¿Se le debe perdonar todo a una persona con discapacidad?

Mewto3ds5701Hace 4 años32

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Pero de qué demonios hablas?!Si para que una persona sea ingresada debe de aceptar que tiene una patología.Lo mismo con el tema de las drogas macho.Y NO HAY SITIO!ADEMÁS DE QUE HAY UNA ESPERA DE 3 AÑOS SI SE VA AL CESMA

En la calle hay;inmigrantes sin papeles,personas con trastornos mentales,personas(te lo separo anda)drogadictas o personas que dejaron la droga y se medican con Valium,ect.

Vas a saber más que personas de la justica que tienen +80años,asistentas sociales,psiquitaras con los que he hablado?Además de tener experiencia de que varias de algunas personas que no les daba la gana de APUNTARSE en la lista para una espera de 3 años esperando en la calle?
E incluso con tías-abuelas y otras personas que han pasado muchas generaciones?

TU SÍ QUE ERES UN TROLL QUE NO SABE NADA DE ÉSTE TEMA

Y no digo sólo con Franco,sino después con el Suárez,Felipe y demás hasta los años 2000 que empezaron a cerrar los manicomios.
NO HAY PISOS TUTELADOS APENAS ENTÉRATE!Y la lista de espera es de como te he dicho 3 años y los tienen unos 2-3 años.Luego a la puta calle.Al ser menores de 65 años pues es esa la ley.Y no hablemos de las residencias para mayores de 65 años.Cerraron una de Collserola porque una juez que conozco denunció a las que estaban allí.Se comían los postres,la mejor comida,los dejaban sin atender y se iban al patio a hacer ganchillo.Literalmente.Claro que tú dirás que es mejor ahora?!Cuando se han cerrado el 50% de las residencias?
Habla con un juez!

Por eso están las ciudades como están.Porque la ley es "tengo esquizofrenia,lo acepto y quiero ir a un centro después de casi matar a una persona"JA!Un "loco" jamás ni tansiquiera pensará que está "loco".Los "locos" somos los demás

Sabes de lo que hablamos hace dos años yo y  un juez de casi 90 años bastante importante?
Me dijo entre otras cosas de temas de justicia;"Lo peor que han hecho han sido cerrar los manicomios y el tema de los móviles".

Hablando de delitos de sangre,ves bien que lso mezclen con presos comunes porque según dices "pobrecillos,los maltratan en los manicomios".

@Daniil Cómo es que estás a favor de él cuando dijiste que en la calle está llena personas con enfermedades mentales?Quitando lo del tema de Franco,POR LO MENOS DABA PISOS.
No me dijiste que sabía mucho del tema como si hubiese estado en la calle,por el tema de los vales,comedores,ect?Que sé muy bien como va todo.
3000 plazas de albergues para 5000 personas.Ya me dirás tú y tu amiguito que está en contra de los manicomios(ignorante) y que la ley como repito está al revés;Habla con un psiquiatra y te dirá lo mismo.Que una persona para que sea ingresada debe de hacer en un seguimiento en el cesma mínimo un año,pedir un piso tutelado esperando unos 3 años.Pero antetdo debe de aceptar de que no está bien.

Es como si le reprochas a un alcohólico de que bebe.Te va a decir que no.O el tema del juego,casinos,ect
Madre mía que cantidad de despropósitos 

1- para que alguien sea ingresado no debe admitir que "está loco", se le hace un examen médico y según su profundidad el estado decide que hacer con el, si lo que dices fuese verdad cualquiera podría ser ingresado allí sin tener patología por decir eso, y las personas con 75% de discapacidad no son capaces de hacer un declaración así y son precisamente los que se van a esos centros, lo que la gente diga va a misa, todo es en función de pruebas médicas y la situación familiar del afecto

2- es cierto que faltan plazas, pero lo que hacen es o saturar los centros o negar la entrada a aquellos que tienen familias y recursos, en España no existe gente discapacitada con un grado profundo solo por la calle, si no tiene familia el estado se hace cargo y les encuentra plaza aunque sea en otra parte del país

3- te lo repito hay gente con enfermedad mental, especialmente adquirida que tienen suficiente grado de autonomía, no existen personas con autismo profundo en la calle, todos los que están ahí no están incapacitados, a algunos les ofrecen ayudas que piden aceptar o no porque no son dependientes y como bien has dicho algunos las rechazan porque prefieren no estar en un centro por las exigencias que hay (se les imponen horarios, se les prohiben conductas disruptivas, que estén en búsqueda activa de empleo o formación... Los que tiene daño mental adquirido por drogas suelen rechazarlo porque no quieren "esa vida")

4-- 3 años o más es la lista de espera que los inmigrantes consigan papeles, muchos están en la calle porque sin papeles no pueden trabajar y sin trabajo no pueden vivir bien, también puede que exista ese plazo para acceder a residencias a personas CON FAMILIARES QUE SE OCUPAN DE ELLOS

5-- los manicomios fueron prohibidos por el maltrato fisico y psicológico que les daban ya que no se les consideraba humanos, y esto lo recogía la ley de tu adorado franco, con el ellos eran peores que animales.
Ahora existen residencias que se especializan en diversos grados de profundidad, centros de día... Obviamente hacen falta más y en más de uno se han mostrado actitudes repulsivas, pero por un lado no hay tanto maltrato y por otro se hace de forma oculta ya que la ley a diferencia de con franco no permite esas cosas, cuando se destapan hay consecuencias 

Cuando una persona con discapacidad profunda delite gracias a que no hay centros de tortura/manicomios se van a un centro psiquiátrico donde cumplen condena según lo que les cae y son atendidos en base a sus necesidades, nunca se van a cárceles comunes

SI un juez te ha dicho que no deberían haber cerrado manicomios será porque necesitará estar el encerrado en uno, si dices que las residencias de ahora dan asco como puedes querer eso sí era 1000 veces peor?? No defiendo que estén bien las residencias de ahora pero desde luego ni punto de comparación con los manicomios

Sinceramente creo que confundes gente con enfermedad mental y droga adicción con discapacidad profunda, aquellos que ves en la calle están ahí porque son en mayor o menos medida autónomos, la prueba es que están ahí, vete a alguna asociación de discapacidad profunda y compara a esos chavales con los que ves en la calle a ver cuantas similitudes ves. Si esa gente es autónoma que necesitan apoyo pero lo rechazan es cosa suya estar así, por su condición pueden decidir donde estar, en España no existen discapacitados profundos con verdadera dependencia muriendo en la calle

Hablar con jueces de 100 años que aprueba los sistemas fraquistas no les da la razón en lo que dicen, los derechos humanos han avanzado desde los últimos años, yo estoy estrechamente ligada al mundo de la discapacidad, conozco la ley y lo que les pasa a esas personas tanto por estudiarlo como por verlo de primera mano, también tengo amigos en centros penitenciarios, residencias, pisos tutelados, centros de día, coordinadores de asociaciones... Por lo que se lo pasa a día de hoy realmente y los caminos que hay y en ninguno de ellos las personas que realmente lo necesitan son abandonadas, repito en España, en otras partes del mundo imagino que pasará de todo
QUE NO TE ENTERAS!!!!Es con un mínimo de un 65% para cobrar una pnc contributiva aparte del complento.Unos 500eu más o menos.No 75%.

Aún así,para pedir un piso tutelado se debe esperar unos 3 años.Los pisos tutelados son para 2 años.Luego a la puta calle sin ningún respaldo.

Vamos a ver.Tanto personas que se drogan y las que no con un grado de un 65%,deben de ir a un Cesma(centro de salud mental)y hacer seguimiento contínuo para pedir esos pisos temporales.

Jueces franquistas?!Asistentas sociales franquistas?!Psiquiatras franquistas!?Yo no he hablado con nadie franquista.Pero sí realista.
PERSONAS QUE HAN PASADO MUCHAS GENERACIONES Y LAS COMPARAN SIN SER FRANQUISTA.Todas opinan igual.
100 años?!xd Padeces de edadismo extremo.Asocias a profesionales mayores de lo que estamos discutiendo con el franquismo.

A mí me gustan que si me tiene que tratar un odontólogo,que sea mayor de 50 años.Sino no me tocan la boca.

Repito que la ley al revés es ;"aceptar que uno tiene x patología,adicción,ect para poder curarse".

Los centros para menores,inmigrantes,son un caos.Los menores a los 18 años a la calle.

Tontico,las residencias son para mayores de 65 años.Y los centros psiquiátricos(manicomios) para menores de 65 años.No he mezclado y lo he recalcado.
Hay señoras con demencia senil de 80 años en residencias como otros mayores con patologías mentales en residencias,siempre y cuando pasen  de los 65 AÑOS.

Por eso los pisos tutelados son temporales.Luego a volver a empezar el proceso.

Eres pesado,eh?Sin tener ni puta idea,ni experiencia con personas muyvulnerables,o quienes se encargan de ellas(o lo intentan)te inventas las cosas.

ADEW.
Vamos a ver porque ya estamos mezclando muchas cosas, hablamos sobre donde terminan las personas con discapacidad profunda 

Las personas con una discapacidad del 75% son totalmente dependientes, del palo que no pueden coger un autobús solos o satisfacer necesidades básicas como ir al baño sin apoyo. Según tu lógica como dices que el estado exige que estas personas que "viven en la calle" vayan solos a un cesma o hagan ningún trámite por si solos? Estas personas o tienen familia que se encargan de ellos y de cuidarlos hasta lograr una plaza o el estado se hace responsables, estas personas no están en la calle solas porque no es legal al igual que no ves un niño de 5 años vagabundeando por la calle no ves a estas personas en esta situación, a menos que tu veas a un cualquiera sin techo y quieras suponer que tiene una discapacidad tan profunda sin ningún tipo de respaldo médico

Sobre los que tienen de 65 a 75% sinceramente no se hasta que punto pueden tener menos dependencia, pero es imposible que si son dependientes y no tienen ningún familiar que los cuide estén en la calle, repito al igual que si se ve a un niño solo en la calle el estado le da un hogar hasta que sea independiente con estas personas también ya que ante la ley son niños con la diferencia de que como nunca serán independientes siempre serán responsabilidad del estado.

Lo que has dicho de los pisos es cierto, pero la prueba de que eres tu el que no te enteras es que una persona con tal profundidad de discapacidad NUNCA VA A ESOS PISOS, ahí solo va gente autónoma e independiente, pueden tener cierta discapacidad pero son independientes, los pisos tutelados tiene requisitos por lo que es imposible que accedan a ellos y lo se por la ley y porque este verano fui testigo de un caso así 

Comparar x generación con los mismos valores no tiene sentido ni da más validez a tu opinión, mis abuelos dicen que hace 50 años vivían mejor, mis padres que hace 20 y yo digo que ahora, esto se debe a los valores en los que los criamos, dejando de lado la nostalgia y las visiones individuales es más que un hecho que a nivel legal, de derechos humanos y de respaldos y garantías sociales estamos más que mejor que en el pasado. Y repito con franco y la transición democrática a todo aquel que nacia con discapacidad los médicos instaban a que se le internase y que los padres que lo habían tenido hiciesen como si nada, estas personas estaban literalmente encerradas y el maltrato físico  y verbal era visto como algo necesario para ellos, alguien que defiende que a estas personas se las aparte del mundo y su familia por su condición y se les de esta vida,  tenga 100 o 20 años es o franquista, o ignorante, o directamente no es humano 

Repito, eso de admitir necesitar algo para que te den ayuda y curarte es una opción para personas que no son dependientes, alguien dependiente no es capaz de declarar algo así, repito vete a una asociación con gente con discapacidad profunda y pregúntales tu a ver que te responden, si te responden a eso claro. Además tu mismo lo has dicho, debes querer curarte, te estás refiriendo a gente con drogadiccion o alguna enfermedad que no los incapacita intelectualmente, alguin con discapacidad profunda ni te va a decir eso ni se va a buscar curar, porque no tiene cura, es una condición de vida 

Los centros de menores son un caos porque pasan muchos educadores por ahí y al final los niños no tienen una figura de referencia, este es su principal problema, pero cuando cumplen 18 les quitan de ese piso y les ofrecen salidas, a una amiga le ofrecieron un programa basado en vivir con una señora mayor y compartir piso, te faciliten o no estos programas todos los menores en España reciben una paga mensual hasta los 25 años de una cantidad más que suficiente para no vivir en la calle o abocarse a una mala vida, además reciben ayudas extras para pagar cosas básicas como los estudios etc, que no sepas esto demuestra que no tienes ningún contacto actual con personas en esta Circunstancia 

Tontico, existen residencias especializadas en tercera edad, discapacidad intelectual, etc, igualmente hay residencias que aceptan de todo mientras sean DEPENDIENTES, me lo dirás a mi que en la residencia de mi abuela hay dos jóvenes de 20 años con discapacidad profunda y conozco dos chavales con autismo profundo en dos residencias distintas con personas de tercera edad.

Lo dicho, te habrán contado mucho sobre lo bonito que era todo hace 80 años, pero la realidad de las personas con discapacidad profunda no es así, obviamente todo se puede/debe mejorar, pero bueno al menos no se les deja morir en la calle ni se les encierra de por vida desde su nacimiento sin oportunidad a la inclusión condenados a ser maltratados y apodados "subnormales", que por cierto los manicomios de tu amigo franco eran llamados "casas de subnormales", pero claro era todo maravilloso entonces no?

Melfice11779Hace 4 años33

@Akscyle 
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@Melfice 
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No todas las personas con autismo son iguales, pero si que es verdad que muchos de ellos presentan una discapacidad intelectual en mayor o menor grado. Con el síndrome de down sucede igual, la mayoría de los afectados presentan discapacidad intelectual.

En cuanto a la pregunta, considero que no se les puede perdonar todo, sus acciones tienen consecuencias como las de cualquier otra persona. Solo deben tenerse en cuenta sus circunstancias y paliar lo máximo posible sus conductas disruptivas.
 Eso de que tienen discapacidad intelectual es falso, pero bueno, te perdono porque hay mucho que no se quiere informar
Efectivamente hay muchos que no se quieren informar, empezando por ti. 

[url]https://www.webconsultas.com/autismo/autismo-435[/url]

@H. González Núñez 
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Es muy frecuente la discapacidad intelectual; tan solo el 30% preservan un cociente intelectual normal o incluso superior
Dentro de los llamados trastornos del espectro autista hay varios tipos o categorías, el autismo a secas es una versión digamos que bastante "light", los demás trastornos presentan una sintomatología mucho mas grave, como el síndrome de Rett, y conllevan una dependencia casi absoluta de quienes lo padecen.

Mordred7478Hace 4 años34

@Mewto3ds 
Llego a mirar tu perfil en tu primer comentario y ni te contesto.

33% porque muchas empresas pagan menos de seguridad social y les obligan a tener x empeados con ese mínimo de discapacidad.

65% para cobrar la ayuda autonómica,que la pueden quitar,no es fija,y hay un límite de ingresos al año.Tendría que mirar el límite.

75% o más HIJO A CARGO.Es otro tipo de ayuda por la seguridad social que es incompatible con la pnc.Persona que tiene esa discapacidad y necesita ayuda de una tercera persona.

Es decir que entre un 65% y un 99% no hay diferencia quitando a partir de 75% con ayuda de tercera persona para cobrar hijo a cargo.Que den un 100% es casi imposible.Hoy en día es imposible.Pero lo ves mejor que antes,no?

Lo de los "viejos" como les llamas y te quejas de Franco,va por edad independientemente si tiene discapacidad para ir a una residencia.+65 años.Si lo he dicho como 4 veces.
Lo mismo que la ley de dependencia no funciona por x dispacidad.Una señora con una prótesis en la pierna derecha,con angina de pecho,ect le darán un grado de dependencia...ehm bueno dices que es mejor cuando esa señora se morirá antes de cobrar la dependencia.

Para que den un grado de un 65% es muy chungo.Y más hoy en día,e irá de una manera que ni lo darán(pero dices que es mejor jajajaja).Y para cobrar la orfandad se necesita ese grado,cosa que con Franco y los siguientes presidentes no pasaba.Sigue la misma ley pero para personas que les asesinaron a sus padres en la guerra civil.Tanto republicanos como nacional-católicos.

Vas de progre cuando crees que el eu es mejor que la peseta?A que es mejor que lo hayan triplicado todo?
Que esté globalizando todo para privatizarlo si que te des cuenta?
600eu hace 20 años era un sueldazo.
Un piso costaba 6miul eu.
Que antes había un precio fijo de alquiler(renta antigua)que quitó Felipe poniendo los contratos de alquiler a 5 años para especular?
A QUE TE GUSTA Y ES MEJOR?


Lo que no has hablado del tema de las mujeres en exclusión total y son las más vulnerables de todas?Mira a una señora que quemó un pijo de Les Corts.En la prisión de La Trinidad su padre le pagaba  como a 8 moros para que le protegiesen.Tiene de mote de por vida "el quemaviejas" de por vida.

ADEW!!!
EDITADO EL 14-09-2019 / 13:47 (EDITADO 1 VEZ)

Akscyle1938

Expulsado

Hace 4 años35

@Melfice 
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@Akscyle 
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@Melfice 
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No todas las personas con autismo son iguales, pero si que es verdad que muchos de ellos presentan una discapacidad intelectual en mayor o menor grado. Con el síndrome de down sucede igual, la mayoría de los afectados presentan discapacidad intelectual.

En cuanto a la pregunta, considero que no se les puede perdonar todo, sus acciones tienen consecuencias como las de cualquier otra persona. Solo deben tenerse en cuenta sus circunstancias y paliar lo máximo posible sus conductas disruptivas.
 Eso de que tienen discapacidad intelectual es falso, pero bueno, te perdono porque hay mucho que no se quiere informar
Efectivamente hay muchos que no se quieren informar, empezando por ti. 

[url]https://www.webconsultas.com/autismo/autismo-435[/url]

@H. González Núñez 
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Es muy frecuente la discapacidad intelectual; tan solo el 30% preservan un cociente intelectual normal o incluso superior
Dentro de los llamados trastornos del espectro autista hay varios tipos o categorías, el autismo a secas es una versión digamos que bastante "light", los demás trastornos presentan una sintomatología mucho mas grave, como el síndrome de Rett, y conllevan una dependencia casi absoluta de quienes lo padecen.
 Que quieres que te diga, yo me informo en base a experiencias, no en revistas, y te puedo asegurar que la mayoría de los que conozco son bastante inteligentes a pesar de tener una grave falta de saber comunicarse, cierto es que hay casos en que tienen discapacidad intelectual, pero digamos que ese porcentaje es falso

Mewto3ds5701Hace 4 años36

@Mordred 
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@Mewto3ds 
Llego a mirar tu perfil en tu primer comentario y ni te contesto.

33% porque muchas empresas pagan menos de seguridad social y les obligan a tener x empeados con ese mínimo de discapacidad.

65% para cobrar la ayuda autonómica,que la pueden quitar,no es fija,y hay un límite de ingresos al año.Tendría que mirar el límite.

75% o más HIJO A CARGO.Es otro tipo de ayuda por la seguridad social que es incompatible con la pnc.Persona que tiene esa discapacidad y necesita ayuda de una tercera persona.

Es decir que entre un 65% y un 99% no hay diferencia quitando a partir de 75% con ayuda de tercera persona para cobrar hijo a cargo.Que den un 100% es casi imposible.Hoy en día es imposible.Pero lo ves mejor que antes,no?

Lo de los "viejos" como les llamas y te quejas de Franco,va por edad independientemente si tiene discapacidad para ir a una residencia.+65 años.Si lo he dicho como 4 veces.
Lo mismo que la ley de dependencia no funciona por x dispacidad.Una señora con una prótesis en la pierna derecha,con angina de pecho,ect le darán un grado de dependencia...ehm bueno dices que es mejor cuando esa señora se morirá antes de cobrar la dependencia.

Para que den un grado de un 65% es muy chungo.Y más hoy en día,e irá de una manera que ni lo darán(pero dices que es mejor jajajaja).Y para cobrar la orfandad se necesita ese grado,cosa que con Franco y los siguientes presidentes no pasaba.Sigue la misma ley pero para personas que les asesinaron a sus padres en la guerra civil.Tanto republicanos como nacional-católicos.

Vas de progre cuando crees que el eu es mejor que la peseta?A que es mejor que lo hayan triplicado todo?
Que esté globalizando todo para privatizarlo si que te des cuenta?
600eu hace 20 años era un sueldazo.
Un piso costaba 6miul eu.
Que antes había un precio fijo de alquiler(renta antigua)que quitó Felipe poniendo los contratos de alquiler a 5 años para especular?
A QUE TE GUSTA Y ES MEJOR?


Lo que no has hablado del tema de las mujeres en exclusión total y son las más vulnerables de todas?Mira a una señora que quemó un pijo de Les Corts.En la prisión de La Trinidad su padre le pagaba  como a 8 moros para que le protegiesen.Tiene de mote de por vida "el quemaviejas" de por vida.

ADEW!!!
Se lo de las ayudas y las diferentes ayudas según el grado, que me lo digas no te hace más listo ni demuestra eso que dices de que hay personas discapacitadas dependientes viviendo en la calle. 
Sobre los grados, si cumples la mayoría de edad y tu familia firma para incapcitarte (además de demostrar médica y jurídicamente que lo necesitas) te inflan mucho tu grado de dependencia (porque lo necesitas entre otras), así que no es tan difícil llegar al 75% SI DE VERDAD TIENES DEPENDENCIA, y repito tengan 65 o 74% si son dependientes y no tienen a nadie no están en la calle, al igual que no hay niños en la calle, legalmente tienen lo mismo por eso no entiendo porque te empeñas en decir que las calles están llenas de ellos.

Y que te den el 100% es casi imposible porque eso sería que no puedes hacer NADA, ni moverte, ni hablar, ni ver, ni comer... Las personas  discapacitadas tienen sus dificultades pero la mayoría pueden hacer cosas básicas como comunicarse, andar, comer... Pero según tu mejor darlos como inútiles totales no?

No se en que punto he dicho viejos pero bueno el lenguaje se que es algo que me tengo que trabajar, pero bueno podría ser peor, al menos les tengo el sufiente respeto como para no querer que los maten en vida en un manicomio, porque los ancianos con mucha demencia o algún problema mental también se iban a pudrirse ahí.

Se que a los ancianos con problemas les dan cierto grado de dependencia porque tienen ciertas incapacidades, lo que el estado hace ahora es dar un grado de dependencia para que tengan un paga y una serie de ayudas extras que les permitan tener un apoyo o algo que les permita seguir siendo independientes puesto que muchos de ellos mentalmente están bien y quieren seguir teniendo su vida, pero claro si fuese por ti estos también se irian al manicomio o que te parecería justo para una persona que es el mismo pero tiene incapacidades por la edad? Y te sugiero que respondas poniéndote en su lugar

Prefiero ir de progre que de licenciado de la vida, además que no voy de progre digo lo que pienso porque este ámbito lo tengo muy cercano, que a ti no te venga bien lo que pienso no me convierte en "progre"
Y me se la historia de España, se que la entrada al euro fue una cagada por los precios y blabla lo que no se es porque me metes un tema económico cuando estamos hablando de mejoras sociales entre antes y después. Bueno si que se porque metes la historia de la peseta, porque sabes perfectamente que a nivel de garantías sociales y bienestar estamos mucho mejor que antes y quieres meter algo sea lo que sea que te haga sentir mejor con el pasado, y lo siento mucho pero ya solo el hecho de que en España exista la sanidad pública gratuita universal convierte esta época en muy superior a las anteriores, ahora por ser persona tienes derecho a ser tratado y buscar todas las formas para que te cures o puedas vivir mejor, antes acceder a una vacuna era una odisea y la gente tenía 5 hijos porque la mitad no llegaban a la adultez por enfermedades que ahora son una risa, pero claro A QUE TE GUSTA Y ERA MEJOR ESO?

Y si te hace ilusión podemos meter también el tema de las mujeres y debatir sobre ello aunque no tenga nada que ver con el hecho de que en España no hay personas discapacitadas dependientes en la calle sin ayuda, pero bueno podemos también debatir sobre la pureza del agua del inodoro si quieres 

Y me hace gracia que te escandalices porque he dicho "viejo" (aunque no encuentro donde lo puse ni en que contexto) pero luego tu digas "moro" y te quedes tan bien con tu hipocresía

Markul992Hace 4 años37

¿Por que?Ni a la madre Teresa se le perdona todo O_o
EDITADO EL 14-09-2019 / 18:01 (EDITADO 1 VEZ)

Mordred7478Hace 4 años38

@Mewto3ds 

LA SANIDAD ESTÁ MEJOR?!Estás bien de la cabeza?Con más de 400medicamentos retirados,plantas cerradas,el maldito copago,listas de esperas interminables,farmacéuticos que no cobran y 1000 ect.?En qué mundo vives niña?

Y sí.La peseta iba asociada al bienestar en todos los ámbitos.

La dependencia;sólo en Cataluña hay más de 300mil personas esperándola.A ver no PUEDE ESTAR NADIE CON LA DEPENDENCIA EN LA CALLE!Debe de estar empadronada con una persona sino no tiene derecho a la dependencia.No te sabes todos los grados.
Eso es porque estás buscando info para ir de listilla pro.

Vaya tela.Si eres una cría pro que seguro que es antisistema.El dinero es Satanás sí.Pero no compares la época de la peseta como los finales de los 70,80 y 90 en la que la gente sí vivía mucho mejor.

Zanjo el tema y te dejo de contestar niña.Sigue en tu mátrix gracias a tus papás.

Y Menuda chorrada.'Moro'' no es una acepción racista,se llamaba así a los pobladores del norte de Africa. 
Y el concepto ya existía en documentos medievales. 

Los moros de la profesora Arturo Pérez-Reverte.
 XLSemanal - 25/10/2010 


[spoiler]Te lo voy a explicar en corto, chaval. Sin irnos por las ramas. Esa maestra, profesora, docente o como quieras llamarla, es imbécil. Tonta del culo, vaya. En el mejor de los casos «suponiendo que no prevarique a sabiendas, prisionera del qué dirán», une a su ignorancia el triste afán de lo políticamente correcto. La cuestión no es que te haya reprendido en clase de Historia por utilizar la palabra moros al hablar de la Reconquista, y exija que la sustituyas por andalusíes, magrebíes, norteafricanos o musulmanes. Lo grave es que a una profesora así le encomienden la educación histórica de chicos de ambos sexos de catorce o quince años. Que la visión de España y lo español que muchachos de tu generación tengan el resto de su vida dependa de cantamañanas como ésa. Tienes dos opciones. La primera, que desaconsejo, es tu suicidio escolar. Mañana, en clase, dile que no tiene ni puta idea de moros, ni de Historia, ni de lengua española, ni de la madre que la parió. Te quedarás a gusto, desde luego; y las churris te pondrán ojitos por chulo y por malote. Pero en lo que se refiere a esa asignatura y al curso, puedes ir dándote por jodido. Así que lo aconsejable es no complicarte la vida. Ésa es la opción que recomiendo. Tu maestra, por muy estúpida que sea, tiene la sartén por el mango. Así que traga, colega, mientras no haya otro remedio; que ya tendrás ocasión, en el futuro «todos pasan tarde o temprano por delante de la escopeta» de ajustar cuentas, real o figuradamente. Así que agacha las orejas y llama a los moros como a ella le salga del chichi. Paciencia y barajar. Por lo demás, duerme tranquilo. Por muy maestra que sea, eres tú quien tiene razón. No ella. En primer lugar, porque el habla la determinan quienes la usan. Y no hay nadie en España, en conversación normal, excepto que sea político o sea gilipollas «a menudo se trata de un político que además es gilipollas», que no llame moros a los moros. Ellos nos llaman a los cristianos arumes o rumís, y nada malo hay en ello. Lo despectivo no está en las palabras, sino en la intención con que éstas se utilizan. La buena o mala leche del usuario. Lo que va, por ejemplo, de decir español a decir español de mierda. La palabra moro, que tiene diversas acepciones en el diccionario de la Real Academia, pero ninguna es peyorativa, se usa generalmente para nombrar al individuo natural del norte de África que profesa la religión de Mahoma; y es fundamental para identificar a los musulmanes que habitaron en España desde el siglo VIII hasta el XV. Desterrarla de nuestra lengua sería mutilar a ésta de una antiquísima tradición con múltiples significados: desde las fiestas de moros y cristianos de Levante hasta el apellido Matamoros, y mil ejemplos más. Así que ya lo sabes. Fuera de clase, usa moro sin cortarte un pelo. Como español, estás en tu derecho. Aparte del habla usual, te respaldan millones de presencias de esa palabra en textos escritos. Originalmente se refiere a los naturales de la antigua región norteafricana de Mauretania, que invadieron la península ibérica en tiempos de los visigodos. Viene del latín maurus, nada menos, y se usa con diversos sentidos. Caballo moro, por ejemplo, se aplica a uno de pelaje negro. En la acepción no bautizado se extiende incluso a cosas «vino moro» o personas de otros lugares «los moros de Filipinas». Hasta Gonzalo de Berceo aplicaba la palabra a los romanos de la Antigüedad para oponerlos a judíos y a cristianos. De manera que basta echar cuentas: la primera aparición en un texto escrito data de hace exactamente mil ochenta y dos años, y después se usa en abundancia. «Castellos de fronteras de mauros», dice el testamento de Ramiro I, en 1061. Por no hablar de su continuo uso en el Poema de Mío Cid, escrito a mediados del siglo XII: «Los moros yazen muertos, de bivos pocos veo; los moros e las moras vender non los podremos». Y de ahí en adelante, ni te cuento. «Las moras no se dejan ver de ningún moro ni turco», escribió Cervantes en el Quijote. La palabra moro está tan vinculada a nuestra historia, nuestra sociedad, nuestra geografía, nuestra literatura, que raro es el texto, relación, documento jurídico antiguo u obra literaria clásica española donde no figura. También la usaron Góngora, Quevedo, Calderón, Lope de Vega y Moratín, entre otros autores innumerables. Y tan vinculada está a lo que fuimos y somos, y a lo que seremos, que sin ella sería imposible explicar este lugar, antiquísima plaza pública cruce de pueblos, naciones y lenguas, al que llamamos España. Imagínate, en consecuencia, la imbécil osadía de tu profesora. El atrevimiento inaudito de pretender cargarse de un plumazo, por el artículo catorce y porque a ella le suena mal, toda esa compleja tradición y toda esa memoria.[/spoiler]
EDITADO EL 14-09-2019 / 18:29 (EDITADO 1 VEZ)

Mewto3ds5701Hace 4 años39

@Mordred 
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@Mewto3ds 

LA SANIDAD ESTÁ MEJOR?!Estás bien de la cabeza?Con más de 400medicamentos retirados,plantas cerradas,el maldito copago,listas de esperas interminables,farmacéuticos que no cobran y 1000 ect.?En qué mundo vives niña?

Y sí.La peseta iba asociada al bienestar en todos los ámbitos.

La dependencia;sólo en Cataluña hay más de 300mil personas esperándola.A ver no PUEDE ESTAR NADIE CON LA DEPENDENCIA EN LA CALLE!Debe de estar empadronada con una persona sino no tiene derecho a la dependencia.No te sabes todos los grados.
Eso es porque estás buscando info para ir de listilla pro.

Vaya tela.Si eres una cría pro que seguro que es antisistema.El dinero es Satanás sí.Pero no compares la época de la peseta como los finales de los 70,80 y 90 en la que la gente sí vivía mucho mejor.

Zanjo el tema y te dejo de contestar niña.Sigue en tu mátrix gracias a tus papás.

Y Menuda chorrada.'Moro'' no es una acepción racista,se llamaba así a los pobladores del norte de Africa. 
Y el concepto ya existía en documentos medievales. 

Los moros de la profesora Arturo Pérez-Reverte.
 XLSemanal - 25/10/2010 


[spoiler]Te lo voy a explicar en corto, chaval. Sin irnos por las ramas. Esa maestra, profesora, docente o como quieras llamarla, es imbécil. Tonta del culo, vaya. En el mejor de los casos «suponiendo que no prevarique a sabiendas, prisionera del qué dirán», une a su ignorancia el triste afán de lo políticamente correcto. La cuestión no es que te haya reprendido en clase de Historia por utilizar la palabra moros al hablar de la Reconquista, y exija que la sustituyas por andalusíes, magrebíes, norteafricanos o musulmanes. Lo grave es que a una profesora así le encomienden la educación histórica de chicos de ambos sexos de catorce o quince años. Que la visión de España y lo español que muchachos de tu generación tengan el resto de su vida dependa de cantamañanas como ésa. Tienes dos opciones. La primera, que desaconsejo, es tu suicidio escolar. Mañana, en clase, dile que no tiene ni puta idea de moros, ni de Historia, ni de lengua española, ni de la madre que la parió. Te quedarás a gusto, desde luego; y las churris te pondrán ojitos por chulo y por malote. Pero en lo que se refiere a esa asignatura y al curso, puedes ir dándote por jodido. Así que lo aconsejable es no complicarte la vida. Ésa es la opción que recomiendo. Tu maestra, por muy estúpida que sea, tiene la sartén por el mango. Así que traga, colega, mientras no haya otro remedio; que ya tendrás ocasión, en el futuro «todos pasan tarde o temprano por delante de la escopeta» de ajustar cuentas, real o figuradamente. Así que agacha las orejas y llama a los moros como a ella le salga del chichi. Paciencia y barajar. Por lo demás, duerme tranquilo. Por muy maestra que sea, eres tú quien tiene razón. No ella. En primer lugar, porque el habla la determinan quienes la usan. Y no hay nadie en España, en conversación normal, excepto que sea político o sea gilipollas «a menudo se trata de un político que además es gilipollas», que no llame moros a los moros. Ellos nos llaman a los cristianos arumes o rumís, y nada malo hay en ello. Lo despectivo no está en las palabras, sino en la intención con que éstas se utilizan. La buena o mala leche del usuario. Lo que va, por ejemplo, de decir español a decir español de mierda. La palabra moro, que tiene diversas acepciones en el diccionario de la Real Academia, pero ninguna es peyorativa, se usa generalmente para nombrar al individuo natural del norte de África que profesa la religión de Mahoma; y es fundamental para identificar a los musulmanes que habitaron en España desde el siglo VIII hasta el XV. Desterrarla de nuestra lengua sería mutilar a ésta de una antiquísima tradición con múltiples significados: desde las fiestas de moros y cristianos de Levante hasta el apellido Matamoros, y mil ejemplos más. Así que ya lo sabes. Fuera de clase, usa moro sin cortarte un pelo. Como español, estás en tu derecho. Aparte del habla usual, te respaldan millones de presencias de esa palabra en textos escritos. Originalmente se refiere a los naturales de la antigua región norteafricana de Mauretania, que invadieron la península ibérica en tiempos de los visigodos. Viene del latín maurus, nada menos, y se usa con diversos sentidos. Caballo moro, por ejemplo, se aplica a uno de pelaje negro. En la acepción no bautizado se extiende incluso a cosas «vino moro» o personas de otros lugares «los moros de Filipinas». Hasta Gonzalo de Berceo aplicaba la palabra a los romanos de la Antigüedad para oponerlos a judíos y a cristianos. De manera que basta echar cuentas: la primera aparición en un texto escrito data de hace exactamente mil ochenta y dos años, y después se usa en abundancia. «Castellos de fronteras de mauros», dice el testamento de Ramiro I, en 1061. Por no hablar de su continuo uso en el Poema de Mío Cid, escrito a mediados del siglo XII: «Los moros yazen muertos, de bivos pocos veo; los moros e las moras vender non los podremos». Y de ahí en adelante, ni te cuento. «Las moras no se dejan ver de ningún moro ni turco», escribió Cervantes en el Quijote. La palabra moro está tan vinculada a nuestra historia, nuestra sociedad, nuestra geografía, nuestra literatura, que raro es el texto, relación, documento jurídico antiguo u obra literaria clásica española donde no figura. También la usaron Góngora, Quevedo, Calderón, Lope de Vega y Moratín, entre otros autores innumerables. Y tan vinculada está a lo que fuimos y somos, y a lo que seremos, que sin ella sería imposible explicar este lugar, antiquísima plaza pública cruce de pueblos, naciones y lenguas, al que llamamos España. Imagínate, en consecuencia, la imbécil osadía de tu profesora. El atrevimiento inaudito de pretender cargarse de un plumazo, por el artículo catorce y porque a ella le suena mal, toda esa compleja tradición y toda esa memoria.[/spoiler]
Quien ha dicho que la sanidad española es inmejorable? Que te encanta tergiversar, y sinceramente me da mucha rabia las personas que no aprecian lo que tienen, si tan mal esta la sanidad en España vete a EEUU, o Rusia o países africanos o latino América, no tienes ni idea de la de millones de euros que se invierten en salvar a las personas por sólo serlo, sin exigir nada a cambio y buscando maximizar tu nivel de vida, que pena que hayan nacido aquí y que te la sude investigar sobre el exterior, sabrías así lo valioso que es esto, pero tu encasillate en buscar sus fallos en lugar de admitir que la sanidad publica universal de la que gozamos es una de las máximas expresiones de garantía social en la actualidad,  tu no lo vas a admitir solo por no admitir que ahí patinas mucho. Las listas de espera son porque hay más demanda que oferta, especialmente en los órganos o sangre, que no se pueden fabricar, y en España se atienda según gravedad no según cuando llegas y somos muchísimos. Que quiten medicamentos es solo una prueba de que se investiga todo para garantizar que los recursos médicos sean los mejores reemplazando todo por lo mejor progresivamente. Todas tus quejas de la sanidad se pueden rebatir cosa que paso porque es solo un intento de desviar el tema hacia lo principal que está más que demostrado que no tienes razón en eso 

SI la peseta iba asociada a bienestar porque España era de los países más atrasados en aquel entonces? Porque había tantísima mortalidad? Porque la educación daba asco? Porque una vacuna era un milagro? Repito debatimos sobre garantías sociales y bienestar social, que tu metas temas económicos o lo que sea para disuadir no te da la razón, ya que "habiendo más dinero" (que la mayoría de población no tenía) en esa época porque las garantías sociales eran menores y peores? Contesta sin meterme tonterías o distracciones. Esta más que probado que en garantías sociales estábamos peor, o también sabes más que los estudios y los hechos históricos?


Si, me aburro tanto que estoy buscando todo lo que digo en wiki, a diferencia de ti yo no tengo esa necesidad de sentirme superior como para ponerme a investigar sobre esto, todo lo que digo es en base a estudio y experiencia

Ahí es donde quería llegar estas usando el "hay gente con grado de dependencia en la calle" para disuadir lo que estábamos hablando y es que las personas CON TOTAL DEPENDENCIA NO ESTÁN EN LA CALLE DESAMPARADAS, como ya he dicho 30 veces por supuesto que hay gente con grados bajos de dependencia en la calle, solo pasarte con las drogas te puede hacer caer en un daño cerebral que te de un porcentaje de dependencia, pero a lo que me remito y esta más que probado es que las personas QUE DEPENDEN DE OTROS PARA SATISFACER NECESIDADES BÁSICAS (DISCAPACIDAD PROFUNDA, ALTO GRADO DE DEPENDENCIA) NO ESTÁN EN LA CALLE, te lo puedo repetir más veces pero no más claro, y deja de meter a gente con cierto grado de dependencia con gente dependiente en todos los aspectos. Como ya he dicho al igual que no hay niños en la calle no hay discapacitados profundos abandonados porque son iguales en la ley 


De nuevo la peseta, algunos de los origines de nuestras leyes sociales y garantías provienen de formar parte de la EU, por lo que sin llegar a entrar aquí nunca los hubiéramos tenido, parte de nuestras garantías sociales provienen de esta alianza, entrar en la eu dio cosas buenas y cosas malas, pero a nivel garantías sociales que es a lo que nos remite este debate nos dio cosas positivas, y es un hecho por mucho que te escueza 



Me estas diciendo que como esta en textos antiguos y se ha usado de toda la vida está bien dicho y es respetuoso llamar a alguien moro??? También hay textos en los que ponen "rameras, negros, subnormales..." pero claro como lo decían hace 1802 años esta bien no? Además vienen del latín porque toda nuestra lengua viene de ahí de modo que está super bien dicho no? Tanto que te gusta hablar de historia y se te olvida mencionar que el lenguaje EVOLUCIONA, por lo que no, no está bien dicho moro porque lo uses como lo uses es despectivo, sino ten narices de ir a la calle y llama a uno "moro" a ver que te responde, según tu te contestará "anda eso sale en el mio cid"

Y bueno ya que según tu todo va según el sentido te hará gracia que te llamen por la calle "imbécil" si luego te dicen que va sin ofender no? Y hablando de esto, me das muchas lecciones de lo malo que es usar x palabras a mala leche pero luego tu eres el único que las esta usando contra mi a todas horas, podrías revisarte esa doble moral tuya que se ve a kilómetros


Ya para terminar dado todos los insultos que me has dado ante tu falta de coherencia y tus intentos fallidos de desviar y mezclar todo veo que tienes un terrible problema de autoestima, si no te dan la razón en todo recurres a lo que sea por conseguirla desesperadamente, ahora mismo dudo sobre si eres un troll sin gracia incapaz de reconocer cuando se equivoca o un ignorante y desagradecido que no es consciente de la realidad que lo rodea más allá de su ombligo y de lo que le conviene en cada momento, dado lo que dices de la sanidad española tiro más hacia lo segundo, la próxima vez que estés enfermo o herido no vayas a un centro público mejor curate tu con tu sabiduría divina, a ver si así aprendes el valor de las garantías sociales

Y si tu escudate en que no vas a debatir porque soy una "progre, niña de papas que vivo en matrix" lo que pasa es que eres un licenciado de la vida inmaduro  que no admite debate, no hay mas que ver lo rápido que has recurrido en los pocos mensajes que llevamos a los insultos y palabras para hacerte sentir superior. Yo creo que la verdadera razón por la que no sigues es porque no tienes ni idea de debatir sin frustrarte ni recurrir a insultos y porque ya no sabes por donde desviar el tema para tergiversarlo y darte a ti mismo la razón
Solo por las formas que has tenido en todo esto has demostrado que no sólo no tienes razón sino que no sabes hablar con personas sin enfadarte porque el tema no te viene bien y porque no te dan la razón, pero esto no lo vas a admitir, antes diras "solo te insulto a todas horas sin conocerte de nada porque soy subnormal" porque no hay otra razón para ese comportamiento tuyo, plantéate si el niño aqui eres tu

Melfice11779Hace 4 años40

@Akscyle 
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@Melfice 
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@Melfice 
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No todas las personas con autismo son iguales, pero si que es verdad que muchos de ellos presentan una discapacidad intelectual en mayor o menor grado. Con el síndrome de down sucede igual, la mayoría de los afectados presentan discapacidad intelectual.

En cuanto a la pregunta, considero que no se les puede perdonar todo, sus acciones tienen consecuencias como las de cualquier otra persona. Solo deben tenerse en cuenta sus circunstancias y paliar lo máximo posible sus conductas disruptivas.
 Eso de que tienen discapacidad intelectual es falso, pero bueno, te perdono porque hay mucho que no se quiere informar
Efectivamente hay muchos que no se quieren informar, empezando por ti. 

[url]https://www.webconsultas.com/autismo/autismo-435[/url]

@H. González Núñez 
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Es muy frecuente la discapacidad intelectual; tan solo el 30% preservan un cociente intelectual normal o incluso superior
Dentro de los llamados trastornos del espectro autista hay varios tipos o categorías, el autismo a secas es una versión digamos que bastante "light", los demás trastornos presentan una sintomatología mucho mas grave, como el síndrome de Rett, y conllevan una dependencia casi absoluta de quienes lo padecen.
 Que quieres que te diga, yo me informo en base a experiencias, no en revistas, y te puedo asegurar que la mayoría de los que conozco son bastante inteligentes a pesar de tener una grave falta de saber comunicarse, cierto es que hay casos en que tienen discapacidad intelectual, pero digamos que ese porcentaje es falso
Claro, porque los profesionales de la educación y la salud solo trabajan con libros. ¿De dónde crees que salen esos datos? De personas que trabajan directamente con ellos y hacen estos estudios que luego se publican en diversas fuentes. De verdad algunos no os paráis a pensar lo que decís.

Sobre el porcentaje, es muy real, solo tienes que ver que el primer criterio diagnóstico según el DSM-V de las distintas categorías del autismo: discapacidad intelectual.

Muchachalatas638Hace 4 años41

Cuando hablas de discapacidad te refieres a los gamers ¿no?
En ese caso no, no merecen ningún perdón.

CloudwalkerOP2781

Expulsado

Hace 4 años42

@Mordred 
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@Mewto3ds 
Llego a mirar tu perfil en tu primer comentario y ni te contesto.

33% porque muchas empresas pagan menos de seguridad social y les obligan a tener x empeados con ese mínimo de discapacidad.

65% para cobrar la ayuda autonómica,que la pueden quitar,no es fija,y hay un límite de ingresos al año.Tendría que mirar el límite.

75% o más HIJO A CARGO.Es otro tipo de ayuda por la seguridad social que es incompatible con la pnc.Persona que tiene esa discapacidad y necesita ayuda de una tercera persona.

Es decir que entre un 65% y un 99% no hay diferencia quitando a partir de 75% con ayuda de tercera persona para cobrar hijo a cargo.Que den un 100% es casi imposible.Hoy en día es imposible.Pero lo ves mejor que antes,no?

Lo de los "viejos" como les llamas y te quejas de Franco,va por edad independientemente si tiene discapacidad para ir a una residencia.+65 años.Si lo he dicho como 4 veces.
Lo mismo que la ley de dependencia no funciona por x dispacidad.Una señora con una prótesis en la pierna derecha,con angina de pecho,ect le darán un grado de dependencia...ehm bueno dices que es mejor cuando esa señora se morirá antes de cobrar la dependencia.

Para que den un grado de un 65% es muy chungo.Y más hoy en día,e irá de una manera que ni lo darán(pero dices que es mejor jajajaja).Y para cobrar la orfandad se necesita ese grado,cosa que con Franco y los siguientes presidentes no pasaba.Sigue la misma ley pero para personas que les asesinaron a sus padres en la guerra civil.Tanto republicanos como nacional-católicos.

Vas de progre cuando crees que el eu es mejor que la peseta?A que es mejor que lo hayan triplicado todo?
Que esté globalizando todo para privatizarlo si que te des cuenta?
600eu hace 20 años era un sueldazo.
Un piso costaba 6miul eu.
Que antes había un precio fijo de alquiler(renta antigua)que quitó Felipe poniendo los contratos de alquiler a 5 años para especular?
A QUE TE GUSTA Y ES MEJOR?


Lo que no has hablado del tema de las mujeres en exclusión total y son las más vulnerables de todas?Mira a una señora que quemó un pijo de Les Corts.En la prisión de La Trinidad su padre le pagaba  como a 8 moros para que le protegiesen.Tiene de mote de por vida "el quemaviejas" de por vida.

ADEW!!!
Toma campeón, para que dejes de hablar como mi abuela, que no sabía ni leer la pobrecita mía.

Akscyle1938

Expulsado

Hace 4 años43

@Melfice 
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@Akscyle 
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No todas las personas con autismo son iguales, pero si que es verdad que muchos de ellos presentan una discapacidad intelectual en mayor o menor grado. Con el síndrome de down sucede igual, la mayoría de los afectados presentan discapacidad intelectual.

En cuanto a la pregunta, considero que no se les puede perdonar todo, sus acciones tienen consecuencias como las de cualquier otra persona. Solo deben tenerse en cuenta sus circunstancias y paliar lo máximo posible sus conductas disruptivas.
 Eso de que tienen discapacidad intelectual es falso, pero bueno, te perdono porque hay mucho que no se quiere informar
Efectivamente hay muchos que no se quieren informar, empezando por ti. 

[url]https://www.webconsultas.com/autismo/autismo-435[/url]

@H. González Núñez 
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Es muy frecuente la discapacidad intelectual; tan solo el 30% preservan un cociente intelectual normal o incluso superior
Dentro de los llamados trastornos del espectro autista hay varios tipos o categorías, el autismo a secas es una versión digamos que bastante "light", los demás trastornos presentan una sintomatología mucho mas grave, como el síndrome de Rett, y conllevan una dependencia casi absoluta de quienes lo padecen.
 Que quieres que te diga, yo me informo en base a experiencias, no en revistas, y te puedo asegurar que la mayoría de los que conozco son bastante inteligentes a pesar de tener una grave falta de saber comunicarse, cierto es que hay casos en que tienen discapacidad intelectual, pero digamos que ese porcentaje es falso
Claro, porque los profesionales de la educación y la salud solo trabajan con libros. ¿De dónde crees que salen esos datos? De personas que trabajan directamente con ellos y hacen estos estudios que luego se publican en diversas fuentes. De verdad algunos no os paráis a pensar lo que decís.

Sobre el porcentaje, es muy real, solo tienes que ver que el primer criterio diagnóstico según el DSM-V de las distintas categorías del autismo: discapacidad intelectual.
 Okey, quédate con esa "información" de la que hablas, yo me quedaré con mis experiencias, total conozco a muchos psicólogos y psiquiatras nefastos que dicen muchas chorradas del autismo, creyéndose que lo saben todo cuando en verdad no saben nada

GatoFBI201

Expulsado

Hace 4 años44

Si tiene discapacidad suficiente castigo tiene como para no poder gozar la vida de una persona normal, si habláis de castigos menores, son importantes para la educación pero yo no sería severo con ellos. Yo tengo discapacidad y no se lo deseo a nadie del mundo.

No he robado pero a veces cogido cosas sin permiso pensando que no pasa nada y luego me han gritado o castigado. Puede ser que le pasara eso al niño autista del que hablas, al fin y al cabo no ha vendido el movil o algo así
EDITADO EL 16-09-2019 / 13:23 (EDITADO 1 VEZ)