Nuevamente elecciones, las propuestas en videojuegos de los principales partidos políticos

CriTiK154Hace 4 años224

Suecia, Dinamarca, Finlandia, Francia, Alemania y un largo etc tienen un sistema impositivo más alto que posibilita un estado de bienestar más fuerte, por lo que los trabajadores viven mucho mejor y tienen mejores servicios públicos. Además señalar que se ha dicho muy claro, quieren subir impuestos a multinacionales y a grandes fortunas (superiores a 1 millón de euros).
¿Alguien tiene dudas sobre si alguno de los países mencionados es comunista o sospechoso de serlo? Por no decir que tienen mejor economía que nosotros, que no os engañen, lo mejor para nosotros es una economia mixta y expansionista.

IProGaLaCTicZz222Hace 4 años225

Gente, os recuerdo que el primer videojuego mundialmente famoso fué soviético.

Dark-Thas2293Hace 4 años226

Nada nuevo bajo el sol.

Para la derecha nuestro medio es sólo un 'juego de niños', con ellos en Moncloa es evidente que no vamos a crecer como industria.

Un motivo (más) para no cederles el voto, y menos aún para los extremistas de Vox. Por favor, no os dejéis engañar.

Robfero8916Hace 4 años227

@Alvident 
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@Robfero

Mira, la mayor diferenci que hay entre los partidos de izqierda y derecha aquí en españa, es que la izquierda se mata entre ella por salir en la foto. ¿has visto algunamovida en andalucía con el tripartito que hay allí? ¿has visto alguna movida en madrid? ¿sabes el infierno infernal que fue el tripartito catalán que se ponían a parir entre ellos todos los días? Pues eso es lo primero que se teiene que hacer mirar la izquierda. 

Te refieres a la demagogia del tripartito catalan es de izquierda? Desde cuando el nacionalismo más rancio y reaccionario que se ha visto en Cataluña, llegando incluso a declarar unilateralmente una independencia de un territorio que no es solo suyo, que pertenece a todo el Pais, para luego tener toda la jeta de que eso no era nada.. claro porque no lo permite la Constitución, naturalmente que no fue a ningun sitio. Eso no es izquierda, ni siquiera obedece los más básicos valores internacionales que le caracterizan, realizar politica favorenciendo el bien comun de una comunidad al margen de las fronteras, simbolismos, o banderas de por medio. Aqui ya puedes estar en contra o de acuerdo con el internacionalismo, pero estan yendo en contra de dichos valores. Lo que hay en Cataluña es el nacionalismo mas rancio que se ha visto desde VoX. Partidos que hacen politica nacionalista, buscando justicia pero solo para catalanes, o solo para españoles, habitualmente despreocupados de las causas de problemas externos al pais que en un mundo como el que vivimos, cada vez nos afectan más.


@Jvan96 
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@Robfero 
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@Bomboinferno 
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@Demonio880 
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@Titop22 
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@Eternatus 
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VOXXXX

La única que se ha preocupado de verdad en los videojuegos, todos los demás nos tildan de nazis sólo por jugar.
Como se puede ser mas idiota?

Un votante de Vox...
Estaría bien saber tu voto para saber que partido tiene gente faltando el respeto a las personas (aunque ya se ve por que lado vas), que a diferencia del que mencionas, no te falto al respeto ni a ti ni a nadie.
Partido xenófobo y casposo donde los haya, ultraderecha que comparte ideas con fascistas, ni se tapan. Pero no hay mas ciego que el que no quiere ver. Solo os falta reconocerlo. Putos fachas.
Pero hay que reconocer que han sabido ser muy razonables. En su programa politico no son racistas, si hasta tienen gente de otros paises en sus filas, directamente dicen que hay que echar a los ilegales (sin decir siquiera que puede verse asi por necesidad buscandose la vida como pueden y su irregularzacion causada por la fuerte traba administrativa que existe para poder legalizar su situacion y poder cotizar en la seguridad social, pero en lugar de facilitar que lo hagan, es mas facil culparles y darles la patada). Buscan un sistema economico liberal bajando impuestos a todo el mundo y no dicen a costa de qué, solo hablan de "chiringuitos" que ves luego lo que pretenden bajar con lo que realmente buscan quitar en los presupuestos del Estado y no dan cuentas por ninguna parte, que buscan quitar autonomias cuando precisamente eso es imposible yendo contra la Constitucion española, criticando el feminismo pero la alternativa que proponen no es mucho mejor mas alla de volver a lo que habia antes, que el aborto no este cubierto en la seguridad social que supone un gasto para España (si, pero luego apostando por invertir el dinero de los españoles a toros y a la Iglesia catolica), 

Son muy razonables en el discurso y en las palabras, te recomiendo que leas su programa politico, dificilmente no estaras de acuerdo en mucho de lo que proponen (claro luego ves lo que hay detras de todo eso), saben bien como manipular a los suyos, y van a conseguir un fuerte apoyo popular, VOX. Pero eso es bueno, que gobiernen y que se revelen lo que son realmente, un partido de palabras razonables que se alimenta de la ignorancia.
Se pueden recuperar competencias clave que las autonomías tienen ahora, eso no es contrario a la constitución en ningún punto, además que se puede reformar aunque dudo que consigan 2/3 de apoyo en las cámaras, aún así urge cambiar el artículo 2 eliminando la absurda y mentirosa referencia a las distintas nacionalidades.
Si, por supuesto han adaptado lo que comentaban en sus discursos, lo que hablo es de lo que dijo Jorge Buxadé, el cabeza de lista en las elecciones europeas de mayo

[i]"Por primera vez se ha escuchado una cosa que a mí me toca más la fibra, por primera vez se ha escuchado en el Congreso, se ha oído en España, al tratar de la reforma del sistema de financiación autonómica, que e[b]l problema no es cómo hacemos una financiación mejor de las autonomías, sino cómo acabamos con las autonomías, para recuperar para todos los españoles espacios de igualdad, de solidaridad y de entrega común al proyecto de España[/b]"[/i]
[url]https://www.elespanol.com/espana/politica/20191006/vox-vuelve-pedir-acabar-autonomias-construir-fronteras/434706629_0.html[/url]

Saben como engatusar a sus votantes, al final Abascal rectifico, y solo habla de competencias 
[url]https://www.elespanol.com/espana/politica/20191006/vox-vuelve-pedir-acabar-autonomias-construir-fronteras/434706629_0.html[/url]

Para recuperar compentencias por la igualdad de los españoles

La falta de competencias del Estado central lo toman como el motivo por el que se busca romper España y se creen que quitar competencias de los Estatutos de autonomia es la solución.

Es un discurso muy convincente, cualquiera del foro podra estar de acuerdo. Claro, la cuestión es. En Cataluña YA se habian saltado dichas competencias de dichos Estatutos, el Estado central ni la Constitución permitian hacer lo que el gobierno catalan hizo, no es un asunto de competenciasl

Esto puede ser muy convincente para gente que no tiene idea de que precisamente ya existia esta forma de estado de competencias central, y que el reparto equitativo no es igualdad, una comunidad que por su cuestion geografica se dedica a invertir en una industria pesquera no puede ser tratado de la misma forma y va a recibir lo mismo que otra comunidad que se dedica a la industria agricola. No puede dedicarse la misma financiación a una comunidad con un determinado numero de habitantes que a otro que tiene exponencialmente mayor poblacion

Lo que sueltan son simplismos, faciles de convencer a aquellos que normalmente no conocen las causas de por qué es el sistema asi hasta ahora, cargados con rechazo al sistema establecido y a lo politicamente correcto, andan desesperados buscando a alguien que les represente, y VoX audazmente con su demagogia ha conseguido tragarse a ese sector descontento del sistema. Aun con todo, igual es hasta necesario que tomara mayoria absoluta VoX, solo para que vean las consecuencias de poner sus palabras bonitas a la r-e-a-l-i-d-a-d. Y sinceramente creo que la población española esta muy perdida, espcialmente las generaciones jovenes, asi que igual les conviene vivir en primera persona la crisis a manos de este partido.
EDITADO EL 08-11-2019 / 09:46 (EDITADO 2 VECES)

Yonimelabo1049

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Hace 4 años228

El que vaya a votar pensando en el programa de un partido político sobre videojuegos es que es retrasado

Molelizaj2868

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Hace 4 años229

@Belere 
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Vox nazi y Podemos comunista...Falacias everywhere   

Vox siendo un partido bastante más liberal en lo economico que C,s o PP, como va a ser fascista? 

Podemos tiene tintes eurocomunistas por pactar con IU, pero su programa es claramente una socialdemocracia de las de antaño, no como la del PSOE, que es una especie de "neoliberalismo" light, menos rancio que el del PP...
Mira que he entrado aquí solo para ver las tonterías que se pueden decir pero la tuya se lleva la palma,

Vox claramente NO es más liberal en lo económico que ciudadanos o populares, de hecho, sus medidas son claramente orientadas al proteccionismo, que es todo lo contrario al liberalismo económico de ciudadanos, en menor medida de pp

Vox cuando surgió era un partido claramente antieuropeísta y ultra proteccionista. Cuando llegó su boom, rebajaron y suavizaron sus propuestas para quedar mejor frente a los posibles votantes que pudieran captar de las otras derechas. 

Hoy en día, con Le Pen, Orban, y Salvini con fuerza en Europa, la ultra derecha alemana y escandinava ganando posiciones y sobre todo teniendo por referencia a Trump y el ala dura conservadora pro-brexit en Reino Unido, Vox está volviendo a su discurso inicial y vuelve a endurecer posiciones

Decir lo que has dicho es desinformar, además alguien con un ligero esbozo de conocimiento en ideas políticas puede descojonarse con tu comentario.

Belere21691

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Hace 4 años230

@Molelizaj 
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Vox nazi y Podemos comunista...Falacias everywhere   

Vox siendo un partido bastante más liberal en lo economico que C,s o PP, como va a ser fascista? 

Podemos tiene tintes eurocomunistas por pactar con IU, pero su programa es claramente una socialdemocracia de las de antaño, no como la del PSOE, que es una especie de "neoliberalismo" light, menos rancio que el del PP...
Mira que he entrado aquí solo para ver las tonterías que se pueden decir pero la tuya se lleva la palma,

Vox claramente NO es más liberal en lo económico que ciudadanos o populares, de hecho, sus medidas son claramente orientadas al proteccionismo, que es todo lo contrario al liberalismo económico de ciudadanos, en menor medida de pp

Vox cuando surgió era un partido claramente antieuropeísta y ultra proteccionista. Cuando llegó su boom, rebajaron y suavizaron sus propuestas para quedar mejor frente a los posibles votantes que pudieran captar de las otras derechas. 

Hoy en día, con Le Pen, Orban, y Salvini con fuerza en Europa, la ultra derecha alemana y escandinava ganando posiciones y sobre todo teniendo por referencia a Trump y el ala dura conservadora pro-brexit en Reino Unido, Vox está volviendo a su discurso inicial y vuelve a endurecer posiciones

Decir lo que has dicho es desinformar, además alguien con un ligero esbozo de conocimiento en ideas políticas puede descojonarse con tu comentario.


Seguro que te descojonas también con uno de los economistas más liberales de España y el mejor economista para mi gusto de este país...

De verdad las tonterías que tiene que leer uno...

Molelizaj2868

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Hace 4 años231

@Artematus 
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VOX propone bajar los impuestos, eso es bueno para cualquier industria.
Sí, sobre todo a las rentas más altas. Y para compensar lo que se deja de recaudar de las grandes fortunas, nos meterían unos bonitos recortes en sanidad, educación, derechos sociales y todo bien aderezado con una dosis de machismo y racismo. El cóctel perfecto.
A todas las rentas. 

Me hace gracia que habléis de este tema metiendoos con el único partido que pretende bajar los impuestos, mientras que otros, sobre todo Podemos y PSOE pretenden aumentar los impuestos en todos los ámbitos que puedan.

Ah si ya, facha franco.
Sí, a todas las rentas, pero más a las más altas. Y de poco sirve que bajen impuestos si luego precarizan empleos, recortan sanidad y educación públicas, etc... Subir impuestos no es un problema si ese dinero se usa para mejorar servicios públicos, y si por otro lado también se sube el SMI como ya se ha hecho, permitiendo que la gente llegue a fin de mes y además pueda pagar esos impuestos sin problema.

Y sí, claro que facha franco, y facha VOX. Habría que estar muy despistado para no darse cuenta. Lo que me cuesta creer es que en pleno 2019 haya gente que les compre su discurso racista, machista y homófobo envuelto en una enorme bandera de España que nos debería representar a todos, pero de la que se ha apropiado la extrema derecha.
Fuera parte que estoy de acuerdo en cosas como que VOX tiene unos valores anticuados en algunos aspectos como ya se dijo el tema de matrimonio homosexual o las adopciones.

Lo que esta claro es que cada día más empresas se van de España porque se esta considerando, "España un infierno fiscal", que por cierto es curioso como ha cuajado y se dice por todo Europa, hace poco lo vimos con google y la tasa google, España poniendo impuestos  e impedimentos  a la industria tecnológica y esa misma industriara pirándose a Portugal, por no mencionar a los youtubers todos a otros países porque según dicen ellos cosa que me creo España les quita la mitad de lo que ganan.

Mientras tanto ves otros países bajando los impuestos de las empresas para atraer inversores accionistas y fuentes de ingresos y mira tan mal no les va por lo que se ve, igual no seria mala idea tanto a la pequeña mediana y gran empresa, no hacer que la fiscalidad aquí sea un infierno para que se queden y generen mas puestos de trabajo, y así de paso empresas que apenas pagan impuestos aquí podrían empezar a hacerlo.

El problema que veo con los partidos es que quieren que las empresas paguen mas, sin ofrecerles medios para hacerlo, y luego pasa lo que pasa que paga todo la pequeña y mediana empresa la gran cantidad de despidos por la subida del SMI fue de estas, la mayoría de los países que tienen grandes salarios SMI lo consiguen gracias  a un crecimiento natural de los sueldos debido al volumen adquisitivo de las empresas.

con suerte poco a poco se ofrecerán mas posibilidades al mundo de los videojuegos.

P.D: Esto es para todo el foro, ya tenemos bastante con los insultos y defender a las plataformas, respetad las opciones electorales de los demás y que cada persona vote lo que quiera.
Entiendo tu visión, y la respeto totalmente. Estoy seguro de que hay formas de conseguir el mismo objetivo tanto por una vía como por otra, siempre que se haga de forma correcta.

Lo que no comprendo ni puedo admitir es que por algunas medidas "positivas" que pueda tener VOX, como todos los partidos las tienen, aceptemos reinstaurar el fascismo en España. Es que me parece una animalada de proporciones estratosféricas. Si alguien está a favor de políticas de derechas, al menos que no lo haga dando apoyo al racismo y la xenofobia de la ultraderecha, aunque incluso Cs y PP están copiando un poco el discurso de VOX para no perder votos, pero bueno. Quiero pensar que si VOX pierde fuerza, el discurso de la derecha recuperará el juicio y se moderará un poco.
Votar a VOX, NO significa restaurar el fascismo en España, estas muy pero que muy equivocado y desde mi punto de vista muestras ignorancia, cuando hablas de fascismo y fachas.
Déjalos, yo ya he ido a esta guerra, tienen el cerebro lavado -.- cree me que no merece la pena perder el tiempo con ellos. Ni los razonamientos ni los argumentos les interesan, solo las emociones y el discurso propio. Respetemos sus ideas a pesar que ellos no respeten las de otros, no podemos hacer más por ellos.
Al menos queria intentar mostarles que se equivocan y ya si conseguia que uno dudara de esas ideas que les han metido en la cabeza, me daba con un canto en los dientes.
Tú eres nuevo? No lo ibas a conseguir ni de Blas, para ello necesitarías que primero aceptaran que el partido que van a votar sea cual sea tiene fallos (eso es la parte fácil) luego conseguir que dejen de demonizar el partido en el que están centrándose, en este caso Vox, poniéndoles el programa electoral delante y mostrando tantos puntos en contra que los tiene como a favor. Y finalmente intentar llegar con esa gente a una conclusión conjunta. 

Que oye, eso te enriquecería a tí y a ellos, pero no va a pasar ni de coña por que necesitas mucho trabajo, mucha madurez, y abrirse de mente. Y alguien que es incapaz de respetar unos minimos y no generalizar de Homofobo, Sexista, facha y racista a todo un grupo de gente, no lo va a hacer NI DE PUTA COÑA.  Es así, no pierdas el tiempo anda, simplemente revisa los programas electorales de los partidos, aún que sea por encima, informa te bien, ve a votar y no caigas en el fanatismo como ellos. Siempre es mejor ir por en medio, no a los extremos.
Puede que seas de los pocos usuarios respetuosos en este foro y no es que sea nuevo es que directamente antes no quise comentar, pero viendo que se le tacha tanto a VOX de algo que no es, me incha la vena, como criticar a otro partdo como el PP de corrupto cuando no lo es.


Yo ya se a quien votar, aunque realmente dude entre dos partidos.
Madre del amor hermoso, lo que hay que leer.

Cuando un partido ordena por su dirección destruir los ordenadores de una persona acusada y condenada por llevar una caja "b" (no se si conoces lo que ello implica), no es porque le hacía falta espacio en sus discos duros.

Cuando un partido tiene casi 300 imputados por corrupción, más de 20 tramas "gordas"  o  alrededor de 800 ayuntamientos investigados por fraudes, no es por arte de magia.

Me parece estupendo que usted esté afiliado a las nuevas generaciones, lo quiera estar, o quiera expresar su libre opinión. Pero hágalo sin contar mentiras, ni desinformar. El pp es un partido muy antiguo, que ha venido teniendo a lo largo de su historia unas maneras de trabajar muy cuestionables desde el punto de vista moral y legal, y son formas de trabajar estructurales y endémicas. Si usted no lo quiere ver, estupendo, pero no intente defender lo indefendible, y sobre todo no mienta.

Molelizaj2868

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Hace 4 años232

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Vox nazi y Podemos comunista...Falacias everywhere   

Vox siendo un partido bastante más liberal en lo economico que C,s o PP, como va a ser fascista? 

Podemos tiene tintes eurocomunistas por pactar con IU, pero su programa es claramente una socialdemocracia de las de antaño, no como la del PSOE, que es una especie de "neoliberalismo" light, menos rancio que el del PP...
Mira que he entrado aquí solo para ver las tonterías que se pueden decir pero la tuya se lleva la palma,

Vox claramente NO es más liberal en lo económico que ciudadanos o populares, de hecho, sus medidas son claramente orientadas al proteccionismo, que es todo lo contrario al liberalismo económico de ciudadanos, en menor medida de pp

Vox cuando surgió era un partido claramente antieuropeísta y ultra proteccionista. Cuando llegó su boom, rebajaron y suavizaron sus propuestas para quedar mejor frente a los posibles votantes que pudieran captar de las otras derechas. 

Hoy en día, con Le Pen, Orban, y Salvini con fuerza en Europa, la ultra derecha alemana y escandinava ganando posiciones y sobre todo teniendo por referencia a Trump y el ala dura conservadora pro-brexit en Reino Unido, Vox está volviendo a su discurso inicial y vuelve a endurecer posiciones

Decir lo que has dicho es desinformar, además alguien con un ligero esbozo de conocimiento en ideas políticas puede descojonarse con tu comentario.


Seguro que te descojonas también con uno de los economistas más liberales de España y el mejor economista para mi gusto de este país...

De verdad las tonterías que tiene que leer uno...
En los partidos hay personas, de muy diversa índole ideológica. Luego están las directrices del partido, que marcan sus bases políticas, sociales, económicas y demás en conjunto con la dirección de dicho partido (aunque en el caso de vox puedo permitirme el dudarlo).

Que un economista sea liberal no quiere decir que la política de su mismo partido lo sea. Vox es proteccionista, siempre lo ha sido en mayor o menos medida, y por la coyuntura actual cada vez está yendo a más. Si no lo quieres ver o entender no es mi problema. No por repetir mil veces una mentira se convierte en verdad.

Pero si a usted, Rallo le parece el mejor economista que hay en este país, estando Lacalle, De Quinto ,Pimentel o Gay de Liébana puede darme una idea de que pie cojea y se que por mucho que debata no voy a llegar a ningún lado.

Y sí, toda la razón, las tonterías que tiene que leer alguno...
EDITADO EL 08-11-2019 / 10:39 (EDITADO 1 VEZ)

Netfli458

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Hace 4 años233

@Yonimelabo 
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El que vaya a votar pensando en el programa de un partido político sobre videojuegos es que es retrasado
Iba a decir lo mismo jajajaaj

Artematus676Hace 4 años234

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VOX propone bajar los impuestos, eso es bueno para cualquier industria.
Sí, sobre todo a las rentas más altas. Y para compensar lo que se deja de recaudar de las grandes fortunas, nos meterían unos bonitos recortes en sanidad, educación, derechos sociales y todo bien aderezado con una dosis de machismo y racismo. El cóctel perfecto.
A todas las rentas. 

Me hace gracia que habléis de este tema metiendoos con el único partido que pretende bajar los impuestos, mientras que otros, sobre todo Podemos y PSOE pretenden aumentar los impuestos en todos los ámbitos que puedan.

Ah si ya, facha franco.
Sí, a todas las rentas, pero más a las más altas. Y de poco sirve que bajen impuestos si luego precarizan empleos, recortan sanidad y educación públicas, etc... Subir impuestos no es un problema si ese dinero se usa para mejorar servicios públicos, y si por otro lado también se sube el SMI como ya se ha hecho, permitiendo que la gente llegue a fin de mes y además pueda pagar esos impuestos sin problema.

Y sí, claro que facha franco, y facha VOX. Habría que estar muy despistado para no darse cuenta. Lo que me cuesta creer es que en pleno 2019 haya gente que les compre su discurso racista, machista y homófobo envuelto en una enorme bandera de España que nos debería representar a todos, pero de la que se ha apropiado la extrema derecha.
Fuera parte que estoy de acuerdo en cosas como que VOX tiene unos valores anticuados en algunos aspectos como ya se dijo el tema de matrimonio homosexual o las adopciones.

Lo que esta claro es que cada día más empresas se van de España porque se esta considerando, "España un infierno fiscal", que por cierto es curioso como ha cuajado y se dice por todo Europa, hace poco lo vimos con google y la tasa google, España poniendo impuestos  e impedimentos  a la industria tecnológica y esa misma industriara pirándose a Portugal, por no mencionar a los youtubers todos a otros países porque según dicen ellos cosa que me creo España les quita la mitad de lo que ganan.

Mientras tanto ves otros países bajando los impuestos de las empresas para atraer inversores accionistas y fuentes de ingresos y mira tan mal no les va por lo que se ve, igual no seria mala idea tanto a la pequeña mediana y gran empresa, no hacer que la fiscalidad aquí sea un infierno para que se queden y generen mas puestos de trabajo, y así de paso empresas que apenas pagan impuestos aquí podrían empezar a hacerlo.

El problema que veo con los partidos es que quieren que las empresas paguen mas, sin ofrecerles medios para hacerlo, y luego pasa lo que pasa que paga todo la pequeña y mediana empresa la gran cantidad de despidos por la subida del SMI fue de estas, la mayoría de los países que tienen grandes salarios SMI lo consiguen gracias  a un crecimiento natural de los sueldos debido al volumen adquisitivo de las empresas.

con suerte poco a poco se ofrecerán mas posibilidades al mundo de los videojuegos.

P.D: Esto es para todo el foro, ya tenemos bastante con los insultos y defender a las plataformas, respetad las opciones electorales de los demás y que cada persona vote lo que quiera.
Entiendo tu visión, y la respeto totalmente. Estoy seguro de que hay formas de conseguir el mismo objetivo tanto por una vía como por otra, siempre que se haga de forma correcta.

Lo que no comprendo ni puedo admitir es que por algunas medidas "positivas" que pueda tener VOX, como todos los partidos las tienen, aceptemos reinstaurar el fascismo en España. Es que me parece una animalada de proporciones estratosféricas. Si alguien está a favor de políticas de derechas, al menos que no lo haga dando apoyo al racismo y la xenofobia de la ultraderecha, aunque incluso Cs y PP están copiando un poco el discurso de VOX para no perder votos, pero bueno. Quiero pensar que si VOX pierde fuerza, el discurso de la derecha recuperará el juicio y se moderará un poco.
Votar a VOX, NO significa restaurar el fascismo en España, estas muy pero que muy equivocado y desde mi punto de vista muestras ignorancia, cuando hablas de fascismo y fachas.
Déjalos, yo ya he ido a esta guerra, tienen el cerebro lavado -.- cree me que no merece la pena perder el tiempo con ellos. Ni los razonamientos ni los argumentos les interesan, solo las emociones y el discurso propio. Respetemos sus ideas a pesar que ellos no respeten las de otros, no podemos hacer más por ellos.
Al menos queria intentar mostarles que se equivocan y ya si conseguia que uno dudara de esas ideas que les han metido en la cabeza, me daba con un canto en los dientes.
Tú eres nuevo? No lo ibas a conseguir ni de Blas, para ello necesitarías que primero aceptaran que el partido que van a votar sea cual sea tiene fallos (eso es la parte fácil) luego conseguir que dejen de demonizar el partido en el que están centrándose, en este caso Vox, poniéndoles el programa electoral delante y mostrando tantos puntos en contra que los tiene como a favor. Y finalmente intentar llegar con esa gente a una conclusión conjunta. 

Que oye, eso te enriquecería a tí y a ellos, pero no va a pasar ni de coña por que necesitas mucho trabajo, mucha madurez, y abrirse de mente. Y alguien que es incapaz de respetar unos minimos y no generalizar de Homofobo, Sexista, facha y racista a todo un grupo de gente, no lo va a hacer NI DE PUTA COÑA.  Es así, no pierdas el tiempo anda, simplemente revisa los programas electorales de los partidos, aún que sea por encima, informa te bien, ve a votar y no caigas en el fanatismo como ellos. Siempre es mejor ir por en medio, no a los extremos.
Puede que seas de los pocos usuarios respetuosos en este foro y no es que sea nuevo es que directamente antes no quise comentar, pero viendo que se le tacha tanto a VOX de algo que no es, me incha la vena, como criticar a otro partdo como el PP de corrupto cuando no lo es.


Yo ya se a quien votar, aunque realmente dude entre dos partidos.
Madre del amor hermoso, lo que hay que leer.

Cuando un partido ordena por su dirección destruir los ordenadores de una persona acusada y condenada por llevar una caja "b" (no se si conoces lo que ello implica), no es porque le hacía falta espacio en sus discos duros.

Cuando un partido tiene casi 300 imputados por corrupción, más de 20 tramas "gordas"  o  alrededor de 800 ayuntamientos investigados por fraudes, no es por arte de magia.

Me parece estupendo que usted esté afiliado a las nuevas generaciones, lo quiera estar, o quiera expresar su libre opinión. Pero hágalo sin contar mentiras, ni desinformar. El pp es un partido muy antiguo, que ha venido teniendo a lo largo de su historia unas maneras de trabajar muy cuestionables desde el punto de vista moral y legal, y son formas de trabajar estructurales y endémicas. Si usted no lo quiere ver, estupendo, pero no intente defender lo indefendible, y sobre todo no mienta.
No miento, que haya corrupción en un partido, es normal, al final la gente se siente tentada, le ha pasado al PSOE, le ha pasado a PODEMOS, que ha tenido gente que a chupado del bote, y al PP también que es de lo que estamos hablando.

Pero que se generalice a un partido de ser corrupto, estas muy equivocado, que ese caso les ha machado, si, pero no quiere decir que lo sea actualmente, además, creo que al ser un partido antiguo hacia las cosas de diferente manera, por eso se les acusa de corrupción, se les acusa, porque a la cárcel creo que sólo han ido 2 o 3 personas y creo que las denuncias hechas hacia el PP de corrupción, es un plan de PODEMOS y PSOE para quitarle votos y la gente desconfíe.

Ximo82996Hace 4 años235

Me importa una mierda lo que agan con los videojuegos ...pensiones , educacion, bloqueo , cataluña....y una lista larga , demasiadas cosas importantes primero .

Molelizaj2868

Expulsado

Hace 4 años236

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VOX propone bajar los impuestos, eso es bueno para cualquier industria.
Sí, sobre todo a las rentas más altas. Y para compensar lo que se deja de recaudar de las grandes fortunas, nos meterían unos bonitos recortes en sanidad, educación, derechos sociales y todo bien aderezado con una dosis de machismo y racismo. El cóctel perfecto.
A todas las rentas. 

Me hace gracia que habléis de este tema metiendoos con el único partido que pretende bajar los impuestos, mientras que otros, sobre todo Podemos y PSOE pretenden aumentar los impuestos en todos los ámbitos que puedan.

Ah si ya, facha franco.
Sí, a todas las rentas, pero más a las más altas. Y de poco sirve que bajen impuestos si luego precarizan empleos, recortan sanidad y educación públicas, etc... Subir impuestos no es un problema si ese dinero se usa para mejorar servicios públicos, y si por otro lado también se sube el SMI como ya se ha hecho, permitiendo que la gente llegue a fin de mes y además pueda pagar esos impuestos sin problema.

Y sí, claro que facha franco, y facha VOX. Habría que estar muy despistado para no darse cuenta. Lo que me cuesta creer es que en pleno 2019 haya gente que les compre su discurso racista, machista y homófobo envuelto en una enorme bandera de España que nos debería representar a todos, pero de la que se ha apropiado la extrema derecha.
Fuera parte que estoy de acuerdo en cosas como que VOX tiene unos valores anticuados en algunos aspectos como ya se dijo el tema de matrimonio homosexual o las adopciones.

Lo que esta claro es que cada día más empresas se van de España porque se esta considerando, "España un infierno fiscal", que por cierto es curioso como ha cuajado y se dice por todo Europa, hace poco lo vimos con google y la tasa google, España poniendo impuestos  e impedimentos  a la industria tecnológica y esa misma industriara pirándose a Portugal, por no mencionar a los youtubers todos a otros países porque según dicen ellos cosa que me creo España les quita la mitad de lo que ganan.

Mientras tanto ves otros países bajando los impuestos de las empresas para atraer inversores accionistas y fuentes de ingresos y mira tan mal no les va por lo que se ve, igual no seria mala idea tanto a la pequeña mediana y gran empresa, no hacer que la fiscalidad aquí sea un infierno para que se queden y generen mas puestos de trabajo, y así de paso empresas que apenas pagan impuestos aquí podrían empezar a hacerlo.

El problema que veo con los partidos es que quieren que las empresas paguen mas, sin ofrecerles medios para hacerlo, y luego pasa lo que pasa que paga todo la pequeña y mediana empresa la gran cantidad de despidos por la subida del SMI fue de estas, la mayoría de los países que tienen grandes salarios SMI lo consiguen gracias  a un crecimiento natural de los sueldos debido al volumen adquisitivo de las empresas.

con suerte poco a poco se ofrecerán mas posibilidades al mundo de los videojuegos.

P.D: Esto es para todo el foro, ya tenemos bastante con los insultos y defender a las plataformas, respetad las opciones electorales de los demás y que cada persona vote lo que quiera.
Entiendo tu visión, y la respeto totalmente. Estoy seguro de que hay formas de conseguir el mismo objetivo tanto por una vía como por otra, siempre que se haga de forma correcta.

Lo que no comprendo ni puedo admitir es que por algunas medidas "positivas" que pueda tener VOX, como todos los partidos las tienen, aceptemos reinstaurar el fascismo en España. Es que me parece una animalada de proporciones estratosféricas. Si alguien está a favor de políticas de derechas, al menos que no lo haga dando apoyo al racismo y la xenofobia de la ultraderecha, aunque incluso Cs y PP están copiando un poco el discurso de VOX para no perder votos, pero bueno. Quiero pensar que si VOX pierde fuerza, el discurso de la derecha recuperará el juicio y se moderará un poco.
Votar a VOX, NO significa restaurar el fascismo en España, estas muy pero que muy equivocado y desde mi punto de vista muestras ignorancia, cuando hablas de fascismo y fachas.
Déjalos, yo ya he ido a esta guerra, tienen el cerebro lavado -.- cree me que no merece la pena perder el tiempo con ellos. Ni los razonamientos ni los argumentos les interesan, solo las emociones y el discurso propio. Respetemos sus ideas a pesar que ellos no respeten las de otros, no podemos hacer más por ellos.
Al menos queria intentar mostarles que se equivocan y ya si conseguia que uno dudara de esas ideas que les han metido en la cabeza, me daba con un canto en los dientes.
Tú eres nuevo? No lo ibas a conseguir ni de Blas, para ello necesitarías que primero aceptaran que el partido que van a votar sea cual sea tiene fallos (eso es la parte fácil) luego conseguir que dejen de demonizar el partido en el que están centrándose, en este caso Vox, poniéndoles el programa electoral delante y mostrando tantos puntos en contra que los tiene como a favor. Y finalmente intentar llegar con esa gente a una conclusión conjunta. 

Que oye, eso te enriquecería a tí y a ellos, pero no va a pasar ni de coña por que necesitas mucho trabajo, mucha madurez, y abrirse de mente. Y alguien que es incapaz de respetar unos minimos y no generalizar de Homofobo, Sexista, facha y racista a todo un grupo de gente, no lo va a hacer NI DE PUTA COÑA.  Es así, no pierdas el tiempo anda, simplemente revisa los programas electorales de los partidos, aún que sea por encima, informa te bien, ve a votar y no caigas en el fanatismo como ellos. Siempre es mejor ir por en medio, no a los extremos.
Puede que seas de los pocos usuarios respetuosos en este foro y no es que sea nuevo es que directamente antes no quise comentar, pero viendo que se le tacha tanto a VOX de algo que no es, me incha la vena, como criticar a otro partdo como el PP de corrupto cuando no lo es.


Yo ya se a quien votar, aunque realmente dude entre dos partidos.
Madre del amor hermoso, lo que hay que leer.

Cuando un partido ordena por su dirección destruir los ordenadores de una persona acusada y condenada por llevar una caja "b" (no se si conoces lo que ello implica), no es porque le hacía falta espacio en sus discos duros.

Cuando un partido tiene casi 300 imputados por corrupción, más de 20 tramas "gordas"  o  alrededor de 800 ayuntamientos investigados por fraudes, no es por arte de magia.

Me parece estupendo que usted esté afiliado a las nuevas generaciones, lo quiera estar, o quiera expresar su libre opinión. Pero hágalo sin contar mentiras, ni desinformar. El pp es un partido muy antiguo, que ha venido teniendo a lo largo de su historia unas maneras de trabajar muy cuestionables desde el punto de vista moral y legal, y son formas de trabajar estructurales y endémicas. Si usted no lo quiere ver, estupendo, pero no intente defender lo indefendible, y sobre todo no mienta.
No miento, que haya corrupción en un partido, es normal, al final la gente se siente tentada, le ha pasado al PSOE, le ha pasado a PODEMOS, que ha tenido gente que a chupado del bote, y al PP también que es de lo que estamos hablando.

Pero que se generalice a un partido de ser corrupto, estas muy equivocado, que ese caso les ha machado, si, pero no quiere decir que lo sea actualmente, además, creo que al ser un partido antiguo hacia las cosas de diferente manera, por eso se les acusa de corrupción, se les acusa, porque a la cárcel creo que sólo han ido 2 o 3 personas y creo que las denuncias hechas hacia el PP de corrupción, es un plan de PODEMOS y PSOE para quitarle votos y la gente desconfíe.
Usted está normalizando la corrupción, por lo que doy por hecho, que la puede llegar a entender y tolerar. Esta postura no me extraña debido al partido que está defendiendo.

Usted está comparando el grado de corrupción del pp con el de los demás partidos. El poder corrompe, de acuerdo. Pero su comparación está fuera de toda lógica. Haciendo un símil alimentario, está comparando el número de hamburguesas que vende mcdonals en un día con el que vende la hamburguesería de mi barrio.

Usted está de nuevo, desinformando y mintiendo, y para colmo, montando una teoría conspíranoica: Fabra, Correa, Bárcenas, González, Crespo, Rato son solo unos ejemplos de una lista bastante más larga de los políticos del pp que han entrado en prisión. Ni son "2 o 3", ni eran mindundis en su partido. Ver esto como un plan de la izquierda...por favor, hágaselo mirar

Belere21691

Expulsado

Hace 4 años237

@Molelizaj 
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@Belere 
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@Belere 
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Vox nazi y Podemos comunista...Falacias everywhere   

Vox siendo un partido bastante más liberal en lo economico que C,s o PP, como va a ser fascista? 

Podemos tiene tintes eurocomunistas por pactar con IU, pero su programa es claramente una socialdemocracia de las de antaño, no como la del PSOE, que es una especie de "neoliberalismo" light, menos rancio que el del PP...
Mira que he entrado aquí solo para ver las tonterías que se pueden decir pero la tuya se lleva la palma,

Vox claramente NO es más liberal en lo económico que ciudadanos o populares, de hecho, sus medidas son claramente orientadas al proteccionismo, que es todo lo contrario al liberalismo económico de ciudadanos, en menor medida de pp

Vox cuando surgió era un partido claramente antieuropeísta y ultra proteccionista. Cuando llegó su boom, rebajaron y suavizaron sus propuestas para quedar mejor frente a los posibles votantes que pudieran captar de las otras derechas. 

Hoy en día, con Le Pen, Orban, y Salvini con fuerza en Europa, la ultra derecha alemana y escandinava ganando posiciones y sobre todo teniendo por referencia a Trump y el ala dura conservadora pro-brexit en Reino Unido, Vox está volviendo a su discurso inicial y vuelve a endurecer posiciones

Decir lo que has dicho es desinformar, además alguien con un ligero esbozo de conocimiento en ideas políticas puede descojonarse con tu comentario.


Seguro que te descojonas también con uno de los economistas más liberales de España y el mejor economista para mi gusto de este país...

De verdad las tonterías que tiene que leer uno...
En los partidos hay personas, de muy diversa índole ideológica. Luego están las directrices del partido, que marcan sus bases políticas, sociales, económicas y demás en conjunto con la dirección de dicho partido (aunque en el caso de vox puedo permitirme el dudarlo).

Que un economista sea liberal no quiere decir que la política de su mismo partido lo sea. Vox es proteccionista, siempre lo ha sido en mayor o menos medida, y por la coyuntura actual cada vez está yendo a más. Si no lo quieres ver o entender no es mi problema. No por repetir mil veces una mentira se convierte en verdad.

Pero si a usted, Rallo le parece el mejor economista que hay en este país, estando Lacalle, De Quinto ,Pimentel o Gay de Liébana puede darme una idea de que pie cojea y se que por mucho que debata no voy a llegar a ningún lado.

Y sí, toda la razón, las tonterías que tiene que leer alguno...


Vaya, pero si piensan parecido, lo que no entiendo que hace Lacalle en un partido socialdemócrata para ricos como el PP, pegaría más en uno liberal de verdad en lo social y económico como el P-LIB...

Molelizaj2868

Expulsado

Hace 4 años238

@Belere 
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Vox nazi y Podemos comunista...Falacias everywhere   

Vox siendo un partido bastante más liberal en lo economico que C,s o PP, como va a ser fascista? 

Podemos tiene tintes eurocomunistas por pactar con IU, pero su programa es claramente una socialdemocracia de las de antaño, no como la del PSOE, que es una especie de "neoliberalismo" light, menos rancio que el del PP...
Mira que he entrado aquí solo para ver las tonterías que se pueden decir pero la tuya se lleva la palma,

Vox claramente NO es más liberal en lo económico que ciudadanos o populares, de hecho, sus medidas son claramente orientadas al proteccionismo, que es todo lo contrario al liberalismo económico de ciudadanos, en menor medida de pp

Vox cuando surgió era un partido claramente antieuropeísta y ultra proteccionista. Cuando llegó su boom, rebajaron y suavizaron sus propuestas para quedar mejor frente a los posibles votantes que pudieran captar de las otras derechas. 

Hoy en día, con Le Pen, Orban, y Salvini con fuerza en Europa, la ultra derecha alemana y escandinava ganando posiciones y sobre todo teniendo por referencia a Trump y el ala dura conservadora pro-brexit en Reino Unido, Vox está volviendo a su discurso inicial y vuelve a endurecer posiciones

Decir lo que has dicho es desinformar, además alguien con un ligero esbozo de conocimiento en ideas políticas puede descojonarse con tu comentario.


Seguro que te descojonas también con uno de los economistas más liberales de España y el mejor economista para mi gusto de este país...

De verdad las tonterías que tiene que leer uno...
En los partidos hay personas, de muy diversa índole ideológica. Luego están las directrices del partido, que marcan sus bases políticas, sociales, económicas y demás en conjunto con la dirección de dicho partido (aunque en el caso de vox puedo permitirme el dudarlo).

Que un economista sea liberal no quiere decir que la política de su mismo partido lo sea. Vox es proteccionista, siempre lo ha sido en mayor o menos medida, y por la coyuntura actual cada vez está yendo a más. Si no lo quieres ver o entender no es mi problema. No por repetir mil veces una mentira se convierte en verdad.

Pero si a usted, Rallo le parece el mejor economista que hay en este país, estando Lacalle, De Quinto ,Pimentel o Gay de Liébana puede darme una idea de que pie cojea y se que por mucho que debata no voy a llegar a ningún lado.

Y sí, toda la razón, las tonterías que tiene que leer alguno...


Vaya, pero si piensan parecido, lo que no entiendo que hace Lacalle en un partido socialdemócrata para ricos como el PP, pegaría más en uno liberal de verdad en lo social y económico como el P-LIB...
Además de no saber lo que es el liberalismo tildando a Vox de partido liberal, me acaba de confirmar de que tampoco tiene mucha idea de socialdemocracia tildando a PP de partido socialdemócrata,

Es una pregunta, y va en serio, usted piensa así de verdad o simple y llanamente está troleándome?

JugadorExperto11223

Expulsado

Hace 4 años239

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VOX propone bajar los impuestos, eso es bueno para cualquier industria.
Sí, sobre todo a las rentas más altas. Y para compensar lo que se deja de recaudar de las grandes fortunas, nos meterían unos bonitos recortes en sanidad, educación, derechos sociales y todo bien aderezado con una dosis de machismo y racismo. El cóctel perfecto.
A todas las rentas. 

Me hace gracia que habléis de este tema metiendoos con el único partido que pretende bajar los impuestos, mientras que otros, sobre todo Podemos y PSOE pretenden aumentar los impuestos en todos los ámbitos que puedan.

Ah si ya, facha franco.
Sí, a todas las rentas, pero más a las más altas. Y de poco sirve que bajen impuestos si luego precarizan empleos, recortan sanidad y educación públicas, etc... Subir impuestos no es un problema si ese dinero se usa para mejorar servicios públicos, y si por otro lado también se sube el SMI como ya se ha hecho, permitiendo que la gente llegue a fin de mes y además pueda pagar esos impuestos sin problema.

Y sí, claro que facha franco, y facha VOX. Habría que estar muy despistado para no darse cuenta. Lo que me cuesta creer es que en pleno 2019 haya gente que les compre su discurso racista, machista y homófobo envuelto en una enorme bandera de España que nos debería representar a todos, pero de la que se ha apropiado la extrema derecha.
Fuera parte que estoy de acuerdo en cosas como que VOX tiene unos valores anticuados en algunos aspectos como ya se dijo el tema de matrimonio homosexual o las adopciones.

Lo que esta claro es que cada día más empresas se van de España porque se esta considerando, "España un infierno fiscal", que por cierto es curioso como ha cuajado y se dice por todo Europa, hace poco lo vimos con google y la tasa google, España poniendo impuestos  e impedimentos  a la industria tecnológica y esa misma industriara pirándose a Portugal, por no mencionar a los youtubers todos a otros países porque según dicen ellos cosa que me creo España les quita la mitad de lo que ganan.

Mientras tanto ves otros países bajando los impuestos de las empresas para atraer inversores accionistas y fuentes de ingresos y mira tan mal no les va por lo que se ve, igual no seria mala idea tanto a la pequeña mediana y gran empresa, no hacer que la fiscalidad aquí sea un infierno para que se queden y generen mas puestos de trabajo, y así de paso empresas que apenas pagan impuestos aquí podrían empezar a hacerlo.

El problema que veo con los partidos es que quieren que las empresas paguen mas, sin ofrecerles medios para hacerlo, y luego pasa lo que pasa que paga todo la pequeña y mediana empresa la gran cantidad de despidos por la subida del SMI fue de estas, la mayoría de los países que tienen grandes salarios SMI lo consiguen gracias  a un crecimiento natural de los sueldos debido al volumen adquisitivo de las empresas.

con suerte poco a poco se ofrecerán mas posibilidades al mundo de los videojuegos.

P.D: Esto es para todo el foro, ya tenemos bastante con los insultos y defender a las plataformas, respetad las opciones electorales de los demás y que cada persona vote lo que quiera.
Entiendo tu visión, y la respeto totalmente. Estoy seguro de que hay formas de conseguir el mismo objetivo tanto por una vía como por otra, siempre que se haga de forma correcta.

Lo que no comprendo ni puedo admitir es que por algunas medidas "positivas" que pueda tener VOX, como todos los partidos las tienen, aceptemos reinstaurar el fascismo en España. Es que me parece una animalada de proporciones estratosféricas. Si alguien está a favor de políticas de derechas, al menos que no lo haga dando apoyo al racismo y la xenofobia de la ultraderecha, aunque incluso Cs y PP están copiando un poco el discurso de VOX para no perder votos, pero bueno. Quiero pensar que si VOX pierde fuerza, el discurso de la derecha recuperará el juicio y se moderará un poco.
Votar a VOX, NO significa restaurar el fascismo en España, estas muy pero que muy equivocado y desde mi punto de vista muestras ignorancia, cuando hablas de fascismo y fachas.
Déjalos, yo ya he ido a esta guerra, tienen el cerebro lavado -.- cree me que no merece la pena perder el tiempo con ellos. Ni los razonamientos ni los argumentos les interesan, solo las emociones y el discurso propio. Respetemos sus ideas a pesar que ellos no respeten las de otros, no podemos hacer más por ellos.
Al menos queria intentar mostarles que se equivocan y ya si conseguia que uno dudara de esas ideas que les han metido en la cabeza, me daba con un canto en los dientes.
Tú eres nuevo? No lo ibas a conseguir ni de Blas, para ello necesitarías que primero aceptaran que el partido que van a votar sea cual sea tiene fallos (eso es la parte fácil) luego conseguir que dejen de demonizar el partido en el que están centrándose, en este caso Vox, poniéndoles el programa electoral delante y mostrando tantos puntos en contra que los tiene como a favor. Y finalmente intentar llegar con esa gente a una conclusión conjunta. 

Que oye, eso te enriquecería a tí y a ellos, pero no va a pasar ni de coña por que necesitas mucho trabajo, mucha madurez, y abrirse de mente. Y alguien que es incapaz de respetar unos minimos y no generalizar de Homofobo, Sexista, facha y racista a todo un grupo de gente, no lo va a hacer NI DE PUTA COÑA.  Es así, no pierdas el tiempo anda, simplemente revisa los programas electorales de los partidos, aún que sea por encima, informa te bien, ve a votar y no caigas en el fanatismo como ellos. Siempre es mejor ir por en medio, no a los extremos.
Puede que seas de los pocos usuarios respetuosos en este foro y no es que sea nuevo es que directamente antes no quise comentar, pero viendo que se le tacha tanto a VOX de algo que no es, me incha la vena, como criticar a otro partdo como el PP de corrupto cuando no lo es.


Yo ya se a quien votar, aunque realmente dude entre dos partidos.
Madre del amor hermoso, lo que hay que leer.

Cuando un partido ordena por su dirección destruir los ordenadores de una persona acusada y condenada por llevar una caja "b" (no se si conoces lo que ello implica), no es porque le hacía falta espacio en sus discos duros.

Cuando un partido tiene casi 300 imputados por corrupción, más de 20 tramas "gordas"  o  alrededor de 800 ayuntamientos investigados por fraudes, no es por arte de magia.

Me parece estupendo que usted esté afiliado a las nuevas generaciones, lo quiera estar, o quiera expresar su libre opinión. Pero hágalo sin contar mentiras, ni desinformar. El pp es un partido muy antiguo, que ha venido teniendo a lo largo de su historia unas maneras de trabajar muy cuestionables desde el punto de vista moral y legal, y son formas de trabajar estructurales y endémicas. Si usted no lo quiere ver, estupendo, pero no intente defender lo indefendible, y sobre todo no mienta.
El PP será corrupto pero es que el PSOE es el más corrupto de Europa. Informate primero. Desde la tesis doctoral de Sánchez plagiada que en cualquier país hubiera dimitido, a la compra de votos en Andalucía por 1500 € y trabajos, el GAL, el fraude electoral de 1936 (que han vuelto a hacerlo y ya está siendo investigado y va ha volver hacerlo con esa empresa informática catalana tenía que ser... de recuento que está denunciada varias veces por lo mismo...) los EREs de Andalucía que usaban el dinero de los parados para gastárselo en prostíbulos... etc. 
Lo que ocurre que al PP no le quitan el San Benito de corrupto porque en la TV que son de izquierdas sólo hablaban del caso Barcenas (que era una persona no el partido) todos los días del año a todas horas mientras que los EREs que tienen un juicio AHORA y sale condenado el partido otra vez, no va a dimitr Sánchez, lo tapan en TV y demás noticias que debería saber la gente porque no se informa. Ahora me lo desmientes cuando todo es cierto y con pruebas y juicios.

Como bien decían por ahí un Venezolano acertadamente (y sabe de primera mano de lo que habla), yo quiero que gane el PSOE o Podemos que son socialistas comunistas dictadores para ver como se destruye el país así se darán cuenta lo que es. Yo ya lo sé.
EDITADO EL 08-11-2019 / 11:21 (EDITADO 4 VECES)