Especial: Kojima, Cage y Lake, el estilo cinematográfico y la nueva forma de crear videojuegos

3SBillyall2364Hace 4 años96

@Astahroth 
Mostrar cita
@DarkGod 
Mostrar cita
@3SBillyall 
Mostrar cita
@Imanolo

Exacto, que el videojuego se emancipe y use las herramientas que le son propias, que no son pocas.

Mientras que una peli ha de estar guionizada  pues el tiempo avanza con un ritmo, el videojuego se presta más a un Lore, en el que la historia se genera a trazos y es el jugador quien acaba de dibujarla marcando la pauta. Es en este camino en el que yo también creo creo que debería ir la narrativa de un juego. Además el resultado es de una inmersión mucho mayor, de estar tú mismo generando la historia.
El problema, que es algo que se os trata de explicar una y otra y otra y otra vez, es que eso NO SIRVE PARA CONTAR HISTORIAS.

Sumergirte en un mundo NO es lo mismo que "contarte una historia" Las historias se cuentan con personajes trasfondos desarrollo y guión lineal, os guste o no. Mteros en un mundo haciendo que formeis parte de él y vivais vuestra propia aventura NO ES CONTAR UNA HISTORIA

Por más años que pasen y se os explique, estais empeñados en no entender eso, pero es que tampoco me sorprende porque la mayoría ni distinguis un personaje de un Avatar, que es el mismo caso de lo anterior. Igual que la inmenrsión libre no sirve para contar una historia, un avatar tampoco. La mayoría seguis,por ejemplo, tratando de personaje al Comandante Shepard cando no lo es, así que tampoco me extraña que esteis tan confundidos con el tema en cuestión.
Como te va a extrañar si tu eres el más listo, eso es sabido por todos y así se lo enseñaremos a las generaciones venideras, tu legado estará a salvo didi de 3djuegos.

Que esa visión del videojuego sea bastante simplista y básica no quiere decir que el chaval no pueda tener su opinión propia 
No es por polemizar, pero creo que la visión simplista es la que plantea @DarkGod, porque para empezar, sin que yo haya desarrollado el tema, el da por hecho todo; es decir, está negando el debate antes de iniciarlo. La linealidad tanto en el cine como en los videojuegos por rebote o reflejo de este, es una fórmula que se ha explotado porque es sencilla de construir y fácil de vender. Eso no quiere decir que sea la única forma, ni siquiera que sea la mejor. Las herramientas expresivas de estas dos artes son infinitas, y si en el cine aún hay campos por explorar, imagina en los videojuegos que, como quien dice, acaban de nacer.
EDITADO EL 21-04-2020 / 12:03 (EDITADO 1 VEZ)

Haterdelalife3584Hace 4 años97

"¿Es posible que esté viendo una de las mejores películas de ciencia ficción y que además pueda formar parte de ella de forma activa?" Creo que es un error tildar cualquier tipo de videojuego como película aunque tengan mínima interacción como las aventuras gráficas o una jugabilidad muy encorsetada y sobre todo con Detroit Become Human. Además porque una de las grandes diferencias que siempre hará que Cine y videojuegos no sean lo mismo, es porque el cine te hace actuar como espectador pasivo, se te presenta una historia y tú juzgas la misma a raíz que el tiempo de la cinta corre y vas viendo los actos y consecuencias de todas las tramas y las subtramas, el final que te dan es parte de ese cúmulo de emociones y sensaciones que explotan al final del largometraje y ahí se queda ese gusto que te hará sentir si es una buena película o no.

Ahora bien un videojuego siempre va a pedir al jugador mucho más que a un espectador de cine, desde el inicio requiere un esfuerzo, un aprendizaje de mecánicas, una observación de los entornos ya sean para superar puzzles, conseguir habilidades, mejorar, utilizar el entorno para ganar en combates etc, pero es que además en aventuras gráficas, aunque todo eso esté hiper mermado, y más en juegos como Detroit Become Human, la historia per se, no es una simple exposición de un guionista traducida por un director de fotografía junto al director a imágenes y sonidos, la historia en una aventura gráfica siempre te hace partícipe activo y constante de la misma, el propio detroit become human puede ofrecer un amalgama muy extenso de finales, dependiendo siempre de las acciones anteriores que hayas tomado, y en casos como el propio Detroit Become Human es exageradísimo la de acciones que se tienen en cuenta, básicamente vas construyendo tu propia historia a lo largo de la partida y es tan distinta a la del resto, que jamás podría decirse que es una película de ciencia ficción, lo mismo con otros como Until Dawn, aun recuerdo la tontería de porque me resbale con un personaje yendo a buscar no se qué, 4 capítulos después eso fue de lo más determinante para decidir la muerte de un personaje . Una comparativa un poco desafortunada, si fueran pelis interactivas nos limitaríamos a leer y a darle a la X o a pasar página.
EDITADO EL 21-04-2020 / 14:07 (EDITADO 1 VEZ)

Belanner1299Hace 4 años98

@Baldingkun 
Mostrar cita
@Belanner 
Mostrar cita
Los 3 hacen juegos igual de lineales y coñazos, que les hacen parecer más directores de cine frustrados que otra cosa, dejando mecánicas pobres en favor de una historia (a veces no tan buena). 

Y para colmo, 2 de ellos (Cage y Kojima) cuentan con un ego inmedible.

Vaya trío calavera.
Ese odio irracional hacia creativos de la industria sinceramente, es ridículo
Odio ninguno, que a mí no me han hecho nada. 
Pero las divas para quien quiera aguantarlas, y juegos donde pesan más las cinemáticas que el propio gameplay para quien los quiera.

DarkGod20660

Expulsado

Hace 4 años99

@3SBillyall 
Mostrar cita
@Astahroth 
Mostrar cita
@DarkGod 
Mostrar cita
@3SBillyall 
Mostrar cita
@Imanolo

Exacto, que el videojuego se emancipe y use las herramientas que le son propias, que no son pocas.

Mientras que una peli ha de estar guionizada  pues el tiempo avanza con un ritmo, el videojuego se presta más a un Lore, en el que la historia se genera a trazos y es el jugador quien acaba de dibujarla marcando la pauta. Es en este camino en el que yo también creo creo que debería ir la narrativa de un juego. Además el resultado es de una inmersión mucho mayor, de estar tú mismo generando la historia.
El problema, que es algo que se os trata de explicar una y otra y otra y otra vez, es que eso NO SIRVE PARA CONTAR HISTORIAS.

Sumergirte en un mundo NO es lo mismo que "contarte una historia" Las historias se cuentan con personajes trasfondos desarrollo y guión lineal, os guste o no. Mteros en un mundo haciendo que formeis parte de él y vivais vuestra propia aventura NO ES CONTAR UNA HISTORIA

Por más años que pasen y se os explique, estais empeñados en no entender eso, pero es que tampoco me sorprende porque la mayoría ni distinguis un personaje de un Avatar, que es el mismo caso de lo anterior. Igual que la inmenrsión libre no sirve para contar una historia, un avatar tampoco. La mayoría seguis,por ejemplo, tratando de personaje al Comandante Shepard cando no lo es, así que tampoco me extraña que esteis tan confundidos con el tema en cuestión.
Como te va a extrañar si tu eres el más listo, eso es sabido por todos y así se lo enseñaremos a las generaciones venideras, tu legado estará a salvo didi de 3djuegos.

Que esa visión del videojuego sea bastante simplista y básica no quiere decir que el chaval no pueda tener su opinión propia 
No es por polemizar, pero creo que la visión simplista es la que plantea @DarkGod, porque para empezar, sin que yo haya desarrollado el tema, el da por hecho todo; es decir, está negando el debate antes de iniciarlo. La linealidad tanto en el cine como en los videojuegos por rebote o reflejo de este, es una fórmula que se ha explotado porque es sencilla de construir y fácil de vender. Eso no quiere decir que sea la única forma, ni siquiera que sea la mejor. Las herramientas expresivas de estas dos artes son infinitas, y si en el cine aún hay campos por explorar, imagina en los videojuegos que, como quien dice, acaban de nacer.
En el diccionario de palabras y adjetivos que sirven para defnirme, donde se encuentra arrogante, soberbio,apasionado y otras que sirven para reflejar ese caracter mío que tanto desagarada a las masas....te aseguro que "simple" no existe porque absolutamente nada de todo lo que soy podría ser llamado nunca jamás " simple".

Sabes lo que sí es simple? sabes lo que sí es un pensamiento simplista?

Un pensamiento simplista es cuando ves a alguien soltar frases como "los videojuegos son para jugar, no para ver pelliculas" o "yo lo que quiero es jugar, no que me cuenten batallitas"

Lo cierto es que vosotros no quereis que os cuenten historias, quereis jugar y ya está. Las historias en condiciones requieren lo que requieren y no incluir lo que hace falta para contar las historias es todo un impedimento para las mismas que beneficia unica y exclusivamente a aquellos que son los autenticos "simples".

En 2008 se puso a parir a Kojima hasta en la sopa por meter casi 7 horas de cinematicas y codec contando y detallando todos los puntos y contextos argumentales.
En 2015 se puso a parir a Kojima por casi no tener cinematicas y casi no tener historia, codec ni nada.

En qué quedamos? Qué es lo que quereis realmente? Historia vs Jugabilidad. Lo que tu llamas "otras herramientas" es un vil eufemismo para decir "sueltame en este mundo y yo hago mis historia como me de la gana", que es lo que suele hacer, por ejemplo, Bethesda, que es lo que ellos hacen: meterte en mundos y montarte tus historias.. NO CONTARTE NINGUNA.

La mayoría usais pretextos vagos y os escudais en ellos para aparentar que entendeis el asunto pero no es cierto porque lo unico que ocurre es que no quereis reconocer la gran tirría que le teneis a las cinematicas porque quereis los juegos "para jugarlos, no para contar batallitas", y eso es un hecho demostrado por más que luego pretendais decir lo contrario. NO CUELA, y eso sí que es simplista.

3SBillyall2364Hace 4 años100

@DarkGod 
Mostrar cita
@3SBillyall 
Mostrar cita
@Astahroth 
Mostrar cita
@DarkGod 
Mostrar cita
@3SBillyall 
Mostrar cita
@Imanolo

Exacto, que el videojuego se emancipe y use las herramientas que le son propias, que no son pocas.

Mientras que una peli ha de estar guionizada  pues el tiempo avanza con un ritmo, el videojuego se presta más a un Lore, en el que la historia se genera a trazos y es el jugador quien acaba de dibujarla marcando la pauta. Es en este camino en el que yo también creo creo que debería ir la narrativa de un juego. Además el resultado es de una inmersión mucho mayor, de estar tú mismo generando la historia.
El problema, que es algo que se os trata de explicar una y otra y otra y otra vez, es que eso NO SIRVE PARA CONTAR HISTORIAS.

Sumergirte en un mundo NO es lo mismo que "contarte una historia" Las historias se cuentan con personajes trasfondos desarrollo y guión lineal, os guste o no. Mteros en un mundo haciendo que formeis parte de él y vivais vuestra propia aventura NO ES CONTAR UNA HISTORIA

Por más años que pasen y se os explique, estais empeñados en no entender eso, pero es que tampoco me sorprende porque la mayoría ni distinguis un personaje de un Avatar, que es el mismo caso de lo anterior. Igual que la inmenrsión libre no sirve para contar una historia, un avatar tampoco. La mayoría seguis,por ejemplo, tratando de personaje al Comandante Shepard cando no lo es, así que tampoco me extraña que esteis tan confundidos con el tema en cuestión.
Como te va a extrañar si tu eres el más listo, eso es sabido por todos y así se lo enseñaremos a las generaciones venideras, tu legado estará a salvo didi de 3djuegos.

Que esa visión del videojuego sea bastante simplista y básica no quiere decir que el chaval no pueda tener su opinión propia 
No es por polemizar, pero creo que la visión simplista es la que plantea @DarkGod, porque para empezar, sin que yo haya desarrollado el tema, el da por hecho todo; es decir, está negando el debate antes de iniciarlo. La linealidad tanto en el cine como en los videojuegos por rebote o reflejo de este, es una fórmula que se ha explotado porque es sencilla de construir y fácil de vender. Eso no quiere decir que sea la única forma, ni siquiera que sea la mejor. Las herramientas expresivas de estas dos artes son infinitas, y si en el cine aún hay campos por explorar, imagina en los videojuegos que, como quien dice, acaban de nacer.
En el diccionario de palabras y adjetivos que sirven para defnirme, donde se encuentra arrogante, soberbio,apasionado y otras que sirven para reflejar ese caracter mío que tanto desagarada a las masas....te aseguro que "simple" no existe porque absolutamente nada de todo lo que soy podría ser llamado nunca jamás " simple".

Sabes lo que sí es simple? sabes lo que sí es un pensamiento simplista?

Un pensamiento simplista es cuando ves a alguien soltar frases como "los videojuegos son para jugar, no para ver pelliculas" o "yo lo que quiero es jugar, no que me cuenten batallitas"

Lo cierto es que vosotros no quereis que os cuenten historias, quereis jugar y ya está. Las historias en condiciones requieren lo que requieren y no incluir lo que hace falta para contar las historias es todo un impedimento para las mismas que beneficia unica y exclusivamente a aquellos que son los autenticos "simples".

En 2008 se puso a parir a Kojima hasta en la sopa por meter casi 7 horas de cinematicas y codec contando y detallando todos los puntos y contextos argumentales.
En 2015 se puso a parir a Kojima por casi no tener cinematicas y casi no tener historia, codec ni nada.

En qué quedamos? Qué es lo que quereis realmente? Historia vs Jugabilidad. Lo que tu llamas "otras herramientas" es un vil eufemismo para decir "sueltame en este mundo y yo hago mis historia como me de la gana", que es lo que suele hacer, por ejemplo, Bethesda, que es lo que ellos hacen: meterte en mundos y montarte tus historias.. NO CONTARTE NINGUNA.

La mayoría usais pretextos vagos y os escudais en ellos para aparentar que entendeis el asunto pero no es cierto porque lo unico que ocurre es que no quereis reconocer la gran tirría que le teneis a las cinematicas porque quereis los juegos "para jugarlos, no para contar batallitas", y eso es un hecho demostrado por más que luego pretendais decir lo contrario. NO CUELA, y eso sí que es simplista.
Pero estás personalizando el debate. Yo en ningún momento he dicho que tú seas simple, no me estoy refiriendo en ningún momento a tu persona, sino a lo que dices, a las ideas que expresas; son pues esas ideas o planteamientos los que me parecen simples o simplistas, en ningún momento me he referido a ti, entre otras cosas porque no te conozco.

Dicho esto, lo cierto es que tú sí haces eso conmigo, porque me incluyes en colectivos a los que creo no pertenecer. En todo momento te refieres a mí como perteneciente a una corriente de pensamiento, cuando las conclusiones que yo te lanzo las he abordado y alcanzado de manera personal. No puedes tener la certeza de que yo hable por boca de los demás; de hecho, ni siquiera he jugado al Mass Effect y mucho menos pronunciado frases como  "los videojuegos son para jugar, no para ver pelliculas" o "yo lo que quiero es jugar, no que me cuenten batallitas"; no pongas en boca mía cosas que no he dicho. Estás usando un ad hominem como la copa de un pino, no puedes saber lo que yo quiero más allá de lo que yo he expresado en los comentarios, así como yo no pretendo saber lo que tú quieres, simplemente porque seas "de ese grupo que piensa que los guiones tienen que ser lineales". No puedes pretender restar validez a mi argumentación con esa falacia. Y de nuevo sigues mencionando cosas que yo no he dicho, que si Kojima en 2008, que si Kojima en 2015... para acabar diciendo que lo que yo quiero es "que me suelten en este mundo y yo hacer mis historia como me de la gana" y mejor aún "no quereis reconocer la gran tirría que le teneis a las cinematicas porque quereis los juegos "para jugarlos, no para contar batallitas"". Cosas que de nuevo, [b]nunca he afirmado, frases de las que no me responsabilizo puesto que no las he emitido yo[/b].

En ningún momento has referido a mis comentarios o a lo que digo, sino a lo que supuestamente piensan los demás que también concuerdan conmigo en este aspecto. Atacas a la persona y no a la idea.

Tu comentario no tiene ningún tipo de validez y no aclaras nada. Si quieres, empezamos de cero y planteamos cada uno nuestra postura y la defendemos con argumentos, no con falacias. Te invito a que me digas [u]por qué crees que los guiones tienen que ser lineales[/u] en vez de decir que no tengo razón porque pertenezco al colectivo x, es decir, una falacia ad hominem.

Saludos.
EDITADO EL 21-04-2020 / 15:50 (EDITADO 1 VEZ)

Kompo1535Hace 4 años101

Grande Kojima 

Big-Red1496Hace 4 años102

Hasta cuando toca el turno de hablar de Cage y Lake tienen que hablar de Kojima. Que poca dignidad se debe tener para sobarle la espalda de esa manera 

Jeff86858Hace 4 años103

Los juegos de Lake y David Cage son sensacionales, de Kojima mejor no hablar ¬¬

Juan-poder-azure3009Hace 4 años104

Falta Yoko Taro.