Hoy es el día contra la LGTBIfobia y te cuento un poco su historia y los derechos LGTBI

Borderlineh337

Expulsado

Hace 4 años32

Me gustaría aprovechar para comentar que me parece lamentable que un movimiento como el feminismo, algunas intengrantes, lo usan para sacar a relucir su transfobia argumentando que una mujer es mujer por su aparato y no su sentir (vamos, el famoso: "por ser mujer" biologinista de mierda que se gastan siempre. ) Obviando de paso que el género es un constructo social y cultural, que las personas son más complejas "ser"  hombre o mujer (bajo los términos patriarcas) e invalidando el "Yo". Como si alguien pudiese dictar el ser o no ser. 


Y me parece importante señalar esto ya que suelen ser cuentas muy seguidas en redes populares las cuentas de las Terfs. Incluso una ha sacado ya su propio libro contando sus mierdas "feministas" transfobicas. Me toca la moral esas fariseas. Ya lo decía Nietzsche en el capítulo de las "Cuevas de Tarántulas".  Tarántulas es lo que son.

LinareyESP9987Hace 4 años33

@Renro17 
Mostrar cita
@Jezuzo 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
Tal vez cuando se dejen de etiquetar ellos mismos y mencionar que son diferentes a cada momento, entonces tal vez, serán finalmente aceptados.
Claro, porque la culpa de que les insulten y les agredan es de ellos también no? Ellos no se etiquetan de ninguna manera, les etiquetan los intolerantes llamándoles maricones y cosas por el estilo
Ellos mismos se etiquetan al llamarse ''Comunidad LGBTI'', y tal vez si dejaran de tirarnos en la cara en todo programa, videojuego, obra, libro, película, serie, etc, que pertenecen a esa ''comunidad'' entonces si, tal vez serían aceptados.
En el momento en el que la sociedad les targetea y discrimina por ser LGBT, es normal que formen grupos en defensa de sus derechos. Cuando como persona trans sufres tasas de paro siete veces superiores a la media nacional por el sólo hecho de ser trans, claro que vas a exigir con otras personas que sufren tu misma discriminación cambios para que esta no exista. 
¿En serio en pelno 2019 tenemos que explicar discursos tan obvios?

PD: Que el colectivo LGBT salga en arte es tan normal como que no salga. Que un personaje sea homosexual es tan normal como que sea hetero, no hay problema alguno en que se presente a gente diferente en el arte. Que a ti te mosquee denota que el problema está en ti, no en el arte.

LinareyESP9987Hace 4 años34

@Borderlineh 
Mostrar cita
Me gustaría aprovechar para comentar que me parece lamentable que un movimiento como el feminismo, algunas intengrantes, lo usan para sacar a relucir su transfobia argumentando que una mujer es mujer por su aparato y no su sentir (vamos, el famoso: "por ser mujer" biologinista de mierda que se gastan siempre. ) Obviando de paso que el género es un constructo social y cultural, que las personas son más complejas "ser"  hombre o mujer (bajo los términos patriarcas) e invalidando el "Yo". Como si alguien pudiese dictar el ser o no ser. 


Y me parece importante señalar esto ya que suelen ser cuentas muy seguidas en redes populares las cuentas de las Terfs. Incluso una ha sacado ya su propio libro contando sus mierdas "feministas" transfobicas. Me toca la moral esas fariseas. Ya lo decía Nietzsche en el capítulo de las "Cuevas de Tarántulas".  Tarántulas es lo que son.
Completamente de acuerdo. Las TERFs no deberían tener espacio en el momento en el que discriminan a otras mujeres por atributos arbitrarios.

Renro176719Hace 4 años35

Mensaje eliminado por moderación.(Contenido inapropiado o no permitido en este foro)

Sadoris796

Expulsado

Hace 4 años36

@LinareyESP 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
@Jezuzo 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
Tal vez cuando se dejen de etiquetar ellos mismos y mencionar que son diferentes a cada momento, entonces tal vez, serán finalmente aceptados.
Claro, porque la culpa de que les insulten y les agredan es de ellos también no? Ellos no se etiquetan de ninguna manera, les etiquetan los intolerantes llamándoles maricones y cosas por el estilo
Ellos mismos se etiquetan al llamarse ''Comunidad LGBTI'', y tal vez si dejaran de tirarnos en la cara en todo programa, videojuego, obra, libro, película, serie, etc, que pertenecen a esa ''comunidad'' entonces si, tal vez serían aceptados.
En el momento en el que la sociedad les targetea y discrimina por ser LGBT, es normal que formen grupos en defensa de sus derechos. Cuando como persona trans sufres tasas de paro siete veces superiores a la media nacional por el sólo hecho de ser trans, claro que vas a exigir con otras personas que sufren tu misma discriminación cambios para que esta no exista. 
¿En serio en pelno 2019 tenemos que explicar discursos tan obvios?

PD: Que el colectivo LGBT salga en arte es tan normal como que no salga. Que un personaje sea homosexual es tan normal como que sea hetero, no hay problema alguno en que se presente a gente diferente en el arte. Que a ti te mosquee denota que el problema está en ti, no en el arte.
Los japoneses hacen un mejor trabajo representando a los personajes homosexuales que los occidentales.

-Arakawa-3327Hace 4 años37

@Sadoris 
Mostrar cita
@LinareyESP 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
@Jezuzo 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
Tal vez cuando se dejen de etiquetar ellos mismos y mencionar que son diferentes a cada momento, entonces tal vez, serán finalmente aceptados.
Claro, porque la culpa de que les insulten y les agredan es de ellos también no? Ellos no se etiquetan de ninguna manera, les etiquetan los intolerantes llamándoles maricones y cosas por el estilo
Ellos mismos se etiquetan al llamarse ''Comunidad LGBTI'', y tal vez si dejaran de tirarnos en la cara en todo programa, videojuego, obra, libro, película, serie, etc, que pertenecen a esa ''comunidad'' entonces si, tal vez serían aceptados.
En el momento en el que la sociedad les targetea y discrimina por ser LGBT, es normal que formen grupos en defensa de sus derechos. Cuando como persona trans sufres tasas de paro siete veces superiores a la media nacional por el sólo hecho de ser trans, claro que vas a exigir con otras personas que sufren tu misma discriminación cambios para que esta no exista. 
¿En serio en pelno 2019 tenemos que explicar discursos tan obvios?

PD: Que el colectivo LGBT salga en arte es tan normal como que no salga. Que un personaje sea homosexual es tan normal como que sea hetero, no hay problema alguno en que se presente a gente diferente en el arte. Que a ti te mosquee denota que el problema está en ti, no en el arte.
Los japoneses hacen un mejor trabajo representando a los personajes homosexuales que los occidentales.
Sí, como por ejemplo Persona 5, que hace un trabajo perfecto representando a los dos únicos hombres explícitamente homosexuales como un running gag de depredación sexual a estudiantes, claramente una mejor representación del colectivo que la mera idea de que por ejemplo Ellie tenga una escena explícitamente homosexual en el trailer de TLoU2 tras años del DLC del primero y que aún así haya gente que se ponga a llorar y a criticar a sectas judeomasónicas postmodernistas adalides de la ideología de género porque "han hecho a este personaje homosexual para cumplir cuotas" olvidándose del juego que venía antes.

Y mira que hay buenos exponentes. Tienes por ahí Utena, Yurikuma, Umineko, Sailor Moon, Shouwa Genroku Rakugo, NieR, Persona 2, Dragon's Dogma, SaGa Frontier que honestamente me encantan, pero tampoco disminuye la representación general que brinda el ámbito occidental, como Fallout New Vegas, VA11-HA11-A, Life is Strange (aunque personalmente lo odie por otros motivos), cualquier juego de Bioware, Ultima, Undertale... 



Por otro lado, un punto importante quizá sea además de cierta representación por parte de NPCs en un videojuego, la capacidad de tener relaciones homosexuales en los juegos que te doten de un avatar sin una sexualidad definida y en los cuales uno de los puntos del juego consista en desarrollar relaciones, cosa que en sagas como Harvest Moon o Rune Factory, orientadas en gran parte a estrechar amistad con tus vecinos y acabar casándote con alguno no se da, mientras que su análogo occidental, Stardew Valley sí que lo permite, quizá a expensas de las quejas de un par de personas que consideran que la bisexualidad plena entre los posibles candidatos carece de realismo en un juego en el que hay duendes y criaturas mágicas. 

Persona posee puntos similares pero el único juego que lo permite es el segundo, y el cuarto, a pesar de tener pensado a Yosuke en un principio como interés del protagonista, la posibilidad fue eliminada durante desarrollo del juego, quedando archivos de audio en los archivos del juego que claramente apuntan a ello. ¿Por qué lo eliminarían? Asumo que quizá no les resultaba una idea que ayudase a al recepción del personaje. No voy a alegar que fuese por homofobia directa, pero dudo que fuese por falta de tiempo de desarrollo teniendo en cuenta que Persona 4 Golden no profundizase en ello. No lo verían como algo tan apetecible para el mercado, quizá, pero dice bastante.


La verdad es que con muy pocos juegos occidentales en estos últimos años he visto mucho problema con el tema de la representación homosexual. Es decir, veo quejas sobre personajes que son revelados como LGBT a posteriori para contentar a las minorías, como en el caso de Tracer, pero es que luego te paras a pensar en que las mini-historias en las que se revelaba tenían como arco principal un tema distinto y que se revelaban a otros personajes como heterosexuales en el proceso. Del mismo calibre eran las entrevistas con Yoko Taro que establecían a Emil como homosexual o los materiales adicionales de NieR que revelaban que Kainè tenía pene; puntos que no se detallaban íntegramente ni de primeras con la salida del juego y no produjo quejido alguno. No entiendo pues de dónde sale la comparativa de la representación. Algunos títulos lo hacen bien, otros mal, otros no tienen, y ya está. Si bien hay márgenes culturales que afectan a los títulos según su región de origen, dudo que todo sea tan blanco y negro como para generalizar toda la industria a la que pertenecen.
EDITADO EL 18-05-2019 / 19:16 (EDITADO 3 VECES)

Sadoris796

Expulsado

Hace 4 años38

@-Arakawa- 
Mostrar cita
@Sadoris 
Mostrar cita
@LinareyESP 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
@Jezuzo 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
Tal vez cuando se dejen de etiquetar ellos mismos y mencionar que son diferentes a cada momento, entonces tal vez, serán finalmente aceptados.
Claro, porque la culpa de que les insulten y les agredan es de ellos también no? Ellos no se etiquetan de ninguna manera, les etiquetan los intolerantes llamándoles maricones y cosas por el estilo
Ellos mismos se etiquetan al llamarse ''Comunidad LGBTI'', y tal vez si dejaran de tirarnos en la cara en todo programa, videojuego, obra, libro, película, serie, etc, que pertenecen a esa ''comunidad'' entonces si, tal vez serían aceptados.
En el momento en el que la sociedad les targetea y discrimina por ser LGBT, es normal que formen grupos en defensa de sus derechos. Cuando como persona trans sufres tasas de paro siete veces superiores a la media nacional por el sólo hecho de ser trans, claro que vas a exigir con otras personas que sufren tu misma discriminación cambios para que esta no exista. 
¿En serio en pelno 2019 tenemos que explicar discursos tan obvios?

PD: Que el colectivo LGBT salga en arte es tan normal como que no salga. Que un personaje sea homosexual es tan normal como que sea hetero, no hay problema alguno en que se presente a gente diferente en el arte. Que a ti te mosquee denota que el problema está en ti, no en el arte.
Los japoneses hacen un mejor trabajo representando a los personajes homosexuales que los occidentales.
Sí, como por ejemplo Persona 5, que hace un trabajo perfecto representando a los dos únicos hombres explícitamente homosexuales como un running gag de depredación sexual a estudiantes, claramente una mejor representación del colectivo que la mera idea de que por ejemplo Ellie tenga una escena explícitamente homosexual en el trailer de TLoU2 tras años del DLC del primero y que aún así haya gente que se ponga a llorar y a criticar a sectas judeomasónicas postmodernistas adalides de la ideología de género porque "han hecho a este personaje homosexual para cumplir cuotas" olvidándose del juego que venía antes.

Y mira que hay buenos exponentes. Tienes por ahí Utena, Yurikuma, Umineko, Sailor Moon, Shouwa Genroku Rakugo, NieR, Persona 2, Dragon's Dogma, SaGa Frontier que honestamente me encantan, pero tampoco disminuye la representación general que brinda el ámbito occidental, como Fallout New Vegas, VA11-HA11-A, Life is Strange (aunque personalmente lo odie por otros motivos), cualquier juego de Bioware, Ultima, Undertale... 



Por otro lado, un punto importante quizá sea además de cierta representación por parte de NPCs en un videojuego, la capacidad de tener relaciones homosexuales en los juegos que te doten de un avatar sin una sexualidad definida y en los cuales uno de los puntos del juego consista en desarrollar relaciones, cosa que en sagas como Harvest Moon o Rune Factory, orientadas en gran parte a estrechar amistad con tus vecinos y acabar casándote con alguno no se da, mientras que su análogo occidental, Stardew Valley sí que lo permite, quizá a expensas de las quejas de un par de personas que consideran que la bisexualidad plena entre los posibles candidatos carece de realismo en un juego en el que hay duendes y criaturas mágicas. 

Persona posee puntos similares pero el único juego que lo permite es el segundo, y el cuarto, a pesar de tener pensado a Yosuke en un principio como interés del protagonista, la posibilidad fue eliminada durante desarrollo del juego, quedando archivos de audio en los archivos del juego que claramente apuntan a ello. ¿Por qué lo eliminarían? Asumo que quizá no les resultaba una idea que ayudase a al recepción del personaje. No voy a alegar que fuese por homofobia directa, pero dudo que fuese por falta de tiempo de desarrollo teniendo en cuenta que Persona 4 Golden no profundizase en ello. No lo verían como algo tan apetecible para el mercado, quizá, pero dice bastante.


La verdad es que con muy pocos juegos occidentales en estos últimos años he visto mucho problema con el tema de la representación homosexual. Es decir, veo quejas sobre personajes que son revelados como LGBT a posteriori para contentar a las minorías, como en el caso de Tracer, pero es que luego te paras a pensar en que las mini-historias en las que se revelaba tenían como arco principal un tema distinto y que se revelaban a otros personajes como heterosexuales en el proceso. Del mismo calibre eran las entrevistas con Yoko Taro que establecían a Emil como homosexual o los materiales adicionales de NieR que revelaban que Kainè tenía pene; puntos que no se detallaban íntegramente ni de primeras con la salida del juego y no produjo quejido alguno. No entiendo pues de dónde sale la comparativa de la representación. Algunos títulos lo hacen bien, otros mal, otros no tienen, y ya está. Si bien hay márgenes culturales que afectan a los títulos según su región de origen, dudo que todo sea tan blanco y negro como para generalizar toda la industria a la que pertenecen.
Dios, una única escena que fue un gag puede crear tremendo butthurt tremendo. Pero luego ponen a hombres blancos heterosexuales yankis todos estereotipados y todo el mundo se ríe en sus medios de entretenimiento. Los japoneses les gusta reírse de todo, incluso de ellos mismos. Es como South Park, que en ningún momento son ofensivos.

Lo siento pero lo de TLoU2 no me lo como, más porque coincide cuando Soyny se terminó de oficialmente instalarse en Commiefornia/Censurifornia en ese tiempo.

Puede ser que haya sido un poco parcial con la comparación, pero ciertamente y de igual manera los japoneses tienen una mayor facilidad de incorporar personajes homosexuales en el entretenimiento. En Fire Emblem Fates nunca hubo un escándalo por los personajes homosexuales que habían. ¿Por qué? Porque se les trata como personajes normales y corrientes y no snowflakes especiales que necesitan hacer una escena para representar su sexualidad. En el anime me por ejemplo, en Toppa Tengenn Gurren Lagann, el personaje gay es un personaje importante y a pesar de una que otra escena gag(que todos los personajes la tienen al final) no se le rebaja su importancia y se le quiere por su carácter.

Hagamos la pregunta al revés, ¿Por qué hay una parcialidad total cuando se anuncia un personaje de diferente sexualidad en los juegos occidentales (especialmente juegos AAA) y no japoneses?

Pareciera que estuviera comentado en Shitcetera joder. Al menos no me banean al segundo por pensar diferente aquí...

-Arakawa-3327Hace 4 años39

@Sadoris 
Mostrar cita
@-Arakawa- 
Mostrar cita
@Sadoris 
Mostrar cita
@LinareyESP 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
@Jezuzo 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
Tal vez cuando se dejen de etiquetar ellos mismos y mencionar que son diferentes a cada momento, entonces tal vez, serán finalmente aceptados.
Claro, porque la culpa de que les insulten y les agredan es de ellos también no? Ellos no se etiquetan de ninguna manera, les etiquetan los intolerantes llamándoles maricones y cosas por el estilo
Ellos mismos se etiquetan al llamarse ''Comunidad LGBTI'', y tal vez si dejaran de tirarnos en la cara en todo programa, videojuego, obra, libro, película, serie, etc, que pertenecen a esa ''comunidad'' entonces si, tal vez serían aceptados.
En el momento en el que la sociedad les targetea y discrimina por ser LGBT, es normal que formen grupos en defensa de sus derechos. Cuando como persona trans sufres tasas de paro siete veces superiores a la media nacional por el sólo hecho de ser trans, claro que vas a exigir con otras personas que sufren tu misma discriminación cambios para que esta no exista. 
¿En serio en pelno 2019 tenemos que explicar discursos tan obvios?

PD: Que el colectivo LGBT salga en arte es tan normal como que no salga. Que un personaje sea homosexual es tan normal como que sea hetero, no hay problema alguno en que se presente a gente diferente en el arte. Que a ti te mosquee denota que el problema está en ti, no en el arte.
Los japoneses hacen un mejor trabajo representando a los personajes homosexuales que los occidentales.
Sí, como por ejemplo Persona 5, que hace un trabajo perfecto representando a los dos únicos hombres explícitamente homosexuales como un running gag de depredación sexual a estudiantes, claramente una mejor representación del colectivo que la mera idea de que por ejemplo Ellie tenga una escena explícitamente homosexual en el trailer de TLoU2 tras años del DLC del primero y que aún así haya gente que se ponga a llorar y a criticar a sectas judeomasónicas postmodernistas adalides de la ideología de género porque "han hecho a este personaje homosexual para cumplir cuotas" olvidándose del juego que venía antes.

Y mira que hay buenos exponentes. Tienes por ahí Utena, Yurikuma, Umineko, Sailor Moon, Shouwa Genroku Rakugo, NieR, Persona 2, Dragon's Dogma, SaGa Frontier que honestamente me encantan, pero tampoco disminuye la representación general que brinda el ámbito occidental, como Fallout New Vegas, VA11-HA11-A, Life is Strange (aunque personalmente lo odie por otros motivos), cualquier juego de Bioware, Ultima, Undertale... 



Por otro lado, un punto importante quizá sea además de cierta representación por parte de NPCs en un videojuego, la capacidad de tener relaciones homosexuales en los juegos que te doten de un avatar sin una sexualidad definida y en los cuales uno de los puntos del juego consista en desarrollar relaciones, cosa que en sagas como Harvest Moon o Rune Factory, orientadas en gran parte a estrechar amistad con tus vecinos y acabar casándote con alguno no se da, mientras que su análogo occidental, Stardew Valley sí que lo permite, quizá a expensas de las quejas de un par de personas que consideran que la bisexualidad plena entre los posibles candidatos carece de realismo en un juego en el que hay duendes y criaturas mágicas. 

Persona posee puntos similares pero el único juego que lo permite es el segundo, y el cuarto, a pesar de tener pensado a Yosuke en un principio como interés del protagonista, la posibilidad fue eliminada durante desarrollo del juego, quedando archivos de audio en los archivos del juego que claramente apuntan a ello. ¿Por qué lo eliminarían? Asumo que quizá no les resultaba una idea que ayudase a al recepción del personaje. No voy a alegar que fuese por homofobia directa, pero dudo que fuese por falta de tiempo de desarrollo teniendo en cuenta que Persona 4 Golden no profundizase en ello. No lo verían como algo tan apetecible para el mercado, quizá, pero dice bastante.


La verdad es que con muy pocos juegos occidentales en estos últimos años he visto mucho problema con el tema de la representación homosexual. Es decir, veo quejas sobre personajes que son revelados como LGBT a posteriori para contentar a las minorías, como en el caso de Tracer, pero es que luego te paras a pensar en que las mini-historias en las que se revelaba tenían como arco principal un tema distinto y que se revelaban a otros personajes como heterosexuales en el proceso. Del mismo calibre eran las entrevistas con Yoko Taro que establecían a Emil como homosexual o los materiales adicionales de NieR que revelaban que Kainè tenía pene; puntos que no se detallaban íntegramente ni de primeras con la salida del juego y no produjo quejido alguno. No entiendo pues de dónde sale la comparativa de la representación. Algunos títulos lo hacen bien, otros mal, otros no tienen, y ya está. Si bien hay márgenes culturales que afectan a los títulos según su región de origen, dudo que todo sea tan blanco y negro como para generalizar toda la industria a la que pertenecen.
Dios, una única escena que fue un gag puede crear tremendo butthurt tremendo. Pero luego ponen a hombres blancos heterosexuales yankis todos estereotipados y todo el mundo se ríe en sus medios de entretenimiento. Los japoneses les gusta reírse de todo, incluso de ellos mismos. Es como South Park, que en ningún momento son ofensivos.

Lo siento pero lo de TLoU2 no me lo como, más porque coincide cuando Soyny se terminó de oficialmente instalarse en Commiefornia/Censurifornia en ese tiempo.

Puede ser que haya sido un poco parcial con la comparación, pero ciertamente y de igual manera los japoneses tienen una mayor facilidad de incorporar personajes homosexuales en el entretenimiento. En Fire Emblem Fates nunca hubo un escándalo por los personajes homosexuales que habían. ¿Por qué? Porque se les trata como personajes normales y corrientes y no snowflakes especiales que necesitan hacer una escena para representar su sexualidad. En el anime me por ejemplo, en Toppa Tengenn Gurren Lagann, el personaje gay es un personaje importante y a pesar de una que otra escena gag(que todos los personajes la tienen al final) no se le rebaja su importancia y se le quiere por su carácter.

Hagamos la pregunta al revés, ¿Por qué hay una parcialidad total cuando se anuncia un personaje de diferente sexualidad en los juegos occidentales (especialmente juegos AAA) y no japoneses?

Pareciera que estuviera comentado en Shitcetera joder. Al menos no me banean al segundo por pensar diferente aquí...
Cuando los únicos personajes homosexuales integrados en el videojuego son un running gag que apela a la pedofilia y el asalto sexual me parece justificada la crítica, honestamente. Y no, la verdad es que no hay comparación alguna entre ponerle un acento y expresión efusiva a ingleses en medios japoneses con esto porque estamos hablando de una minoría que ya de por sí tiene un corto rango de representación total, por lo cual si tu manera de interpretarlos es puramente negativa, al nivel de colocarlos como enfermos, lo que estás es dándoles una percepción porcentual negativa mucho mayor en una sociedad que ya de por sí puede no terner experiencias habituales con el colectivo o meramente retroalimenta una percepción negativa. Además, estamos hablando de una saga cuyo motto principal suele consistir en ser tu mismo, conocerte mejor, y abrirte paso en la sociedad, lo cual le da incluso más guasa en el ámbito alienante. Y no fue solo una escena, porque la bromita no se quedó en el distrito rojo precisamente. A mí personalmente no es algo que me afectase más que para darme un cringe tremendo, pero estamos hablando de representación homosexual y claramente este ejemplo fue pésimo.


[b]"Lo siento pero lo de TLoU2 no me lo como, más porque coincide cuando Soyny se terminó de oficialmente instalarse en Commiefornia/Censurifornia en ese tiempo."
[/b]
¿Hay alguna entrevista con Naughty Dog que te dé la razón sobre cómo se metieron en el desarrollo de TLoU2 para cumplir con la agenda posmocomutransexuanazi que canturrean por /pol/? Estamos discutiendo hechos, no teorías de la conspiración, y es un hecho que antes de TLOU2 Ellie era homosexual en mitad de una narrativa que enfatizaba muchísimas más partes de su personaje que su propia sexualidad. Como mucho se me ocurre el hecho de que durante el tráiler decidiesen establecer esa escena como un ensalzamiento de los diversos aspectos que pueden tomar parte posteriormente a lo largo de la historia, quizá el mayor hincapié en sus relaciones, o meramente una manera de mostrarnos cómo el personaje ha llegado a la madurez. Otra escena muy buena que toma similar cáriz y define plenamente un juego que nada tiene que ver con el baile podría ser el archiconocido baile en FFVIII, esta vez en una graduación, otra vez estrechamente relacionado con la llegada a la madurez:

 


En Fire Emblem Fates nunca hubo un escándalo por los personajes homosexuales que habían. ¿Por qué? Porque se les trata como personajes normales y corrientes y no snowflakes especiales que necesitan hacer una escena para representar su sexualidad. En el anime me por ejemplo, en Toppa Tengenn Gurren Lagann, el personaje gay es un personaje importante y a pesar de una que otra escena gag(que todos los personajes la tienen al final) no se le rebaja su importancia y se le quiere por su carácter.

Fates no tiene personajes homosexuales para empezar a menos que hagas de tu Corrin uno. Niles y Rhajat son bisexuales porque crear a un personaje puramente homosexual cerraría cualquier otro posible shippeo, uno de los puntos fuertes de las dos entregas que los tienen de esta manera, y por el cual meramente no me extraña que lo añadieran. Son más opciones para el jugador hetero, es una opción más para los homosexuales, y buen material para las fujos y yurifags, lo cual podría fácilmente usarse como justificación de que se han entrometido los departamentos de marketing por ahí.

Personalmente tampoco soy fan de los escasos diálogos de support que hay en los juegos o de su propia calidad, que desciende en picado a medida que una unidad puede relacionarse con más personajes y en el cual generalmente son estereotipos con patas, independientemente de su sexualidad. Si quieres representación integrada de una manera aceptable y que no esté ligada a un juego de parejitas en el que tienes que liar al personaje con el prota o no ves nada, quizá lo mejor irse a los clásicos, o a un remake de estos, como Shadows of Valentia, que sí que alberga estos eventos sin la necesidad de convertir el juego en una casa de citas.


[b]"En el anime me por ejemplo, en Toppa Tengenn Gurren Lagann, el personaje gay es un personaje importante y a pesar de una que otra escena gag(que todos los personajes la tienen al final) no se le rebaja su importancia y se le quiere por su carácter."
[/b]
A ver, hijo mío, pues claro, y la Princesa Chicle se pasa años empleando una filosofía de corte maquiavélico para mantener su reino seguro sin que tenga que ir gritando soy homosexual hasta que se da un beso con Marceline al acabarse la serie sin que parezca metido con calzador debido a que los subtonos llevan cociéndose durante temporadas, y más de 5 NPCs con sus propias backstories en New Vegas resultan ser homosexuales o bisexuales sin que sea algo que se entrometa en el gameplay mientras que en Fallout 2 directamente puedes tener un matrimonio homosexual sin que dañe a ningún personaje. Undertale tiene a Alphys enamorada de Undyne y resulta ser recíproco, pero meramente como un acto de amor entre dos personas no un: "qué homosexual soy, mírame, por favor". No entiendo qué pretendes ganar aquí, honestamente. Tenemos cosas buenas a  ambos lados, más o menos conocidas, y seguramente se me hayan pasado muchos ejemplos tanto de juegos japoneses como occidentales que incluyen a personajes que se diluyen bien en sus narrativas, y dudo que ni tú ni yo lo hayamos jugado todo.


[b]"Hagamos la pregunta al revés, ¿Por qué hay una parcialidad total cuando se anuncia un personaje de diferente sexualidad en los juegos occidentales (especialmente juegos AAA) y no japoneses?"
[/b]
¿Qué parcialidad...? ¿Parcialidad hacia qué? ¿La que lleva a la mitad de comentarios de una noticia quejándose de que la sexualidad de un personaje va de mano de una agenda? Porque yo personalmente no veo quejas cuando aparecen personajes homosexuales en videojuegos japoneses. Cuando Yoko Taro dijo en las entrevistas que Emil era homosexual nadie se inmutó, igual sí un poco con lo de que Kainè tenía pene, pero asumo que eso simplemente tenía que ver con el hecho de que unos cuantos weebs la tendrían en un pedestal y ya no podían follársela mentalmente a su gusto. 

Si hablas por el eco en los medios a la hora de anunciar que X es loqueseasexual, la lógica es tan sencilla como que somos un país occidental que consume principalmente productos occidentales, y que los productos triple A son los más consumidos por el marketing y afinidad a los gustos medios del público occidental, por lo cual un medio occidental le va a dar la mayor difusión que a la mayoría de productos japoneses incluso para las noticias más nimias.

Mira, a mí no me gusta Overwatch y el primer TLoU me aburrió jugablemente. La censura que lleva a cabo Sony a día de hoy me gusta tan poco como a ti a pesar de que no me la podrían sudar más los nukiges y juegos de lucha en bañador a la hora de coger un mando, pero toda esta obsesión con que Japón lo hace mejor me parece de tener unas miras un poco cortas y de no saber apreciar los buenos ejemplos dentro de la literatura, cine, videojuego, y animación cuando seguramente no hayas consumido ni un ápice de estos ámbitos. Deja de guiarte por los tres triples A que hacen esto, no dejes que el árbol no te deje ver el bosque, que al final es lo mismo que le pasa a aquellos que generalizan sobre lo que tú mismo defiendes, y disfruta un poco de todo lo que ofrecen estas industrias, que al final nos pasa como con el tonto que dice que la música está muerta porque sólo le ponen reggaeton en las fiestas y no se molesta en buscar o irse a los conciertos pequeños de su barrio.


Por otro lado, me guardo lo de shitcetera, Soyny y Commiefornia. No he podido evitar reírme ante lo que parecía un metacomentario irónico de /v/. Buena esa.
EDITADO EL 19-05-2019 / 02:11 (EDITADO 3 VECES)

LinareyESP9987Hace 4 años40

@Sadoris 
Mostrar cita
@LinareyESP 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
@Jezuzo 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
Tal vez cuando se dejen de etiquetar ellos mismos y mencionar que son diferentes a cada momento, entonces tal vez, serán finalmente aceptados.
Claro, porque la culpa de que les insulten y les agredan es de ellos también no? Ellos no se etiquetan de ninguna manera, les etiquetan los intolerantes llamándoles maricones y cosas por el estilo
Ellos mismos se etiquetan al llamarse ''Comunidad LGBTI'', y tal vez si dejaran de tirarnos en la cara en todo programa, videojuego, obra, libro, película, serie, etc, que pertenecen a esa ''comunidad'' entonces si, tal vez serían aceptados.
En el momento en el que la sociedad les targetea y discrimina por ser LGBT, es normal que formen grupos en defensa de sus derechos. Cuando como persona trans sufres tasas de paro siete veces superiores a la media nacional por el sólo hecho de ser trans, claro que vas a exigir con otras personas que sufren tu misma discriminación cambios para que esta no exista. 
¿En serio en pelno 2019 tenemos que explicar discursos tan obvios?

PD: Que el colectivo LGBT salga en arte es tan normal como que no salga. Que un personaje sea homosexual es tan normal como que sea hetero, no hay problema alguno en que se presente a gente diferente en el arte. Que a ti te mosquee denota que el problema está en ti, no en el arte.
Los japoneses hacen un mejor trabajo representando a los personajes homosexuales que los occidentales.
Depende mucho del autor. Clamp crean obras con participación abundante de personajes LGBTIQ+ y una representación adecuada. Pero lugo hay muchísimos otros autores a los que veo y me dan ganas de arrancarme los ojos. 
Si te soy sincero, prefiero, por regla general y sin entrar en autores particulares, a un occidental a la hora de meter representación queer.

LinareyESP9987Hace 4 años41

@-Arakawa- 
Mostrar cita
@Sadoris 
Mostrar cita
@LinareyESP 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
@Jezuzo 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
Tal vez cuando se dejen de etiquetar ellos mismos y mencionar que son diferentes a cada momento, entonces tal vez, serán finalmente aceptados.
Claro, porque la culpa de que les insulten y les agredan es de ellos también no? Ellos no se etiquetan de ninguna manera, les etiquetan los intolerantes llamándoles maricones y cosas por el estilo
Ellos mismos se etiquetan al llamarse ''Comunidad LGBTI'', y tal vez si dejaran de tirarnos en la cara en todo programa, videojuego, obra, libro, película, serie, etc, que pertenecen a esa ''comunidad'' entonces si, tal vez serían aceptados.
En el momento en el que la sociedad les targetea y discrimina por ser LGBT, es normal que formen grupos en defensa de sus derechos. Cuando como persona trans sufres tasas de paro siete veces superiores a la media nacional por el sólo hecho de ser trans, claro que vas a exigir con otras personas que sufren tu misma discriminación cambios para que esta no exista. 
¿En serio en pelno 2019 tenemos que explicar discursos tan obvios?

PD: Que el colectivo LGBT salga en arte es tan normal como que no salga. Que un personaje sea homosexual es tan normal como que sea hetero, no hay problema alguno en que se presente a gente diferente en el arte. Que a ti te mosquee denota que el problema está en ti, no en el arte.
Los japoneses hacen un mejor trabajo representando a los personajes homosexuales que los occidentales.
Sí, como por ejemplo Persona 5, que hace un trabajo perfecto representando a los dos únicos hombres explícitamente homosexuales como un running gag de depredación sexual a estudiantes, claramente una mejor representación del colectivo que la mera idea de que por ejemplo Ellie tenga una escena explícitamente homosexual en el trailer de TLoU2 tras años del DLC del primero y que aún así haya gente que se ponga a llorar y a criticar a sectas judeomasónicas postmodernistas adalides de la ideología de género porque "han hecho a este personaje homosexual para cumplir cuotas" olvidándose del juego que venía antes.

Y mira que hay buenos exponentes. Tienes por ahí Utena, Yurikuma, Umineko, Sailor Moon, Shouwa Genroku Rakugo, NieR, Persona 2, Dragon's Dogma, SaGa Frontier que honestamente me encantan, pero tampoco disminuye la representación general que brinda el ámbito occidental, como Fallout New Vegas, VA11-HA11-A, Life is Strange (aunque personalmente lo odie por otros motivos), cualquier juego de Bioware, Ultima, Undertale... 



Por otro lado, un punto importante quizá sea además de cierta representación por parte de NPCs en un videojuego, la capacidad de tener relaciones homosexuales en los juegos que te doten de un avatar sin una sexualidad definida y en los cuales uno de los puntos del juego consista en desarrollar relaciones, cosa que en sagas como Harvest Moon o Rune Factory, orientadas en gran parte a estrechar amistad con tus vecinos y acabar casándote con alguno no se da, mientras que su análogo occidental, Stardew Valley sí que lo permite, quizá a expensas de las quejas de un par de personas que consideran que la bisexualidad plena entre los posibles candidatos carece de realismo en un juego en el que hay duendes y criaturas mágicas. 

Persona posee puntos similares pero el único juego que lo permite es el segundo, y el cuarto, a pesar de tener pensado a Yosuke en un principio como interés del protagonista, la posibilidad fue eliminada durante desarrollo del juego, quedando archivos de audio en los archivos del juego que claramente apuntan a ello. ¿Por qué lo eliminarían? Asumo que quizá no les resultaba una idea que ayudase a al recepción del personaje. No voy a alegar que fuese por homofobia directa, pero dudo que fuese por falta de tiempo de desarrollo teniendo en cuenta que Persona 4 Golden no profundizase en ello. No lo verían como algo tan apetecible para el mercado, quizá, pero dice bastante.


La verdad es que con muy pocos juegos occidentales en estos últimos años he visto mucho problema con el tema de la representación homosexual. Es decir, veo quejas sobre personajes que son revelados como LGBT a posteriori para contentar a las minorías, como en el caso de Tracer, pero es que luego te paras a pensar en que las mini-historias en las que se revelaba tenían como arco principal un tema distinto y que se revelaban a otros personajes como heterosexuales en el proceso. Del mismo calibre eran las entrevistas con Yoko Taro que establecían a Emil como homosexual o los materiales adicionales de NieR que revelaban que Kainè tenía pene; puntos que no se detallaban íntegramente ni de primeras con la salida del juego y no produjo quejido alguno. No entiendo pues de dónde sale la comparativa de la representación. Algunos títulos lo hacen bien, otros mal, otros no tienen, y ya está. Si bien hay márgenes culturales que afectan a los títulos según su región de origen, dudo que todo sea tan blanco y negro como para generalizar toda la industria a la que pertenecen.
Persona 4 constantemente está tirando por la borda posibilidades de desarrollar personajes LGBTIQ+. Es como si tuvieran a un escritor super metido en el tema, crease una línea cojonuda y de repente llegase el productor y reescribiera la última página del guion. 

Constantemente está "casi". A punto de lograrlo. Le queda medio milímetro para meter uno de esos mates demoledores. Las líneas de personajes de Kanji o Naoto son perfectas, atraviesan toda la pista esquivando a todo el equipo contrario. Pero cuando está a punto de meter el balón en la canasta, se le resbala. Es increíblemente frustrante. 

Voy a ir al grano: Kanji es bisexual tirando más hacia los tíos. Es jodidamente obvio: Su dificultad desde pequeño para entablar relaciones con hombres, su inseguridad ante una sociedad profundamente homófoba que deriva en una expresión tremendamente tóxica de su masculinidad (una masculinidad no deseada ya que Kanji es muy femenino)  y, por último, su "otro yo", representado como un fantasma desinhibido y promiscuo en unos baños termales que busca la compañía constante de un varón que le acompañe. Pero nunca llega a rematarlo, nunca llega al punto de decir "vale, me gustan los hombres". Es jodidamente obvio que le pone ojitos al protagonista durante medio juego y que está colado por Naoto (desde antes de que se desvele su "verdadero género", que ahora vamos a entrar en ello). Pero le falta eso, meter la pelota en la canasta. Y me jode mucho. 

Y Naoto... oh, por Dios, se nota a kilómetros de que es un hombre trans. Volviendo al ejemplo de antes: Es como si hubieran reescrito la última página de un guion perfectamente enfocado a llegar a ese punto. Todo el rollo de que la policía no le acepta por ser joven es una metáfora jodidamente obvia de cómo la sociedad no le acepta por quién es. El "nunca llegaré a ser un detective de verdad" cláramente grita "nunca llegaré a ser un hombre", en ambos casos causados por las inseguridades que le producen una sociedad que tan sistemáticamente rechaza los detectives adolescentes como a los hombres trans. ¡Su otro yo quiere hacer una operación de reasignación sexual! ¡Está ahí, es obvio!
Meter un personaje trans era la evolución natural de una obra que activamente critica el género y que cada vez es más y más extrema: Las inseguridades "poco masculinas" de Yosuke, Chie renegando de la feminidad tradicional, Yukiko siendo devorada por esta misma feminidad tradicional, Kanji y su masculinidad tóxica como expresión de su sexualidad y su feminidad reprimida, la idol y su conflicto con la versión tan distorsionada de feminidad a la que somete la sociedad capitalista de la información... cada caso es más extremo y más brutl que el anterior: De un chico con inseguridades a otro con problemas internos tan fuertes que reniega de la sociedad. De una joven mosqueada con el esquema tradicional de femininidad a otra totalmente alienada. Que el último miembro del grupo reniegue de su género asignado al nacer era la conclusión temática obvia de Persona 4.  
Lo peor de todo es que cuando el grupo descubre su género asignado al nacer empiezan a referirse a él por pronombres femeninos. Y te juro que me sienta como un balazo en el pecho cada vez que usan un "ella". Es muy jodido.

StarFrenzy469

Expulsado

Hace 4 años42

No entiendo gente, que alguien me resuelva la duda. Los derechos humanos me los he leído y no mencionan nunca el derecho al matrimonio ni a la adopción. Entonces, aquí viene la pregunta:
¿Por qué los gays lograron tener derechos especiales sobre el común de los mortales en 22 países (matrimonio) y 26 (adopción)?
Vamos, es que es de cajón, no lograron igualdad sino supremacía pura y dura.

Jezuzo2552Hace 4 años43

@StarFrenzy 
Mostrar cita
No entiendo gente, que alguien me resuelva la duda. Los derechos humanos me los he leído y no mencionan nunca el derecho al matrimonio ni a la adopción. Entonces, aquí viene la pregunta:
¿Por qué los gays lograron tener derechos especiales sobre el común de los mortales en 22 países (matrimonio) y 26 (adopción)?
Vamos, es que es de cajón, no lograron igualdad sino supremacía pura y dura.
Si tu estas en una pareja por ejemplo, no tienes derecho a casarte ni a adoptar? A que si tienes? Pues las parejas homosexuales han tenido que luchar para conseguir ese derecho

LinareyESP9987Hace 4 años44

@StarFrenzy 
Mostrar cita
No entiendo gente, que alguien me resuelva la duda. Los derechos humanos me los he leído y no mencionan nunca el derecho al matrimonio ni a la adopción. Entonces, aquí viene la pregunta:
¿Por qué los gays lograron tener derechos especiales sobre el común de los mortales en 22 países (matrimonio) y 26 (adopción)?
Vamos, es que es de cajón, no lograron igualdad sino supremacía pura y dura.
¿Derechos especiales? Me gustaría saber cuales son esos. ¿Privilegios especiales al casarse? ¿Mejoras en las listas de espera de adopción? 

Todo, claro está, con fuentes, no me valen rumores o "es que esuché a mi cuñado en la cena de navidad decir que..."

LinareyESP9987Hace 4 años45

@Renro17 
Mostrar cita
@LinareyESP 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
@Jezuzo 
Mostrar cita
@Renro17 
Mostrar cita
Tal vez cuando se dejen de etiquetar ellos mismos y mencionar que son diferentes a cada momento, entonces tal vez, serán finalmente aceptados.
Claro, porque la culpa de que les insulten y les agredan es de ellos también no? Ellos no se etiquetan de ninguna manera, les etiquetan los intolerantes llamándoles maricones y cosas por el estilo
Ellos mismos se etiquetan al llamarse ''Comunidad LGBTI'', y tal vez si dejaran de tirarnos en la cara en todo programa, videojuego, obra, libro, película, serie, etc, que pertenecen a esa ''comunidad'' entonces si, tal vez serían aceptados.
En el momento en el que la sociedad les targetea y discrimina por ser LGBT, es normal que formen grupos en defensa de sus derechos. Cuando como persona trans sufres tasas de paro siete veces superiores a la media nacional por el sólo hecho de ser trans, claro que vas a exigir con otras personas que sufren tu misma discriminación cambios para que esta no exista. 
¿En serio en pelno 2019 tenemos que explicar discursos tan obvios?

PD: Que el colectivo LGBT salga en arte es tan normal como que no salga. Que un personaje sea homosexual es tan normal como que sea hetero, no hay problema alguno en que se presente a gente diferente en el arte. Que a ti te mosquee denota que el problema está en ti, no en el arte.
Lo siento, pero a los trans si que no los defiendo, tolero o justifico.

Y discutir contigo tampoco esta en mis planes.
Me da igual lo que hagas o pienses mientras cumplas las leyes que impiden que les ataques directa o indirectamente.

Pandorayr3362Hace 4 años46

Por lo que veo los países de Asía y África son bastante intolerantes, viniviendo de países musulmanes no me sorprende nada.

Rapsi441Hace 4 años47

Si los homosexuales piden tolerancia ¿porqué no dan el ejemplo?

EDITADO EL 13-06-2019 / 06:07 (EDITADO 1 VEZ)