundo al presupuesto para operar los existentes

que por otro lado, el gobierno cubano posee muy pocos hoteles orientados al turismo internacional de manera 100% completa, de hecho, las constructoras que desarrollan polos suelen ser, o empresas extranjeras, o mixtas, y la mano de obra indios (no aborígenes sino de la india xd), que están más capacitados

lo que sí resulta bastante ilustrativo, es como ahí mismo se derrumba el mito de que prácticamente todos los recursos se dedican a salud y educación

lo más foni es que estos informes salen, nadie los lee, ni se hace eco, y pasan sin pena ni gloria
EDITADO EL 18-07-2021 / 00:36 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años61

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Yo es que ya siento asco de leer a gente como este tipo...
Y a mi me da asco ver la hipocresía con la que denuncias en Cuba cosas que pasan en tu jodido barrio.
El destino de Cuba lo decidirán los Cubanos, no vosotros, mal que os pese.
Claro que sí campeón, vos tenés clara la situación cubana desde España y bajo el capitalismo, pero no el que vive en carne propia la "revolución", que nivel de arrogancia y fantasía mental hay que tener para ser comunista.

Aprende arreglar la cama primero niño y después nos cuentas como es que tu visión del mundo desde tu burbuja es lo que refleja la realidad, pero no la mía ni la de alfradito o cualquier cubano que ahora mismo exigen un cambio de rumbo a su país.
Si yo te digo que España es una dictadura capitalista terrible no me vas a dar la razón, por mucho que yo sea español y tú no. La gente que defiende el régimen cubano está muy equivocada en casi todo lo que dice, pero no por el hecho de hacerlo desde fuera. Es más, sus consignas son exactamente las mismas que las de los cubanos que sí son castristas.
¿También te queda pequeño defender la soberanía del pueblo cubano frente al intento número ¿900? de desestabilizar el país?

En dos días te sumas a los bombardeos de Biden, total, todo resulta muy imperfecto como para merecer tu mínimo apoyo ante situaciones injustificables....
Esto es como decir que habría que "apoyar a Rusia y su gobierno frente al imperialismo americano". Si considero que el régimen de Cuba es no tiene nada de revolucionario, no veo por qué debería apoyarlo. Lo cual no significa que sí apoye la implantación de otro régimen todavía más reaccionario, pues de hecho también me opongo a ello. 

A parte, por si acaso piensas lo contrario: ni tú ni yo vamos a defender la soberanía de nada desde un foro de videojuegos. Que me hablas como si estuviéramos en el comité central del partido y va a ser que no.
Rusia no está en ninguna situación de debilidad geopolítica de la escala Cuba-USA, es bastante absurda la comparación. Más bien es como que te falten dos segundos para compadrear con el más reaccionario de este foro y no se te viese el pelo a la hora de oponerse a la situación en Yemen, porque su gobierno no resultase de tu agrado revolucionario.

No, no estamos en el comité y nadie te obliga a posicionarte sobre nada, aunque me resulta curioso. Pero qué te voy a decir, haz lo que quieras. Para mi, con que un par de decenas de personas que acaben en este post no se dejen engañar por el sensacionalismo barato de la supuesta "dictadura sanguinaria Cubana", me vale.
En mi primer comentario ya viene implícito que no considero a Cuba una "dictadura sanguinaria", pero tampoco un ejemplo de nada que tenga que ver con el socialismo. Cuba es una dictadura como cualquier Estado, pero definitivamente no una del proletariado. Y hay que estar ciego para no ver que esto no surge únicamente por la desestabilización externa, sino que aunque sea desde un enfoque que podamos considerar erróneo, una parte considerable del pueblo cubano no traga al gobierno por muchas razones que sí son validas. Pero como la izquierda de Twitter siempre se apunta a todo lo que lleva hoz y martillo, mucho supuesto revolucionario se dedica a apagar el cerebro y repetir acríticamente las consignas de de un régimen que de comunista tiene lo que yo de libertario (no sé hasta qué punto es tu caso, lo digo en general). 

De todas formas, por si no es lo bastante obvio, diré que el embargo sobre la isla es una maniobra criminal y que cualquiera que diga querer una Cuba libre debería oponerse al intento que efectivamente existe por establecer un régimen afín a los intereses de EEUU y la UE.
una pregunta, que ningún comunista del foro hasta ahora me ha respondido. ¿ en que basan su negativa contra el embargo americano a cuba ? ¿ no es una contradicción con lo que tanto defienden ? ¿ no pensas que si quitan el embargo abriría las puerta para que el capitalismo entre en cuba ? que es lo que ya esta pasando poco a poco... 

siento que están siendo bastante incoherentes respecto a esta situación y también exagerados, en todo el tema diversos usuarios incluyéndome hablamos que el embargo solo tiene valides al menos ahora en estados unidos y cuba tiene grandes aliados económicos en todo el mundo incluyendo a España, entonces atribuirle todos sus problemas a eso es bastante torpe, ahí mismo tienes a Venezuela donde las sanciones americanas se dieron mucho después que el pais entrara en su peor crisis económica, entonces esto es solo un chivo expiatorio que no resiste el menor análisis.

por ultimo, también consideras "criminal" a la comecon liderada por la URSS o aquellas sanciones llevadas a cabo por sus dirigentes como el aislamiento total a Yugoslavia del bloque ?
Yo no lo veo incoherente. El socialismo defiende la propiedad estatal de los medios de producción, no la autarquía económica.
no se trata de autarquía, pues al menos dentro del marxismo no hay una posición clara de las relaciones internacionales, solo podría decir que tales relaciones son puramente revolucionarias no comerciales, de ahí el anti-nacionalismo marxista, quizás en la ultima etapa del comunismo o la conquista mundial de este se establezcan relaciones comerciales internacionales pero no es un tema que Marx abarca en profundidad por lo que no sabría decirte, lo que puedo asegurar es que si marx estuviera vivo o hubiera llegado alcanzar tales temas condenaría firmemente relaciones económicas entre un pais comunista y uno capitalista, esto de entrada es hiriente con tal doctrina por que seria aceptar el modelo capitalista y como prueba tengo las malas relaciones entre el marxismo y la socialdemocracia, siendo la ultima reformista.

dentro de los comunismos o anarquismo en si ya es mas variado, pero siendo los mas cercanos el marxismo mas anti-mercado, creo que al menos kropotkin condena la totalidad del mercado, no se si cousland sabrá mas del tema, pero hasta ahora yo no he encontrado nada que valide una postura positiva de relaciones capitalistas-socialistas en el marxismo.

@Cousland
La contradicción esta en las relaciones de un pais capitalista y uno socialista por mas que tu no lo consideres socialista, al menos libre mercado no es, ahora yendo un poco mas a la moral no me parece ideológicamente correcto tolerar que un pais comunista importe productos de explotación capitalista y contribuya a la acumulación de capital de estos con exportaciones... es como yo siendo liberal tolere monopolios de ley a privados que contribuyan a la centralización de la economía y la corrupción del estado...

igual ojala que acaben con el embargo de una buena vez, en la administración de Obama fue reducido a nada pero fue algo que trump deshizo, por ahora seguirá utilizándose como excusa a todos los problemas de cuba, por suerte aun existen comunistas como tu que no defienden todo lo que parezca rojo y no caen ante tales reduccionismo común en Latinoamérica de culpar de todos nuestros problemas al "imperio".
Es verdad que lo ideal sería reducir el comercio con países capitalistas al mínimo, pero si hay uno o dos Estados socialistas en todo el mundo (y dependiendo de a quién le preguntes, Corea del Norte tampoco contaría), sería muy estúpido e idealista negarse a importar y exportar a otras naciones. ¿O acaso Lenin fue un hipócrita por volver a Rusia en un tren que le ofrecieron los imperialistas alemanes? Si el propio sistema ofrece involuntariamente ciertas oportunidades que contribuyen al proceso revolucionario, se aprovechan. Una cosa es ser comunista y otra ser idiota.
el problema es que no se como las relaciones comerciales con capitalistas contribuirían a la revolucion y no todo lo contrario, los productos nacionales tendrían que competir con extranjeros de mejor calidad o mas baratos, las exportaciones llevarían al pais a depender de economías capitalistas que utilizarían esto como herramienta geopolítica, bueno fue justo lo que se intento hacer con el embargo. sin contar que es sangre viva para empresas privadas de paises capitalistas tales aperturas del mercado, eso mismo esta haciendo china con inversiones de empresas privadas como Huawei en busca de nuevos clientes y mano de obra barata en la isla.

no creo que hayan existido tanto puntos en contra en el viaje de Lenin...

bueeeee las propias protestas que se llevan ahora en cuba son la mejor prueba, donde los comunista incluso en este mismo tema dicen que fue obra de las redes sociales y medios occidentales... pero bueno síganse abriendo al mercado...
Lo que desde luego no contribuye a la revolución es que una isla de 10 millones de habitantes se suicide implantando una autarquía que la hunda en la miseria. Si la correlación fuera la inversa y únicamente existieran un par de Estados capitalistas en el mundo, nunca se me ocurriría decir que están "aceptando el modelo socialista" o "legitimando la tiranía colectivista" por tener que comprar y venderle mercancías a los comunistas para desarrollarse. 

Con el caso de Lenin se podría argumentar que en efecto favoreció los intereses alemanes, pues con el tratado de Brest-Litovsk la RSFS de Rusia le cedió múltiples territorios al Imperio alemán. Algo similar se podría hacer de Stalin y su intento de alianza antifascista con Francia y Gran Bretaña, dos potencias capitalistas a cuya supervivencia la URSS estaría ayudando directamente. Ambos ejemplos me parecen más difíciles de justificar que el del comercio, y aun así desde un análisis materialista los veo intachables.
creo que debes saber que el socialismo no se basa solo en la propiedad, si no en la condena del mercado total, entonces hay que ver de que lado estas que tus argumentos parecen basarse en: "bueno, lo planeado no salió como esperábamos, ahora vamos a sobrevivir de eso que tanto odiamos y si no nos lo permites, será tu puta culpa nuestro fracaso."

se han estrellado con la realidad y el futuro no es como se lo esperaban con un capitalismo moribundo y el comunismo conquistando todo rincón del planeta, ahora han tenido que adaptar su discurso y comenzar a aceptar el sistema de distribución capitalista bajo el lema "es para sobrevivir".

en un mundo comunista con un par de paises capitalista a la deriva seria muy extraño que existiera otra relacion que no seria llevar la revolucion ¿ o es que acaso están dispuestos a mantener a ese puñado de burgueses ocultos en una isla ? ¿ has abandonado la destrucción del capitalismo y la transformación de la sociedad ? hay que tener un poco de honestidad ideológica...

me hiciste acordar a un pequeño comic de la URSS donde se mostraba al mundo del futuro:



Los últimos "imperialistas" del mundo, que viven en una remota isla del Pacífico Sur, realizan pruebas con armas prohibidas de "mesón", que causan una "explosión sin precedentes". No sólo destruyen la isla, sino que causan "perturbaciones en la atmósfera del planeta".



"Pero los soviéticos cuentan con estaciones meteorológicas voladoras, capaces de controlar el clima. Con estas naves detienen las tormentas que los amenazan. Así salvan al mundo y pueden seguir preparando la celebración del centenario de la "Gran Revolución de Octubre".

es algo tierno de ver jajaj pero es una pequeña muestra de como los comunistas ven a los capitalista y no es algo que surgió de la guerra fria... así que realmente dudo ese mundo comunista donde haya cabida para el capitalismo.
EDITADO EL 18-07-2021 / 04:47 (EDITADO 2 VECES)

Cousland5860Hace 2 años62

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Yo es que ya siento asco de leer a gente como este tipo...
Y a mi me da asco ver la hipocresía con la que denuncias en Cuba cosas que pasan en tu jodido barrio.
El destino de Cuba lo decidirán los Cubanos, no vosotros, mal que os pese.
Claro que sí campeón, vos tenés clara la situación cubana desde España y bajo el capitalismo, pero no el que vive en carne propia la "revolución", que nivel de arrogancia y fantasía mental hay que tener para ser comunista.

Aprende arreglar la cama primero niño y después nos cuentas como es que tu visión del mundo desde tu burbuja es lo que refleja la realidad, pero no la mía ni la de alfradito o cualquier cubano que ahora mismo exigen un cambio de rumbo a su país.
Si yo te digo que España es una dictadura capitalista terrible no me vas a dar la razón, por mucho que yo sea español y tú no. La gente que defiende el régimen cubano está muy equivocada en casi todo lo que dice, pero no por el hecho de hacerlo desde fuera. Es más, sus consignas son exactamente las mismas que las de los cubanos que sí son castristas.
¿También te queda pequeño defender la soberanía del pueblo cubano frente al intento número ¿900? de desestabilizar el país?

En dos días te sumas a los bombardeos de Biden, total, todo resulta muy imperfecto como para merecer tu mínimo apoyo ante situaciones injustificables....
Esto es como decir que habría que "apoyar a Rusia y su gobierno frente al imperialismo americano". Si considero que el régimen de Cuba es no tiene nada de revolucionario, no veo por qué debería apoyarlo. Lo cual no significa que sí apoye la implantación de otro régimen todavía más reaccionario, pues de hecho también me opongo a ello. 

A parte, por si acaso piensas lo contrario: ni tú ni yo vamos a defender la soberanía de nada desde un foro de videojuegos. Que me hablas como si estuviéramos en el comité central del partido y va a ser que no.
Rusia no está en ninguna situación de debilidad geopolítica de la escala Cuba-USA, es bastante absurda la comparación. Más bien es como que te falten dos segundos para compadrear con el más reaccionario de este foro y no se te viese el pelo a la hora de oponerse a la situación en Yemen, porque su gobierno no resultase de tu agrado revolucionario.

No, no estamos en el comité y nadie te obliga a posicionarte sobre nada, aunque me resulta curioso. Pero qué te voy a decir, haz lo que quieras. Para mi, con que un par de decenas de personas que acaben en este post no se dejen engañar por el sensacionalismo barato de la supuesta "dictadura sanguinaria Cubana", me vale.
En mi primer comentario ya viene implícito que no considero a Cuba una "dictadura sanguinaria", pero tampoco un ejemplo de nada que tenga que ver con el socialismo. Cuba es una dictadura como cualquier Estado, pero definitivamente no una del proletariado. Y hay que estar ciego para no ver que esto no surge únicamente por la desestabilización externa, sino que aunque sea desde un enfoque que podamos considerar erróneo, una parte considerable del pueblo cubano no traga al gobierno por muchas razones que sí son validas. Pero como la izquierda de Twitter siempre se apunta a todo lo que lleva hoz y martillo, mucho supuesto revolucionario se dedica a apagar el cerebro y repetir acríticamente las consignas de de un régimen que de comunista tiene lo que yo de libertario (no sé hasta qué punto es tu caso, lo digo en general). 

De todas formas, por si no es lo bastante obvio, diré que el embargo sobre la isla es una maniobra criminal y que cualquiera que diga querer una Cuba libre debería oponerse al intento que efectivamente existe por establecer un régimen afín a los intereses de EEUU y la UE.
una pregunta, que ningún comunista del foro hasta ahora me ha respondido. ¿ en que basan su negativa contra el embargo americano a cuba ? ¿ no es una contradicción con lo que tanto defienden ? ¿ no pensas que si quitan el embargo abriría las puerta para que el capitalismo entre en cuba ? que es lo que ya esta pasando poco a poco... 

siento que están siendo bastante incoherentes respecto a esta situación y también exagerados, en todo el tema diversos usuarios incluyéndome hablamos que el embargo solo tiene valides al menos ahora en estados unidos y cuba tiene grandes aliados económicos en todo el mundo incluyendo a España, entonces atribuirle todos sus problemas a eso es bastante torpe, ahí mismo tienes a Venezuela donde las sanciones americanas se dieron mucho después que el pais entrara en su peor crisis económica, entonces esto es solo un chivo expiatorio que no resiste el menor análisis.

por ultimo, también consideras "criminal" a la comecon liderada por la URSS o aquellas sanciones llevadas a cabo por sus dirigentes como el aislamiento total a Yugoslavia del bloque ?
Yo no lo veo incoherente. El socialismo defiende la propiedad estatal de los medios de producción, no la autarquía económica.
no se trata de autarquía, pues al menos dentro del marxismo no hay una posición clara de las relaciones internacionales, solo podría decir que tales relaciones son puramente revolucionarias no comerciales, de ahí el anti-nacionalismo marxista, quizás en la ultima etapa del comunismo o la conquista mundial de este se establezcan relaciones comerciales internacionales pero no es un tema que Marx abarca en profundidad por lo que no sabría decirte, lo que puedo asegurar es que si marx estuviera vivo o hubiera llegado alcanzar tales temas condenaría firmemente relaciones económicas entre un pais comunista y uno capitalista, esto de entrada es hiriente con tal doctrina por que seria aceptar el modelo capitalista y como prueba tengo las malas relaciones entre el marxismo y la socialdemocracia, siendo la ultima reformista.

dentro de los comunismos o anarquismo en si ya es mas variado, pero siendo los mas cercanos el marxismo mas anti-mercado, creo que al menos kropotkin condena la totalidad del mercado, no se si cousland sabrá mas del tema, pero hasta ahora yo no he encontrado nada que valide una postura positiva de relaciones capitalistas-socialistas en el marxismo.

@Cousland
La contradicción esta en las relaciones de un pais capitalista y uno socialista por mas que tu no lo consideres socialista, al menos libre mercado no es, ahora yendo un poco mas a la moral no me parece ideológicamente correcto tolerar que un pais comunista importe productos de explotación capitalista y contribuya a la acumulación de capital de estos con exportaciones... es como yo siendo liberal tolere monopolios de ley a privados que contribuyan a la centralización de la economía y la corrupción del estado...

igual ojala que acaben con el embargo de una buena vez, en la administración de Obama fue reducido a nada pero fue algo que trump deshizo, por ahora seguirá utilizándose como excusa a todos los problemas de cuba, por suerte aun existen comunistas como tu que no defienden todo lo que parezca rojo y no caen ante tales reduccionismo común en Latinoamérica de culpar de todos nuestros problemas al "imperio".
Es verdad que lo ideal sería reducir el comercio con países capitalistas al mínimo, pero si hay uno o dos Estados socialistas en todo el mundo (y dependiendo de a quién le preguntes, Corea del Norte tampoco contaría), sería muy estúpido e idealista negarse a importar y exportar a otras naciones. ¿O acaso Lenin fue un hipócrita por volver a Rusia en un tren que le ofrecieron los imperialistas alemanes? Si el propio sistema ofrece involuntariamente ciertas oportunidades que contribuyen al proceso revolucionario, se aprovechan. Una cosa es ser comunista y otra ser idiota.
el problema es que no se como las relaciones comerciales con capitalistas contribuirían a la revolucion y no todo lo contrario, los productos nacionales tendrían que competir con extranjeros de mejor calidad o mas baratos, las exportaciones llevarían al pais a depender de economías capitalistas que utilizarían esto como herramienta geopolítica, bueno fue justo lo que se intento hacer con el embargo. sin contar que es sangre viva para empresas privadas de paises capitalistas tales aperturas del mercado, eso mismo esta haciendo china con inversiones de empresas privadas como Huawei en busca de nuevos clientes y mano de obra barata en la isla.

no creo que hayan existido tanto puntos en contra en el viaje de Lenin...

bueeeee las propias protestas que se llevan ahora en cuba son la mejor prueba, donde los comunista incluso en este mismo tema dicen que fue obra de las redes sociales y medios occidentales... pero bueno síganse abriendo al mercado...
Lo que desde luego no contribuye a la revolución es que una isla de 10 millones de habitantes se suicide implantando una autarquía que la hunda en la miseria. Si la correlación fuera la inversa y únicamente existieran un par de Estados capitalistas en el mundo, nunca se me ocurriría decir que están "aceptando el modelo socialista" o "legitimando la tiranía colectivista" por tener que comprar y venderle mercancías a los comunistas para desarrollarse. 

Con el caso de Lenin se podría argumentar que en efecto favoreció los intereses alemanes, pues con el tratado de Brest-Litovsk la RSFS de Rusia le cedió múltiples territorios al Imperio alemán. Algo similar se podría hacer de Stalin y su intento de alianza antifascista con Francia y Gran Bretaña, dos potencias capitalistas a cuya supervivencia la URSS estaría ayudando directamente. Ambos ejemplos me parecen más difíciles de justificar que el del comercio, y aun así desde un análisis materialista los veo intachables.
creo que debes saber que el socialismo no se basa solo en la propiedad, si no en la condena del mercado total, entonces hay que ver de que lado estas que tus argumentos parecen basarse en: "bueno, lo planeado no salió como esperábamos, ahora vamos a sobrevivir de eso que tanto odiamos y si no nos lo permites, será tu puta culpa nuestro fracaso."

se han estrellado con la realidad y el futuro no es como se lo esperaban con un capitalismo moribundo y el comunismo conquistando todo rincón del planeta, ahora han tenido que adaptar su discurso y comenzar a aceptar el sistema de distribución capitalista bajo el lema "es para sobrevivir".

en un mundo comunista con un par de paises capitalista a la deriva seria muy extraño que existiera otra relacion que no seria llevar la revolucion ¿ o es que acaso están dispuestos a mantener a ese puñado de burgueses ocultos en una isla ? ¿ has abandonado la destrucción del capitalismo y la transformación de la sociedad ? hay que tener un poco de honestidad ideológica...

me hiciste acordar a un pequeño comic de la URSS donde se mostraba al mundo del futuro:



Los últimos "imperialistas" del mundo, que viven en una remota isla del Pacífico Sur, realizan pruebas con armas prohibidas de "mesón", que causan una "explosión sin precedentes". No sólo destruyen la isla, sino que causan "perturbaciones en la atmósfera del planeta".



"Pero los soviéticos cuentan con estaciones meteorológicas voladoras, capaces de controlar el clima. Con estas naves detienen las tormentas que los amenazan. Así salvan al mundo y pueden seguir preparando la celebración del centenario de la "Gran Revolución de Octubre".

es algo tierno de ver jajaj pero es una pequeña muestra de como los comunistas ven a los capitalista y no es algo que surgió de la guerra fria... así que realmente dudo ese mundo comunista donde haya cabida para el capitalismo.
Por mucho que intentes hacerlo pasar como tal, comerciar con terceros países (independientemente de cuál sea su modo de producción) no tiene nada que ver con "el sistema de distribución capitalista". No es que los comunistas "adapten su discurso", es que se adaptan a las condiciones materiales en base a una concepción materialista y dialéctica de la realidad. De no ser así, multitud de decisiones que aseguraron la supervivencia de la URSS nunca se habrían tomado y el poder soviético se habría desmoronado como consecuencia de ello: el tratado de Brest-Litovsk, la NEP, el pacto germanosoviético o la colaboración con los Aliados durante y después de la Segunda Guerra Mundial (por ejemplo siendo beneficiaria de la Ley de Préstamo y Arriendo de EEUU, que imagino que según tú los soviéticos nunca debieron aceptar). 

El ejemplo que puse era solo eso, un ejemplo. No me refería a que crea en la coexistencia pacífica, que es un concepto aberrante a la altura de un revisionista como Jruschov. Si prefieres piensa en las empresas extranjeras que hacen o quieren hacer negocios con Cuba a pesar de considerarla un Estado socialista. Supuestamente ahí también habría una contradicción por su parte, aunque yo no la veo por ningún lado.

PD: Gracias por compartir esas imágenes, no las había visto antes.
EDITADO EL 18-07-2021 / 16:03 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1869Hace 2 años63

@Alfradito 
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Es lo que intentaba decirle al otro genio al inicio, se llenan la boca "62 años de bloqueo genocida y criminal" y hasta el 90 aquí ni sintió su existencia

no es que la economía fuera buena, es que tenían un tren de subsidios que no paraban de llevar (más el trato ventajoso en el comercio con el bloque del este), equipamiento militar, tractores, autos, gas, petróleo... todo. y aún en esas fueron incapaces de construir una economía (el meme más grande es lo descomunal de las fuerzas aéreas que fueron acumulando pa después hoy no tener ni 30 cazas activos ante la imposibilidad de mantenerlas)

pero ueno...
España vende tractores y otros productos a la isla, al igual que otros paises. Por lo que cuentan, parece que el problema se encuentra en el sistema de reparto del gobierno de Cuba, ahora mucho mas azotado por la pandemia y la crisis.