¿Es una decepcion o una obra maestra? Hablemos en profundidad de esta historia. SPOILER

GMorr4Hace 3 años32

@MaldoKing19 
Mostrar cita
@GMorr
Vamos a ver, al principio he pensado que no merecía la pena contestar este mensaje porque pensaba que era absurdo, pero me veo en la obligación de hacerlo   , por 2 motivos principalmente:

-Cualquier persona medianamente inteligente respeta la opinión de los demás aunque sea contraria a la suya.

-Absolutamente nada de lo que has dicho tiene sentido   

 Primero dices que todas las incongruencias que he visto en el juego me las han ''refutado y demostrado'' como si de algo real se tratara, lo único que sacamos de conclusión es que muchas cosas quedan bajo el criterio de cada cual y cada uno puede tener un concepto u otro de determinados aspectos del juego,pero para nada están ''refutadas'' pues es algo que más bien queda en el pensamiento de cada uno.

En segundo lugar me llamas hater, y yo en ningún momento he desprestigiado el juego simplemente he dado mi opinión sobre él, es más dije que la jugabilidad, gráficos,escenarios... era de 10 sin embargo la historia no me parecía estar a la altura del  primer juego.

Soy uno de los pocos que no ha quedado conforme con el juego en este foro, ya lo he dicho varias veces y es porque  no me  ha gustado la historia pero el juego es muy bueno en el resto de aspectos.

Y por último la gente que critica el juego claro que entiende la historia, solo que no le ha gustado es así de simple. No creas que a los que sí les ha gustado la historia son genios o algo parecido xdxdxdxdxd
Creeme que respeto 100% las opiniones negativas, de enserio, ya que hay muchos aspectos del juego que dan lugar a la subjetividad y es entendible. Pero hay una graaaaan diferencia entre una opinion y las afirmaciones que has hecho.

Es como si yo vengo y digo "Tlou 2 es una mierda porque Joel muere" , a vos te parece eso una opinion? (ojo no estoy diciendo que vos lo hayas dicho exactamente pero es un ejemplo). Eso no tiene nada que ver con que todos tenemos distintos puntos de vista, no tiene nada que ver con la subjetividad, y lo mismo se aplica a los argumentos que vos diste.

Decis que esta lleno de incoherencias y cosas sin sentido y que por eso la historia es mala, entonces la gente te explico detalladamente las razones por las cuales si tienen sentido y no son ilogicas como vos decis, y eso no es porque tengan 2 puntos de vista distintos, no tiene nada que ver con eso.

Aunque no lo quieras creer, mucha gente que critico el juego no ha entendido la historia, y en cierta forma lo entiendo porque no es un juego para cualquiera, eso claro esta. 

La conclusion es que yo te puedo aceptar una opinion negativa, no tengo problema, de hecho tambien admito que tiene algunos fallos el juego, el problema viene cuando los haters empiezan a decir que la historia es mala y no presentan argumentos solidos y objetivos acerca de porque lo es.

Guga-jofre277Hace 3 años33

@Markis13 
Mostrar cita
@GMorr 
Mostrar cita
@AlbertoMB 
Mostrar cita
@HeikerGames 
Mostrar cita
@AlbertoMB 
Mostrar cita
Pues yo creo que no están reñidas ambas cosas. A mí como fan de TLOU puedo decir que me decepcionó. Me esperaba otra cosa (y más tal y como nos vendieron los tráileres). Pero no por no ser lo que me esperaba diré que es un mal juego, no sé si obra maestra, al nivel del 1 para mi seguro que no, pero si tiene un nivel altísimo, de eso no hay duda. Quizás si esta misma historia la hubieran hecho en otra IP con nuevos personajes si sería considerada una obra maestra en términos generales, pero como secuela de TLOU (hay que tener siempre esto en cuenta), para mi no es tan buena y toma muchas decisiones que no han sido acertadas que ahora no voy a entrar a ellas, pero eso es a juicio de cada uno.
De nuevo, te estas dejando llegar por lo que tu consideras que es TLOU.
Es decir, en el momento en el que dices que el mismo juego si fuera otra IP y se llamara “Supervivientes en Seattle” sería una obra maestra, pero como es un TLOU y no pasa lo que a ti te gustaría, ya no se merece esa nota. 
No se, lo hemos discutido mucho, pero ese punto en concreto para mi no tiene sentido. Una cosa son los gustos, que te guste mas esto, que te guste menos aquello... Eso está genial y es respetable.
Pero que digas que un juego es una obra maestra, pero como es un TLOU ya no se le puede considerar como tal, no se, creo que es un sesgo que viene dado por lo que tu querías que fuera TLOU2.
Pues si, para mi es muy importante tener en cuenta que es una secuela de TLOU. De hecho es básico, es como si una película de Spiderman utilizas como personaje principal a Batman. La película puede estar genial y ser brutal, claro, pero no es Spiderman, es Batman . Pues aquí lo veo algo similar. Y cómo te dije, como toman decisiones que a mí no me gustan, me hacen dudar de si es una obra maestra dada la secuela del juego que es. Hay cosas que son indiscutibles como el gameplay, gráficos o el realismo que es de 10. Pero como la historia va por gustos y es algo subjetivo, a mi parecer no está al nivel del 1. No se, sinceramente me gustaría demasiado pensar como tú y que me parezca todo maravilloso y genial, pero es que tengo que decir lo que realmente siento o reviento 
Lo que tampoco se le puede negar al juego es las emociones que transmite tras jugar al 1. Emociones buenas y la mayoría malas (no malas de que este mal hecho, sino malas de que te hace sentir mal por dentro ) y por eso muchas veces me replanteo si este juego es una obra maestra o no realmente por conseguir transmitir eso. Es algo que ningún videojuego había llegado a transmitirme hasta ahora. No se, son sensaciones encontradas.
mm  pero man, basicamente estas dando a entender que querias una historia fanservice y por eso no te gusto
Es que en el fondo a todos nos habría encantado ver una nueva aventura de Joel y Ellie juntos. Ver que Ellie se entera de lo que hizo Joel, se enfadada con él y se separan pero Joel llega en el último momento, la salva, se perdonan y todos felices. Habría sido precioso y estaríamos todos encantados. 
Pero es que eso va contra lo que es TLOU. Esta saga no es Uncharted, aquí no hay héroes, no hay finales felices. Está claro que una historia fanservice habría gustado más al gran público, pero eso no significa que decir que sea mejor. Cuando me terminé el juego me puse a pensar si había jugado alguna vez a un juego con una historia mejor y terminé llegando a la conclusión de que no, de que no hay un videojuego con una historia más profunda, atrevida y dura que TLOU2. Quizá haya campañas equivalentes, que traten otros temas y sean igual de buenas, pero en su género TLOU no tiene rival.
"...Es que en el fondo a todos nos habría encantado ver una nueva aventura de Joel y Ellie juntos. Ver que Ellie se entera de lo que hizo Joel, se enfadada con él y se separan pero Joel llega en el último momento, la salva, se perdonan y todos felices. Habría sido precioso y estaríamos todos encantados.  Pero es que eso va contra lo que es TLOU. Esta saga no es Uncharted, aquí no hay héroes, no hay finales felices..."

Eso lo resume todo. 

Para mí tenía que ser así el videjuego; crudo y duro. El primer videjuego nos mostró como un rufián y una persona sin moral recupera la fe y el deseo de vivir tras conocer a alguien... y el segundo videjuego nos muestra como una persona, que creció siendo inocente, risueña y con moral, se transforma en un monstruo deseoso de matar con tal de cumplir una venganza.

Son dos caras de la moneda. Obviamente acá ya entran la subjetividad, pero a mí me gustan las historias profundas, y creo que TLOU2 es el juego con el plot más maduro, profundo, crudo y realista que jugué en mi vida.

Gabif1alonsoo45Hace 3 años34

Comparto que sería muy bonita a ver visto a Joel y a Ellie en otra aventura esta ves desde Ellie , pero creo que si sabemos apreciar esta obra maestra que ningún otro juego nos ha enseñado como lo ha hecho The last of us , es que la vida puede llegar a ser muy cruel y dura y sobre todo en un mundo apocalíptico , no me imaginaba ningún final feliz desde que acabe el primer the last of us , creo que la historia está perfectamente hecha ,la muerte de joel es al fin de al cabo algo que se veía venir..  si tuviera que poner un pero que quizás si me decepcione es que la muerte de Joel ha llegado muy temprano quizás la hubiese alargado un poco más 

Por ejemplo

Que secuestren a Joel y dejen a tommy vivo y ellie y tommy busquen a joel en una aventura y vivir una historia paralela con joel y Abby , como si hicieron con Abby y Lev , y que finalmente pues encuentren a joel muerto y busquen vengar a joel

Es lo que yo hubiese preferido alargar un poco la vida a Joel y que lo veamos algo más de lo que lo vimos en este juego que creo que fue lo único que me decepcionó , ya que para mi fue un grandísimo personaje

Al fin de al cabo no dejo de decir que este juego me parece una obra maestra y que no está nada mal como ha ido la historia , sólo quizás pondría la muerte de joel tan pronta como algo que le ha quitado quizás algún punto al juego por lo demás seguirá siendo una historia perfecta y bien hecha

Opforen157Hace 3 años35

Yo tengo unas semanas desde que acabé el juego. Antes de decir mi opinión, he de admitir que en mi review puse a parir el juego en el apartado de historia y sobre como fue planteada. Ahora que lo pensé en frio y leyendo otras opiniones entiendo muchas cosas que consideré un error.

- Lo de que Joel diga su nombre. Ahora que veo de nuevo la escena, más que error de él, pienso más bien que abusaron de la conveniencia. Entiendo que Joel diga su nombre, ya que Tommy menciona el suyo y trabajaron en equipo con Abby para sobrevivir. Pero lo que no encuentro sentido es que Joel dice su nombre y de repente Abby asume que es el Joel que está buscando. Es que vamos a ver ¿te llamas igual a la persona que buscan ya te llevas un tiro de gratis? me parece un tanto exagerado, ella intenta confirmar la identidad de Joel ya con la rodilla hecha pedazos. Y no creo que sepan de la existencia de Tommy, debido a que no tuvieron ninguna reacción y encima no vuelven a mencionar su nombre más durante la historia de Abby. Por tanto el asumir que era el Joel que buscaban porque sabían que tenía un hermano llamado Tommy, no me cuadra.

- La muerte de Joel tengo sentimientos encontrados. No digo que no deberían de matar a Joel ni que tuviera una muerte digna o de viejo (considero que es una muerte realista para su contexto), pero fue el punto en la historia. Lo matan al inicio, sabemos quién es su asesina y después tenemos que jugar con su asesina. Eso me parece un golpe bajo y no me ayudó a empatizar con Abby a pesar de que tenía razones "entendibles" para hacer lo que hizo.

- Marlene se me hace que cambia de parecer muy fácil. En el TLOU2 ella no estaba de acuerdo con sacrificar a Ellie, inclusive intenta hacer cambiar de parecer y cuando se marcha, no se ve muy segura del plan. En cambio en TLOU se le ve tan decidida que Ellie es la respuesta y que debe morir sin pensarlo. No sé, se me hace un poco ¿extraño?

- La última facción sobra por completo. Entiendo que pueden haber facciones por todo el país, pero vamos, dame algo más de información y no solo me la pongas para que encontremos ha Abby en su estado. Para eso mejor pongamos que sean un simple asentamiento o bien Luciérnagas antiguas que se sintieron traicionadas por sus líderes y matan a cualquiera que las buscan. Algo así me resultaría más interesante. 

- Por último, entiendo que tanto Abby como Ellie cerraron sus círculos de venganza. Abby deja vivir a Ellie y viceversa. Todo correcto, ahora (ya esto es más sentimentalismo mio) Ellie se lleva la peor parte en todo. Ellie cierra el círculo, pero encima pierde los dedos, por tanto no puede hacer la única acción que recuerda a Joel, un poco cruel con el personaje. En cambio Abby cierra el circulo sin tantas consecuencias. ¿Murieron sus amigos? Si, pero realmente sentí que el único que verdaderamente le dolió fue Owen, de igual forma Ellie perdió gente (entiendo que Ellie y Dana se arreglan porque en Santa Barbara no tenia la pulsera, pero en el prologo si que la tenía) y es peor tratada en todos los aspectos.

Y nada, son algunas de mis mayores quejas. Al final puedo decir que quizás esperaba una cosa y recibimos otra y por eso no es que no me sienta satisfecho con el producto, pero no tiene el cariño que le tengo al primero.

Saludos!

Guga-jofre277Hace 3 años36

@Opforen 
Mostrar cita
Yo tengo unas semanas desde que acabé el juego. Antes de decir mi opinión, he de admitir que en mi review puse a parir el juego en el apartado de historia y sobre como fue planteada. Ahora que lo pensé en frio y leyendo otras opiniones entiendo muchas cosas que consideré un error.

- Lo de que Joel diga su nombre. Ahora que veo de nuevo la escena, más que error de él, pienso más bien que abusaron de la conveniencia. Entiendo que Joel diga su nombre, ya que Tommy menciona el suyo y trabajaron en equipo con Abby para sobrevivir. Pero lo que no encuentro sentido es que Joel dice su nombre y de repente Abby asume que es el Joel que está buscando. Es que vamos a ver ¿te llamas igual a la persona que buscan ya te llevas un tiro de gratis? me parece un tanto exagerado, ella intenta confirmar la identidad de Joel ya con la rodilla hecha pedazos. Y no creo que sepan de la existencia de Tommy, debido a que no tuvieron ninguna reacción y encima no vuelven a mencionar su nombre más durante la historia de Abby. Por tanto el asumir que era el Joel que buscaban porque sabían que tenía un hermano llamado Tommy, no me cuadra.

- La muerte de Joel tengo sentimientos encontrados. No digo que no deberían de matar a Joel ni que tuviera una muerte digna o de viejo (considero que es una muerte realista para su contexto), pero fue el punto en la historia. Lo matan al inicio, sabemos quién es su asesina y después tenemos que jugar con su asesina. Eso me parece un golpe bajo y no me ayudó a empatizar con Abby a pesar de que tenía razones "entendibles" para hacer lo que hizo.

- Marlene se me hace que cambia de parecer muy fácil. En el TLOU2 ella no estaba de acuerdo con sacrificar a Ellie, inclusive intenta hacer cambiar de parecer y cuando se marcha, no se ve muy segura del plan. En cambio en TLOU se le ve tan decidida que Ellie es la respuesta y que debe morir sin pensarlo. No sé, se me hace un poco ¿extraño?

- La última facción sobra por completo. Entiendo que pueden haber facciones por todo el país, pero vamos, dame algo más de información y no solo me la pongas para que encontremos ha Abby en su estado. Para eso mejor pongamos que sean un simple asentamiento o bien Luciérnagas antiguas que se sintieron traicionadas por sus líderes y matan a cualquiera que las buscan. Algo así me resultaría más interesante. 

- Por último, entiendo que tanto Abby como Ellie cerraron sus círculos de venganza. Abby deja vivir a Ellie y viceversa. Todo correcto, ahora (ya esto es más sentimentalismo mio) Ellie se lleva la peor parte en todo. Ellie cierra el círculo, pero encima pierde los dedos, por tanto no puede hacer la única acción que recuerda a Joel, un poco cruel con el personaje. En cambio Abby cierra el circulo sin tantas consecuencias. ¿Murieron sus amigos? Si, pero realmente sentí que el único que verdaderamente le dolió fue Owen, de igual forma Ellie perdió gente (entiendo que Ellie y Dana se arreglan porque en Santa Barbara no tenia la pulsera, pero en el prologo si que la tenía) y es peor tratada en todos los aspectos.

Y nada, son algunas de mis mayores quejas. Al final puedo decir que quizás esperaba una cosa y recibimos otra y por eso no es que no me sienta satisfecho con el producto, pero no tiene el cariño que le tengo al primero.

Saludos!
Es que eso sucede. Mucha gente se cerró, se bloqueó luego de ver la muerte de Joel, y encima de esa forma. Entonces es difícil razonar. Se cierran y critican todo el juego, y además confunden narrativa con argumento. Son dos cosas distintas, porque en narrativa el juego (fotografía, sonido, y demás) es puntero.

El problema por el cual muchos aquí nos quejamos, es porque la gente le ha colocado notas por debajo del 6 o 7. Y vamos, no seamos hipócritas; éste no puede ser nunca un juego de menos de 7 puntos... Eso es hate o que sienten frustración porque ND no ha contado LO QUE ELLOS querían que les cuenten. Pero bueno, a mucha gente le cuesta entender que las obras son de su creador y no de los fans.

Desmenuzo tus puntos.


1- [i]"... Lo de que Joel diga su nombre. Ahora que veo de nuevo la escena, más que error de él, pienso más bien que abusaron de la conveniencia. Entiendo que Joel diga su nombre, ya que Tommy menciona el suyo y trabajaron en equipo con Abby para sobrevivir. Pero lo que no encuentro sentido es que Joel dice su nombre y de repente Abby asume que es el Joel que está buscando. Es que vamos a ver ¿te llamas igual a la persona que buscan ya te llevas un tiro de gratis? me parece un tanto exagerado, ella intenta confirmar la identidad de Joel ya con la rodilla hecha pedazos. Y no creo que sepan de la existencia de Tommy, debido a que no tuvieron ninguna reacción y encima no vuelven a mencionar su nombre más durante la historia de Abby. Por tanto el asumir que era el Joel que buscaban porque sabían que tenía un hermano llamado Tommy, no me cuadra..."[/i]

Bien. Estás omitiendo dos cosas. En algún momento de la historia (no recuerdo si es al principio cuando jugamos con Abby en Jackson o en alguno de los flashbacks con Owen) Abby menciona que un luciérnaga (después volveré sobre esto) informó sobre un ex luciérnaga llamado Tommy que está residiendo en Jackson.

Ese luciérnaga informante del que habla Abby es Eugene, un miembro del grupo de Jackson y "maestro" de Dina. No se deja claro si Eugene sabía o no de Joel y lo sucedido en Salt Lake City, pero si está claro que tenía contacto con varios ex miebros de las Luciérnagas.

Eso es una pista bastante clara. Por otro lado, se sabe que Joel no mató a todas las Luciérnagas. Recordá que al final del primer juego teníamos que huir con Ellie en brazos mientras nos perseguían, y si tardamos mucho nos quitaban a Ellie y nos mataban. Varios de esos luciérnagas VIERON A JOEL, saben cómo luce. Es demasiado posible que Eugene sea uno de ellos, o que bien cualquiera de ellos le haya dicho a Abby: "escuchá, sé cómo es el asesino de tu padre".

Además, Marlene sabía quién era Joel. Sabía que era el hermano de Tommy, un ex luciérnaga. Está muy claro que CASI TODOS los luciérnagas, por info de Marlene, estaban al tanto de que Joel Miller era un contrabandista amigo de un ex camarada de ellos. Entonces cuando Abby descubre que el ex luciérnaga Tommy está viviendo en Jackson, va por esa pista sabiendo que Tommy es la clave. De golpe, BINGO... aparece un tal Joel, HERMANO de Tommy (ya saben que Joel es hermano de Tommy porque Marlene les pudo haber dicho antes) cuyos rasgos físicos coinciden con los que seguro le dijeron... Gualá... todo concuerda.

El tema es que el juego, obviamente, usa mucho la elipsis porque no te puede mostrar todo y dejarte toda la evidencia. Cada uno tiene que buscarla. Por ahí no encontraste el diario de Eugene en la cabaña donde Ellie y Dina tienen sexo, y entonces no previste todo esto. O por ahí sí pero nunca te lo pusiste a pensar.


2- [i]"...La muerte de Joel tengo sentimientos encontrados. No digo que no deberían de matar a Joel ni que tuviera una muerte digna o de viejo (considero que es una muerte realista para su contexto), pero fue el punto en la historia. Lo matan al inicio, sabemos quién es su asesina y después tenemos que jugar con su asesina. Eso me parece un golpe bajo y no me ayudó a empatizar con Abby a pesar de que tenía razones "entendibles" para hacer lo que hizo..."[/i]

Bueno, éste es un tema sensible y sí subjetivo. Es MUY entendible que haya gente que le haya afectado profundamente la muerte miserable que tuvo Joel, y encima después ser obligado a jugar con su asesina. Es entendible que no logres empatizar con Abby, aunque a mí me cuesta creer que una persona mayor de 18 años y madura (aunque la edad no tiene tanto que ver) no empatice en cierta medida con ella. Para mí no lo hacen porque no quieren.

Si te ponés a pensar, Abby está haciendo lo mismo que hizo Ellie. El tema es que la gente se olvida que Joel era un canalla y una muy mala persona. Incluso Tommy se abrió y no quiso saber más nada con su hermano por sus "métodos" para sobrevivir. Joel fue un cazador y es posible que matara a sangre fría para robarle a la gente... El tema es que los videjuegos nos han malacostumbrado a creer que el protagonista es un héroe, y no nos acostumbran a mirar en retrospectiva las consecuencias de nuestros actos. Rockstar, en cierta parte, se animó con Arthur Morgan, otro gran canalla. Pero ND ha ido mucho más alla.

Entonces, si Joel Miller asesina a sangre fría a un pobre médico armado con un bisturí sólo para satisfacer su vacío personal (no estoy juzgando) es MUY ENTENDIBLE que Abby, que es una niña de unos 16 o 17 años quiera venganza. Entonces, la pregunta que ND nos hace es esta: ¿Por qué la venganza de Ellie sí vale y la venganza de Abby no? Ahí está la cuestión...


3- [i]"... Marlene se me hace que cambia de parecer muy fácil. En el TLOU2 ella no estaba de acuerdo con sacrificar a Ellie, inclusive intenta hacer cambiar de parecer y cuando se marcha, no se ve muy segura del plan. En cambio en TLOU se le ve tan decidida que Ellie es la respuesta y que debe morir sin pensarlo. No sé, se me hace un poco ¿extraño?..."[/i]

Es una excelente pregunta. De todas formas, ya sea por la personalidad de Marlene o no, en el primer videojuego se nota la incomodidad que tiene Marlene. Se lo dice a Joel muy claramente: "es como una hija, yo la vi crecer, su madre me la dio para cuidarla". Le intenta hacer entender a Joel que por más que ame a Ellie, la cura es un bien mayor. Marlene está decidida a sacrificar a Ellie porque deja a lado su egoísmo, cosa que Joel no. Pero en ningún momento el primer juego muestra a una Marlene sin sentimientos que quiere matar a Ellie. Incluso en el final del primer videojuego, Marlene pudo haber matado a Joel con un tiro en la cabeza, pero prefiere soltar su arma e intentar convencer una vez más a Joel, y lo intenta porque LO COMPRENDE. Pero Joel está en la suya y la matá a pesar de estar desarmada... Y mirá que yo lo amo a Joel, pero que es un rufián y un canalla lo es eh...


4-[i] "...- La última facción sobra por completo. Entiendo que pueden haber facciones por todo el país, pero vamos, dame algo más de información y no solo me la pongas para que encontremos ha Abby en su estado. Para eso mejor pongamos que sean un simple asentamiento o bien Luciérnagas antiguas que se sintieron traicionadas por sus líderes y matan a cualquiera que las buscan. Algo así me resultaría más interesante..."[/i]

Estamos de acuerdo. No me terminaron de cerrar. Es lo único que me pareció forzado. Aunque la escena final en los pilares levanta mucho... Pero, la idea que planteás no sería descabellada, aunque meter a unas luciérnagas asesinas y descontroladas hubiera afectado el final de Abby y Lev.


5- [i]Por último, entiendo que tanto Abby como Ellie cerraron sus círculos de venganza. Abby deja vivir a Ellie y viceversa. Todo correcto, ahora (ya esto es más sentimentalismo mio) Ellie se lleva la peor parte en todo. Ellie cierra el círculo, pero encima pierde los dedos, por tanto no puede hacer la única acción que recuerda a Joel, un poco cruel con el personaje. En cambio Abby cierra el circulo sin tantas consecuencias. ¿Murieron sus amigos? Si, pero realmente sentí que el único que verdaderamente le dolió fue Owen, de igual forma Ellie perdió gente (entiendo que Ellie y Dana se arreglan porque en Santa Barbara no tenia la pulsera, pero en el prologo si que la tenía) y es peor tratada en todos los aspectos.[/i]

Es que esto es justamente lo que ND te quiere decir. Mucha gente se queja de que es incongruente que Abby dejara viva a Ellie y Tommy. Y no, no es incongruente sino todo lo contrario. Abby lo dice más de una vez: "SU VENGANZA ERA CONTRA JOEL". No es una asesina en serie, no quiere matar a nadie más, no le interesa nadie más. De hecho, mientras más va conociendo a Lev más remordimientos tiene por lo que le hizo a Joel. Bastaba con matarlo y no torturarlo.

Obviamente recibió su castigo. Su mejor amigo, su mejor amiga, y su gran amor murieron como perros. Sin contar a Mel, quien también supo ser amiga suya por más que estuvieran enfrentadas en ese triángulo amoroso, Jordan, Leah y los demás. Pero Abby entendió ANTES que la venganza te consume y que el ciclo de violencia debe terminar. Pudo haber matado a Ellie por segunda vez, a Dina... y prefirió no hacerlo tras darse cuenta al mirar a Lev.

Ellie pierde mucho más porque la venganza la consumió mucho más. Ellie mató a más gente de la que quería. Su objetivo era Abby, pero mató a todos: a Jordan, a Owen, a Nora, a Mel. Y algunos de ellos los mató con saña y emulando los métodos de tortura de gente sin moral como Joel... Y como si eso no fuera poco, Jesse también muere por su culpa ya que lo arrastró a la venganza. Y Tommy queda cojo y con un ojo menos. Pero la vida fue buena con Ellie, porque estaba viviendo en una granja con Dina y el hijo de ambos. 

Pero no... el trauma y el estrés pos traumático generado por la muerte de Joel y la posibilidad que Abby le quitó de perdonar personalmente a Joel la siguieron consumiendo... Y prefirió dejar todo por ello. Al final, cuando decide no matar a Abby "salva" lo poco que le queda de humanidad, al poder recordar a Joel feliz y no con la cara desfigurada. Ahí se da cuenta que no necesita matar a Abby, que puede "perdonar" a Joel y que el ciclo de violencia debe terminar.

Sí, es un final duro para Ellie, porque encima pierde los dos dedos y se tiene que desprender de lo único que la ataba a Joel... (no sabemos qué pasó con su reloj, aunque entiendo que también quedó en la granja) Pero aunque duela, Ellie se lo buscó porque la venganza la terminó de consumir, y se quedó sola, su mayor temor.

Zapatronikos146Hace 3 años37

@Guga-jofre 
Mostrar cita
@Opforen 
Mostrar cita
Yo tengo unas semanas desde que acabé el juego. Antes de decir mi opinión, he de admitir que en mi review puse a parir el juego en el apartado de historia y sobre como fue planteada. Ahora que lo pensé en frio y leyendo otras opiniones entiendo muchas cosas que consideré un error.

- Lo de que Joel diga su nombre. Ahora que veo de nuevo la escena, más que error de él, pienso más bien que abusaron de la conveniencia. Entiendo que Joel diga su nombre, ya que Tommy menciona el suyo y trabajaron en equipo con Abby para sobrevivir. Pero lo que no encuentro sentido es que Joel dice su nombre y de repente Abby asume que es el Joel que está buscando. Es que vamos a ver ¿te llamas igual a la persona que buscan ya te llevas un tiro de gratis? me parece un tanto exagerado, ella intenta confirmar la identidad de Joel ya con la rodilla hecha pedazos. Y no creo que sepan de la existencia de Tommy, debido a que no tuvieron ninguna reacción y encima no vuelven a mencionar su nombre más durante la historia de Abby. Por tanto el asumir que era el Joel que buscaban porque sabían que tenía un hermano llamado Tommy, no me cuadra.

- La muerte de Joel tengo sentimientos encontrados. No digo que no deberían de matar a Joel ni que tuviera una muerte digna o de viejo (considero que es una muerte realista para su contexto), pero fue el punto en la historia. Lo matan al inicio, sabemos quién es su asesina y después tenemos que jugar con su asesina. Eso me parece un golpe bajo y no me ayudó a empatizar con Abby a pesar de que tenía razones "entendibles" para hacer lo que hizo.

- Marlene se me hace que cambia de parecer muy fácil. En el TLOU2 ella no estaba de acuerdo con sacrificar a Ellie, inclusive intenta hacer cambiar de parecer y cuando se marcha, no se ve muy segura del plan. En cambio en TLOU se le ve tan decidida que Ellie es la respuesta y que debe morir sin pensarlo. No sé, se me hace un poco ¿extraño?

- La última facción sobra por completo. Entiendo que pueden haber facciones por todo el país, pero vamos, dame algo más de información y no solo me la pongas para que encontremos ha Abby en su estado. Para eso mejor pongamos que sean un simple asentamiento o bien Luciérnagas antiguas que se sintieron traicionadas por sus líderes y matan a cualquiera que las buscan. Algo así me resultaría más interesante. 

- Por último, entiendo que tanto Abby como Ellie cerraron sus círculos de venganza. Abby deja vivir a Ellie y viceversa. Todo correcto, ahora (ya esto es más sentimentalismo mio) Ellie se lleva la peor parte en todo. Ellie cierra el círculo, pero encima pierde los dedos, por tanto no puede hacer la única acción que recuerda a Joel, un poco cruel con el personaje. En cambio Abby cierra el circulo sin tantas consecuencias. ¿Murieron sus amigos? Si, pero realmente sentí que el único que verdaderamente le dolió fue Owen, de igual forma Ellie perdió gente (entiendo que Ellie y Dana se arreglan porque en Santa Barbara no tenia la pulsera, pero en el prologo si que la tenía) y es peor tratada en todos los aspectos.

Y nada, son algunas de mis mayores quejas. Al final puedo decir que quizás esperaba una cosa y recibimos otra y por eso no es que no me sienta satisfecho con el producto, pero no tiene el cariño que le tengo al primero.

Saludos!
Es que eso sucede. Mucha gente se cerró, se bloqueó luego de ver la muerte de Joel, y encima de esa forma. Entonces es difícil razonar. Se cierran y critican todo el juego, y además confunden narrativa con argumento. Son dos cosas distintas, porque en narrativa el juego (fotografía, sonido, y demás) es puntero.

El problema por el cual muchos aquí nos quejamos, es porque la gente le ha colocado notas por debajo del 6 o 7. Y vamos, no seamos hipócritas; éste no puede ser nunca un juego de menos de 7 puntos... Eso es hate o que sienten frustración porque ND no ha contado LO QUE ELLOS querían que les cuenten. Pero bueno, a mucha gente le cuesta entender que las obras son de su creador y no de los fans.

Desmenuzo tus puntos.


1- [i]"... Lo de que Joel diga su nombre. Ahora que veo de nuevo la escena, más que error de él, pienso más bien que abusaron de la conveniencia. Entiendo que Joel diga su nombre, ya que Tommy menciona el suyo y trabajaron en equipo con Abby para sobrevivir. Pero lo que no encuentro sentido es que Joel dice su nombre y de repente Abby asume que es el Joel que está buscando. Es que vamos a ver ¿te llamas igual a la persona que buscan ya te llevas un tiro de gratis? me parece un tanto exagerado, ella intenta confirmar la identidad de Joel ya con la rodilla hecha pedazos. Y no creo que sepan de la existencia de Tommy, debido a que no tuvieron ninguna reacción y encima no vuelven a mencionar su nombre más durante la historia de Abby. Por tanto el asumir que era el Joel que buscaban porque sabían que tenía un hermano llamado Tommy, no me cuadra..."[/i]

Bien. Estás omitiendo dos cosas. En algún momento de la historia (no recuerdo si es al principio cuando jugamos con Abby en Jackson o en alguno de los flashbacks con Owen) Abby menciona que un luciérnaga (después volveré sobre esto) informó sobre un ex luciérnaga llamado Tommy que está residiendo en Jackson.

Ese luciérnaga informante del que habla Abby es Eugene, un miembro del grupo de Jackson y "maestro" de Dina. No se deja claro si Eugene sabía o no de Joel y lo sucedido en Salt Lake City, pero si está claro que tenía contacto con varios ex miebros de las Luciérnagas.

Eso es una pista bastante clara. Por otro lado, se sabe que Joel no mató a todas las Luciérnagas. Recordá que al final del primer juego teníamos que huir con Ellie en brazos mientras nos perseguían, y si tardamos mucho nos quitaban a Ellie y nos mataban. Varios de esos luciérnagas VIERON A JOEL, saben cómo luce. Es demasiado posible que Eugene sea uno de ellos, o que bien cualquiera de ellos le haya dicho a Abby: "escuchá, sé cómo es el asesino de tu padre".

Además, Marlene sabía quién era Joel. Sabía que era el hermano de Tommy, un ex luciérnaga. Está muy claro que CASI TODOS los luciérnagas, por info de Marlene, estaban al tanto de que Joel Miller era un contrabandista amigo de un ex camarada de ellos. Entonces cuando Abby descubre que el ex luciérnaga Tommy está viviendo en Jackson, va por esa pista sabiendo que Tommy es la clave. De golpe, BINGO... aparece un tal Joel, HERMANO de Tommy (ya saben que Joel es hermano de Tommy porque Marlene les pudo haber dicho antes) cuyos rasgos físicos coinciden con los que seguro le dijeron... Gualá... todo concuerda.

El tema es que el juego, obviamente, usa mucho la elipsis porque no te puede mostrar todo y dejarte toda la evidencia. Cada uno tiene que buscarla. Por ahí no encontraste el diario de Eugene en la cabaña donde Ellie y Dina tienen sexo, y entonces no previste todo esto. O por ahí sí pero nunca te lo pusiste a pensar.


2- [i]"...La muerte de Joel tengo sentimientos encontrados. No digo que no deberían de matar a Joel ni que tuviera una muerte digna o de viejo (considero que es una muerte realista para su contexto), pero fue el punto en la historia. Lo matan al inicio, sabemos quién es su asesina y después tenemos que jugar con su asesina. Eso me parece un golpe bajo y no me ayudó a empatizar con Abby a pesar de que tenía razones "entendibles" para hacer lo que hizo..."[/i]

Bueno, éste es un tema sensible y sí subjetivo. Es MUY entendible que haya gente que le haya afectado profundamente la muerte miserable que tuvo Joel, y encima después ser obligado a jugar con su asesina. Es entendible que no logres empatizar con Abby, aunque a mí me cuesta creer que una persona mayor de 18 años y madura (aunque la edad no tiene tanto que ver) no empatice en cierta medida con ella. Para mí no lo hacen porque no quieren.

Si te ponés a pensar, Abby está haciendo lo mismo que hizo Ellie. El tema es que la gente se olvida que Joel era un canalla y una muy mala persona. Incluso Tommy se abrió y no quiso saber más nada con su hermano por sus "métodos" para sobrevivir. Joel fue un cazador y es posible que matara a sangre fría para robarle a la gente... El tema es que los videjuegos nos han malacostumbrado a creer que el protagonista es un héroe, y no nos acostumbran a mirar en retrospectiva las consecuencias de nuestros actos. Rockstar, en cierta parte, se animó con Arthur Morgan, otro gran canalla. Pero ND ha ido mucho más alla.

Entonces, si Joel Miller asesina a sangre fría a un pobre médico armado con un bisturí sólo para satisfacer su vacío personal (no estoy juzgando) es MUY ENTENDIBLE que Abby, que es una niña de unos 16 o 17 años quiera venganza. Entonces, la pregunta que ND nos hace es esta: ¿Por qué la venganza de Ellie sí vale y la venganza de Abby no? Ahí está la cuestión...


3- [i]"... Marlene se me hace que cambia de parecer muy fácil. En el TLOU2 ella no estaba de acuerdo con sacrificar a Ellie, inclusive intenta hacer cambiar de parecer y cuando se marcha, no se ve muy segura del plan. En cambio en TLOU se le ve tan decidida que Ellie es la respuesta y que debe morir sin pensarlo. No sé, se me hace un poco ¿extraño?..."[/i]

Es una excelente pregunta. De todas formas, ya sea por la personalidad de Marlene o no, en el primer videojuego se nota la incomodidad que tiene Marlene. Se lo dice a Joel muy claramente: "es como una hija, yo la vi crecer, su madre me la dio para cuidarla". Le intenta hacer entender a Joel que por más que ame a Ellie, la cura es un bien mayor. Marlene está decidida a sacrificar a Ellie porque deja a lado su egoísmo, cosa que Joel no. Pero en ningún momento el primer juego muestra a una Marlene sin sentimientos que quiere matar a Ellie. Incluso en el final del primer videojuego, Marlene pudo haber matado a Joel con un tiro en la cabeza, pero prefiere soltar su arma e intentar convencer una vez más a Joel, y lo intenta porque LO COMPRENDE. Pero Joel está en la suya y la matá a pesar de estar desarmada... Y mirá que yo lo amo a Joel, pero que es un rufián y un canalla lo es eh...


4-[i] "...- La última facción sobra por completo. Entiendo que pueden haber facciones por todo el país, pero vamos, dame algo más de información y no solo me la pongas para que encontremos ha Abby en su estado. Para eso mejor pongamos que sean un simple asentamiento o bien Luciérnagas antiguas que se sintieron traicionadas por sus líderes y matan a cualquiera que las buscan. Algo así me resultaría más interesante..."[/i]

Estamos de acuerdo. No me terminaron de cerrar. Es lo único que me pareció forzado. Aunque la escena final en los pilares levanta mucho... Pero, la idea que planteás no sería descabellada, aunque meter a unas luciérnagas asesinas y descontroladas hubiera afectado el final de Abby y Lev.


5- [i]Por último, entiendo que tanto Abby como Ellie cerraron sus círculos de venganza. Abby deja vivir a Ellie y viceversa. Todo correcto, ahora (ya esto es más sentimentalismo mio) Ellie se lleva la peor parte en todo. Ellie cierra el círculo, pero encima pierde los dedos, por tanto no puede hacer la única acción que recuerda a Joel, un poco cruel con el personaje. En cambio Abby cierra el circulo sin tantas consecuencias. ¿Murieron sus amigos? Si, pero realmente sentí que el único que verdaderamente le dolió fue Owen, de igual forma Ellie perdió gente (entiendo que Ellie y Dana se arreglan porque en Santa Barbara no tenia la pulsera, pero en el prologo si que la tenía) y es peor tratada en todos los aspectos.[/i]

Es que esto es justamente lo que ND te quiere decir. Mucha gente se queja de que es incongruente que Abby dejara viva a Ellie y Tommy. Y no, no es incongruente sino todo lo contrario. Abby lo dice más de una vez: "SU VENGANZA ERA CONTRA JOEL". No es una asesina en serie, no quiere matar a nadie más, no le interesa nadie más. De hecho, mientras más va conociendo a Lev más remordimientos tiene por lo que le hizo a Joel. Bastaba con matarlo y no torturarlo.

Obviamente recibió su castigo. Su mejor amigo, su mejor amiga, y su gran amor murieron como perros. Sin contar a Mel, quien también supo ser amiga suya por más que estuvieran enfrentadas en ese triángulo amoroso, Jordan, Leah y los demás. Pero Abby entendió ANTES que la venganza te consume y que el ciclo de violencia debe terminar. Pudo haber matado a Ellie por segunda vez, a Dina... y prefirió no hacerlo tras darse cuenta al mirar a Lev.

Ellie pierde mucho más porque la venganza la consumió mucho más. Ellie mató a más gente de la que quería. Su objetivo era Abby, pero mató a todos: a Jordan, a Owen, a Nora, a Mel. Y algunos de ellos los mató con saña y emulando los métodos de tortura de gente sin moral como Joel... Y como si eso no fuera poco, Jesse también muere por su culpa ya que lo arrastró a la venganza. Y Tommy queda cojo y con un ojo menos. Pero la vida fue buena con Ellie, porque estaba viviendo en una granja con Dina y el hijo de ambos. 

Pero no... el trauma y el estrés pos traumático generado por la muerte de Joel y la posibilidad que Abby le quitó de perdonar personalmente a Joel la siguieron consumiendo... Y prefirió dejar todo por ello. Al final, cuando decide no matar a Abby "salva" lo poco que le queda de humanidad, al poder recordar a Joel feliz y no con la cara desfigurada. Ahí se da cuenta que no necesita matar a Abby, que puede "perdonar" a Joel y que el ciclo de violencia debe terminar.

Sí, es un final duro para Ellie, porque encima pierde los dos dedos y se tiene que desprender de lo único que la ataba a Joel... (no sabemos qué pasó con su reloj, aunque entiendo que también quedó en la granja) Pero aunque duela, Ellie se lo buscó porque la venganza la terminó de consumir, y se quedó sola, su mayor temor.
100% de acuerdo salvo con un pequeño matiz: creo que Abby también perdió mucho en su obsesión por la venganza antes de que Ellie emprendiera su viaje. Perdió a su gran amor, Owen, y empezó a perder a Mel. Sus lealtades hacia los lobos también empezaron a verse en entredicho, en muchas ocasiones me dio la impresión de que, al igual que Owen, Abby estaba harta de luchar. Observamos también que siempre se despierta en medio de una pesadilla. Sin embargo, gracias a Lev y, en menor medida, Yara, consigue encontrar por fin su lugar en el mundo, algo que se ve reforzado cuando en el 3er día la vemos despertar tranquila tras ver a su padre sano y feliz en un sueño. Me parece realmente brillante la cantidad de detalles que añaden este trasfondo a la historia.

Nickyou2191Hace 3 años38

@Guga-jofre 
Mostrar cita
@Markis13 
Mostrar cita
@GMorr 
Mostrar cita
@AlbertoMB 
Mostrar cita
@HeikerGames 
Mostrar cita
@AlbertoMB 
Mostrar cita
Pues yo creo que no están reñidas ambas cosas. A mí como fan de TLOU puedo decir que me decepcionó. Me esperaba otra cosa (y más tal y como nos vendieron los tráileres). Pero no por no ser lo que me esperaba diré que es un mal juego, no sé si obra maestra, al nivel del 1 para mi seguro que no, pero si tiene un nivel altísimo, de eso no hay duda. Quizás si esta misma historia la hubieran hecho en otra IP con nuevos personajes si sería considerada una obra maestra en términos generales, pero como secuela de TLOU (hay que tener siempre esto en cuenta), para mi no es tan buena y toma muchas decisiones que no han sido acertadas que ahora no voy a entrar a ellas, pero eso es a juicio de cada uno.
De nuevo, te estas dejando llegar por lo que tu consideras que es TLOU.
Es decir, en el momento en el que dices que el mismo juego si fuera otra IP y se llamara “Supervivientes en Seattle” sería una obra maestra, pero como es un TLOU y no pasa lo que a ti te gustaría, ya no se merece esa nota. 
No se, lo hemos discutido mucho, pero ese punto en concreto para mi no tiene sentido. Una cosa son los gustos, que te guste mas esto, que te guste menos aquello... Eso está genial y es respetable.
Pero que digas que un juego es una obra maestra, pero como es un TLOU ya no se le puede considerar como tal, no se, creo que es un sesgo que viene dado por lo que tu querías que fuera TLOU2.
Pues si, para mi es muy importante tener en cuenta que es una secuela de TLOU. De hecho es básico, es como si una película de Spiderman utilizas como personaje principal a Batman. La película puede estar genial y ser brutal, claro, pero no es Spiderman, es Batman . Pues aquí lo veo algo similar. Y cómo te dije, como toman decisiones que a mí no me gustan, me hacen dudar de si es una obra maestra dada la secuela del juego que es. Hay cosas que son indiscutibles como el gameplay, gráficos o el realismo que es de 10. Pero como la historia va por gustos y es algo subjetivo, a mi parecer no está al nivel del 1. No se, sinceramente me gustaría demasiado pensar como tú y que me parezca todo maravilloso y genial, pero es que tengo que decir lo que realmente siento o reviento 
Lo que tampoco se le puede negar al juego es las emociones que transmite tras jugar al 1. Emociones buenas y la mayoría malas (no malas de que este mal hecho, sino malas de que te hace sentir mal por dentro ) y por eso muchas veces me replanteo si este juego es una obra maestra o no realmente por conseguir transmitir eso. Es algo que ningún videojuego había llegado a transmitirme hasta ahora. No se, son sensaciones encontradas.
mm  pero man, basicamente estas dando a entender que querias una historia fanservice y por eso no te gusto
Es que en el fondo a todos nos habría encantado ver una nueva aventura de Joel y Ellie juntos. Ver que Ellie se entera de lo que hizo Joel, se enfadada con él y se separan pero Joel llega en el último momento, la salva, se perdonan y todos felices. Habría sido precioso y estaríamos todos encantados. 
Pero es que eso va contra lo que es TLOU. Esta saga no es Uncharted, aquí no hay héroes, no hay finales felices. Está claro que una historia fanservice habría gustado más al gran público, pero eso no significa que decir que sea mejor. Cuando me terminé el juego me puse a pensar si había jugado alguna vez a un juego con una historia mejor y terminé llegando a la conclusión de que no, de que no hay un videojuego con una historia más profunda, atrevida y dura que TLOU2. Quizá haya campañas equivalentes, que traten otros temas y sean igual de buenas, pero en su género TLOU no tiene rival.
"...Es que en el fondo a todos nos habría encantado ver una nueva aventura de Joel y Ellie juntos. Ver que Ellie se entera de lo que hizo Joel, se enfadada con él y se separan pero Joel llega en el último momento, la salva, se perdonan y todos felices. Habría sido precioso y estaríamos todos encantados.  Pero es que eso va contra lo que es TLOU. Esta saga no es Uncharted, aquí no hay héroes, no hay finales felices..."

Eso lo resume todo. 

Para mí tenía que ser así el videjuego; crudo y duro. El primer videjuego nos mostró como un rufián y una persona sin moral recupera la fe y el deseo de vivir tras conocer a alguien... y el segundo videjuego nos muestra como una persona, que creció siendo inocente, risueña y con moral, se transforma en un monstruo deseoso de matar con tal de cumplir una venganza.

Son dos caras de la moneda. Obviamente acá ya entran la subjetividad, pero a mí me gustan las historias profundas, y creo que TLOU2 es el juego con el plot más maduro, profundo, crudo y realista que jugué en mi vida.
Concuerdo completamente. A mi me gusta mucho el género post apocalipitíco (tanto en videojuegos como en libros y películas) pero el cliche que siempre me molesta es que los protagonistas son invencibles o si llega a morir uno, es para sacrificarse por otro y ser el "héroe". Pero en este caso Joel no se sacrifico por Ellie ni nada por el estilo, sino que lo mataron a sangre fría en frente de Ellie sin que ella pueda hacer nada. Y fue genial, es un gran aire fresco a un sub genero que está lleno de cliches.

No recuerdo algo así desde que Glenn muere a manos de Negan en The Walking Dead (Y eso fue hace unos buenos años).

Opforen157Hace 3 años39

@Guga-jofre 
Mostrar cita
@Opforen 
Mostrar cita
Yo tengo unas semanas desde que acabé el juego. Antes de decir mi opinión, he de admitir que en mi review puse a parir el juego en el apartado de historia y sobre como fue planteada. Ahora que lo pensé en frio y leyendo otras opiniones entiendo muchas cosas que consideré un error.

- Lo de que Joel diga su nombre. Ahora que veo de nuevo la escena, más que error de él, pienso más bien que abusaron de la conveniencia. Entiendo que Joel diga su nombre, ya que Tommy menciona el suyo y trabajaron en equipo con Abby para sobrevivir. Pero lo que no encuentro sentido es que Joel dice su nombre y de repente Abby asume que es el Joel que está buscando. Es que vamos a ver ¿te llamas igual a la persona que buscan ya te llevas un tiro de gratis? me parece un tanto exagerado, ella intenta confirmar la identidad de Joel ya con la rodilla hecha pedazos. Y no creo que sepan de la existencia de Tommy, debido a que no tuvieron ninguna reacción y encima no vuelven a mencionar su nombre más durante la historia de Abby. Por tanto el asumir que era el Joel que buscaban porque sabían que tenía un hermano llamado Tommy, no me cuadra.

- La muerte de Joel tengo sentimientos encontrados. No digo que no deberían de matar a Joel ni que tuviera una muerte digna o de viejo (considero que es una muerte realista para su contexto), pero fue el punto en la historia. Lo matan al inicio, sabemos quién es su asesina y después tenemos que jugar con su asesina. Eso me parece un golpe bajo y no me ayudó a empatizar con Abby a pesar de que tenía razones "entendibles" para hacer lo que hizo.

- Marlene se me hace que cambia de parecer muy fácil. En el TLOU2 ella no estaba de acuerdo con sacrificar a Ellie, inclusive intenta hacer cambiar de parecer y cuando se marcha, no se ve muy segura del plan. En cambio en TLOU se le ve tan decidida que Ellie es la respuesta y que debe morir sin pensarlo. No sé, se me hace un poco ¿extraño?

- La última facción sobra por completo. Entiendo que pueden haber facciones por todo el país, pero vamos, dame algo más de información y no solo me la pongas para que encontremos ha Abby en su estado. Para eso mejor pongamos que sean un simple asentamiento o bien Luciérnagas antiguas que se sintieron traicionadas por sus líderes y matan a cualquiera que las buscan. Algo así me resultaría más interesante. 

- Por último, entiendo que tanto Abby como Ellie cerraron sus círculos de venganza. Abby deja vivir a Ellie y viceversa. Todo correcto, ahora (ya esto es más sentimentalismo mio) Ellie se lleva la peor parte en todo. Ellie cierra el círculo, pero encima pierde los dedos, por tanto no puede hacer la única acción que recuerda a Joel, un poco cruel con el personaje. En cambio Abby cierra el circulo sin tantas consecuencias. ¿Murieron sus amigos? Si, pero realmente sentí que el único que verdaderamente le dolió fue Owen, de igual forma Ellie perdió gente (entiendo que Ellie y Dana se arreglan porque en Santa Barbara no tenia la pulsera, pero en el prologo si que la tenía) y es peor tratada en todos los aspectos.

Y nada, son algunas de mis mayores quejas. Al final puedo decir que quizás esperaba una cosa y recibimos otra y por eso no es que no me sienta satisfecho con el producto, pero no tiene el cariño que le tengo al primero.

Saludos!
Es que eso sucede. Mucha gente se cerró, se bloqueó luego de ver la muerte de Joel, y encima de esa forma. Entonces es difícil razonar. Se cierran y critican todo el juego, y además confunden narrativa con argumento. Son dos cosas distintas, porque en narrativa el juego (fotografía, sonido, y demás) es puntero.

El problema por el cual muchos aquí nos quejamos, es porque la gente le ha colocado notas por debajo del 6 o 7. Y vamos, no seamos hipócritas; éste no puede ser nunca un juego de menos de 7 puntos... Eso es hate o que sienten frustración porque ND no ha contado LO QUE ELLOS querían que les cuenten. Pero bueno, a mucha gente le cuesta entender que las obras son de su creador y no de los fans.

Desmenuzo tus puntos.


1- [i]"... Lo de que Joel diga su nombre. Ahora que veo de nuevo la escena, más que error de él, pienso más bien que abusaron de la conveniencia. Entiendo que Joel diga su nombre, ya que Tommy menciona el suyo y trabajaron en equipo con Abby para sobrevivir. Pero lo que no encuentro sentido es que Joel dice su nombre y de repente Abby asume que es el Joel que está buscando. Es que vamos a ver ¿te llamas igual a la persona que buscan ya te llevas un tiro de gratis? me parece un tanto exagerado, ella intenta confirmar la identidad de Joel ya con la rodilla hecha pedazos. Y no creo que sepan de la existencia de Tommy, debido a que no tuvieron ninguna reacción y encima no vuelven a mencionar su nombre más durante la historia de Abby. Por tanto el asumir que era el Joel que buscaban porque sabían que tenía un hermano llamado Tommy, no me cuadra..."[/i]

Bien. Estás omitiendo dos cosas. En algún momento de la historia (no recuerdo si es al principio cuando jugamos con Abby en Jackson o en alguno de los flashbacks con Owen) Abby menciona que un luciérnaga (después volveré sobre esto) informó sobre un ex luciérnaga llamado Tommy que está residiendo en Jackson.

Ese luciérnaga informante del que habla Abby es Eugene, un miembro del grupo de Jackson y "maestro" de Dina. No se deja claro si Eugene sabía o no de Joel y lo sucedido en Salt Lake City, pero si está claro que tenía contacto con varios ex miebros de las Luciérnagas.

Eso es una pista bastante clara. Por otro lado, se sabe que Joel no mató a todas las Luciérnagas. Recordá que al final del primer juego teníamos que huir con Ellie en brazos mientras nos perseguían, y si tardamos mucho nos quitaban a Ellie y nos mataban. Varios de esos luciérnagas VIERON A JOEL, saben cómo luce. Es demasiado posible que Eugene sea uno de ellos, o que bien cualquiera de ellos le haya dicho a Abby: "escuchá, sé cómo es el asesino de tu padre".

Además, Marlene sabía quién era Joel. Sabía que era el hermano de Tommy, un ex luciérnaga. Está muy claro que CASI TODOS los luciérnagas, por info de Marlene, estaban al tanto de que Joel Miller era un contrabandista amigo de un ex camarada de ellos. Entonces cuando Abby descubre que el ex luciérnaga Tommy está viviendo en Jackson, va por esa pista sabiendo que Tommy es la clave. De golpe, BINGO... aparece un tal Joel, HERMANO de Tommy (ya saben que Joel es hermano de Tommy porque Marlene les pudo haber dicho antes) cuyos rasgos físicos coinciden con los que seguro le dijeron... Gualá... todo concuerda.

El tema es que el juego, obviamente, usa mucho la elipsis porque no te puede mostrar todo y dejarte toda la evidencia. Cada uno tiene que buscarla. Por ahí no encontraste el diario de Eugene en la cabaña donde Ellie y Dina tienen sexo, y entonces no previste todo esto. O por ahí sí pero nunca te lo pusiste a pensar.


2- [i]"...La muerte de Joel tengo sentimientos encontrados. No digo que no deberían de matar a Joel ni que tuviera una muerte digna o de viejo (considero que es una muerte realista para su contexto), pero fue el punto en la historia. Lo matan al inicio, sabemos quién es su asesina y después tenemos que jugar con su asesina. Eso me parece un golpe bajo y no me ayudó a empatizar con Abby a pesar de que tenía razones "entendibles" para hacer lo que hizo..."[/i]

Bueno, éste es un tema sensible y sí subjetivo. Es MUY entendible que haya gente que le haya afectado profundamente la muerte miserable que tuvo Joel, y encima después ser obligado a jugar con su asesina. Es entendible que no logres empatizar con Abby, aunque a mí me cuesta creer que una persona mayor de 18 años y madura (aunque la edad no tiene tanto que ver) no empatice en cierta medida con ella. Para mí no lo hacen porque no quieren.

Si te ponés a pensar, Abby está haciendo lo mismo que hizo Ellie. El tema es que la gente se olvida que Joel era un canalla y una muy mala persona. Incluso Tommy se abrió y no quiso saber más nada con su hermano por sus "métodos" para sobrevivir. Joel fue un cazador y es posible que matara a sangre fría para robarle a la gente... El tema es que los videjuegos nos han malacostumbrado a creer que el protagonista es un héroe, y no nos acostumbran a mirar en retrospectiva las consecuencias de nuestros actos. Rockstar, en cierta parte, se animó con Arthur Morgan, otro gran canalla. Pero ND ha ido mucho más alla.

Entonces, si Joel Miller asesina a sangre fría a un pobre médico armado con un bisturí sólo para satisfacer su vacío personal (no estoy juzgando) es MUY ENTENDIBLE que Abby, que es una niña de unos 16 o 17 años quiera venganza. Entonces, la pregunta que ND nos hace es esta: ¿Por qué la venganza de Ellie sí vale y la venganza de Abby no? Ahí está la cuestión...


3- [i]"... Marlene se me hace que cambia de parecer muy fácil. En el TLOU2 ella no estaba de acuerdo con sacrificar a Ellie, inclusive intenta hacer cambiar de parecer y cuando se marcha, no se ve muy segura del plan. En cambio en TLOU se le ve tan decidida que Ellie es la respuesta y que debe morir sin pensarlo. No sé, se me hace un poco ¿extraño?..."[/i]

Es una excelente pregunta. De todas formas, ya sea por la personalidad de Marlene o no, en el primer videojuego se nota la incomodidad que tiene Marlene. Se lo dice a Joel muy claramente: "es como una hija, yo la vi crecer, su madre me la dio para cuidarla". Le intenta hacer entender a Joel que por más que ame a Ellie, la cura es un bien mayor. Marlene está decidida a sacrificar a Ellie porque deja a lado su egoísmo, cosa que Joel no. Pero en ningún momento el primer juego muestra a una Marlene sin sentimientos que quiere matar a Ellie. Incluso en el final del primer videojuego, Marlene pudo haber matado a Joel con un tiro en la cabeza, pero prefiere soltar su arma e intentar convencer una vez más a Joel, y lo intenta porque LO COMPRENDE. Pero Joel está en la suya y la matá a pesar de estar desarmada... Y mirá que yo lo amo a Joel, pero que es un rufián y un canalla lo es eh...


4-[i] "...- La última facción sobra por completo. Entiendo que pueden haber facciones por todo el país, pero vamos, dame algo más de información y no solo me la pongas para que encontremos ha Abby en su estado. Para eso mejor pongamos que sean un simple asentamiento o bien Luciérnagas antiguas que se sintieron traicionadas por sus líderes y matan a cualquiera que las buscan. Algo así me resultaría más interesante..."[/i]

Estamos de acuerdo. No me terminaron de cerrar. Es lo único que me pareció forzado. Aunque la escena final en los pilares levanta mucho... Pero, la idea que planteás no sería descabellada, aunque meter a unas luciérnagas asesinas y descontroladas hubiera afectado el final de Abby y Lev.


5- [i]Por último, entiendo que tanto Abby como Ellie cerraron sus círculos de venganza. Abby deja vivir a Ellie y viceversa. Todo correcto, ahora (ya esto es más sentimentalismo mio) Ellie se lleva la peor parte en todo. Ellie cierra el círculo, pero encima pierde los dedos, por tanto no puede hacer la única acción que recuerda a Joel, un poco cruel con el personaje. En cambio Abby cierra el circulo sin tantas consecuencias. ¿Murieron sus amigos? Si, pero realmente sentí que el único que verdaderamente le dolió fue Owen, de igual forma Ellie perdió gente (entiendo que Ellie y Dana se arreglan porque en Santa Barbara no tenia la pulsera, pero en el prologo si que la tenía) y es peor tratada en todos los aspectos.[/i]

Es que esto es justamente lo que ND te quiere decir. Mucha gente se queja de que es incongruente que Abby dejara viva a Ellie y Tommy. Y no, no es incongruente sino todo lo contrario. Abby lo dice más de una vez: "SU VENGANZA ERA CONTRA JOEL". No es una asesina en serie, no quiere matar a nadie más, no le interesa nadie más. De hecho, mientras más va conociendo a Lev más remordimientos tiene por lo que le hizo a Joel. Bastaba con matarlo y no torturarlo.

Obviamente recibió su castigo. Su mejor amigo, su mejor amiga, y su gran amor murieron como perros. Sin contar a Mel, quien también supo ser amiga suya por más que estuvieran enfrentadas en ese triángulo amoroso, Jordan, Leah y los demás. Pero Abby entendió ANTES que la venganza te consume y que el ciclo de violencia debe terminar. Pudo haber matado a Ellie por segunda vez, a Dina... y prefirió no hacerlo tras darse cuenta al mirar a Lev.

Ellie pierde mucho más porque la venganza la consumió mucho más. Ellie mató a más gente de la que quería. Su objetivo era Abby, pero mató a todos: a Jordan, a Owen, a Nora, a Mel. Y algunos de ellos los mató con saña y emulando los métodos de tortura de gente sin moral como Joel... Y como si eso no fuera poco, Jesse también muere por su culpa ya que lo arrastró a la venganza. Y Tommy queda cojo y con un ojo menos. Pero la vida fue buena con Ellie, porque estaba viviendo en una granja con Dina y el hijo de ambos. 

Pero no... el trauma y el estrés pos traumático generado por la muerte de Joel y la posibilidad que Abby le quitó de perdonar personalmente a Joel la siguieron consumiendo... Y prefirió dejar todo por ello. Al final, cuando decide no matar a Abby "salva" lo poco que le queda de humanidad, al poder recordar a Joel feliz y no con la cara desfigurada. Ahí se da cuenta que no necesita matar a Abby, que puede "perdonar" a Joel y que el ciclo de violencia debe terminar.

Sí, es un final duro para Ellie, porque encima pierde los dos dedos y se tiene que desprender de lo único que la ataba a Joel... (no sabemos qué pasó con su reloj, aunque entiendo que también quedó en la granja) Pero aunque duela, Ellie se lo buscó porque la venganza la terminó de consumir, y se quedó sola, su mayor temor.
Hola, leyendo todo lo que planteas me ayuda a entender ciertas cosas. Y me ha ayudado analizar un poco más las cosas al momento de jugar debido a lo rico en profundidad que puede tener una historia.

Ya para decirte el por qué no logré empatizar con Abby, te cuento mi experiencia personal. Tengo mucho tiempo jugando video juegos, desde la nintendo 64. Jugaba los juegos sin pensar mucho y solo por puro gameplay. Refuerzo esto con solo decirte que durante una generación completa (PS3) solo jugaba Call of Duty y el Fifa de turno. Nunca jugué juegos tipo Max Payne, Mass Effect, God of War, etc, porque básicamente no me interesaba. Eran juegos con los cuales pasaba horas y horas en el multi y no me interesaba en lo más mínimo los single player. Esto duró hasta que tuve unos 20 años y te puedo decir que lo más cercano que jugué a un single player fue GTA V y ni siquiera completé su historia.

Comienzo a jugar juegos con historia para el año 2014, cuando me compraré la PS4. Es bien sabido que al inicio de la generación el catalogo era un poco lamentable, solo jugaba el BF4. Entonces un día viendo en amazon que juegos de PS4 habían, veo el TLOU y me pica la curiosidad. Veo que todo el mundo hablaba mil maravillas de el. Dudé en comprarlo, porque soy un poco miedoso en lo que respecta a juegos de terror, zombies, etc. Te puedo decir sin temor a equivocarme que las 20 horas aproximadas que me duró fueron una revolución total. Me abrió los ojos sobre las grandes historias que pueden ser contadas, sobre los personajes tan profundos que se pueden escribir, vamos hasta fue el primer juego en mi vida en el cual lloré. El punto al que quiero llegar es que tengo el primer TLOU en un lugar muy, pero muy especial, porque me abrió los ojos sobre que los video juegos pueden ser... arte y me ayudó a ver más allá y probar juegos como Hellblade, A Plague Tale, Life is Strange, Assassin Creed, Uncharted, Horizon Zero Dawn juegos que no tocaría por el hecho de ser single player (antes que preguntes, el única que cine que veía era palomitero y algunas joyitas animadas que las aprendí a apreciar más con el tiempo). Por eso te digo que quizás no logré empatizar con Abby debido a que tengo el personaje de Joel, muy idolatrado. Aunque esto tampoco me nubló la mente a medida que iba avanzando con Abby, hasta el punto que logré entender el por qué lo hacía.

Ya respecto a lo último que mencionas sobre el tema del círculo de venganza, ahora me hace entender mejor las cosas. Pero un apunte, de todos sus amigos, creo que la muerte con más saña fue la de Nora. Las de los demás sucedieron por las circunstancias, me explico: Jordan lo mata para poder salvarse, porque si no mal recuerdo la iban a ejecutar o llevar con Isaac (y pudimos ver lo que era capaz), en el caso de Owen y Mel, ella no quería matarlos, solo saber donde estaba Abby, pero Owen la quiso atacar y pasó lo que pasó. Verdaderamente con Nora si sentí que hubo una verdadera saña por como actuó. No me mal interpretes, no justificó ninguna de sus muertes, pero en la mayoría era ella o ellos. Y concuerdo con tu punto, al final, como bien dices, la vida fue muy condescendiente a pesar de todo lo que realizó. 

Saludos!

Guga-jofre277Hace 3 años40

@Opforen 
Mostrar cita
@Guga-jofre 
Mostrar cita
@Opforen 
Mostrar cita
Yo tengo unas semanas desde que acabé el juego. Antes de decir mi opinión, he de admitir que en mi review puse a parir el juego en el apartado de historia y sobre como fue planteada. Ahora que lo pensé en frio y leyendo otras opiniones entiendo muchas cosas que consideré un error.

- Lo de que Joel diga su nombre. Ahora que veo de nuevo la escena, más que error de él, pienso más bien que abusaron de la conveniencia. Entiendo que Joel diga su nombre, ya que Tommy menciona el suyo y trabajaron en equipo con Abby para sobrevivir. Pero lo que no encuentro sentido es que Joel dice su nombre y de repente Abby asume que es el Joel que está buscando. Es que vamos a ver ¿te llamas igual a la persona que buscan ya te llevas un tiro de gratis? me parece un tanto exagerado, ella intenta confirmar la identidad de Joel ya con la rodilla hecha pedazos. Y no creo que sepan de la existencia de Tommy, debido a que no tuvieron ninguna reacción y encima no vuelven a mencionar su nombre más durante la historia de Abby. Por tanto el asumir que era el Joel que buscaban porque sabían que tenía un hermano llamado Tommy, no me cuadra.

- La muerte de Joel tengo sentimientos encontrados. No digo que no deberían de matar a Joel ni que tuviera una muerte digna o de viejo (considero que es una muerte realista para su contexto), pero fue el punto en la historia. Lo matan al inicio, sabemos quién es su asesina y después tenemos que jugar con su asesina. Eso me parece un golpe bajo y no me ayudó a empatizar con Abby a pesar de que tenía razones "entendibles" para hacer lo que hizo.

- Marlene se me hace que cambia de parecer muy fácil. En el TLOU2 ella no estaba de acuerdo con sacrificar a Ellie, inclusive intenta hacer cambiar de parecer y cuando se marcha, no se ve muy segura del plan. En cambio en TLOU se le ve tan decidida que Ellie es la respuesta y que debe morir sin pensarlo. No sé, se me hace un poco ¿extraño?

- La última facción sobra por completo. Entiendo que pueden haber facciones por todo el país, pero vamos, dame algo más de información y no solo me la pongas para que encontremos ha Abby en su estado. Para eso mejor pongamos que sean un simple asentamiento o bien Luciérnagas antiguas que se sintieron traicionadas por sus líderes y matan a cualquiera que las buscan. Algo así me resultaría más interesante. 

- Por último, entiendo que tanto Abby como Ellie cerraron sus círculos de venganza. Abby deja vivir a Ellie y viceversa. Todo correcto, ahora (ya esto es más sentimentalismo mio) Ellie se lleva la peor parte en todo. Ellie cierra el círculo, pero encima pierde los dedos, por tanto no puede hacer la única acción que recuerda a Joel, un poco cruel con el personaje. En cambio Abby cierra el circulo sin tantas consecuencias. ¿Murieron sus amigos? Si, pero realmente sentí que el único que verdaderamente le dolió fue Owen, de igual forma Ellie perdió gente (entiendo que Ellie y Dana se arreglan porque en Santa Barbara no tenia la pulsera, pero en el prologo si que la tenía) y es peor tratada en todos los aspectos.

Y nada, son algunas de mis mayores quejas. Al final puedo decir que quizás esperaba una cosa y recibimos otra y por eso no es que no me sienta satisfecho con el producto, pero no tiene el cariño que le tengo al primero.

Saludos!
Es que eso sucede. Mucha gente se cerró, se bloqueó luego de ver la muerte de Joel, y encima de esa forma. Entonces es difícil razonar. Se cierran y critican todo el juego, y además confunden narrativa con argumento. Son dos cosas distintas, porque en narrativa el juego (fotografía, sonido, y demás) es puntero.

El problema por el cual muchos aquí nos quejamos, es porque la gente le ha colocado notas por debajo del 6 o 7. Y vamos, no seamos hipócritas; éste no puede ser nunca un juego de menos de 7 puntos... Eso es hate o que sienten frustración porque ND no ha contado LO QUE ELLOS querían que les cuenten. Pero bueno, a mucha gente le cuesta entender que las obras son de su creador y no de los fans.

Desmenuzo tus puntos.


1- [i]"... Lo de que Joel diga su nombre. Ahora que veo de nuevo la escena, más que error de él, pienso más bien que abusaron de la conveniencia. Entiendo que Joel diga su nombre, ya que Tommy menciona el suyo y trabajaron en equipo con Abby para sobrevivir. Pero lo que no encuentro sentido es que Joel dice su nombre y de repente Abby asume que es el Joel que está buscando. Es que vamos a ver ¿te llamas igual a la persona que buscan ya te llevas un tiro de gratis? me parece un tanto exagerado, ella intenta confirmar la identidad de Joel ya con la rodilla hecha pedazos. Y no creo que sepan de la existencia de Tommy, debido a que no tuvieron ninguna reacción y encima no vuelven a mencionar su nombre más durante la historia de Abby. Por tanto el asumir que era el Joel que buscaban porque sabían que tenía un hermano llamado Tommy, no me cuadra..."[/i]

Bien. Estás omitiendo dos cosas. En algún momento de la historia (no recuerdo si es al principio cuando jugamos con Abby en Jackson o en alguno de los flashbacks con Owen) Abby menciona que un luciérnaga (después volveré sobre esto) informó sobre un ex luciérnaga llamado Tommy que está residiendo en Jackson.

Ese luciérnaga informante del que habla Abby es Eugene, un miembro del grupo de Jackson y "maestro" de Dina. No se deja claro si Eugene sabía o no de Joel y lo sucedido en Salt Lake City, pero si está claro que tenía contacto con varios ex miebros de las Luciérnagas.

Eso es una pista bastante clara. Por otro lado, se sabe que Joel no mató a todas las Luciérnagas. Recordá que al final del primer juego teníamos que huir con Ellie en brazos mientras nos perseguían, y si tardamos mucho nos quitaban a Ellie y nos mataban. Varios de esos luciérnagas VIERON A JOEL, saben cómo luce. Es demasiado posible que Eugene sea uno de ellos, o que bien cualquiera de ellos le haya dicho a Abby: "escuchá, sé cómo es el asesino de tu padre".

Además, Marlene sabía quién era Joel. Sabía que era el hermano de Tommy, un ex luciérnaga. Está muy claro que CASI TODOS los luciérnagas, por info de Marlene, estaban al tanto de que Joel Miller era un contrabandista amigo de un ex camarada de ellos. Entonces cuando Abby descubre que el ex luciérnaga Tommy está viviendo en Jackson, va por esa pista sabiendo que Tommy es la clave. De golpe, BINGO... aparece un tal Joel, HERMANO de Tommy (ya saben que Joel es hermano de Tommy porque Marlene les pudo haber dicho antes) cuyos rasgos físicos coinciden con los que seguro le dijeron... Gualá... todo concuerda.

El tema es que el juego, obviamente, usa mucho la elipsis porque no te puede mostrar todo y dejarte toda la evidencia. Cada uno tiene que buscarla. Por ahí no encontraste el diario de Eugene en la cabaña donde Ellie y Dina tienen sexo, y entonces no previste todo esto. O por ahí sí pero nunca te lo pusiste a pensar.


2- [i]"...La muerte de Joel tengo sentimientos encontrados. No digo que no deberían de matar a Joel ni que tuviera una muerte digna o de viejo (considero que es una muerte realista para su contexto), pero fue el punto en la historia. Lo matan al inicio, sabemos quién es su asesina y después tenemos que jugar con su asesina. Eso me parece un golpe bajo y no me ayudó a empatizar con Abby a pesar de que tenía razones "entendibles" para hacer lo que hizo..."[/i]

Bueno, éste es un tema sensible y sí subjetivo. Es MUY entendible que haya gente que le haya afectado profundamente la muerte miserable que tuvo Joel, y encima después ser obligado a jugar con su asesina. Es entendible que no logres empatizar con Abby, aunque a mí me cuesta creer que una persona mayor de 18 años y madura (aunque la edad no tiene tanto que ver) no empatice en cierta medida con ella. Para mí no lo hacen porque no quieren.

Si te ponés a pensar, Abby está haciendo lo mismo que hizo Ellie. El tema es que la gente se olvida que Joel era un canalla y una muy mala persona. Incluso Tommy se abrió y no quiso saber más nada con su hermano por sus "métodos" para sobrevivir. Joel fue un cazador y es posible que matara a sangre fría para robarle a la gente... El tema es que los videjuegos nos han malacostumbrado a creer que el protagonista es un héroe, y no nos acostumbran a mirar en retrospectiva las consecuencias de nuestros actos. Rockstar, en cierta parte, se animó con Arthur Morgan, otro gran canalla. Pero ND ha ido mucho más alla.

Entonces, si Joel Miller asesina a sangre fría a un pobre médico armado con un bisturí sólo para satisfacer su vacío personal (no estoy juzgando) es MUY ENTENDIBLE que Abby, que es una niña de unos 16 o 17 años quiera venganza. Entonces, la pregunta que ND nos hace es esta: ¿Por qué la venganza de Ellie sí vale y la venganza de Abby no? Ahí está la cuestión...


3- [i]"... Marlene se me hace que cambia de parecer muy fácil. En el TLOU2 ella no estaba de acuerdo con sacrificar a Ellie, inclusive intenta hacer cambiar de parecer y cuando se marcha, no se ve muy segura del plan. En cambio en TLOU se le ve tan decidida que Ellie es la respuesta y que debe morir sin pensarlo. No sé, se me hace un poco ¿extraño?..."[/i]

Es una excelente pregunta. De todas formas, ya sea por la personalidad de Marlene o no, en el primer videojuego se nota la incomodidad que tiene Marlene. Se lo dice a Joel muy claramente: "es como una hija, yo la vi crecer, su madre me la dio para cuidarla". Le intenta hacer entender a Joel que por más que ame a Ellie, la cura es un bien mayor. Marlene está decidida a sacrificar a Ellie porque deja a lado su egoísmo, cosa que Joel no. Pero en ningún momento el primer juego muestra a una Marlene sin sentimientos que quiere matar a Ellie. Incluso en el final del primer videojuego, Marlene pudo haber matado a Joel con un tiro en la cabeza, pero prefiere soltar su arma e intentar convencer una vez más a Joel, y lo intenta porque LO COMPRENDE. Pero Joel está en la suya y la matá a pesar de estar desarmada... Y mirá que yo lo amo a Joel, pero que es un rufián y un canalla lo es eh...


4-[i] "...- La última facción sobra por completo. Entiendo que pueden haber facciones por todo el país, pero vamos, dame algo más de información y no solo me la pongas para que encontremos ha Abby en su estado. Para eso mejor pongamos que sean un simple asentamiento o bien Luciérnagas antiguas que se sintieron traicionadas por sus líderes y matan a cualquiera que las buscan. Algo así me resultaría más interesante..."[/i]

Estamos de acuerdo. No me terminaron de cerrar. Es lo único que me pareció forzado. Aunque la escena final en los pilares levanta mucho... Pero, la idea que planteás no sería descabellada, aunque meter a unas luciérnagas asesinas y descontroladas hubiera afectado el final de Abby y Lev.


5- [i]Por último, entiendo que tanto Abby como Ellie cerraron sus círculos de venganza. Abby deja vivir a Ellie y viceversa. Todo correcto, ahora (ya esto es más sentimentalismo mio) Ellie se lleva la peor parte en todo. Ellie cierra el círculo, pero encima pierde los dedos, por tanto no puede hacer la única acción que recuerda a Joel, un poco cruel con el personaje. En cambio Abby cierra el circulo sin tantas consecuencias. ¿Murieron sus amigos? Si, pero realmente sentí que el único que verdaderamente le dolió fue Owen, de igual forma Ellie perdió gente (entiendo que Ellie y Dana se arreglan porque en Santa Barbara no tenia la pulsera, pero en el prologo si que la tenía) y es peor tratada en todos los aspectos.[/i]

Es que esto es justamente lo que ND te quiere decir. Mucha gente se queja de que es incongruente que Abby dejara viva a Ellie y Tommy. Y no, no es incongruente sino todo lo contrario. Abby lo dice más de una vez: "SU VENGANZA ERA CONTRA JOEL". No es una asesina en serie, no quiere matar a nadie más, no le interesa nadie más. De hecho, mientras más va conociendo a Lev más remordimientos tiene por lo que le hizo a Joel. Bastaba con matarlo y no torturarlo.

Obviamente recibió su castigo. Su mejor amigo, su mejor amiga, y su gran amor murieron como perros. Sin contar a Mel, quien también supo ser amiga suya por más que estuvieran enfrentadas en ese triángulo amoroso, Jordan, Leah y los demás. Pero Abby entendió ANTES que la venganza te consume y que el ciclo de violencia debe terminar. Pudo haber matado a Ellie por segunda vez, a Dina... y prefirió no hacerlo tras darse cuenta al mirar a Lev.

Ellie pierde mucho más porque la venganza la consumió mucho más. Ellie mató a más gente de la que quería. Su objetivo era Abby, pero mató a todos: a Jordan, a Owen, a Nora, a Mel. Y algunos de ellos los mató con saña y emulando los métodos de tortura de gente sin moral como Joel... Y como si eso no fuera poco, Jesse también muere por su culpa ya que lo arrastró a la venganza. Y Tommy queda cojo y con un ojo menos. Pero la vida fue buena con Ellie, porque estaba viviendo en una granja con Dina y el hijo de ambos. 

Pero no... el trauma y el estrés pos traumático generado por la muerte de Joel y la posibilidad que Abby le quitó de perdonar personalmente a Joel la siguieron consumiendo... Y prefirió dejar todo por ello. Al final, cuando decide no matar a Abby "salva" lo poco que le queda de humanidad, al poder recordar a Joel feliz y no con la cara desfigurada. Ahí se da cuenta que no necesita matar a Abby, que puede "perdonar" a Joel y que el ciclo de violencia debe terminar.

Sí, es un final duro para Ellie, porque encima pierde los dos dedos y se tiene que desprender de lo único que la ataba a Joel... (no sabemos qué pasó con su reloj, aunque entiendo que también quedó en la granja) Pero aunque duela, Ellie se lo buscó porque la venganza la terminó de consumir, y se quedó sola, su mayor temor.
Hola, leyendo todo lo que planteas me ayuda a entender ciertas cosas. Y me ha ayudado analizar un poco más las cosas al momento de jugar debido a lo rico en profundidad que puede tener una historia.

Ya para decirte el por qué no logré empatizar con Abby, te cuento mi experiencia personal. Tengo mucho tiempo jugando video juegos, desde la nintendo 64. Jugaba los juegos sin pensar mucho y solo por puro gameplay. Refuerzo esto con solo decirte que durante una generación completa (PS3) solo jugaba Call of Duty y el Fifa de turno. Nunca jugué juegos tipo Max Payne, Mass Effect, God of War, etc, porque básicamente no me interesaba. Eran juegos con los cuales pasaba horas y horas en el multi y no me interesaba en lo más mínimo los single player. Esto duró hasta que tuve unos 20 años y te puedo decir que lo más cercano que jugué a un single player fue GTA V y ni siquiera completé su historia.

Comienzo a jugar juegos con historia para el año 2014, cuando me compraré la PS4. Es bien sabido que al inicio de la generación el catalogo era un poco lamentable, solo jugaba el BF4. Entonces un día viendo en amazon que juegos de PS4 habían, veo el TLOU y me pica la curiosidad. Veo que todo el mundo hablaba mil maravillas de el. Dudé en comprarlo, porque soy un poco miedoso en lo que respecta a juegos de terror, zombies, etc. Te puedo decir sin temor a equivocarme que las 20 horas aproximadas que me duró fueron una revolución total. Me abrió los ojos sobre las grandes historias que pueden ser contadas, sobre los personajes tan profundos que se pueden escribir, vamos hasta fue el primer juego en mi vida en el cual lloré. El punto al que quiero llegar es que tengo el primer TLOU en un lugar muy, pero muy especial, porque me abrió los ojos sobre que los video juegos pueden ser... arte y me ayudó a ver más allá y probar juegos como Hellblade, A Plague Tale, Life is Strange, Assassin Creed, Uncharted, Horizon Zero Dawn juegos que no tocaría por el hecho de ser single player (antes que preguntes, el única que cine que veía era palomitero y algunas joyitas animadas que las aprendí a apreciar más con el tiempo). Por eso te digo que quizás no logré empatizar con Abby debido a que tengo el personaje de Joel, muy idolatrado. Aunque esto tampoco me nubló la mente a medida que iba avanzando con Abby, hasta el punto que logré entender el por qué lo hacía.

Ya respecto a lo último que mencionas sobre el tema del círculo de venganza, ahora me hace entender mejor las cosas. Pero un apunte, de todos sus amigos, creo que la muerte con más saña fue la de Nora. Las de los demás sucedieron por las circunstancias, me explico: Jordan lo mata para poder salvarse, porque si no mal recuerdo la iban a ejecutar o llevar con Isaac (y pudimos ver lo que era capaz), en el caso de Owen y Mel, ella no quería matarlos, solo saber donde estaba Abby, pero Owen la quiso atacar y pasó lo que pasó. Verdaderamente con Nora si sentí que hubo una verdadera saña por como actuó. No me mal interpretes, no justificó ninguna de sus muertes, pero en la mayoría era ella o ellos. Y concuerdo con tu punto, al final, como bien dices, la vida fue muy condescendiente a pesar de todo lo que realizó. 

Saludos!
Es que, repito, ES ENTENDIBLE que mucha gente no hay aceptado bien la muerte de Joel. En tu caso particular porque es el primer protagonista de un juego maduro con el que conectaste. Pero bueno, TLOU es un mundo absolutamente crudo, y una muerte de hadas o heroica rompía un poco con ese caracter del juego. El suicidio de Henry, la muerte de Joel, la muerte de Jesse, de Manny... muertes rápidas, duras, feas... pero necesarias a mi juicio.

A mí me costó empatizar con Abby, porque no me terminaba de cerrar. Pero le di una chance al juego y no me defraudo. Por ahí si volvés a jugar el videojuego en unos meses, por ahí lográs empatizar...

Pero ojo, si no lográs empatizar tampoco está mal. Creo que es un poco lo que Naughty Dog busca: que el jugador siga en el camino de Ellie y sea consumido por esa sed de venganza, o que logre a ultimo momento, tal y como la protagonista, lograr perdonar a Abby y de esa forma perdonar a Joel también.

Creo que ND y Neil Druckmann juegan con eso...

Opforen157Hace 3 años41

@Guga-jofre 
Mostrar cita
@Opforen 
Mostrar cita
@Guga-jofre 
Mostrar cita
@Opforen 
Mostrar cita
Yo tengo unas semanas desde que acabé el juego. Antes de decir mi opinión, he de admitir que en mi review puse a parir el juego en el apartado de historia y sobre como fue planteada. Ahora que lo pensé en frio y leyendo otras opiniones entiendo muchas cosas que consideré un error.

- Lo de que Joel diga su nombre. Ahora que veo de nuevo la escena, más que error de él, pienso más bien que abusaron de la conveniencia. Entiendo que Joel diga su nombre, ya que Tommy menciona el suyo y trabajaron en equipo con Abby para sobrevivir. Pero lo que no encuentro sentido es que Joel dice su nombre y de repente Abby asume que es el Joel que está buscando. Es que vamos a ver ¿te llamas igual a la persona que buscan ya te llevas un tiro de gratis? me parece un tanto exagerado, ella intenta confirmar la identidad de Joel ya con la rodilla hecha pedazos. Y no creo que sepan de la existencia de Tommy, debido a que no tuvieron ninguna reacción y encima no vuelven a mencionar su nombre más durante la historia de Abby. Por tanto el asumir que era el Joel que buscaban porque sabían que tenía un hermano llamado Tommy, no me cuadra.

- La muerte de Joel tengo sentimientos encontrados. No digo que no deberían de matar a Joel ni que tuviera una muerte digna o de viejo (considero que es una muerte realista para su contexto), pero fue el punto en la historia. Lo matan al inicio, sabemos quién es su asesina y después tenemos que jugar con su asesina. Eso me parece un golpe bajo y no me ayudó a empatizar con Abby a pesar de que tenía razones "entendibles" para hacer lo que hizo.

- Marlene se me hace que cambia de parecer muy fácil. En el TLOU2 ella no estaba de acuerdo con sacrificar a Ellie, inclusive intenta hacer cambiar de parecer y cuando se marcha, no se ve muy segura del plan. En cambio en TLOU se le ve tan decidida que Ellie es la respuesta y que debe morir sin pensarlo. No sé, se me hace un poco ¿extraño?

- La última facción sobra por completo. Entiendo que pueden haber facciones por todo el país, pero vamos, dame algo más de información y no solo me la pongas para que encontremos ha Abby en su estado. Para eso mejor pongamos que sean un simple asentamiento o bien Luciérnagas antiguas que se sintieron traicionadas por sus líderes y matan a cualquiera que las buscan. Algo así me resultaría más interesante. 

- Por último, entiendo que tanto Abby como Ellie cerraron sus círculos de venganza. Abby deja vivir a Ellie y viceversa. Todo correcto, ahora (ya esto es más sentimentalismo mio) Ellie se lleva la peor parte en todo. Ellie cierra el círculo, pero encima pierde los dedos, por tanto no puede hacer la única acción que recuerda a Joel, un poco cruel con el personaje. En cambio Abby cierra el circulo sin tantas consecuencias. ¿Murieron sus amigos? Si, pero realmente sentí que el único que verdaderamente le dolió fue Owen, de igual forma Ellie perdió gente (entiendo que Ellie y Dana se arreglan porque en Santa Barbara no tenia la pulsera, pero en el prologo si que la tenía) y es peor tratada en todos los aspectos.

Y nada, son algunas de mis mayores quejas. Al final puedo decir que quizás esperaba una cosa y recibimos otra y por eso no es que no me sienta satisfecho con el producto, pero no tiene el cariño que le tengo al primero.

Saludos!
Es que eso sucede. Mucha gente se cerró, se bloqueó luego de ver la muerte de Joel, y encima de esa forma. Entonces es difícil razonar. Se cierran y critican todo el juego, y además confunden narrativa con argumento. Son dos cosas distintas, porque en narrativa el juego (fotografía, sonido, y demás) es puntero.

El problema por el cual muchos aquí nos quejamos, es porque la gente le ha colocado notas por debajo del 6 o 7. Y vamos, no seamos hipócritas; éste no puede ser nunca un juego de menos de 7 puntos... Eso es hate o que sienten frustración porque ND no ha contado LO QUE ELLOS querían que les cuenten. Pero bueno, a mucha gente le cuesta entender que las obras son de su creador y no de los fans.

Desmenuzo tus puntos.


1- [i]"... Lo de que Joel diga su nombre. Ahora que veo de nuevo la escena, más que error de él, pienso más bien que abusaron de la conveniencia. Entiendo que Joel diga su nombre, ya que Tommy menciona el suyo y trabajaron en equipo con Abby para sobrevivir. Pero lo que no encuentro sentido es que Joel dice su nombre y de repente Abby asume que es el Joel que está buscando. Es que vamos a ver ¿te llamas igual a la persona que buscan ya te llevas un tiro de gratis? me parece un tanto exagerado, ella intenta confirmar la identidad de Joel ya con la rodilla hecha pedazos. Y no creo que sepan de la existencia de Tommy, debido a que no tuvieron ninguna reacción y encima no vuelven a mencionar su nombre más durante la historia de Abby. Por tanto el asumir que era el Joel que buscaban porque sabían que tenía un hermano llamado Tommy, no me cuadra..."[/i]

Bien. Estás omitiendo dos cosas. En algún momento de la historia (no recuerdo si es al principio cuando jugamos con Abby en Jackson o en alguno de los flashbacks con Owen) Abby menciona que un luciérnaga (después volveré sobre esto) informó sobre un ex luciérnaga llamado Tommy que está residiendo en Jackson.

Ese luciérnaga informante del que habla Abby es Eugene, un miembro del grupo de Jackson y "maestro" de Dina. No se deja claro si Eugene sabía o no de Joel y lo sucedido en Salt Lake City, pero si está claro que tenía contacto con varios ex miebros de las Luciérnagas.

Eso es una pista bastante clara. Por otro lado, se sabe que Joel no mató a todas las Luciérnagas. Recordá que al final del primer juego teníamos que huir con Ellie en brazos mientras nos perseguían, y si tardamos mucho nos quitaban a Ellie y nos mataban. Varios de esos luciérnagas VIERON A JOEL, saben cómo luce. Es demasiado posible que Eugene sea uno de ellos, o que bien cualquiera de ellos le haya dicho a Abby: "escuchá, sé cómo es el asesino de tu padre".

Además, Marlene sabía quién era Joel. Sabía que era el hermano de Tommy, un ex luciérnaga. Está muy claro que CASI TODOS los luciérnagas, por info de Marlene, estaban al tanto de que Joel Miller era un contrabandista amigo de un ex camarada de ellos. Entonces cuando Abby descubre que el ex luciérnaga Tommy está viviendo en Jackson, va por esa pista sabiendo que Tommy es la clave. De golpe, BINGO... aparece un tal Joel, HERMANO de Tommy (ya saben que Joel es hermano de Tommy porque Marlene les pudo haber dicho antes) cuyos rasgos físicos coinciden con los que seguro le dijeron... Gualá... todo concuerda.

El tema es que el juego, obviamente, usa mucho la elipsis porque no te puede mostrar todo y dejarte toda la evidencia. Cada uno tiene que buscarla. Por ahí no encontraste el diario de Eugene en la cabaña donde Ellie y Dina tienen sexo, y entonces no previste todo esto. O por ahí sí pero nunca te lo pusiste a pensar.


2- [i]"...La muerte de Joel tengo sentimientos encontrados. No digo que no deberían de matar a Joel ni que tuviera una muerte digna o de viejo (considero que es una muerte realista para su contexto), pero fue el punto en la historia. Lo matan al inicio, sabemos quién es su asesina y después tenemos que jugar con su asesina. Eso me parece un golpe bajo y no me ayudó a empatizar con Abby a pesar de que tenía razones "entendibles" para hacer lo que hizo..."[/i]

Bueno, éste es un tema sensible y sí subjetivo. Es MUY entendible que haya gente que le haya afectado profundamente la muerte miserable que tuvo Joel, y encima después ser obligado a jugar con su asesina. Es entendible que no logres empatizar con Abby, aunque a mí me cuesta creer que una persona mayor de 18 años y madura (aunque la edad no tiene tanto que ver) no empatice en cierta medida con ella. Para mí no lo hacen porque no quieren.

Si te ponés a pensar, Abby está haciendo lo mismo que hizo Ellie. El tema es que la gente se olvida que Joel era un canalla y una muy mala persona. Incluso Tommy se abrió y no quiso saber más nada con su hermano por sus "métodos" para sobrevivir. Joel fue un cazador y es posible que matara a sangre fría para robarle a la gente... El tema es que los videjuegos nos han malacostumbrado a creer que el protagonista es un héroe, y no nos acostumbran a mirar en retrospectiva las consecuencias de nuestros actos. Rockstar, en cierta parte, se animó con Arthur Morgan, otro gran canalla. Pero ND ha ido mucho más alla.

Entonces, si Joel Miller asesina a sangre fría a un pobre médico armado con un bisturí sólo para satisfacer su vacío personal (no estoy juzgando) es MUY ENTENDIBLE que Abby, que es una niña de unos 16 o 17 años quiera venganza. Entonces, la pregunta que ND nos hace es esta: ¿Por qué la venganza de Ellie sí vale y la venganza de Abby no? Ahí está la cuestión...


3- [i]"... Marlene se me hace que cambia de parecer muy fácil. En el TLOU2 ella no estaba de acuerdo con sacrificar a Ellie, inclusive intenta hacer cambiar de parecer y cuando se marcha, no se ve muy segura del plan. En cambio en TLOU se le ve tan decidida que Ellie es la respuesta y que debe morir sin pensarlo. No sé, se me hace un poco ¿extraño?..."[/i]

Es una excelente pregunta. De todas formas, ya sea por la personalidad de Marlene o no, en el primer videojuego se nota la incomodidad que tiene Marlene. Se lo dice a Joel muy claramente: "es como una hija, yo la vi crecer, su madre me la dio para cuidarla". Le intenta hacer entender a Joel que por más que ame a Ellie, la cura es un bien mayor. Marlene está decidida a sacrificar a Ellie porque deja a lado su egoísmo, cosa que Joel no. Pero en ningún momento el primer juego muestra a una Marlene sin sentimientos que quiere matar a Ellie. Incluso en el final del primer videojuego, Marlene pudo haber matado a Joel con un tiro en la cabeza, pero prefiere soltar su arma e intentar convencer una vez más a Joel, y lo intenta porque LO COMPRENDE. Pero Joel está en la suya y la matá a pesar de estar desarmada... Y mirá que yo lo amo a Joel, pero que es un rufián y un canalla lo es eh...


4-[i] "...- La última facción sobra por completo. Entiendo que pueden haber facciones por todo el país, pero vamos, dame algo más de información y no solo me la pongas para que encontremos ha Abby en su estado. Para eso mejor pongamos que sean un simple asentamiento o bien Luciérnagas antiguas que se sintieron traicionadas por sus líderes y matan a cualquiera que las buscan. Algo así me resultaría más interesante..."[/i]

Estamos de acuerdo. No me terminaron de cerrar. Es lo único que me pareció forzado. Aunque la escena final en los pilares levanta mucho... Pero, la idea que planteás no sería descabellada, aunque meter a unas luciérnagas asesinas y descontroladas hubiera afectado el final de Abby y Lev.


5- [i]Por último, entiendo que tanto Abby como Ellie cerraron sus círculos de venganza. Abby deja vivir a Ellie y viceversa. Todo correcto, ahora (ya esto es más sentimentalismo mio) Ellie se lleva la peor parte en todo. Ellie cierra el círculo, pero encima pierde los dedos, por tanto no puede hacer la única acción que recuerda a Joel, un poco cruel con el personaje. En cambio Abby cierra el circulo sin tantas consecuencias. ¿Murieron sus amigos? Si, pero realmente sentí que el único que verdaderamente le dolió fue Owen, de igual forma Ellie perdió gente (entiendo que Ellie y Dana se arreglan porque en Santa Barbara no tenia la pulsera, pero en el prologo si que la tenía) y es peor tratada en todos los aspectos.[/i]

Es que esto es justamente lo que ND te quiere decir. Mucha gente se queja de que es incongruente que Abby dejara viva a Ellie y Tommy. Y no, no es incongruente sino todo lo contrario. Abby lo dice más de una vez: "SU VENGANZA ERA CONTRA JOEL". No es una asesina en serie, no quiere matar a nadie más, no le interesa nadie más. De hecho, mientras más va conociendo a Lev más remordimientos tiene por lo que le hizo a Joel. Bastaba con matarlo y no torturarlo.

Obviamente recibió su castigo. Su mejor amigo, su mejor amiga, y su gran amor murieron como perros. Sin contar a Mel, quien también supo ser amiga suya por más que estuvieran enfrentadas en ese triángulo amoroso, Jordan, Leah y los demás. Pero Abby entendió ANTES que la venganza te consume y que el ciclo de violencia debe terminar. Pudo haber matado a Ellie por segunda vez, a Dina... y prefirió no hacerlo tras darse cuenta al mirar a Lev.

Ellie pierde mucho más porque la venganza la consumió mucho más. Ellie mató a más gente de la que quería. Su objetivo era Abby, pero mató a todos: a Jordan, a Owen, a Nora, a Mel. Y algunos de ellos los mató con saña y emulando los métodos de tortura de gente sin moral como Joel... Y como si eso no fuera poco, Jesse también muere por su culpa ya que lo arrastró a la venganza. Y Tommy queda cojo y con un ojo menos. Pero la vida fue buena con Ellie, porque estaba viviendo en una granja con Dina y el hijo de ambos. 

Pero no... el trauma y el estrés pos traumático generado por la muerte de Joel y la posibilidad que Abby le quitó de perdonar personalmente a Joel la siguieron consumiendo... Y prefirió dejar todo por ello. Al final, cuando decide no matar a Abby "salva" lo poco que le queda de humanidad, al poder recordar a Joel feliz y no con la cara desfigurada. Ahí se da cuenta que no necesita matar a Abby, que puede "perdonar" a Joel y que el ciclo de violencia debe terminar.

Sí, es un final duro para Ellie, porque encima pierde los dos dedos y se tiene que desprender de lo único que la ataba a Joel... (no sabemos qué pasó con su reloj, aunque entiendo que también quedó en la granja) Pero aunque duela, Ellie se lo buscó porque la venganza la terminó de consumir, y se quedó sola, su mayor temor.
Hola, leyendo todo lo que planteas me ayuda a entender ciertas cosas. Y me ha ayudado analizar un poco más las cosas al momento de jugar debido a lo rico en profundidad que puede tener una historia.

Ya para decirte el por qué no logré empatizar con Abby, te cuento mi experiencia personal. Tengo mucho tiempo jugando video juegos, desde la nintendo 64. Jugaba los juegos sin pensar mucho y solo por puro gameplay. Refuerzo esto con solo decirte que durante una generación completa (PS3) solo jugaba Call of Duty y el Fifa de turno. Nunca jugué juegos tipo Max Payne, Mass Effect, God of War, etc, porque básicamente no me interesaba. Eran juegos con los cuales pasaba horas y horas en el multi y no me interesaba en lo más mínimo los single player. Esto duró hasta que tuve unos 20 años y te puedo decir que lo más cercano que jugué a un single player fue GTA V y ni siquiera completé su historia.

Comienzo a jugar juegos con historia para el año 2014, cuando me compraré la PS4. Es bien sabido que al inicio de la generación el catalogo era un poco lamentable, solo jugaba el BF4. Entonces un día viendo en amazon que juegos de PS4 habían, veo el TLOU y me pica la curiosidad. Veo que todo el mundo hablaba mil maravillas de el. Dudé en comprarlo, porque soy un poco miedoso en lo que respecta a juegos de terror, zombies, etc. Te puedo decir sin temor a equivocarme que las 20 horas aproximadas que me duró fueron una revolución total. Me abrió los ojos sobre las grandes historias que pueden ser contadas, sobre los personajes tan profundos que se pueden escribir, vamos hasta fue el primer juego en mi vida en el cual lloré. El punto al que quiero llegar es que tengo el primer TLOU en un lugar muy, pero muy especial, porque me abrió los ojos sobre que los video juegos pueden ser... arte y me ayudó a ver más allá y probar juegos como Hellblade, A Plague Tale, Life is Strange, Assassin Creed, Uncharted, Horizon Zero Dawn juegos que no tocaría por el hecho de ser single player (antes que preguntes, el única que cine que veía era palomitero y algunas joyitas animadas que las aprendí a apreciar más con el tiempo). Por eso te digo que quizás no logré empatizar con Abby debido a que tengo el personaje de Joel, muy idolatrado. Aunque esto tampoco me nubló la mente a medida que iba avanzando con Abby, hasta el punto que logré entender el por qué lo hacía.

Ya respecto a lo último que mencionas sobre el tema del círculo de venganza, ahora me hace entender mejor las cosas. Pero un apunte, de todos sus amigos, creo que la muerte con más saña fue la de Nora. Las de los demás sucedieron por las circunstancias, me explico: Jordan lo mata para poder salvarse, porque si no mal recuerdo la iban a ejecutar o llevar con Isaac (y pudimos ver lo que era capaz), en el caso de Owen y Mel, ella no quería matarlos, solo saber donde estaba Abby, pero Owen la quiso atacar y pasó lo que pasó. Verdaderamente con Nora si sentí que hubo una verdadera saña por como actuó. No me mal interpretes, no justificó ninguna de sus muertes, pero en la mayoría era ella o ellos. Y concuerdo con tu punto, al final, como bien dices, la vida fue muy condescendiente a pesar de todo lo que realizó. 

Saludos!
Es que, repito, ES ENTENDIBLE que mucha gente no hay aceptado bien la muerte de Joel. En tu caso particular porque es el primer protagonista de un juego maduro con el que conectaste. Pero bueno, TLOU es un mundo absolutamente crudo, y una muerte de hadas o heroica rompía un poco con ese caracter del juego. El suicidio de Henry, la muerte de Joel, la muerte de Jesse, de Manny... muertes rápidas, duras, feas... pero necesarias a mi juicio.

A mí me costó empatizar con Abby, porque no me terminaba de cerrar. Pero le di una chance al juego y no me defraudo. Por ahí si volvés a jugar el videojuego en unos meses, por ahí lográs empatizar...

Pero ojo, si no lográs empatizar tampoco está mal. Creo que es un poco lo que Naughty Dog busca: que el jugador siga en el camino de Ellie y sea consumido por esa sed de venganza, o que logre a ultimo momento, tal y como la protagonista, lograr perdonar a Abby y de esa forma perdonar a Joel también.

Creo que ND y Neil Druckmann juegan con eso...
En efecto, todas las muertes que recuerdo ahora mismo en los dos juegos TLOU son realistas con el contexto. Solo hubo una que recuerde, la de Tess, que se sacrifica intentando retrasar lo más posible a los militares (sabiendo que ella obviamente no tenía nada que perder, al final iba a morir si o si). Así que la forma en la que han tratado la muerte en la saga me parece muy acertada y realista.

Y agrego a tu comentario... nos muestra también como la sed de venganza no solo afecta a las personas involucradas, sino que terceros pueden verse arrastrados y llevarse la peor parte. Esto último se ve reflejado 100% en el juego, los amigos y compañeros de Abby y Ellie fueron los que terminaron llevando la peor parte.

Markis13613Hace 3 años42

@Guga-jofre 
Mostrar cita
@Opforen 
Mostrar cita
@Guga-jofre 
Mostrar cita
@Opforen 
Mostrar cita
Yo tengo unas semanas desde que acabé el juego. Antes de decir mi opinión, he de admitir que en mi review puse a parir el juego en el apartado de historia y sobre como fue planteada. Ahora que lo pensé en frio y leyendo otras opiniones entiendo muchas cosas que consideré un error.

- Lo de que Joel diga su nombre. Ahora que veo de nuevo la escena, más que error de él, pienso más bien que abusaron de la conveniencia. Entiendo que Joel diga su nombre, ya que Tommy menciona el suyo y trabajaron en equipo con Abby para sobrevivir. Pero lo que no encuentro sentido es que Joel dice su nombre y de repente Abby asume que es el Joel que está buscando. Es que vamos a ver ¿te llamas igual a la persona que buscan ya te llevas un tiro de gratis? me parece un tanto exagerado, ella intenta confirmar la identidad de Joel ya con la rodilla hecha pedazos. Y no creo que sepan de la existencia de Tommy, debido a que no tuvieron ninguna reacción y encima no vuelven a mencionar su nombre más durante la historia de Abby. Por tanto el asumir que era el Joel que buscaban porque sabían que tenía un hermano llamado Tommy, no me cuadra.

- La muerte de Joel tengo sentimientos encontrados. No digo que no deberían de matar a Joel ni que tuviera una muerte digna o de viejo (considero que es una muerte realista para su contexto), pero fue el punto en la historia. Lo matan al inicio, sabemos quién es su asesina y después tenemos que jugar con su asesina. Eso me parece un golpe bajo y no me ayudó a empatizar con Abby a pesar de que tenía razones "entendibles" para hacer lo que hizo.

- Marlene se me hace que cambia de parecer muy fácil. En el TLOU2 ella no estaba de acuerdo con sacrificar a Ellie, inclusive intenta hacer cambiar de parecer y cuando se marcha, no se ve muy segura del plan. En cambio en TLOU se le ve tan decidida que Ellie es la respuesta y que debe morir sin pensarlo. No sé, se me hace un poco ¿extraño?

- La última facción sobra por completo. Entiendo que pueden haber facciones por todo el país, pero vamos, dame algo más de información y no solo me la pongas para que encontremos ha Abby en su estado. Para eso mejor pongamos que sean un simple asentamiento o bien Luciérnagas antiguas que se sintieron traicionadas por sus líderes y matan a cualquiera que las buscan. Algo así me resultaría más interesante. 

- Por último, entiendo que tanto Abby como Ellie cerraron sus círculos de venganza. Abby deja vivir a Ellie y viceversa. Todo correcto, ahora (ya esto es más sentimentalismo mio) Ellie se lleva la peor parte en todo. Ellie cierra el círculo, pero encima pierde los dedos, por tanto no puede hacer la única acción que recuerda a Joel, un poco cruel con el personaje. En cambio Abby cierra el circulo sin tantas consecuencias. ¿Murieron sus amigos? Si, pero realmente sentí que el único que verdaderamente le dolió fue Owen, de igual forma Ellie perdió gente (entiendo que Ellie y Dana se arreglan porque en Santa Barbara no tenia la pulsera, pero en el prologo si que la tenía) y es peor tratada en todos los aspectos.

Y nada, son algunas de mis mayores quejas. Al final puedo decir que quizás esperaba una cosa y recibimos otra y por eso no es que no me sienta satisfecho con el producto, pero no tiene el cariño que le tengo al primero.

Saludos!
Es que eso sucede. Mucha gente se cerró, se bloqueó luego de ver la muerte de Joel, y encima de esa forma. Entonces es difícil razonar. Se cierran y critican todo el juego, y además confunden narrativa con argumento. Son dos cosas distintas, porque en narrativa el juego (fotografía, sonido, y demás) es puntero.

El problema por el cual muchos aquí nos quejamos, es porque la gente le ha colocado notas por debajo del 6 o 7. Y vamos, no seamos hipócritas; éste no puede ser nunca un juego de menos de 7 puntos... Eso es hate o que sienten frustración porque ND no ha contado LO QUE ELLOS querían que les cuenten. Pero bueno, a mucha gente le cuesta entender que las obras son de su creador y no de los fans.

Desmenuzo tus puntos.


1- [i]"... Lo de que Joel diga su nombre. Ahora que veo de nuevo la escena, más que error de él, pienso más bien que abusaron de la conveniencia. Entiendo que Joel diga su nombre, ya que Tommy menciona el suyo y trabajaron en equipo con Abby para sobrevivir. Pero lo que no encuentro sentido es que Joel dice su nombre y de repente Abby asume que es el Joel que está buscando. Es que vamos a ver ¿te llamas igual a la persona que buscan ya te llevas un tiro de gratis? me parece un tanto exagerado, ella intenta confirmar la identidad de Joel ya con la rodilla hecha pedazos. Y no creo que sepan de la existencia de Tommy, debido a que no tuvieron ninguna reacción y encima no vuelven a mencionar su nombre más durante la historia de Abby. Por tanto el asumir que era el Joel que buscaban porque sabían que tenía un hermano llamado Tommy, no me cuadra..."[/i]

Bien. Estás omitiendo dos cosas. En algún momento de la historia (no recuerdo si es al principio cuando jugamos con Abby en Jackson o en alguno de los flashbacks con Owen) Abby menciona que un luciérnaga (después volveré sobre esto) informó sobre un ex luciérnaga llamado Tommy que está residiendo en Jackson.

Ese luciérnaga informante del que habla Abby es Eugene, un miembro del grupo de Jackson y "maestro" de Dina. No se deja claro si Eugene sabía o no de Joel y lo sucedido en Salt Lake City, pero si está claro que tenía contacto con varios ex miebros de las Luciérnagas.

Eso es una pista bastante clara. Por otro lado, se sabe que Joel no mató a todas las Luciérnagas. Recordá que al final del primer juego teníamos que huir con Ellie en brazos mientras nos perseguían, y si tardamos mucho nos quitaban a Ellie y nos mataban. Varios de esos luciérnagas VIERON A JOEL, saben cómo luce. Es demasiado posible que Eugene sea uno de ellos, o que bien cualquiera de ellos le haya dicho a Abby: "escuchá, sé cómo es el asesino de tu padre".

Además, Marlene sabía quién era Joel. Sabía que era el hermano de Tommy, un ex luciérnaga. Está muy claro que CASI TODOS los luciérnagas, por info de Marlene, estaban al tanto de que Joel Miller era un contrabandista amigo de un ex camarada de ellos. Entonces cuando Abby descubre que el ex luciérnaga Tommy está viviendo en Jackson, va por esa pista sabiendo que Tommy es la clave. De golpe, BINGO... aparece un tal Joel, HERMANO de Tommy (ya saben que Joel es hermano de Tommy porque Marlene les pudo haber dicho antes) cuyos rasgos físicos coinciden con los que seguro le dijeron... Gualá... todo concuerda.

El tema es que el juego, obviamente, usa mucho la elipsis porque no te puede mostrar todo y dejarte toda la evidencia. Cada uno tiene que buscarla. Por ahí no encontraste el diario de Eugene en la cabaña donde Ellie y Dina tienen sexo, y entonces no previste todo esto. O por ahí sí pero nunca te lo pusiste a pensar.


2- [i]"...La muerte de Joel tengo sentimientos encontrados. No digo que no deberían de matar a Joel ni que tuviera una muerte digna o de viejo (considero que es una muerte realista para su contexto), pero fue el punto en la historia. Lo matan al inicio, sabemos quién es su asesina y después tenemos que jugar con su asesina. Eso me parece un golpe bajo y no me ayudó a empatizar con Abby a pesar de que tenía razones "entendibles" para hacer lo que hizo..."[/i]

Bueno, éste es un tema sensible y sí subjetivo. Es MUY entendible que haya gente que le haya afectado profundamente la muerte miserable que tuvo Joel, y encima después ser obligado a jugar con su asesina. Es entendible que no logres empatizar con Abby, aunque a mí me cuesta creer que una persona mayor de 18 años y madura (aunque la edad no tiene tanto que ver) no empatice en cierta medida con ella. Para mí no lo hacen porque no quieren.

Si te ponés a pensar, Abby está haciendo lo mismo que hizo Ellie. El tema es que la gente se olvida que Joel era un canalla y una muy mala persona. Incluso Tommy se abrió y no quiso saber más nada con su hermano por sus "métodos" para sobrevivir. Joel fue un cazador y es posible que matara a sangre fría para robarle a la gente... El tema es que los videjuegos nos han malacostumbrado a creer que el protagonista es un héroe, y no nos acostumbran a mirar en retrospectiva las consecuencias de nuestros actos. Rockstar, en cierta parte, se animó con Arthur Morgan, otro gran canalla. Pero ND ha ido mucho más alla.

Entonces, si Joel Miller asesina a sangre fría a un pobre médico armado con un bisturí sólo para satisfacer su vacío personal (no estoy juzgando) es MUY ENTENDIBLE que Abby, que es una niña de unos 16 o 17 años quiera venganza. Entonces, la pregunta que ND nos hace es esta: ¿Por qué la venganza de Ellie sí vale y la venganza de Abby no? Ahí está la cuestión...


3- [i]"... Marlene se me hace que cambia de parecer muy fácil. En el TLOU2 ella no estaba de acuerdo con sacrificar a Ellie, inclusive intenta hacer cambiar de parecer y cuando se marcha, no se ve muy segura del plan. En cambio en TLOU se le ve tan decidida que Ellie es la respuesta y que debe morir sin pensarlo. No sé, se me hace un poco ¿extraño?..."[/i]

Es una excelente pregunta. De todas formas, ya sea por la personalidad de Marlene o no, en el primer videojuego se nota la incomodidad que tiene Marlene. Se lo dice a Joel muy claramente: "es como una hija, yo la vi crecer, su madre me la dio para cuidarla". Le intenta hacer entender a Joel que por más que ame a Ellie, la cura es un bien mayor. Marlene está decidida a sacrificar a Ellie porque deja a lado su egoísmo, cosa que Joel no. Pero en ningún momento el primer juego muestra a una Marlene sin sentimientos que quiere matar a Ellie. Incluso en el final del primer videojuego, Marlene pudo haber matado a Joel con un tiro en la cabeza, pero prefiere soltar su arma e intentar convencer una vez más a Joel, y lo intenta porque LO COMPRENDE. Pero Joel está en la suya y la matá a pesar de estar desarmada... Y mirá que yo lo amo a Joel, pero que es un rufián y un canalla lo es eh...


4-[i] "...- La última facción sobra por completo. Entiendo que pueden haber facciones por todo el país, pero vamos, dame algo más de información y no solo me la pongas para que encontremos ha Abby en su estado. Para eso mejor pongamos que sean un simple asentamiento o bien Luciérnagas antiguas que se sintieron traicionadas por sus líderes y matan a cualquiera que las buscan. Algo así me resultaría más interesante..."[/i]

Estamos de acuerdo. No me terminaron de cerrar. Es lo único que me pareció forzado. Aunque la escena final en los pilares levanta mucho... Pero, la idea que planteás no sería descabellada, aunque meter a unas luciérnagas asesinas y descontroladas hubiera afectado el final de Abby y Lev.


5- [i]Por último, entiendo que tanto Abby como Ellie cerraron sus círculos de venganza. Abby deja vivir a Ellie y viceversa. Todo correcto, ahora (ya esto es más sentimentalismo mio) Ellie se lleva la peor parte en todo. Ellie cierra el círculo, pero encima pierde los dedos, por tanto no puede hacer la única acción que recuerda a Joel, un poco cruel con el personaje. En cambio Abby cierra el circulo sin tantas consecuencias. ¿Murieron sus amigos? Si, pero realmente sentí que el único que verdaderamente le dolió fue Owen, de igual forma Ellie perdió gente (entiendo que Ellie y Dana se arreglan porque en Santa Barbara no tenia la pulsera, pero en el prologo si que la tenía) y es peor tratada en todos los aspectos.[/i]

Es que esto es justamente lo que ND te quiere decir. Mucha gente se queja de que es incongruente que Abby dejara viva a Ellie y Tommy. Y no, no es incongruente sino todo lo contrario. Abby lo dice más de una vez: "SU VENGANZA ERA CONTRA JOEL". No es una asesina en serie, no quiere matar a nadie más, no le interesa nadie más. De hecho, mientras más va conociendo a Lev más remordimientos tiene por lo que le hizo a Joel. Bastaba con matarlo y no torturarlo.

Obviamente recibió su castigo. Su mejor amigo, su mejor amiga, y su gran amor murieron como perros. Sin contar a Mel, quien también supo ser amiga suya por más que estuvieran enfrentadas en ese triángulo amoroso, Jordan, Leah y los demás. Pero Abby entendió ANTES que la venganza te consume y que el ciclo de violencia debe terminar. Pudo haber matado a Ellie por segunda vez, a Dina... y prefirió no hacerlo tras darse cuenta al mirar a Lev.

Ellie pierde mucho más porque la venganza la consumió mucho más. Ellie mató a más gente de la que quería. Su objetivo era Abby, pero mató a todos: a Jordan, a Owen, a Nora, a Mel. Y algunos de ellos los mató con saña y emulando los métodos de tortura de gente sin moral como Joel... Y como si eso no fuera poco, Jesse también muere por su culpa ya que lo arrastró a la venganza. Y Tommy queda cojo y con un ojo menos. Pero la vida fue buena con Ellie, porque estaba viviendo en una granja con Dina y el hijo de ambos. 

Pero no... el trauma y el estrés pos traumático generado por la muerte de Joel y la posibilidad que Abby le quitó de perdonar personalmente a Joel la siguieron consumiendo... Y prefirió dejar todo por ello. Al final, cuando decide no matar a Abby "salva" lo poco que le queda de humanidad, al poder recordar a Joel feliz y no con la cara desfigurada. Ahí se da cuenta que no necesita matar a Abby, que puede "perdonar" a Joel y que el ciclo de violencia debe terminar.

Sí, es un final duro para Ellie, porque encima pierde los dos dedos y se tiene que desprender de lo único que la ataba a Joel... (no sabemos qué pasó con su reloj, aunque entiendo que también quedó en la granja) Pero aunque duela, Ellie se lo buscó porque la venganza la terminó de consumir, y se quedó sola, su mayor temor.
Hola, leyendo todo lo que planteas me ayuda a entender ciertas cosas. Y me ha ayudado analizar un poco más las cosas al momento de jugar debido a lo rico en profundidad que puede tener una historia.

Ya para decirte el por qué no logré empatizar con Abby, te cuento mi experiencia personal. Tengo mucho tiempo jugando video juegos, desde la nintendo 64. Jugaba los juegos sin pensar mucho y solo por puro gameplay. Refuerzo esto con solo decirte que durante una generación completa (PS3) solo jugaba Call of Duty y el Fifa de turno. Nunca jugué juegos tipo Max Payne, Mass Effect, God of War, etc, porque básicamente no me interesaba. Eran juegos con los cuales pasaba horas y horas en el multi y no me interesaba en lo más mínimo los single player. Esto duró hasta que tuve unos 20 años y te puedo decir que lo más cercano que jugué a un single player fue GTA V y ni siquiera completé su historia.

Comienzo a jugar juegos con historia para el año 2014, cuando me compraré la PS4. Es bien sabido que al inicio de la generación el catalogo era un poco lamentable, solo jugaba el BF4. Entonces un día viendo en amazon que juegos de PS4 habían, veo el TLOU y me pica la curiosidad. Veo que todo el mundo hablaba mil maravillas de el. Dudé en comprarlo, porque soy un poco miedoso en lo que respecta a juegos de terror, zombies, etc. Te puedo decir sin temor a equivocarme que las 20 horas aproximadas que me duró fueron una revolución total. Me abrió los ojos sobre las grandes historias que pueden ser contadas, sobre los personajes tan profundos que se pueden escribir, vamos hasta fue el primer juego en mi vida en el cual lloré. El punto al que quiero llegar es que tengo el primer TLOU en un lugar muy, pero muy especial, porque me abrió los ojos sobre que los video juegos pueden ser... arte y me ayudó a ver más allá y probar juegos como Hellblade, A Plague Tale, Life is Strange, Assassin Creed, Uncharted, Horizon Zero Dawn juegos que no tocaría por el hecho de ser single player (antes que preguntes, el única que cine que veía era palomitero y algunas joyitas animadas que las aprendí a apreciar más con el tiempo). Por eso te digo que quizás no logré empatizar con Abby debido a que tengo el personaje de Joel, muy idolatrado. Aunque esto tampoco me nubló la mente a medida que iba avanzando con Abby, hasta el punto que logré entender el por qué lo hacía.

Ya respecto a lo último que mencionas sobre el tema del círculo de venganza, ahora me hace entender mejor las cosas. Pero un apunte, de todos sus amigos, creo que la muerte con más saña fue la de Nora. Las de los demás sucedieron por las circunstancias, me explico: Jordan lo mata para poder salvarse, porque si no mal recuerdo la iban a ejecutar o llevar con Isaac (y pudimos ver lo que era capaz), en el caso de Owen y Mel, ella no quería matarlos, solo saber donde estaba Abby, pero Owen la quiso atacar y pasó lo que pasó. Verdaderamente con Nora si sentí que hubo una verdadera saña por como actuó. No me mal interpretes, no justificó ninguna de sus muertes, pero en la mayoría era ella o ellos. Y concuerdo con tu punto, al final, como bien dices, la vida fue muy condescendiente a pesar de todo lo que realizó. 

Saludos!
Es que, repito, ES ENTENDIBLE que mucha gente no hay aceptado bien la muerte de Joel. En tu caso particular porque es el primer protagonista de un juego maduro con el que conectaste. Pero bueno, TLOU es un mundo absolutamente crudo, y una muerte de hadas o heroica rompía un poco con ese caracter del juego. El suicidio de Henry, la muerte de Joel, la muerte de Jesse, de Manny... muertes rápidas, duras, feas... pero necesarias a mi juicio.

A mí me costó empatizar con Abby, porque no me terminaba de cerrar. Pero le di una chance al juego y no me defraudo. Por ahí si volvés a jugar el videojuego en unos meses, por ahí lográs empatizar...

Pero ojo, si no lográs empatizar tampoco está mal. Creo que es un poco lo que Naughty Dog busca: que el jugador siga en el camino de Ellie y sea consumido por esa sed de venganza, o que logre a ultimo momento, tal y como la protagonista, lograr perdonar a Abby y de esa forma perdonar a Joel también.

Creo que ND y Neil Druckmann juegan con eso...
Yo sin ir más lejos no he llegado a empatizar demasiado con Abby. Entiendo lo que hizo, puedo llegar a perdonarla, pero nada más, me parece un personaje tremendamente hipócrita y que, quieras que no, ha matado a Joel y eso es muy difícil de olvidar. 
Hay mucha gente que incluso ha hecho un cambio de bando y ha pasado a apoyar a Abby. Yo en ningún momento me lo he planteado. Desde el principio del juego hasta el final he sido team Ellie jajaja

Guga-jofre277Hace 3 años43

@Markis13 
Mostrar cita
@Guga-jofre 
Mostrar cita
@Opforen 
Mostrar cita
@Guga-jofre 
Mostrar cita
@Opforen 
Mostrar cita
Yo tengo unas semanas desde que acabé el juego. Antes de decir mi opinión, he de admitir que en mi review puse a parir el juego en el apartado de historia y sobre como fue planteada. Ahora que lo pensé en frio y leyendo otras opiniones entiendo muchas cosas que consideré un error.

- Lo de que Joel diga su nombre. Ahora que veo de nuevo la escena, más que error de él, pienso más bien que abusaron de la conveniencia. Entiendo que Joel diga su nombre, ya que Tommy menciona el suyo y trabajaron en equipo con Abby para sobrevivir. Pero lo que no encuentro sentido es que Joel dice su nombre y de repente Abby asume que es el Joel que está buscando. Es que vamos a ver ¿te llamas igual a la persona que buscan ya te llevas un tiro de gratis? me parece un tanto exagerado, ella intenta confirmar la identidad de Joel ya con la rodilla hecha pedazos. Y no creo que sepan de la existencia de Tommy, debido a que no tuvieron ninguna reacción y encima no vuelven a mencionar su nombre más durante la historia de Abby. Por tanto el asumir que era el Joel que buscaban porque sabían que tenía un hermano llamado Tommy, no me cuadra.

- La muerte de Joel tengo sentimientos encontrados. No digo que no deberían de matar a Joel ni que tuviera una muerte digna o de viejo (considero que es una muerte realista para su contexto), pero fue el punto en la historia. Lo matan al inicio, sabemos quién es su asesina y después tenemos que jugar con su asesina. Eso me parece un golpe bajo y no me ayudó a empatizar con Abby a pesar de que tenía razones "entendibles" para hacer lo que hizo.

- Marlene se me hace que cambia de parecer muy fácil. En el TLOU2 ella no estaba de acuerdo con sacrificar a Ellie, inclusive intenta hacer cambiar de parecer y cuando se marcha, no se ve muy segura del plan. En cambio en TLOU se le ve tan decidida que Ellie es la respuesta y que debe morir sin pensarlo. No sé, se me hace un poco ¿extraño?

- La última facción sobra por completo. Entiendo que pueden haber facciones por todo el país, pero vamos, dame algo más de información y no solo me la pongas para que encontremos ha Abby en su estado. Para eso mejor pongamos que sean un simple asentamiento o bien Luciérnagas antiguas que se sintieron traicionadas por sus líderes y matan a cualquiera que las buscan. Algo así me resultaría más interesante. 

- Por último, entiendo que tanto Abby como Ellie cerraron sus círculos de venganza. Abby deja vivir a Ellie y viceversa. Todo correcto, ahora (ya esto es más sentimentalismo mio) Ellie se lleva la peor parte en todo. Ellie cierra el círculo, pero encima pierde los dedos, por tanto no puede hacer la única acción que recuerda a Joel, un poco cruel con el personaje. En cambio Abby cierra el circulo sin tantas consecuencias. ¿Murieron sus amigos? Si, pero realmente sentí que el único que verdaderamente le dolió fue Owen, de igual forma Ellie perdió gente (entiendo que Ellie y Dana se arreglan porque en Santa Barbara no tenia la pulsera, pero en el prologo si que la tenía) y es peor tratada en todos los aspectos.

Y nada, son algunas de mis mayores quejas. Al final puedo decir que quizás esperaba una cosa y recibimos otra y por eso no es que no me sienta satisfecho con el producto, pero no tiene el cariño que le tengo al primero.

Saludos!
Es que eso sucede. Mucha gente se cerró, se bloqueó luego de ver la muerte de Joel, y encima de esa forma. Entonces es difícil razonar. Se cierran y critican todo el juego, y además confunden narrativa con argumento. Son dos cosas distintas, porque en narrativa el juego (fotografía, sonido, y demás) es puntero.

El problema por el cual muchos aquí nos quejamos, es porque la gente le ha colocado notas por debajo del 6 o 7. Y vamos, no seamos hipócritas; éste no puede ser nunca un juego de menos de 7 puntos... Eso es hate o que sienten frustración porque ND no ha contado LO QUE ELLOS querían que les cuenten. Pero bueno, a mucha gente le cuesta entender que las obras son de su creador y no de los fans.

Desmenuzo tus puntos.


1- [i]"... Lo de que Joel diga su nombre. Ahora que veo de nuevo la escena, más que error de él, pienso más bien que abusaron de la conveniencia. Entiendo que Joel diga su nombre, ya que Tommy menciona el suyo y trabajaron en equipo con Abby para sobrevivir. Pero lo que no encuentro sentido es que Joel dice su nombre y de repente Abby asume que es el Joel que está buscando. Es que vamos a ver ¿te llamas igual a la persona que buscan ya te llevas un tiro de gratis? me parece un tanto exagerado, ella intenta confirmar la identidad de Joel ya con la rodilla hecha pedazos. Y no creo que sepan de la existencia de Tommy, debido a que no tuvieron ninguna reacción y encima no vuelven a mencionar su nombre más durante la historia de Abby. Por tanto el asumir que era el Joel que buscaban porque sabían que tenía un hermano llamado Tommy, no me cuadra..."[/i]

Bien. Estás omitiendo dos cosas. En algún momento de la historia (no recuerdo si es al principio cuando jugamos con Abby en Jackson o en alguno de los flashbacks con Owen) Abby menciona que un luciérnaga (después volveré sobre esto) informó sobre un ex luciérnaga llamado Tommy que está residiendo en Jackson.

Ese luciérnaga informante del que habla Abby es Eugene, un miembro del grupo de Jackson y "maestro" de Dina. No se deja claro si Eugene sabía o no de Joel y lo sucedido en Salt Lake City, pero si está claro que tenía contacto con varios ex miebros de las Luciérnagas.

Eso es una pista bastante clara. Por otro lado, se sabe que Joel no mató a todas las Luciérnagas. Recordá que al final del primer juego teníamos que huir con Ellie en brazos mientras nos perseguían, y si tardamos mucho nos quitaban a Ellie y nos mataban. Varios de esos luciérnagas VIERON A JOEL, saben cómo luce. Es demasiado posible que Eugene sea uno de ellos, o que bien cualquiera de ellos le haya dicho a Abby: "escuchá, sé cómo es el asesino de tu padre".

Además, Marlene sabía quién era Joel. Sabía que era el hermano de Tommy, un ex luciérnaga. Está muy claro que CASI TODOS los luciérnagas, por info de Marlene, estaban al tanto de que Joel Miller era un contrabandista amigo de un ex camarada de ellos. Entonces cuando Abby descubre que el ex luciérnaga Tommy está viviendo en Jackson, va por esa pista sabiendo que Tommy es la clave. De golpe, BINGO... aparece un tal Joel, HERMANO de Tommy (ya saben que Joel es hermano de Tommy porque Marlene les pudo haber dicho antes) cuyos rasgos físicos coinciden con los que seguro le dijeron... Gualá... todo concuerda.

El tema es que el juego, obviamente, usa mucho la elipsis porque no te puede mostrar todo y dejarte toda la evidencia. Cada uno tiene que buscarla. Por ahí no encontraste el diario de Eugene en la cabaña donde Ellie y Dina tienen sexo, y entonces no previste todo esto. O por ahí sí pero nunca te lo pusiste a pensar.


2- [i]"...La muerte de Joel tengo sentimientos encontrados. No digo que no deberían de matar a Joel ni que tuviera una muerte digna o de viejo (considero que es una muerte realista para su contexto), pero fue el punto en la historia. Lo matan al inicio, sabemos quién es su asesina y después tenemos que jugar con su asesina. Eso me parece un golpe bajo y no me ayudó a empatizar con Abby a pesar de que tenía razones "entendibles" para hacer lo que hizo..."[/i]

Bueno, éste es un tema sensible y sí subjetivo. Es MUY entendible que haya gente que le haya afectado profundamente la muerte miserable que tuvo Joel, y encima después ser obligado a jugar con su asesina. Es entendible que no logres empatizar con Abby, aunque a mí me cuesta creer que una persona mayor de 18 años y madura (aunque la edad no tiene tanto que ver) no empatice en cierta medida con ella. Para mí no lo hacen porque no quieren.

Si te ponés a pensar, Abby está haciendo lo mismo que hizo Ellie. El tema es que la gente se olvida que Joel era un canalla y una muy mala persona. Incluso Tommy se abrió y no quiso saber más nada con su hermano por sus "métodos" para sobrevivir. Joel fue un cazador y es posible que matara a sangre fría para robarle a la gente... El tema es que los videjuegos nos han malacostumbrado a creer que el protagonista es un héroe, y no nos acostumbran a mirar en retrospectiva las consecuencias de nuestros actos. Rockstar, en cierta parte, se animó con Arthur Morgan, otro gran canalla. Pero ND ha ido mucho más alla.

Entonces, si Joel Miller asesina a sangre fría a un pobre médico armado con un bisturí sólo para satisfacer su vacío personal (no estoy juzgando) es MUY ENTENDIBLE que Abby, que es una niña de unos 16 o 17 años quiera venganza. Entonces, la pregunta que ND nos hace es esta: ¿Por qué la venganza de Ellie sí vale y la venganza de Abby no? Ahí está la cuestión...


3- [i]"... Marlene se me hace que cambia de parecer muy fácil. En el TLOU2 ella no estaba de acuerdo con sacrificar a Ellie, inclusive intenta hacer cambiar de parecer y cuando se marcha, no se ve muy segura del plan. En cambio en TLOU se le ve tan decidida que Ellie es la respuesta y que debe morir sin pensarlo. No sé, se me hace un poco ¿extraño?..."[/i]

Es una excelente pregunta. De todas formas, ya sea por la personalidad de Marlene o no, en el primer videojuego se nota la incomodidad que tiene Marlene. Se lo dice a Joel muy claramente: "es como una hija, yo la vi crecer, su madre me la dio para cuidarla". Le intenta hacer entender a Joel que por más que ame a Ellie, la cura es un bien mayor. Marlene está decidida a sacrificar a Ellie porque deja a lado su egoísmo, cosa que Joel no. Pero en ningún momento el primer juego muestra a una Marlene sin sentimientos que quiere matar a Ellie. Incluso en el final del primer videojuego, Marlene pudo haber matado a Joel con un tiro en la cabeza, pero prefiere soltar su arma e intentar convencer una vez más a Joel, y lo intenta porque LO COMPRENDE. Pero Joel está en la suya y la matá a pesar de estar desarmada... Y mirá que yo lo amo a Joel, pero que es un rufián y un canalla lo es eh...


4-[i] "...- La última facción sobra por completo. Entiendo que pueden haber facciones por todo el país, pero vamos, dame algo más de información y no solo me la pongas para que encontremos ha Abby en su estado. Para eso mejor pongamos que sean un simple asentamiento o bien Luciérnagas antiguas que se sintieron traicionadas por sus líderes y matan a cualquiera que las buscan. Algo así me resultaría más interesante..."[/i]

Estamos de acuerdo. No me terminaron de cerrar. Es lo único que me pareció forzado. Aunque la escena final en los pilares levanta mucho... Pero, la idea que planteás no sería descabellada, aunque meter a unas luciérnagas asesinas y descontroladas hubiera afectado el final de Abby y Lev.


5- [i]Por último, entiendo que tanto Abby como Ellie cerraron sus círculos de venganza. Abby deja vivir a Ellie y viceversa. Todo correcto, ahora (ya esto es más sentimentalismo mio) Ellie se lleva la peor parte en todo. Ellie cierra el círculo, pero encima pierde los dedos, por tanto no puede hacer la única acción que recuerda a Joel, un poco cruel con el personaje. En cambio Abby cierra el circulo sin tantas consecuencias. ¿Murieron sus amigos? Si, pero realmente sentí que el único que verdaderamente le dolió fue Owen, de igual forma Ellie perdió gente (entiendo que Ellie y Dana se arreglan porque en Santa Barbara no tenia la pulsera, pero en el prologo si que la tenía) y es peor tratada en todos los aspectos.[/i]

Es que esto es justamente lo que ND te quiere decir. Mucha gente se queja de que es incongruente que Abby dejara viva a Ellie y Tommy. Y no, no es incongruente sino todo lo contrario. Abby lo dice más de una vez: "SU VENGANZA ERA CONTRA JOEL". No es una asesina en serie, no quiere matar a nadie más, no le interesa nadie más. De hecho, mientras más va conociendo a Lev más remordimientos tiene por lo que le hizo a Joel. Bastaba con matarlo y no torturarlo.

Obviamente recibió su castigo. Su mejor amigo, su mejor amiga, y su gran amor murieron como perros. Sin contar a Mel, quien también supo ser amiga suya por más que estuvieran enfrentadas en ese triángulo amoroso, Jordan, Leah y los demás. Pero Abby entendió ANTES que la venganza te consume y que el ciclo de violencia debe terminar. Pudo haber matado a Ellie por segunda vez, a Dina... y prefirió no hacerlo tras darse cuenta al mirar a Lev.

Ellie pierde mucho más porque la venganza la consumió mucho más. Ellie mató a más gente de la que quería. Su objetivo era Abby, pero mató a todos: a Jordan, a Owen, a Nora, a Mel. Y algunos de ellos los mató con saña y emulando los métodos de tortura de gente sin moral como Joel... Y como si eso no fuera poco, Jesse también muere por su culpa ya que lo arrastró a la venganza. Y Tommy queda cojo y con un ojo menos. Pero la vida fue buena con Ellie, porque estaba viviendo en una granja con Dina y el hijo de ambos. 

Pero no... el trauma y el estrés pos traumático generado por la muerte de Joel y la posibilidad que Abby le quitó de perdonar personalmente a Joel la siguieron consumiendo... Y prefirió dejar todo por ello. Al final, cuando decide no matar a Abby "salva" lo poco que le queda de humanidad, al poder recordar a Joel feliz y no con la cara desfigurada. Ahí se da cuenta que no necesita matar a Abby, que puede "perdonar" a Joel y que el ciclo de violencia debe terminar.

Sí, es un final duro para Ellie, porque encima pierde los dos dedos y se tiene que desprender de lo único que la ataba a Joel... (no sabemos qué pasó con su reloj, aunque entiendo que también quedó en la granja) Pero aunque duela, Ellie se lo buscó porque la venganza la terminó de consumir, y se quedó sola, su mayor temor.
Hola, leyendo todo lo que planteas me ayuda a entender ciertas cosas. Y me ha ayudado analizar un poco más las cosas al momento de jugar debido a lo rico en profundidad que puede tener una historia.

Ya para decirte el por qué no logré empatizar con Abby, te cuento mi experiencia personal. Tengo mucho tiempo jugando video juegos, desde la nintendo 64. Jugaba los juegos sin pensar mucho y solo por puro gameplay. Refuerzo esto con solo decirte que durante una generación completa (PS3) solo jugaba Call of Duty y el Fifa de turno. Nunca jugué juegos tipo Max Payne, Mass Effect, God of War, etc, porque básicamente no me interesaba. Eran juegos con los cuales pasaba horas y horas en el multi y no me interesaba en lo más mínimo los single player. Esto duró hasta que tuve unos 20 años y te puedo decir que lo más cercano que jugué a un single player fue GTA V y ni siquiera completé su historia.

Comienzo a jugar juegos con historia para el año 2014, cuando me compraré la PS4. Es bien sabido que al inicio de la generación el catalogo era un poco lamentable, solo jugaba el BF4. Entonces un día viendo en amazon que juegos de PS4 habían, veo el TLOU y me pica la curiosidad. Veo que todo el mundo hablaba mil maravillas de el. Dudé en comprarlo, porque soy un poco miedoso en lo que respecta a juegos de terror, zombies, etc. Te puedo decir sin temor a equivocarme que las 20 horas aproximadas que me duró fueron una revolución total. Me abrió los ojos sobre las grandes historias que pueden ser contadas, sobre los personajes tan profundos que se pueden escribir, vamos hasta fue el primer juego en mi vida en el cual lloré. El punto al que quiero llegar es que tengo el primer TLOU en un lugar muy, pero muy especial, porque me abrió los ojos sobre que los video juegos pueden ser... arte y me ayudó a ver más allá y probar juegos como Hellblade, A Plague Tale, Life is Strange, Assassin Creed, Uncharted, Horizon Zero Dawn juegos que no tocaría por el hecho de ser single player (antes que preguntes, el única que cine que veía era palomitero y algunas joyitas animadas que las aprendí a apreciar más con el tiempo). Por eso te digo que quizás no logré empatizar con Abby debido a que tengo el personaje de Joel, muy idolatrado. Aunque esto tampoco me nubló la mente a medida que iba avanzando con Abby, hasta el punto que logré entender el por qué lo hacía.

Ya respecto a lo último que mencionas sobre el tema del círculo de venganza, ahora me hace entender mejor las cosas. Pero un apunte, de todos sus amigos, creo que la muerte con más saña fue la de Nora. Las de los demás sucedieron por las circunstancias, me explico: Jordan lo mata para poder salvarse, porque si no mal recuerdo la iban a ejecutar o llevar con Isaac (y pudimos ver lo que era capaz), en el caso de Owen y Mel, ella no quería matarlos, solo saber donde estaba Abby, pero Owen la quiso atacar y pasó lo que pasó. Verdaderamente con Nora si sentí que hubo una verdadera saña por como actuó. No me mal interpretes, no justificó ninguna de sus muertes, pero en la mayoría era ella o ellos. Y concuerdo con tu punto, al final, como bien dices, la vida fue muy condescendiente a pesar de todo lo que realizó. 

Saludos!
Es que, repito, ES ENTENDIBLE que mucha gente no hay aceptado bien la muerte de Joel. En tu caso particular porque es el primer protagonista de un juego maduro con el que conectaste. Pero bueno, TLOU es un mundo absolutamente crudo, y una muerte de hadas o heroica rompía un poco con ese caracter del juego. El suicidio de Henry, la muerte de Joel, la muerte de Jesse, de Manny... muertes rápidas, duras, feas... pero necesarias a mi juicio.

A mí me costó empatizar con Abby, porque no me terminaba de cerrar. Pero le di una chance al juego y no me defraudo. Por ahí si volvés a jugar el videojuego en unos meses, por ahí lográs empatizar...

Pero ojo, si no lográs empatizar tampoco está mal. Creo que es un poco lo que Naughty Dog busca: que el jugador siga en el camino de Ellie y sea consumido por esa sed de venganza, o que logre a ultimo momento, tal y como la protagonista, lograr perdonar a Abby y de esa forma perdonar a Joel también.

Creo que ND y Neil Druckmann juegan con eso...
Yo sin ir más lejos no he llegado a empatizar demasiado con Abby. Entiendo lo que hizo, puedo llegar a perdonarla, pero nada más, me parece un personaje tremendamente hipócrita y que, quieras que no, ha matado a Joel y eso es muy difícil de olvidar. 
Hay mucha gente que incluso ha hecho un cambio de bando y ha pasado a apoyar a Abby. Yo en ningún momento me lo he planteado. Desde el principio del juego hasta el final he sido team Ellie jajaja
Bueno, pero está muy bien. Yo tampoco me pondría del lado de Abby, pero porque me gusta más el personaje de Ellie... pero eso no quiere decir que no entienda a Abby...

Las entiendo muy bien a ambas... Y es que ND es consciente de lo que mencionás: fue MUY arriesgado matar a Joel, y más que matarlo... ASESINARLO DE ESA FORMA. Tan cruda y salvaje... No estamos acostumbrados a que nos pisoteen así a un protagonista. ¿Te imaginás a Ezio Auditore siendo destrozado así en una entrega de Assassins Creed? Uff...

La diferencia es que AC es un juego lógico de héroe y villano por más que Ubisoft te la quiera colar con los puntos de vista... TLOU es una saga mucho más realista, donde ya en el primer juego se te difumina esa delgada línea entre lo bueno y lo malo...

Entonces, esa muerte dura y cruda de Joel también era necesaria, porque ND quería que el jugador sienta ese mismo odio inicial que Ellie siente ante Abby y sus compañeros. Yo los quería matar a todos. Y de hecho, así lo jugué durante los tres actos de Ellie. Ahora cuando empecé a jugar con Abby hice un click...

Bueno... ahí es donde juega ND: yo creo que es premeditado. Juegan con esa dualidad: habrá un público que empatizará con Abby y le gustará el final (como mi caso) y por otro lado habrá gente que no empatizará nada con Abby, porque no pueden perdonarla, y entonces no verán bien e final (como tu caso).

Y está muy bueno; yo creo que eso es lo que quería ND. Es arriesgado, sí... pero que dos meses después de salido el juego estemos aún debatiendo esto es lo que quería la empresa.
EDITADO EL 20-08-2020 / 17:37 (EDITADO 1 VEZ)

Markis13613Hace 3 años44

@Guga-jofre 
Mostrar cita
@Markis13 
Mostrar cita
@Guga-jofre 
Mostrar cita
@Opforen 
Mostrar cita
@Guga-jofre 
Mostrar cita
@Opforen 
Mostrar cita
Yo tengo unas semanas desde que acabé el juego. Antes de decir mi opinión, he de admitir que en mi review puse a parir el juego en el apartado de historia y sobre como fue planteada. Ahora que lo pensé en frio y leyendo otras opiniones entiendo muchas cosas que consideré un error.

- Lo de que Joel diga su nombre. Ahora que veo de nuevo la escena, más que error de él, pienso más bien que abusaron de la conveniencia. Entiendo que Joel diga su nombre, ya que Tommy menciona el suyo y trabajaron en equipo con Abby para sobrevivir. Pero lo que no encuentro sentido es que Joel dice su nombre y de repente Abby asume que es el Joel que está buscando. Es que vamos a ver ¿te llamas igual a la persona que buscan ya te llevas un tiro de gratis? me parece un tanto exagerado, ella intenta confirmar la identidad de Joel ya con la rodilla hecha pedazos. Y no creo que sepan de la existencia de Tommy, debido a que no tuvieron ninguna reacción y encima no vuelven a mencionar su nombre más durante la historia de Abby. Por tanto el asumir que era el Joel que buscaban porque sabían que tenía un hermano llamado Tommy, no me cuadra.

- La muerte de Joel tengo sentimientos encontrados. No digo que no deberían de matar a Joel ni que tuviera una muerte digna o de viejo (considero que es una muerte realista para su contexto), pero fue el punto en la historia. Lo matan al inicio, sabemos quién es su asesina y después tenemos que jugar con su asesina. Eso me parece un golpe bajo y no me ayudó a empatizar con Abby a pesar de que tenía razones "entendibles" para hacer lo que hizo.

- Marlene se me hace que cambia de parecer muy fácil. En el TLOU2 ella no estaba de acuerdo con sacrificar a Ellie, inclusive intenta hacer cambiar de parecer y cuando se marcha, no se ve muy segura del plan. En cambio en TLOU se le ve tan decidida que Ellie es la respuesta y que debe morir sin pensarlo. No sé, se me hace un poco ¿extraño?

- La última facción sobra por completo. Entiendo que pueden haber facciones por todo el país, pero vamos, dame algo más de información y no solo me la pongas para que encontremos ha Abby en su estado. Para eso mejor pongamos que sean un simple asentamiento o bien Luciérnagas antiguas que se sintieron traicionadas por sus líderes y matan a cualquiera que las buscan. Algo así me resultaría más interesante. 

- Por último, entiendo que tanto Abby como Ellie cerraron sus círculos de venganza. Abby deja vivir a Ellie y viceversa. Todo correcto, ahora (ya esto es más sentimentalismo mio) Ellie se lleva la peor parte en todo. Ellie cierra el círculo, pero encima pierde los dedos, por tanto no puede hacer la única acción que recuerda a Joel, un poco cruel con el personaje. En cambio Abby cierra el circulo sin tantas consecuencias. ¿Murieron sus amigos? Si, pero realmente sentí que el único que verdaderamente le dolió fue Owen, de igual forma Ellie perdió gente (entiendo que Ellie y Dana se arreglan porque en Santa Barbara no tenia la pulsera, pero en el prologo si que la tenía) y es peor tratada en todos los aspectos.

Y nada, son algunas de mis mayores quejas. Al final puedo decir que quizás esperaba una cosa y recibimos otra y por eso no es que no me sienta satisfecho con el producto, pero no tiene el cariño que le tengo al primero.

Saludos!
Es que eso sucede. Mucha gente se cerró, se bloqueó luego de ver la muerte de Joel, y encima de esa forma. Entonces es difícil razonar. Se cierran y critican todo el juego, y además confunden narrativa con argumento. Son dos cosas distintas, porque en narrativa el juego (fotografía, sonido, y demás) es puntero.

El problema por el cual muchos aquí nos quejamos, es porque la gente le ha colocado notas por debajo del 6 o 7. Y vamos, no seamos hipócritas; éste no puede ser nunca un juego de menos de 7 puntos... Eso es hate o que sienten frustración porque ND no ha contado LO QUE ELLOS querían que les cuenten. Pero bueno, a mucha gente le cuesta entender que las obras son de su creador y no de los fans.

Desmenuzo tus puntos.


1- [i]"... Lo de que Joel diga su nombre. Ahora que veo de nuevo la escena, más que error de él, pienso más bien que abusaron de la conveniencia. Entiendo que Joel diga su nombre, ya que Tommy menciona el suyo y trabajaron en equipo con Abby para sobrevivir. Pero lo que no encuentro sentido es que Joel dice su nombre y de repente Abby asume que es el Joel que está buscando. Es que vamos a ver ¿te llamas igual a la persona que buscan ya te llevas un tiro de gratis? me parece un tanto exagerado, ella intenta confirmar la identidad de Joel ya con la rodilla hecha pedazos. Y no creo que sepan de la existencia de Tommy, debido a que no tuvieron ninguna reacción y encima no vuelven a mencionar su nombre más durante la historia de Abby. Por tanto el asumir que era el Joel que buscaban porque sabían que tenía un hermano llamado Tommy, no me cuadra..."[/i]

Bien. Estás omitiendo dos cosas. En algún momento de la historia (no recuerdo si es al principio cuando jugamos con Abby en Jackson o en alguno de los flashbacks con Owen) Abby menciona que un luciérnaga (después volveré sobre esto) informó sobre un ex luciérnaga llamado Tommy que está residiendo en Jackson.

Ese luciérnaga informante del que habla Abby es Eugene, un miembro del grupo de Jackson y "maestro" de Dina. No se deja claro si Eugene sabía o no de Joel y lo sucedido en Salt Lake City, pero si está claro que tenía contacto con varios ex miebros de las Luciérnagas.

Eso es una pista bastante clara. Por otro lado, se sabe que Joel no mató a todas las Luciérnagas. Recordá que al final del primer juego teníamos que huir con Ellie en brazos mientras nos perseguían, y si tardamos mucho nos quitaban a Ellie y nos mataban. Varios de esos luciérnagas VIERON A JOEL, saben cómo luce. Es demasiado posible que Eugene sea uno de ellos, o que bien cualquiera de ellos le haya dicho a Abby: "escuchá, sé cómo es el asesino de tu padre".

Además, Marlene sabía quién era Joel. Sabía que era el hermano de Tommy, un ex luciérnaga. Está muy claro que CASI TODOS los luciérnagas, por info de Marlene, estaban al tanto de que Joel Miller era un contrabandista amigo de un ex camarada de ellos. Entonces cuando Abby descubre que el ex luciérnaga Tommy está viviendo en Jackson, va por esa pista sabiendo que Tommy es la clave. De golpe, BINGO... aparece un tal Joel, HERMANO de Tommy (ya saben que Joel es hermano de Tommy porque Marlene les pudo haber dicho antes) cuyos rasgos físicos coinciden con los que seguro le dijeron... Gualá... todo concuerda.

El tema es que el juego, obviamente, usa mucho la elipsis porque no te puede mostrar todo y dejarte toda la evidencia. Cada uno tiene que buscarla. Por ahí no encontraste el diario de Eugene en la cabaña donde Ellie y Dina tienen sexo, y entonces no previste todo esto. O por ahí sí pero nunca te lo pusiste a pensar.


2- [i]"...La muerte de Joel tengo sentimientos encontrados. No digo que no deberían de matar a Joel ni que tuviera una muerte digna o de viejo (considero que es una muerte realista para su contexto), pero fue el punto en la historia. Lo matan al inicio, sabemos quién es su asesina y después tenemos que jugar con su asesina. Eso me parece un golpe bajo y no me ayudó a empatizar con Abby a pesar de que tenía razones "entendibles" para hacer lo que hizo..."[/i]

Bueno, éste es un tema sensible y sí subjetivo. Es MUY entendible que haya gente que le haya afectado profundamente la muerte miserable que tuvo Joel, y encima después ser obligado a jugar con su asesina. Es entendible que no logres empatizar con Abby, aunque a mí me cuesta creer que una persona mayor de 18 años y madura (aunque la edad no tiene tanto que ver) no empatice en cierta medida con ella. Para mí no lo hacen porque no quieren.

Si te ponés a pensar, Abby está haciendo lo mismo que hizo Ellie. El tema es que la gente se olvida que Joel era un canalla y una muy mala persona. Incluso Tommy se abrió y no quiso saber más nada con su hermano por sus "métodos" para sobrevivir. Joel fue un cazador y es posible que matara a sangre fría para robarle a la gente... El tema es que los videjuegos nos han malacostumbrado a creer que el protagonista es un héroe, y no nos acostumbran a mirar en retrospectiva las consecuencias de nuestros actos. Rockstar, en cierta parte, se animó con Arthur Morgan, otro gran canalla. Pero ND ha ido mucho más alla.

Entonces, si Joel Miller asesina a sangre fría a un pobre médico armado con un bisturí sólo para satisfacer su vacío personal (no estoy juzgando) es MUY ENTENDIBLE que Abby, que es una niña de unos 16 o 17 años quiera venganza. Entonces, la pregunta que ND nos hace es esta: ¿Por qué la venganza de Ellie sí vale y la venganza de Abby no? Ahí está la cuestión...


3- [i]"... Marlene se me hace que cambia de parecer muy fácil. En el TLOU2 ella no estaba de acuerdo con sacrificar a Ellie, inclusive intenta hacer cambiar de parecer y cuando se marcha, no se ve muy segura del plan. En cambio en TLOU se le ve tan decidida que Ellie es la respuesta y que debe morir sin pensarlo. No sé, se me hace un poco ¿extraño?..."[/i]

Es una excelente pregunta. De todas formas, ya sea por la personalidad de Marlene o no, en el primer videojuego se nota la incomodidad que tiene Marlene. Se lo dice a Joel muy claramente: "es como una hija, yo la vi crecer, su madre me la dio para cuidarla". Le intenta hacer entender a Joel que por más que ame a Ellie, la cura es un bien mayor. Marlene está decidida a sacrificar a Ellie porque deja a lado su egoísmo, cosa que Joel no. Pero en ningún momento el primer juego muestra a una Marlene sin sentimientos que quiere matar a Ellie. Incluso en el final del primer videojuego, Marlene pudo haber matado a Joel con un tiro en la cabeza, pero prefiere soltar su arma e intentar convencer una vez más a Joel, y lo intenta porque LO COMPRENDE. Pero Joel está en la suya y la matá a pesar de estar desarmada... Y mirá que yo lo amo a Joel, pero que es un rufián y un canalla lo es eh...


4-[i] "...- La última facción sobra por completo. Entiendo que pueden haber facciones por todo el país, pero vamos, dame algo más de información y no solo me la pongas para que encontremos ha Abby en su estado. Para eso mejor pongamos que sean un simple asentamiento o bien Luciérnagas antiguas que se sintieron traicionadas por sus líderes y matan a cualquiera que las buscan. Algo así me resultaría más interesante..."[/i]

Estamos de acuerdo. No me terminaron de cerrar. Es lo único que me pareció forzado. Aunque la escena final en los pilares levanta mucho... Pero, la idea que planteás no sería descabellada, aunque meter a unas luciérnagas asesinas y descontroladas hubiera afectado el final de Abby y Lev.


5- [i]Por último, entiendo que tanto Abby como Ellie cerraron sus círculos de venganza. Abby deja vivir a Ellie y viceversa. Todo correcto, ahora (ya esto es más sentimentalismo mio) Ellie se lleva la peor parte en todo. Ellie cierra el círculo, pero encima pierde los dedos, por tanto no puede hacer la única acción que recuerda a Joel, un poco cruel con el personaje. En cambio Abby cierra el circulo sin tantas consecuencias. ¿Murieron sus amigos? Si, pero realmente sentí que el único que verdaderamente le dolió fue Owen, de igual forma Ellie perdió gente (entiendo que Ellie y Dana se arreglan porque en Santa Barbara no tenia la pulsera, pero en el prologo si que la tenía) y es peor tratada en todos los aspectos.[/i]

Es que esto es justamente lo que ND te quiere decir. Mucha gente se queja de que es incongruente que Abby dejara viva a Ellie y Tommy. Y no, no es incongruente sino todo lo contrario. Abby lo dice más de una vez: "SU VENGANZA ERA CONTRA JOEL". No es una asesina en serie, no quiere matar a nadie más, no le interesa nadie más. De hecho, mientras más va conociendo a Lev más remordimientos tiene por lo que le hizo a Joel. Bastaba con matarlo y no torturarlo.

Obviamente recibió su castigo. Su mejor amigo, su mejor amiga, y su gran amor murieron como perros. Sin contar a Mel, quien también supo ser amiga suya por más que estuvieran enfrentadas en ese triángulo amoroso, Jordan, Leah y los demás. Pero Abby entendió ANTES que la venganza te consume y que el ciclo de violencia debe terminar. Pudo haber matado a Ellie por segunda vez, a Dina... y prefirió no hacerlo tras darse cuenta al mirar a Lev.

Ellie pierde mucho más porque la venganza la consumió mucho más. Ellie mató a más gente de la que quería. Su objetivo era Abby, pero mató a todos: a Jordan, a Owen, a Nora, a Mel. Y algunos de ellos los mató con saña y emulando los métodos de tortura de gente sin moral como Joel... Y como si eso no fuera poco, Jesse también muere por su culpa ya que lo arrastró a la venganza. Y Tommy queda cojo y con un ojo menos. Pero la vida fue buena con Ellie, porque estaba viviendo en una granja con Dina y el hijo de ambos. 

Pero no... el trauma y el estrés pos traumático generado por la muerte de Joel y la posibilidad que Abby le quitó de perdonar personalmente a Joel la siguieron consumiendo... Y prefirió dejar todo por ello. Al final, cuando decide no matar a Abby "salva" lo poco que le queda de humanidad, al poder recordar a Joel feliz y no con la cara desfigurada. Ahí se da cuenta que no necesita matar a Abby, que puede "perdonar" a Joel y que el ciclo de violencia debe terminar.

Sí, es un final duro para Ellie, porque encima pierde los dos dedos y se tiene que desprender de lo único que la ataba a Joel... (no sabemos qué pasó con su reloj, aunque entiendo que también quedó en la granja) Pero aunque duela, Ellie se lo buscó porque la venganza la terminó de consumir, y se quedó sola, su mayor temor.
Hola, leyendo todo lo que planteas me ayuda a entender ciertas cosas. Y me ha ayudado analizar un poco más las cosas al momento de jugar debido a lo rico en profundidad que puede tener una historia.

Ya para decirte el por qué no logré empatizar con Abby, te cuento mi experiencia personal. Tengo mucho tiempo jugando video juegos, desde la nintendo 64. Jugaba los juegos sin pensar mucho y solo por puro gameplay. Refuerzo esto con solo decirte que durante una generación completa (PS3) solo jugaba Call of Duty y el Fifa de turno. Nunca jugué juegos tipo Max Payne, Mass Effect, God of War, etc, porque básicamente no me interesaba. Eran juegos con los cuales pasaba horas y horas en el multi y no me interesaba en lo más mínimo los single player. Esto duró hasta que tuve unos 20 años y te puedo decir que lo más cercano que jugué a un single player fue GTA V y ni siquiera completé su historia.

Comienzo a jugar juegos con historia para el año 2014, cuando me compraré la PS4. Es bien sabido que al inicio de la generación el catalogo era un poco lamentable, solo jugaba el BF4. Entonces un día viendo en amazon que juegos de PS4 habían, veo el TLOU y me pica la curiosidad. Veo que todo el mundo hablaba mil maravillas de el. Dudé en comprarlo, porque soy un poco miedoso en lo que respecta a juegos de terror, zombies, etc. Te puedo decir sin temor a equivocarme que las 20 horas aproximadas que me duró fueron una revolución total. Me abrió los ojos sobre las grandes historias que pueden ser contadas, sobre los personajes tan profundos que se pueden escribir, vamos hasta fue el primer juego en mi vida en el cual lloré. El punto al que quiero llegar es que tengo el primer TLOU en un lugar muy, pero muy especial, porque me abrió los ojos sobre que los video juegos pueden ser... arte y me ayudó a ver más allá y probar juegos como Hellblade, A Plague Tale, Life is Strange, Assassin Creed, Uncharted, Horizon Zero Dawn juegos que no tocaría por el hecho de ser single player (antes que preguntes, el única que cine que veía era palomitero y algunas joyitas animadas que las aprendí a apreciar más con el tiempo). Por eso te digo que quizás no logré empatizar con Abby debido a que tengo el personaje de Joel, muy idolatrado. Aunque esto tampoco me nubló la mente a medida que iba avanzando con Abby, hasta el punto que logré entender el por qué lo hacía.

Ya respecto a lo último que mencionas sobre el tema del círculo de venganza, ahora me hace entender mejor las cosas. Pero un apunte, de todos sus amigos, creo que la muerte con más saña fue la de Nora. Las de los demás sucedieron por las circunstancias, me explico: Jordan lo mata para poder salvarse, porque si no mal recuerdo la iban a ejecutar o llevar con Isaac (y pudimos ver lo que era capaz), en el caso de Owen y Mel, ella no quería matarlos, solo saber donde estaba Abby, pero Owen la quiso atacar y pasó lo que pasó. Verdaderamente con Nora si sentí que hubo una verdadera saña por como actuó. No me mal interpretes, no justificó ninguna de sus muertes, pero en la mayoría era ella o ellos. Y concuerdo con tu punto, al final, como bien dices, la vida fue muy condescendiente a pesar de todo lo que realizó. 

Saludos!
Es que, repito, ES ENTENDIBLE que mucha gente no hay aceptado bien la muerte de Joel. En tu caso particular porque es el primer protagonista de un juego maduro con el que conectaste. Pero bueno, TLOU es un mundo absolutamente crudo, y una muerte de hadas o heroica rompía un poco con ese caracter del juego. El suicidio de Henry, la muerte de Joel, la muerte de Jesse, de Manny... muertes rápidas, duras, feas... pero necesarias a mi juicio.

A mí me costó empatizar con Abby, porque no me terminaba de cerrar. Pero le di una chance al juego y no me defraudo. Por ahí si volvés a jugar el videojuego en unos meses, por ahí lográs empatizar...

Pero ojo, si no lográs empatizar tampoco está mal. Creo que es un poco lo que Naughty Dog busca: que el jugador siga en el camino de Ellie y sea consumido por esa sed de venganza, o que logre a ultimo momento, tal y como la protagonista, lograr perdonar a Abby y de esa forma perdonar a Joel también.

Creo que ND y Neil Druckmann juegan con eso...
Yo sin ir más lejos no he llegado a empatizar demasiado con Abby. Entiendo lo que hizo, puedo llegar a perdonarla, pero nada más, me parece un personaje tremendamente hipócrita y que, quieras que no, ha matado a Joel y eso es muy difícil de olvidar. 
Hay mucha gente que incluso ha hecho un cambio de bando y ha pasado a apoyar a Abby. Yo en ningún momento me lo he planteado. Desde el principio del juego hasta el final he sido team Ellie jajaja
Bueno, pero está muy bien. Yo tampoco me pondría del lado de Abby, pero porque me gusta más el personaje de Ellie... pero eso no quiere decir que no entienda a Abby...

Las entiendo muy bien a ambas... Y es que ND es consciente de lo que mencionás: fue MUY arriesgado matar a Joel, y más que matarlo... ASESINARLO DE ESA FORMA. Tan cruda y salvaje... No estamos acostumbrados a que nos pisoteen así a un protagonista. ¿Te imaginás a Ezio Auditore siendo destrozado así en una entrega de Assassins Creed? Uff...

La diferencia es que AC es un juego lógico de héroe y villano por más que Ubisoft te la quiera colar con los puntos de vista... TLOU es una saga mucho más realista, donde ya en el primer juego se te difumina esa delgada línea entre lo bueno y lo malo...

Entonces, esa muerte dura y cruda de Joel también era necesaria, porque ND quería que el jugador sienta ese mismo odio inicial que Ellie siente ante Abby y sus compañeros. Yo los quería matar a todos. Y de hecho, así lo jugué durante los tres actos de Ellie. Ahora cuando empecé a jugar con Abby hice un click...

Bueno... ahí es donde juega ND: yo creo que es premeditado. Juegan con esa dualidad: habrá un público que empatizará con Abby y le gustará el final (como mi caso) y por otro lado habrá gente que no empatizará nada con Abby, porque no pueden perdonarla, y entonces no verán bien e final (como tu caso).

Y está muy bueno; yo creo que eso es lo que quería ND. Es arriesgado, sí... pero que dos meses después de salido el juego estemos aún debatiendo esto es lo que quería la empresa.
No, si a mí el final me gusta, no creo que ver a Abby morir me hubiese dejado más satisfecho. Yo no logro empatizar con Abby porque el personaje no me llega igual que Ellie. Ellie me cae mejor, me siento más identificado, me llega mucho más su situación... Al fin y al cabo ella es la protagonista del primer TLOU, que seguramente sea el juego que más me ha marcado mientras que Abby es casi una extraña que encima ha matado brutalmente a Joel.
Pero eso no quiere decir que habría preferido ver morir a Abby en la última pelea. Seguramente sea porque las muertes de Nora, Mel, Owen (esta última duele mucho en la segunda vuelta) y por supuesto la de Joel pesan mucho al final. Naughty Dogs hace muy bien esto. En mi caso cuando juegas con Abby e intentas matar a Ellie no quería seguir jajajaj. La sensación de angustia que genera esa pelea no la he visto en otro juego. No quieres hacerle daño pero no tienes otra opción. 
Pero la pelea final es distinta a nivel de emociones. Si cuando peleas contra Ellie tenías miedo, cuando tienes que matar a Abby yo personalmente me estaba hastiado. No quería matarla, estaba cansado de violencia y cuando está apunto de ahogarla me sentía sucio y asqueado.
Creo que nadie ha conseguido hacerme sentirme así jugando a un videojuego. Por eso creo que TLOU2 es una obra maestra con todas las letras. Hay muy poquitos juegos en esta generación que aguanten la comparación con este. De hecho, para mí el único juego a su altura es The Witcher 3.

Gabydavid1Hace 3 años45

El juego gráficamente es una obra maestra. Por lo demás una asquerosidad dos mujeres locas que matan a todo el mundo pero alfinal viven las dos todo el juego con sueños e ira por matar a Abby y cuando la tiene se le va todo. Es una pena por que disfrute mucho con el primer juego. por la historia una decepción como una casa de grande. un saludo