El creador de Cyberpunk 2020 avisa de la verdadera motivación detrás del juego y las protestas contra el racismo

Nahuelvq941841Hace 3 años128

@Primordial87 
Mostrar cita
@Ader312 
Mostrar cita
@CasiGamer 
Mostrar cita
@JohnBulletZ 
Mostrar cita
@CasiGamer 
Mostrar cita
@JohnBulletZ 
Mostrar cita
@CasiGamer 
Mostrar cita
@JohnBulletZ 
Mostrar cita
En Estados Unidos mueren 9 veces más blancos a mano de negros, pero bueno, política amigos. La semana pasada murieron también varios agentes de policía en Estados Unidos, pero esa gente no importa. Mucha hipocresía veo yo.
A ver sherlock, lo que es racista no es el delito de blancos vs negros, etc. Lo que sí es racista es una violencia sistemica y desproporcionada por parte de la policía a la población negra. Hipocresía no, racismo
Sistemática  Hay que ver lo fácil que es que os lo traguéis todo. Marionetas del poder político.
Pufff que lejos estas de la realidad, sistemática si. Mi padre fue inmigrante ilegal en Estados Unidos durante 5 años, y ha vivido en barrios latinos con mucha pobreza. Y no fue hace décadas si no hace 2 años que volvió de allí. Así que a llamarle marioneta a otro, que algo de noción tengo de lo que pasa ahí. Cuando a mi padre por estar en un parque sentado con su novia, ha venido la policía y sin molestar a nadie lo han amenazado y mandado para su casa solo por ser inmigrante. Cuando delante de su casa han molido a palos más de una persona solo por su color de piel. Que me vas a contar tu, leyendo las noticias que te da la gana leer, y creyendote por encima de los demás por saber tu supuesta verdad, cuando en realidad no sabes nada
Sí, datos muy relevantes a la hora de contrastar lo sistemático que quieres reflejar. Ósea que para que me crea que el racismo sistemático de allí tengo que creerme lo que le ha pasado a tu padre. Algún dato contrastable de verdad?
Tío, en serio, eres patético. Los abusos policiales siempre han estado ahí y no me da la gana buscar datos. Estas revueltas son igual que las de los ángeles con la paliza a Rodney King. Y lo sabes de sobra tío. Yo si quieres buscar los datos x mi y me los pones en la cara igual hasta te creo,pero se de donde y de qué medios salen tus datos así que hazme el favor de leer un poquito de historia y testimonios de gente que si ha sufrido el racismo
Tienes estadísticas realizadas por el Washington Post que muestran que en el año 2017 la policía asesinó a disparos a 457 blancos frente a 223 afroamericanos.
Si quieres ir a un medio que no sea prensa en [url=https://killedbypolice.net/]killedbypolice.net[/url], por ejemplo, en el año 2015 782 blancos fueron asesinados por policías frente a 464 asesinados afroamericanos.
Calla hombre. No des datos que eso es fascista y racista.
Un grupo de estadística que mide un solo factor no puede determinar por si solo algo como la (no) existencia del racismo. Basta con ver otros datos demográficos de EEUU como para darse cuenta que las conclusiones que llevan a poner los números de este usuario son erróneas. O mejor dicho, en vez de utilizar los números y las mediciones para crearse una teoría que los explique y los intérprete, elige poner sus prejuicios por delante e ir a buscar, de manera sesgada, datos descontextualizados para reafirmarse en su visión.

No, no es fascista o racista por poner datos. Solo es ignorante, ignorante por no saber leer números, contextualizarlos y relacionarlos en un cierto marco. Ignorante por negar la existencia de algo tan evidente, y un problema tan gordo en Norteamérica, como el racismo, que salta a la vista si se ven esos datos que tanto parecen gustarles en su conjunto.

Algunos sueltan muchos datos y ponen gráficas ridículas, pensando que revelan mucho y verdaderamente no dicen nada. Lo único que demuestran son sus ideas preconcebidas.

TerrorBeard170Hace 3 años129

El tema es que hoy en día ya vivimos en una sociedad Cyberpunk, no, no hay coches ni patinetes voladores, pero el que no esta enganchado al móvil lo esta al PC, el que no a consolas o en la tablet, realmente la gran mayoría de población (y tristemente me incluyo) pasa una cantidad de horas brutales al día dependiendo de una maquina con conexión a Internet. 
Somos una sociedad que depende mucho de la tecnología, incluso mas que de las relaciones humanas como tal.

DarkMeister1447Hace 3 años130

@Radek19 
Mostrar cita
El "no metáis política en mis vídeojuegos" me empieza recordar al "no soy racista/homófobo pero....".
Desde cuándo denunciar el racismo es meter política? Estamos locos o que?. Para los despistados, a bote pronto de me ocurre que tenéis a Deus Ex:Human Revolution denunciandolo en 2011, y habrá otros tantos de antes, pero por aquel entonces no habría tanto revuelo porque no teníamos a la ultraderecha contaminandolo todo.
El racismo forma parte de la política, en el caso de USA se ve claramente en la policía, así que si, también es un problema político ya que parte de ahí buena parte del racismo que hay, porque las políticas son una mierda.

Analystcrow3153Hace 3 años131

No esperar connotaciones políticas en un juego Cyberpunk es como no esperar armas o violencia en un shooter militar. Es evidente que, si el juego es Cyberpunk, al igual que Blade Runner, representará un futuro moldeado por las ansiedades contemporáneas de sus creadores.

Cybertronic5686Hace 3 años132

@Feelfist 
Mostrar cita
Vamos a ver, el juego de Rol en el que está basado el videojuego es LITERALMENTE una crítica al sistema de vida americano, con pobreza extrema y corporaciones multimillonarias. Es una crítica atroz al sistema capitalista, hasta el punto en el que lo señala como el culpable de esa distopia descrita en el juego. Toda la obra está basada en la crítica social y política del sistema capitalista.

Para que os hagáis a la idea, en Cyberpunk, a finales de los 80, la CIA, el FBI, la DEA y la NSA, dan un golpe de estado encubierto y gobiernan el país en la sombra.

En el juego, explican las crisis económicas que este sistema genera y las revueltas que trae. Lo que hace el Estado es reprimir esas revueltas con toques de queda y sacando al ejército a las calles (¿os suena de algo?). Son estos períodos de crisis, pobreza, represión política y sufrimiento, lo que lleva a la gente a lanzarse a los ciberimplantes para sobrevivir en esa guerra que son las calles.

Las megacorporaciones armamentísticas se enriquecen cada vez más con esta situación y financian a los Estados Unidos, tomando el poder político. Estas megacorporaciones no dejan de matarse y de enfrentarse en guerras entre ellas, y todo por poder económico y político. 

Vamos a ver amigos. 

¿Cómo queréis que hagan un juego sobre esto, y a la vez estáis poniendo en tela de juicio la necesidad de meter mucha política? ¿Queréis fidelidad o aquí ya no es necesaria? Porque si lo que queréis es fidelidad, ya podéis ir preparando el estómago para tragar política, porque básicamente el juego está basado en eso. Es pura política, muy específica de hecho, política que apunta directamente al Capitalismo como el mal que nos llevará a un infierno social.

Así que... por mucha política que metan en el videojuego, ya os puedo asegurar, que va a ser menos de la que encontraréis en el juego de rol en el que está basado.
Respecto al último que comentas de la política es cierto. El juego de rol original tiene política, aunque como bien dice y cito textualmente "Los EE.UU tiene de nación sólo el nombre" En el juego no hay representantes de los estados del Congreso y el gobierno solo tiene mayor poder en las fronteras. Como bien dices todo se mueve a raiz de las megacorporaciones. El gobierno en el juego esta protegido por "La Banda de los Cuatro" y el estado se financia de forma lucrativa con comercio internacional y no solo con armas.(quiero decir que no solo hay megacorporaciones armamentisticas) 

De todas formas es un tema muy manido en el mundo del cyberpunk

Arkolayz521

Expulsado

Hace 3 años133

A ver si el juego no es puro progresismo, por que si es una advertencia supongo que los personajes más intolerantes en el juego serán los que van de tolerantes, rollo que los fascistas se hacen llamar antifascistas.

Boadicea38Hace 3 años134

No me extraña que venga a recordar su creador que es una "advertencia", no una "aspiracion"[/quote]


Yo no lo veo así, precisamente quienes se han despojado de la "moral" son esos "dogmáticos progres" como tú los llamas, ellos son quienes ven mal cualquier atisbo de la moral de nuestra sociedad, la moral que teniamos hasta hace poco y que ha sido destruida. Es más, cualquiera que mantenga un mínimo de los valores tradicionales (hasta esta forma de llamarlo seguro que te suena fatal ¿no?) es un facha, un retrógrado, un fascista, un racista, y mil calificativos más que se etiquetan automáticamente sin ni siquiera pararse a pensar, como una forma de anular esos valores en quien sea que aún los tenga, es más esa moral es despreciada, ahora solo vale la del "progreso" y si no es asi eres la peor persona del mundo, no sabrán nada realmente de tu vida ni de ti pero ya eres automáticamente lo peor.
Y esa es la sociedad que tenemos ahora, una sociedad sin moral donde los "valores" son moldeados en las redes sociales y por las corporaciones constantemente que cada vez crean más negocios y rentabilidad alrededor de ellos, y eso lo vemos constantemente. Una sociedad basada en el dinero y la hipocresía, en una forma pasiva de imposición de esos "valores ideales" que de tan ideales que son acaban perdiendo el sentido y al final la realidad es que se basan en humo, se basan en que no hay valores.
Esos valores de los que tú hablas que nos permiten convivir han sido secuestrados y se han convertido en una herramienta de corporaciones y control de masas. Y mientras irónicamente cada vez las personas viven más alejadas de los demás, pasando horas y horas al día en pantallas, en un mundo que no existe, que es publicidad y dinero.

Robfero8916Hace 3 años135

@Boadicea 
Mostrar cita
No me extraña que venga a recordar su creador que es una "advertencia", no una "aspiracion"


Yo no lo veo así, precisamente quienes se han despojado de la "moral" son esos "dogmáticos progres" como tú los llamas, ellos son quienes ven mal cualquier atisbo de la moral de nuestra sociedad, la moral que teniamos hasta hace poco y que ha sido destruida. Es más, cualquiera que mantenga un mínimo de los valores tradicionales (hasta esta forma de llamarlo seguro que te suena fatal ¿no?) es un facha, un retrógrado, un fascista, un racista, y mil calificativos más que se etiquetan automáticamente sin ni siquiera pararse a pensar, como una forma de anular esos valores en quien sea que aún los tenga, es más esa moral es despreciada, ahora solo vale la del "progreso" y si no es asi eres la peor persona del mundo, no sabrán nada realmente de tu vida ni de ti pero ya eres automáticamente lo peor.
Y esa es la sociedad que tenemos ahora, una sociedad sin moral donde los "valores" son moldeados en las redes sociales y por las corporaciones constantemente que cada vez crean más negocios y rentabilidad alrededor de ellos, y eso lo vemos constantemente. Una sociedad basada en el dinero y la hipocresía, en una forma pasiva de imposición de esos "valores ideales" que de tan ideales que son acaban perdiendo el sentido y al final la realidad es que se basan en humo, se basan en que no hay valores.
Esos valores de los que tú hablas que nos permiten convivir han sido secuestrados y se han convertido en una herramienta de corporaciones y control de masas. Y mientras irónicamente cada vez las personas viven más alejadas de los demás, pasando horas y horas al día en pantallas, en un mundo que no existe, que es publicidad y dinero.
Y sabes lo peor de todo? Que la solución y alternativa que plantean a ese reaccionario sector "progre" es aún peor, el que haya un sector radical minoritario pero muy ruidoso en las redes siendo reaccionario sin fundamento y sin pensar lleva a alejar a cualquier razonamiento que venga de su parte, es verdad, pero actuando a través de etiquetar bandos y desacreditar su motivación y discurso más por ir a la contra que porque lo justifique un razonamiento real, se acaba siendo igual de reaccionarios que los "progres" que criticaban, sin fundamento, con falacias y discursos razonados en base al odio contra el progre.

Me temo que el excesivo reaccionismo del ejecutor "progre" ya no es el principal problema, sino como se está actuando frente a él y a qué psicópatas pueden llegar a elevar en el poder con tal de ir contra lo que llaman "progresia y políticamente correcto", que se traduce a estar en contra de cualquier cosa que diga un "progre" o este establecido independientemente de que sea algo válido para la sociedad global en común .

Precisamente por eso último que dices ya se está alejando cada vez más la empatía y el razonamiento profundo de por qué existen los valores y es importante el progreso moral y social, y de esto tiene la culpa quien lo defiende soltando eslóganes como un loro sin razonar, pero también quien reacciona contra ellos llevando a destruir el progreso que se ha conseguido hasta ahora motivado por el odio al otro bando.
EDITADO EL 08-06-2020 / 15:07 (EDITADO 4 VECES)

Agush141796Hace 3 años136

Que feo tener que aclarar algo obvio. Pasa que hoy día todos se toman todo para mal y están muy sensibles.

REMonster1500Hace 3 años137

Edit: la función de respuesta de 3DJuegos es una mierda y me da pereza volver a responder al usuario
EDITADO EL 08-06-2020 / 16:00 (EDITADO 1 VEZ)

JohnBulletZ239Hace 3 años138

@CasiGamer 
Mostrar cita
@JohnBulletZ 
Mostrar cita
@CasiGamer 
Mostrar cita
@JohnBulletZ 
Mostrar cita
@CasiGamer 
Mostrar cita
@JohnBulletZ 
Mostrar cita
En Estados Unidos mueren 9 veces más blancos a mano de negros, pero bueno, política amigos. La semana pasada murieron también varios agentes de policía en Estados Unidos, pero esa gente no importa. Mucha hipocresía veo yo.
A ver sherlock, lo que es racista no es el delito de blancos vs negros, etc. Lo que sí es racista es una violencia sistemica y desproporcionada por parte de la policía a la población negra. Hipocresía no, racismo
Sistemática  Hay que ver lo fácil que es que os lo traguéis todo. Marionetas del poder político.
Pufff que lejos estas de la realidad, sistemática si. Mi padre fue inmigrante ilegal en Estados Unidos durante 5 años, y ha vivido en barrios latinos con mucha pobreza. Y no fue hace décadas si no hace 2 años que volvió de allí. Así que a llamarle marioneta a otro, que algo de noción tengo de lo que pasa ahí. Cuando a mi padre por estar en un parque sentado con su novia, ha venido la policía y sin molestar a nadie lo han amenazado y mandado para su casa solo por ser inmigrante. Cuando delante de su casa han molido a palos más de una persona solo por su color de piel. Que me vas a contar tu, leyendo las noticias que te da la gana leer, y creyendote por encima de los demás por saber tu supuesta verdad, cuando en realidad no sabes nada
Sí, datos muy relevantes a la hora de contrastar lo sistemático que quieres reflejar. Ósea que para que me crea que el racismo sistemático de allí tengo que creerme lo que le ha pasado a tu padre. Algún dato contrastable de verdad?
Tío, en serio, eres patético. Los abusos policiales siempre han estado ahí y no me da la gana buscar datos. Estas revueltas son igual que las de los ángeles con la paliza a Rodney King. Y lo sabes de sobra tío. Yo si quieres buscar los datos x mi y me los pones en la cara igual hasta te creo,pero se de donde y de qué medios salen tus datos así que hazme el favor de leer un poquito de historia y testimonios de gente que si ha sufrido el racismo
Ahí lo has dicho, brutalidad policial, ese es otro tema muy diferente al racismo.

Renro176719Hace 3 años139

@Aquiles77 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
@Aquiles77 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
@Aquiles77 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
@Aquiles77 
Mostrar cita
@Samuelinvizimals 
Mostrar cita
Se le está dando un bombo exagerado a esto me parece a mi...
Juntar política y hechos sociales con videojuegos me parece innecesario.
Al contrario, es reflejo de que la industria a madurado entorno a guiones y a la forma de contar historias, significa que ya no tenemos que seguir salvando a princecitas en reinos de fantasía, o que existe un final feliz una vez terminas tu periplo.

Los videojuegos pueden contar historias entorno a política y hechos sociales, y eso no debería ser motivo de cuestionamiento, títulos como Cyberpunk deberían de recibirse de buena manera si lo que quieren es mostrarnos un relato crudo y sin pelos en la lengua de una realidad paralela que se asemeja a la nuestra.

El mundo de Mike Pondsmith tiene un fuerte contenido político y social, y aspectos como estos le agregan profundidad y complejidad a su mundo, si CDPR ha hecho el esfuerzo para plasmar estos factores, pues bienvenido sea.
Un juego no sera mejor o peor por ser realista o por ser fantasioso, lo que haces es un desprestigio a la fantasía, creer que no existen finales felices... creer que todo debe ser una triste y cruda ''realidad'', algunos te dirian edgy.
En el primer párrafo coloco que es parte de la maduración de la industria, no preciso de que sea un estándar, o que todo tenga que ser así. Tampoco digo que todo lo que tenga que ver con lo político tenga que ser por consecuencia mejor.

Pensé que se entendía que lo de las princesitas y los mundos de fantasías era una caricatura, para ejemplificar que se puede salir de lo común y que los desarrolladores pueden traernos historias y temáticas mas complejas y contingentes, que era el motivo de mi comentario.
¿Qué maduración?No es como si no hubieran videojuegos con temas políticos antes... Pero no sé, aunque ahora afirmes que no hablabas como un estándar, tu comentario da a entender otra cosa. Igualmente, contar temas ''adultos'' o ''politicos'' no significa que que todo tenga que ser ''oscuro'' o crudo, ni siquiera la vida real es completamente cruda. 
Y por cierto, esa es una ejemplificación bastante mala si me preguntas... Y si, si pareciste muy edgy en ese comentario, que quieres que te diga.
Por el amor de crishna, que haya gente a la que haya que darlo todo en papilla y coladito.
Estoy hablando del proceso de maduración de la industria, ESTÁ EN EL PRIMER PARRAFO, es obvio que no todo siempre ha sido así, temas como los de Cyberpunk no se veían ni se contaban hace 20 años atrás, no de la manera que se hace hoy.

 """Igualmente, contar temas ''adultos'' o ''politicos'' no significa que que todo tenga que ser ''oscuro'' o crudo, ni siquiera la vida real es completamente cruda""
A ver de nuevo y con manzanitas, no estoy hablando de un estándar, estoy hablando de que títulos como Cyberpunk son bien recibidos para quienes valoramos este tipo de aventuras, que hablan de temas contingentes y que mezclan la política y los temas sociales, porque? porque es una contestación a un forero que cuestionaba la mezcla de la política y los temas sociales con los videojuegos, lo cual yo no comparto.
 Aquí la cita, por si no ha quedado claro.
[b]títulos como Cyberpunk deberían de recibirse de buena manera si lo que quieren es mostrarnos un relato crudo y sin pelos en la lengua de una realidad paralela que se asemeja a la nuestra.[/b]

Posdata:
Si vais a contestar algo, o abrir un debate, al menos asegúrate de leer con detención y entender el mensaje, porque lo tuyo son invenciones que te has currado en tu cabecita muchacho, eso de que todo tenga que ser oscuro o crudo, o la chorradita de que la realidad no es así, de verdad no se de donde te lo sacas.
¿Que arrogante no? Para contestarte como lo hice te pusiste muy a la defensiva... Ni te molestes en responder.
Repit Posdata:
[b]Si vais a contestar algo, o abrir un debate, al menos asegúrate de leer con detención y entender el mensaje, porque lo tuyo son invenciones que te has currado en tu cabecita muchacho, eso de que todo tenga que ser oscuro o crudo, o la chorradita de que la realidad no es así, de verdad no se de donde te lo sacas.
[/b]

Quizás ahora, soló quizás.
Deja de contestarme si no es para decir algo util.
Que tu no sepas expresarte es problema tuyo, no mio. Y dejate de ''muchachito'', que ya creeras que la diferencia de edad entre nosotros es de cincuenta años.

Y si, tu ejemplo es una mierda de ejemplo.
EDITADO EL 08-06-2020 / 18:27 (EDITADO 1 VEZ)

Carlichupon17629Hace 3 años140

@Sh4dow 
Mostrar cita
@Carlichupon, te voy a regalar un pin por lo que has dicho. Anda que...

Ten un poco de respeto.
Podría ser un buen homenaje, no se por que te ofendes si te estoy diciendo que sería un tributo hacia Floyd, para recordarlo por siempre coño, que pasa que no se puede hacer un homenaje a alguien y plasmarlo en un juego? para que las futuras generaciones sepan la historia de este hombre y luchen contra el racismo que vendrá en los proximos años... 

De verdad que no entiendo a veces por que os ofendéis como unos desalmados carajo...

Zumbalacabra653Hace 3 años141

@JohnBulletZ 
Mostrar cita
En Estados Unidos mueren 9 veces más blancos a mano de negros, pero bueno, política amigos. La semana pasada murieron también varios agentes de policía en Estados Unidos, pero esa gente no importa. Mucha hipocresía veo yo.
¿Se te quemaron los fusibles a tí no? Como si murieron 500 policías el 1 junio. Estarías hablando de violencia de delincuentes contra fuerzas de seguridad. Aquí de lo que se habla es de violencia del estado contra ciudadanos, de racismo del estado...si no ves la diferencia no entiendes nada. Las muertes por violencia callejera, violaciones, robos, secuestros...son una cosa que nada tiene que ver con la violencia ejercida por el estado sobre sus ciudadanos

PrimeNovaX2691Hace 3 años142

@GuyIncognito 
Mostrar cita
También eran advertencias "Un mundo feliz" y "1984" y parece que se han utilizado como manuales de usuario de forma conjunta para darle vida a la realidad actual.

"Apartad la política de Cyberpunk 2077 " Dijo nadie cuerdo. ¿Hay algo con más carga política que la representación de una distopía social?
Lo de usar como manuel cosas mas bien que se hicieron para criticar o como advertencia ya que lo mencionaste me recordo el caso de 1984 y Corea del Norte. Para que algunos dictadores les gusta esas obras distopicas que luego curiosamente censuran y prohiben a sus gentes.

Edhellion110202Hace 3 años143

@Samuelinvizimals 
Mostrar cita
Se le está dando un bombo exagerado a esto me parece a mi...
Juntar política y hechos sociales con videojuegos me parece innecesario.
Entiendo que los videojuegos, al igual que cualquier otro arte, como la pintura o el cine, pueden servir como herramienta para este tipo de cosas.