Especial: Así es Ellie de The Last of Us, un personaje realista gracias a sus defectos

DarkGod20660

Expulsado

Hace 3 años144

@LetoIII 
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Siempre he defendido que el primer juego se sostiene perfectamente por sí mismo y no necesita de ninguna secuela, ya que la relación entre los dos personajes está creada, desarrollada y evolucionada. 

Yo creo que Ellie decide creer a Joel, pero sabe que le está mintiendo. Sin embargo, acepta la mentira como método de seguir adelante. Pero eso no quita que se sienta decepcionada. No obstante, a mi modo de ver, lo maravilloso de este final es el conflicto que deja al jugador. Joel salva a Ellie porque no está dispuesto a vivir otra pérdida, no la soportaría. Y por ello traiciona a Ellie. Lo realmente importante de esa conversación es que Ellie sí está dispuesta a dar su vida por la cura, haya o no posibilidad de que salga bien. Ese "sigo esperando mi turno" deja muy a las claras la decisión que Ellie ha tomado, pero Joel, en un alarde de egoísmo puro, se la arrebata.

Sabemos lo que Joel hace. Lo realmente interesante es qué haríamos nosotros como padres. Respetaríamos la decisión de nuestro hijo o impondríamos nuestro criterio? Es un final maravillosamente abierto que, en esencia, no necesita secuela para ser cerrado, ya que el conflicto es trasladado al jugador.

Ahora nos llega dicha secuela, con controversia (y la comunidad demostrando, una vez más, su inmadurez, como si la controversia en una obra artística fuese mala. Y no, no es controversia por el morbo de crearla. Las decisiones que se han tomado las veo no solo consecuentes con el mundo trágico, cruel y deshumanizado que nos han presentado en el primer juego, si no acorde al tema que se quiere tratar. Decisiones además interesantes de ser exploradas. Sobre el papel. Resta ver la ejecución, que es donde se verá si las ideas planteadas han conseguido hacerlas funcionar o no).

Veremos si vuelven a tratar la conversación con la que cierra el primer juego. Personalmente no lo veo necesario, y me encanta que se centren en otras cosas, como parece que han hecho, dándole personalidad propia a esta secuela, y como digo, explorando otros aspectos de ese mundo y de los personajes.

Habiéndome comido los spoilers solo me resta parafrasear a Troy Baker cuando pidió apertura de mente a los jugadores, y no por chorradas de agendas ni mierdas políticamente correctas. No. Se refería a mente abierta en cuanto a explorar más aspectos del mundo de mierda y hundido en el barro en el que se encuentran los personajes que lo pueblan. 

El producto final, a falta de jugarlo, no podría ser más interesante y estimulante para el jugador. Veremos si están a la altura de las expectativas.
No. Hay un error de interpretación muy grande por parte de la gente sobre lo que quiere Ellie.


Ellie se pasa todo el juego hablando de salvar el mundo gracias a ella y NUNCA, en ningún momento, hay un solo dialogo, cara o pensamiento expreso por su parte que indique que sepa lo que va a pasarle. 

Tiene 14 años y es una niña que ama la vida. Se requeríria una mente muy pero que muy muy retorcida para creerse que una niá de 14 tan llena de vida alegría y optimismo está fingiendo todo eso para no pensar que va a morir por algo que ni sabe si es real..EN NINGUNA CABEZA CABE. Ningun niño tiene semejante fortaleza psicologica para eso..vamos, NI DE PUTA COÑA.

Ellie no sabe NADA de lo que le va a pasar, y acepta la mentira de Joel porque es lista y sabe que algo ha pasado. Despierta con la bata y preparada para ser intervenida, por lo que sabe que ha pasado algo en el último minuto y que no han llegado al hospita y les han dicho "mirad, que ya no hace falta" porque entonces estaría con su ropa, vestida, y sin apuntar a la intervención. Ellie es lista y sabe qe algo pasa, y que es algo malo...pero le da igual porque basicamente ahora es la hija de Joel y tiene lo que quiere, no la ha abandonado y sigue ahí, que es lo que a ella siempre le había pasado con la gente. Para Ellie eso es más importante que lo que haya pasado, y por eso se traga la mentira.

Hablamos no solo de que una niña vaya a morirse y lo sepa, sino de incitarla a que elija morir por nada....en qué cabeza cabe tener una actitud semejante tan positiva energica y llena de vida en esas condiciones? Es...sería lo puto peor y más retorcido que he vusto en mi vida joder...

Amatsu211097Hace 3 años145

JUnto a Joel uno de los personajes mejor escritos de los videojuegos. En esta segunda parte volverán a elevar el nivel

XDTag943Hace 3 años146

Personaje muy antipático

Jacison12534Hace 3 años147

Esa sensación de querer a alguien como a un hijo y de protegerlo, ver cómo madura, y preocuparte cuando lo pierdes si quiera de vista, no sé si lo tendrán en esta parte y será más un rambo-killer de "aquí estoy yo y voy a matar a todos" y la mitad de sentimientos que hubo en el primero se quedarán por el camino...
Es lo que me procupa del cambio de Ellie al hacerse adulta, que no veamos una evolución tan notable.
De todas formas cae día 1.
EDITADO EL 25-05-2020 / 16:57 (EDITADO 1 VEZ)

Labina211129Hace 3 años148

Mensaje eliminado por moderación.(Trolleo y desvirtúa el tema original)

Thifon820Hace 3 años149

@Tolomeo15 
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¿Una niña endeble que es como una máquina de matar os parece un personaje creíble?
Que Joel fuera el protagonista sería mucho más creíble pero claro, los tiempos cambian y la agenda progre exige una mujer protagonista. Y el problema no es ese, el problema es si realmente encaja o está metida con calzador...
Veremos si la fórmula Ellie, Dina y Abby funciona o este juego será destruido por la crítica como pasó con Battlefield V, Capitana Marvel, Terminator Dark Fate, Batwoman, Star Wars...
Qué manía tenéis con politizar todo... Me juego un brazo a que si Ellie hubiese sido un niño no habrías tenido ni una sola objeción, y por supuesto ningún comentario de: "sería mucho más creíble Joel". Se os ve el plumero desde lejos, siempre la misma excusa. Siempre los mismos comentarios de ofendiditos quejándose de ofendiditos, aburrís. 

Y por cierto "progresista" significa que busca el desarrollo y el progreso social. No entiendo que aún haya gente que piense que quedarse estancado es lo mejor, deberíamos haber seguido en la Edad Media, supongo.

DiegoStJonh878

Expulsado

Hace 3 años150

Pe pe pe pero es basura porque ponen una agenda política, no, no, no es que antes le tirara mierda porque se pudiera matar perros o me la pasara hablando de downgrade, solo cambié la manera de menospreciarlo, pe pe pe pero siempre dije que este juego no debe existir...

Jhonnywhait-854Hace 3 años151

Quisiera felicitar a Alejandro Pascual por un artículo tan bueno  
EDITADO EL 25-05-2020 / 17:14 (EDITADO 1 VEZ)

LetoIII1019Hace 3 años152

@DarkGod 
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@LetoIII 
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Siempre he defendido que el primer juego se sostiene perfectamente por sí mismo y no necesita de ninguna secuela, ya que la relación entre los dos personajes está creada, desarrollada y evolucionada. 

Yo creo que Ellie decide creer a Joel, pero sabe que le está mintiendo. Sin embargo, acepta la mentira como método de seguir adelante. Pero eso no quita que se sienta decepcionada. No obstante, a mi modo de ver, lo maravilloso de este final es el conflicto que deja al jugador. Joel salva a Ellie porque no está dispuesto a vivir otra pérdida, no la soportaría. Y por ello traiciona a Ellie. Lo realmente importante de esa conversación es que Ellie sí está dispuesta a dar su vida por la cura, haya o no posibilidad de que salga bien. Ese "sigo esperando mi turno" deja muy a las claras la decisión que Ellie ha tomado, pero Joel, en un alarde de egoísmo puro, se la arrebata.

Sabemos lo que Joel hace. Lo realmente interesante es qué haríamos nosotros como padres. Respetaríamos la decisión de nuestro hijo o impondríamos nuestro criterio? Es un final maravillosamente abierto que, en esencia, no necesita secuela para ser cerrado, ya que el conflicto es trasladado al jugador.

Ahora nos llega dicha secuela, con controversia (y la comunidad demostrando, una vez más, su inmadurez, como si la controversia en una obra artística fuese mala. Y no, no es controversia por el morbo de crearla. Las decisiones que se han tomado las veo no solo consecuentes con el mundo trágico, cruel y deshumanizado que nos han presentado en el primer juego, si no acorde al tema que se quiere tratar. Decisiones además interesantes de ser exploradas. Sobre el papel. Resta ver la ejecución, que es donde se verá si las ideas planteadas han conseguido hacerlas funcionar o no).

Veremos si vuelven a tratar la conversación con la que cierra el primer juego. Personalmente no lo veo necesario, y me encanta que se centren en otras cosas, como parece que han hecho, dándole personalidad propia a esta secuela, y como digo, explorando otros aspectos de ese mundo y de los personajes.

Habiéndome comido los spoilers solo me resta parafrasear a Troy Baker cuando pidió apertura de mente a los jugadores, y no por chorradas de agendas ni mierdas políticamente correctas. No. Se refería a mente abierta en cuanto a explorar más aspectos del mundo de mierda y hundido en el barro en el que se encuentran los personajes que lo pueblan. 

El producto final, a falta de jugarlo, no podría ser más interesante y estimulante para el jugador. Veremos si están a la altura de las expectativas.
No. Hay un error de interpretación muy grande por parte de la gente sobre lo que quiere Ellie.


Ellie se pasa todo el juego hablando de salvar el mundo gracias a ella y NUNCA, en ningún momento, hay un solo dialogo, cara o pensamiento expreso por su parte que indique que sepa lo que va a pasarle. 

Tiene 14 años y es una niña que ama la vida. Se requeríria una mente muy pero que muy muy retorcida para creerse que una niá de 14 tan llena de vida alegría y optimismo está fingiendo todo eso para no pensar que va a morir por algo que ni sabe si es real..EN NINGUNA CABEZA CABE. Ningun niño tiene semejante fortaleza psicologica para eso..vamos, NI DE PUTA COÑA.

Ellie no sabe NADA de lo que le va a pasar, y acepta la mentira de Joel porque es lista y sabe que algo ha pasado. Despierta con la bata y preparada para ser intervenida, por lo que sabe que ha pasado algo en el último minuto y que no han llegado al hospita y les han dicho "mirad, que ya no hace falta" porque entonces estaría con su ropa, vestida, y sin apuntar a la intervención. Ellie es lista y sabe qe algo pasa, y que es algo malo...pero le da igual porque basicamente ahora es la hija de Joel y tiene lo que quiere, no la ha abandonado y sigue ahí, que es lo que a ella siempre le había pasado con la gente. Para Ellie eso es más importante que lo que haya pasado, y por eso se traga la mentira.

Hablamos no solo de que una niña vaya a morirse y lo sepa, sino de incitarla a que elija morir por nada....en qué cabeza cabe tener una actitud semejante tan positiva energica y llena de vida en esas condiciones? Es...sería lo puto peor y más retorcido que he vusto en mi vida joder...
En la conversación final Ellie recuerda a Riley, dice aquello de "sigo esperando mi turno", recuerda a Tess, a Sam, dejando ver que no le gusta la idea de que todos hayan muerto por absolutamente nada y ella siga ahí. No le parece justo, y precisamente ese optimismo, esas ganas de vivir, son lo que hacen que el personaje esté dispuesto a pagar el precio si con ello hay alguna posibilidad de hacer avanzar a la humanidad contra el virus. Todas las personas a las que ha querido han pagado ese precio, por que ella no? Esto no significa que Ellie supiese necesariamente que la intervención le costaría la vida, pero me imagino al personaje aceptando la posibilidad con tal de ver ese resquicio de luz que hiciera posible la cura, ya que cuadra perfectamente con la personalidad que nos han ido mostrando de ella a lo largo del juego. Es valiente, consecuente y responsable. 

El tema es que Ellie es ahora la luz de Joel, y no está dispuesto a verla desaparecer, aún cuando Ellie pudiera tener otra idea en mente.

Edhellion110202Hace 3 años153

@Eternalweapon 
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He de decir que me encanta este juego y me lo comprare, pero la verdad no me cuadra ese populismo que le metieron a Elie de hacerla lesbiana desde la expansión (left behind) y lo digo por que  realmente habia necesidad? en el Tlou original nunca hubo necesidad de eso para hacerlo un gran juego con personajes creíbles, ahora en este Tlou 2 parece que todo gira en torno a su venganza lesbica tipo "v de venganza". Yo se que algunos les encanta esos temas, pero a mi no me llama la atención que usen ese tipo de personajes para hacer mas "incluyente" los video juegos.
"Necesidad", lo dices como si una persona no pudiera nacer homosexual, o como si el hecho de serlo sea algo raro o anormal. ¿Qué necesidad había de hacer a Joel heterosexual? ¿Entiendes lo estúpido que suena?

Speddboost3310

Expulsado

Hace 3 años154

Creo que va a ser un excelente juego, espero la histlria este a la altura, y lo que se filtro solo sea un pedacito que no termine amargando el resto del juego!.

Tolomeo1523

Expulsado

Hace 3 años155

@TUKU92 
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@Tolomeo15 
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¿Una niña endeble que es como una máquina de matar os parece un personaje creíble?
Que Joel fuera el protagonista sería mucho más creíble pero claro, los tiempos cambian y la agenda progre exige una mujer protagonista. Y el problema no es ese, el problema es si realmente encaja o está metida con calzador...
Veremos si la fórmula Ellie, Dina y Abby funciona o este juego será destruido por la crítica como pasó con Battlefield V, Capitana Marvel, Terminator Dark Fate, Batwoman, Star Wars...
Por eso mismo es un juego de sigilo el como te re crees y lo que pasa en el gameplay es otra cosa. 
Para eso tienes el modo realista que te obliga a ir siempre en sigilo porque te revientan a la mínima. 

Hasta un niño de 8 años te puede joder la vida de una puñalada si no te lo esperas.
No se que gameplays habras visto tú, yo lo poco que ví me pareció que Rambo al lado de Ellie se queda pequeño. La niña mata a adultos a machete como si fueran mantequilla. Yo no lo veo para nada un personaje creíble ni tampoco carismático y ni de lejos creo que la mayoría de nosotros vayamos a empatizar lo más mínimo con ella. Incluso creo que la gente le va a gustar más Abby porque al menos te lo crees dado su portentoso estado físico XDDD
Jensen, Jeralt, Joel, Arthur... eso si que son verdaderos protagonistas que te hacen sentir el juego y logran dejarte huella. Pero Ellie?? Vanga YA!! 
EDITADO EL 25-05-2020 / 17:41 (EDITADO 1 VEZ)

WildAlfar19151Hace 3 años156

Me gusta más el personaje de Joel, lo que no quita que Ellie me guste también. Se complementan, me gusta como lo han escrito. En el segundo juego...ya veremos.

Tolomeo1523

Expulsado

Hace 3 años157

Mensaje eliminado por moderación.(Contenido inapropiado o no permitido en este foro)
EDITADO EL 25-05-2020 / 17:46 (EDITADO 1 VEZ)

DOZAN344Hace 3 años158

Mensaje eliminado por moderación.(Trolleo e información falsa)

Edhellion110202Hace 3 años159

@Tolomeo15 
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¿Una niña endeble que es como una máquina de matar os parece un personaje creíble?
Que Joel fuera el protagonista sería mucho más creíble pero claro, los tiempos cambian y la agenda progre exige una mujer protagonista. Y el problema no es ese, el problema es si realmente encaja o está metida con calzador...
Veremos si la fórmula Ellie, Dina y Abby funciona o este juego será destruido por la crítica como pasó con Battlefield V, Capitana Marvel, Terminator Dark Fate, Batwoman, Star Wars...
¿Endeble?  Si está to mazada, ¿No has visto los trailers? tiene mas espalda que yo la cabrona. De todas formas, no veo por qué tiene que importar tanto si es creíble o no en ese aspecto. Ellie es una máquina de matar por que es la protagonista, y el juego va de matar, y nosotros hacemos que mate, no creo que haya que mirar mas allá, es un juego. En el primer juego, emocionalmente, no se te presenta jamás como una carnicera asesina, eso se lo reserva el aspecto jugable y porque es la excusa que tenemos para poder avanzar en la historia, pero en la narrativa es dónde se explora a Ellie, que es lo que está intentando resaltar el post. Mira Lara Croft por poner uno de tantos ejemplos, o cualquier hombre delgado y de constitución normal que también mata a diestro y siniestro en un juego.

PD: Ninguna de las películas que mencionas al final han sido criticadas por tener una mujer de protagonista, sino por otros motivos  Si es eso lo que quieres dar a entender...

PD2: A mi no me hubiera importado que Joel hubiera sido homosexual la verdad, de hecho no cambia absolutamente nada. Comentas que el problema está en que te restriegan la sexualidad de Ellie. ¿En serio? Yo cuando vi lo mismo en The Witcher no me molestó, me parece algo puro y natural. Si te molesta ver escenas sexuales en el medio audiovisual... ui ui ui.

@GLENNQUAGMIRE

El que a Ellie no la vean los enemigos no es un problema del personaje... Es de la I.A. Lo mismo pasa con Tess, Marlenne etc.

Tu comentario huele un poco a hate.
EDITADO EL 25-05-2020 / 18:30 (EDITADO 5 VECES)