Algunos argumentos independentistas catalanes

Ironpit8396Hace 5 años48

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[b]1- Espanya ens roba (España nos roba):[/b] Éste es un argumento con el que empezó el nacionalismo Catalán. España, como estado, y sistema autonómico, recoge los impuestos y los lleva a Madrid, como capital del Estado. Allí los reparte a las diferentes comunidades autónomas y luego el dinero restante vuelve dependiendo del PIB, población etc. (Ésta es una explicación bastante sencilla). Lo cierto es que esto simplemente no es verdad. Cataluña tiene uno de los tejidos industriales más ricos de España gracias precisamente a esa Nación que supuestamente les roba.

[b]2- España es un Estado autoritario:[/b] Independentistas usan este argumento para generar un odio contra España, cuando en realidad, España está valorada como unas de las mejores democracias del Mundo, mejor que la de Francia y la de Estados Unidos por ejemplo. España es signatario de muchos tratados a nivel internacional, y muchos grupos regionales como la Unión Europea que ya garantiza en si un nivel de democracia y respeto por los Derechos Humanos.
[b]
3- Derecho de Autodeterminación:[/b] Esto es algo que parece que la mayoría de los independentistas no entienden: argumentan que por este derecho a la autodeterminación, pueden votar para irse de España (Irónico porque se quejan cuando Tabarnia sugiere irse). El derecho a la autodeterminación es algo más a nivel internacional que claramente dice que una COLONIA de un país tiene derecho a hacer un referéndum para votar si independizarse o no, si una clara mayoría lo desea. Entonces, cual es el problema? Cataluña NUNCA a sido un reino propio, por lo tanto, nunca ha sido ni ha podido ser una colonia de España. Cataluña tiene menos entidad histórica y administrativa que muchos otros territorios de España. En el Sistema Educativo Catalán se enseñan conceptos difusos y falsos como el concepto de "Corona Catalano-Aragonesa", en un engaño histórico de dimensiones épicas para adoctrinar en el independentismo.

[b]4- Seremos más ricos:[/b] Cataluña no podrá ser más rica que ahora por motivos obvios. Por ejemplo, gran parte del material producido en Cataluña, se distribuye al resto de España, y otra gran parte se exporta a otros países Europeos. Entonces, al no ser un miembro de la UE ni parte de España, no se podría exportar sin tener que pagar altos impuestos. Por la fuga de empresas, el PIB también se desplomaría y eso no es bueno. Cataluña al no poder ser miembro de la EU, ya que España los rechazaría tendría que acuñar su propia moneda.

[b]5- Hay mayoría de independentistas:[/b] Muchos Catalanes, o españoles de otros sitios del país, o incluso externos a España creen que hay una mayoría de independentistas, pero no es así. Aunque por el injusto sistema de votos que se aplica actualmente, en las zonas menos urbanizadas el voto cuenta mucho más que en otras áreas, y justo en esas es donde hay más independentistas. Si se miran los resultados de las últimas elecciones autonómicas, la mayoría ha votado a partidos no independentistas (y por encuestas, el independentismo ha bajado desde entonces). Eso es una clara prueba de que una mayoría quiere ser parte de España.

[b]6- Referendum del 1-O:[/b] Es cierto que en el 1-O hubo una especie de referéndum sobre la independencia de Cataluña, pero la participación fue mínima, ya que era un referendum ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico, financiado con dinero de los impuestos de todos los catalanes y catalanas y además no estaba ni bien hecho. La gente votaba 3–5 veces, y gente de otras comunidades autónomas. Habrá gente que dirá que había un programa informático para prevenir esto, y lo había, pero no funcionó, o no lo quisieron hacer funcionar, nadie lo sabe. La cosa que en este acto ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico financiado a base de impuestos de todo los catalanes y catalanas, de los cuales la mayoría no son independentistas, como demostraron los VOTOS de las elecciones autónomicas (Al margen de los escaños, eso es otra cosa mal distribuida que da beneficio a algunas comunidades ante otras).


1-A los catalanes nos cobran más porque generamos más. Lo de "Espanya ens roba" era originalmente un eslógan sindical que los medios, convenientemente, sacaron de contexto. Nunca ha sido parte de ninguna campaña política.

2-Confundes las definiciones de estado autoritario con estado totalitario. No es lo mismo, pero el daño lo hace igual. Por ejemplo, en memoria histórica nos llevamos la palma por la guerra civil. Hay muchas fosas que, aunque se sabe que están ahí y que hay cadáveres dentro, no dejan desenterrarlos ni hacer pruebas. Todo son trabas del Estado y eso es un vestigio de la guerra que hace que hoy en día, a pesar de estar en democracia, España tenga toques autoritarios (como una monarquía impuesta por Franco, por ejemplo).

3-Aquí amigo te llevas la palma. Si la Corona Catalanoaragonesa no hubiera existido nunca, ciudades enteras de Cataluña no existirían o se verían reducidas a pueblos. En Lérida por ejemplo tenemos la Seu Vella, construida por orden de Jaime I, rey de la Corona Catalana, de hecho, hay muchos nobles de la Corona enterrados allí . Ciudades en otros países como L'Alguer en Cerdeña no tendrían dialctos catalanes (lo mismo es aplicable a las Islas Baleares). En la Franja de Ponente no se hablaría catalán, y lo más importante, no habría Reyes Católicos. Negar eso es de tontos.

4-Es el único punto en el que tienes razón, aunque la causa es más ideológica que económica. Seríamos un poco más ricos, pero no más que España.

5-Eso directamente es una estupidez. Si fuera así ya habrían quemado el Palau de la Generalitat sólo por estar en Barcelona.

6-Participación mínima... ¡JA! Es la votación con más participación que se ha registrado en Cataluña (incluso más que las autonómicas). Lo de inconstitucional hay que cogerlo con pinzas, porque cada uno interpreta la Constitución como le da la gana.
Jajajaj

"No se puede faltar al respeto a la Historia de esa manera -subraya Buesa-. Cuando hablan de Corona catalanoaragonesa están mintiendo, esa denominación es un disparate. En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón. Es muy insultante el uso partidista de la Historia, y creo que los poderes aragoneses deberían ser muy duros con esto. Pero el fenómeno no es nuevo. Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió".

[url]https://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_corona_catalanoaragonesa_que_nunca_existio.html[/url]
Y eso demuestra que... ¡SORPRESA! El primer "Pedro" de la Corona fue Pedro IV (no confundir con el poeta). Además están las Crónicas.
La corona del roscon de reyes será

QUE NO EXISTE NINGUNA CORONA CATALANA

Sheikah76708Hace 5 años49

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[b]1- Espanya ens roba (España nos roba):[/b] Éste es un argumento con el que empezó el nacionalismo Catalán. España, como estado, y sistema autonómico, recoge los impuestos y los lleva a Madrid, como capital del Estado. Allí los reparte a las diferentes comunidades autónomas y luego el dinero restante vuelve dependiendo del PIB, población etc. (Ésta es una explicación bastante sencilla). Lo cierto es que esto simplemente no es verdad. Cataluña tiene uno de los tejidos industriales más ricos de España gracias precisamente a esa Nación que supuestamente les roba.

[b]2- España es un Estado autoritario:[/b] Independentistas usan este argumento para generar un odio contra España, cuando en realidad, España está valorada como unas de las mejores democracias del Mundo, mejor que la de Francia y la de Estados Unidos por ejemplo. España es signatario de muchos tratados a nivel internacional, y muchos grupos regionales como la Unión Europea que ya garantiza en si un nivel de democracia y respeto por los Derechos Humanos.
[b]
3- Derecho de Autodeterminación:[/b] Esto es algo que parece que la mayoría de los independentistas no entienden: argumentan que por este derecho a la autodeterminación, pueden votar para irse de España (Irónico porque se quejan cuando Tabarnia sugiere irse). El derecho a la autodeterminación es algo más a nivel internacional que claramente dice que una COLONIA de un país tiene derecho a hacer un referéndum para votar si independizarse o no, si una clara mayoría lo desea. Entonces, cual es el problema? Cataluña NUNCA a sido un reino propio, por lo tanto, nunca ha sido ni ha podido ser una colonia de España. Cataluña tiene menos entidad histórica y administrativa que muchos otros territorios de España. En el Sistema Educativo Catalán se enseñan conceptos difusos y falsos como el concepto de "Corona Catalano-Aragonesa", en un engaño histórico de dimensiones épicas para adoctrinar en el independentismo.

[b]4- Seremos más ricos:[/b] Cataluña no podrá ser más rica que ahora por motivos obvios. Por ejemplo, gran parte del material producido en Cataluña, se distribuye al resto de España, y otra gran parte se exporta a otros países Europeos. Entonces, al no ser un miembro de la UE ni parte de España, no se podría exportar sin tener que pagar altos impuestos. Por la fuga de empresas, el PIB también se desplomaría y eso no es bueno. Cataluña al no poder ser miembro de la EU, ya que España los rechazaría tendría que acuñar su propia moneda.

[b]5- Hay mayoría de independentistas:[/b] Muchos Catalanes, o españoles de otros sitios del país, o incluso externos a España creen que hay una mayoría de independentistas, pero no es así. Aunque por el injusto sistema de votos que se aplica actualmente, en las zonas menos urbanizadas el voto cuenta mucho más que en otras áreas, y justo en esas es donde hay más independentistas. Si se miran los resultados de las últimas elecciones autonómicas, la mayoría ha votado a partidos no independentistas (y por encuestas, el independentismo ha bajado desde entonces). Eso es una clara prueba de que una mayoría quiere ser parte de España.

[b]6- Referendum del 1-O:[/b] Es cierto que en el 1-O hubo una especie de referéndum sobre la independencia de Cataluña, pero la participación fue mínima, ya que era un referendum ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico, financiado con dinero de los impuestos de todos los catalanes y catalanas y además no estaba ni bien hecho. La gente votaba 3–5 veces, y gente de otras comunidades autónomas. Habrá gente que dirá que había un programa informático para prevenir esto, y lo había, pero no funcionó, o no lo quisieron hacer funcionar, nadie lo sabe. La cosa que en este acto ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico financiado a base de impuestos de todo los catalanes y catalanas, de los cuales la mayoría no son independentistas, como demostraron los VOTOS de las elecciones autónomicas (Al margen de los escaños, eso es otra cosa mal distribuida que da beneficio a algunas comunidades ante otras).


1-A los catalanes nos cobran más porque generamos más. Lo de "Espanya ens roba" era originalmente un eslógan sindical que los medios, convenientemente, sacaron de contexto. Nunca ha sido parte de ninguna campaña política.

2-Confundes las definiciones de estado autoritario con estado totalitario. No es lo mismo, pero el daño lo hace igual. Por ejemplo, en memoria histórica nos llevamos la palma por la guerra civil. Hay muchas fosas que, aunque se sabe que están ahí y que hay cadáveres dentro, no dejan desenterrarlos ni hacer pruebas. Todo son trabas del Estado y eso es un vestigio de la guerra que hace que hoy en día, a pesar de estar en democracia, España tenga toques autoritarios (como una monarquía impuesta por Franco, por ejemplo).

3-Aquí amigo te llevas la palma. Si la Corona Catalanoaragonesa no hubiera existido nunca, ciudades enteras de Cataluña no existirían o se verían reducidas a pueblos. En Lérida por ejemplo tenemos la Seu Vella, construida por orden de Jaime I, rey de la Corona Catalana, de hecho, hay muchos nobles de la Corona enterrados allí . Ciudades en otros países como L'Alguer en Cerdeña no tendrían dialctos catalanes (lo mismo es aplicable a las Islas Baleares). En la Franja de Ponente no se hablaría catalán, y lo más importante, no habría Reyes Católicos. Negar eso es de tontos.

4-Es el único punto en el que tienes razón, aunque la causa es más ideológica que económica. Seríamos un poco más ricos, pero no más que España.

5-Eso directamente es una estupidez. Si fuera así ya habrían quemado el Palau de la Generalitat sólo por estar en Barcelona.

6-Participación mínima... ¡JA! Es la votación con más participación que se ha registrado en Cataluña (incluso más que las autonómicas). Lo de inconstitucional hay que cogerlo con pinzas, porque cada uno interpreta la Constitución como le da la gana.
Jajajaj

"No se puede faltar al respeto a la Historia de esa manera -subraya Buesa-. Cuando hablan de Corona catalanoaragonesa están mintiendo, esa denominación es un disparate. En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón. Es muy insultante el uso partidista de la Historia, y creo que los poderes aragoneses deberían ser muy duros con esto. Pero el fenómeno no es nuevo. Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió".

[url]https://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_corona_catalanoaragonesa_que_nunca_existio.html[/url]
Y eso demuestra que... ¡SORPRESA! El primer "Pedro" de la Corona fue Pedro IV (no confundir con el poeta). Además están las Crónicas.
La corona del roscon de reyes será

QUE NO EXISTE NINGUNA CORONA CATALANA
Creo que tienes una deficiencia mental y otra visual.
Aparte de no aportar ninguna prueba, sólo puedes intentar desmentir este argumento de toda la lista que he dado. Y además repito, si la Corona no existió ¿DE DÓNDE COJONES SALIÓ FERNANDO EL CATÓLICO?

DavidPS2re412265Hace 5 años50

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[b]1- Espanya ens roba (España nos roba):[/b] Éste es un argumento con el que empezó el nacionalismo Catalán. España, como estado, y sistema autonómico, recoge los impuestos y los lleva a Madrid, como capital del Estado. Allí los reparte a las diferentes comunidades autónomas y luego el dinero restante vuelve dependiendo del PIB, población etc. (Ésta es una explicación bastante sencilla). Lo cierto es que esto simplemente no es verdad. Cataluña tiene uno de los tejidos industriales más ricos de España gracias precisamente a esa Nación que supuestamente les roba.

[b]2- España es un Estado autoritario:[/b] Independentistas usan este argumento para generar un odio contra España, cuando en realidad, España está valorada como unas de las mejores democracias del Mundo, mejor que la de Francia y la de Estados Unidos por ejemplo. España es signatario de muchos tratados a nivel internacional, y muchos grupos regionales como la Unión Europea que ya garantiza en si un nivel de democracia y respeto por los Derechos Humanos.
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3- Derecho de Autodeterminación:[/b] Esto es algo que parece que la mayoría de los independentistas no entienden: argumentan que por este derecho a la autodeterminación, pueden votar para irse de España (Irónico porque se quejan cuando Tabarnia sugiere irse). El derecho a la autodeterminación es algo más a nivel internacional que claramente dice que una COLONIA de un país tiene derecho a hacer un referéndum para votar si independizarse o no, si una clara mayoría lo desea. Entonces, cual es el problema? Cataluña NUNCA a sido un reino propio, por lo tanto, nunca ha sido ni ha podido ser una colonia de España. Cataluña tiene menos entidad histórica y administrativa que muchos otros territorios de España. En el Sistema Educativo Catalán se enseñan conceptos difusos y falsos como el concepto de "Corona Catalano-Aragonesa", en un engaño histórico de dimensiones épicas para adoctrinar en el independentismo.

[b]4- Seremos más ricos:[/b] Cataluña no podrá ser más rica que ahora por motivos obvios. Por ejemplo, gran parte del material producido en Cataluña, se distribuye al resto de España, y otra gran parte se exporta a otros países Europeos. Entonces, al no ser un miembro de la UE ni parte de España, no se podría exportar sin tener que pagar altos impuestos. Por la fuga de empresas, el PIB también se desplomaría y eso no es bueno. Cataluña al no poder ser miembro de la EU, ya que España los rechazaría tendría que acuñar su propia moneda.

[b]5- Hay mayoría de independentistas:[/b] Muchos Catalanes, o españoles de otros sitios del país, o incluso externos a España creen que hay una mayoría de independentistas, pero no es así. Aunque por el injusto sistema de votos que se aplica actualmente, en las zonas menos urbanizadas el voto cuenta mucho más que en otras áreas, y justo en esas es donde hay más independentistas. Si se miran los resultados de las últimas elecciones autonómicas, la mayoría ha votado a partidos no independentistas (y por encuestas, el independentismo ha bajado desde entonces). Eso es una clara prueba de que una mayoría quiere ser parte de España.

[b]6- Referendum del 1-O:[/b] Es cierto que en el 1-O hubo una especie de referéndum sobre la independencia de Cataluña, pero la participación fue mínima, ya que era un referendum ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico, financiado con dinero de los impuestos de todos los catalanes y catalanas y además no estaba ni bien hecho. La gente votaba 3–5 veces, y gente de otras comunidades autónomas. Habrá gente que dirá que había un programa informático para prevenir esto, y lo había, pero no funcionó, o no lo quisieron hacer funcionar, nadie lo sabe. La cosa que en este acto ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico financiado a base de impuestos de todo los catalanes y catalanas, de los cuales la mayoría no son independentistas, como demostraron los VOTOS de las elecciones autónomicas (Al margen de los escaños, eso es otra cosa mal distribuida que da beneficio a algunas comunidades ante otras).


1-A los catalanes nos cobran más porque generamos más. Lo de "Espanya ens roba" era originalmente un eslógan sindical que los medios, convenientemente, sacaron de contexto. Nunca ha sido parte de ninguna campaña política.

2-Confundes las definiciones de estado autoritario con estado totalitario. No es lo mismo, pero el daño lo hace igual. Por ejemplo, en memoria histórica nos llevamos la palma por la guerra civil. Hay muchas fosas que, aunque se sabe que están ahí y que hay cadáveres dentro, no dejan desenterrarlos ni hacer pruebas. Todo son trabas del Estado y eso es un vestigio de la guerra que hace que hoy en día, a pesar de estar en democracia, España tenga toques autoritarios (como una monarquía impuesta por Franco, por ejemplo).

3-Aquí amigo te llevas la palma. Si la Corona Catalanoaragonesa no hubiera existido nunca, ciudades enteras de Cataluña no existirían o se verían reducidas a pueblos. En Lérida por ejemplo tenemos la Seu Vella, construida por orden de Jaime I, rey de la Corona Catalana, de hecho, hay muchos nobles de la Corona enterrados allí . Ciudades en otros países como L'Alguer en Cerdeña no tendrían dialctos catalanes (lo mismo es aplicable a las Islas Baleares). En la Franja de Ponente no se hablaría catalán, y lo más importante, no habría Reyes Católicos. Negar eso es de tontos.

4-Es el único punto en el que tienes razón, aunque la causa es más ideológica que económica. Seríamos un poco más ricos, pero no más que España.

5-Eso directamente es una estupidez. Si fuera así ya habrían quemado el Palau de la Generalitat sólo por estar en Barcelona.

6-Participación mínima... ¡JA! Es la votación con más participación que se ha registrado en Cataluña (incluso más que las autonómicas). Lo de inconstitucional hay que cogerlo con pinzas, porque cada uno interpreta la Constitución como le da la gana.
Jajajaj

"No se puede faltar al respeto a la Historia de esa manera -subraya Buesa-. Cuando hablan de Corona catalanoaragonesa están mintiendo, esa denominación es un disparate. En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón. Es muy insultante el uso partidista de la Historia, y creo que los poderes aragoneses deberían ser muy duros con esto. Pero el fenómeno no es nuevo. Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió".

[url]https://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_corona_catalanoaragonesa_que_nunca_existio.html[/url]
Y eso demuestra que... ¡SORPRESA! El primer "Pedro" de la Corona fue Pedro IV (no confundir con el poeta). Además están las Crónicas.
La corona del roscon de reyes será

QUE NO EXISTE NINGUNA CORONA CATALANA
Creo que tienes una deficiencia mental y otra visual.
Aparte de no aportar ninguna prueba, sólo puedes intentar desmentir este argumento de toda la lista que he dado. Y además repito, si la Corona no existió ¿DE DÓNDE COJONES SALIÓ FERNANDO EL CATÓLICO?
De la Corona de Aragón  

Ironpit8396Hace 5 años51

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[b]1- Espanya ens roba (España nos roba):[/b] Éste es un argumento con el que empezó el nacionalismo Catalán. España, como estado, y sistema autonómico, recoge los impuestos y los lleva a Madrid, como capital del Estado. Allí los reparte a las diferentes comunidades autónomas y luego el dinero restante vuelve dependiendo del PIB, población etc. (Ésta es una explicación bastante sencilla). Lo cierto es que esto simplemente no es verdad. Cataluña tiene uno de los tejidos industriales más ricos de España gracias precisamente a esa Nación que supuestamente les roba.

[b]2- España es un Estado autoritario:[/b] Independentistas usan este argumento para generar un odio contra España, cuando en realidad, España está valorada como unas de las mejores democracias del Mundo, mejor que la de Francia y la de Estados Unidos por ejemplo. España es signatario de muchos tratados a nivel internacional, y muchos grupos regionales como la Unión Europea que ya garantiza en si un nivel de democracia y respeto por los Derechos Humanos.
[b]
3- Derecho de Autodeterminación:[/b] Esto es algo que parece que la mayoría de los independentistas no entienden: argumentan que por este derecho a la autodeterminación, pueden votar para irse de España (Irónico porque se quejan cuando Tabarnia sugiere irse). El derecho a la autodeterminación es algo más a nivel internacional que claramente dice que una COLONIA de un país tiene derecho a hacer un referéndum para votar si independizarse o no, si una clara mayoría lo desea. Entonces, cual es el problema? Cataluña NUNCA a sido un reino propio, por lo tanto, nunca ha sido ni ha podido ser una colonia de España. Cataluña tiene menos entidad histórica y administrativa que muchos otros territorios de España. En el Sistema Educativo Catalán se enseñan conceptos difusos y falsos como el concepto de "Corona Catalano-Aragonesa", en un engaño histórico de dimensiones épicas para adoctrinar en el independentismo.

[b]4- Seremos más ricos:[/b] Cataluña no podrá ser más rica que ahora por motivos obvios. Por ejemplo, gran parte del material producido en Cataluña, se distribuye al resto de España, y otra gran parte se exporta a otros países Europeos. Entonces, al no ser un miembro de la UE ni parte de España, no se podría exportar sin tener que pagar altos impuestos. Por la fuga de empresas, el PIB también se desplomaría y eso no es bueno. Cataluña al no poder ser miembro de la EU, ya que España los rechazaría tendría que acuñar su propia moneda.

[b]5- Hay mayoría de independentistas:[/b] Muchos Catalanes, o españoles de otros sitios del país, o incluso externos a España creen que hay una mayoría de independentistas, pero no es así. Aunque por el injusto sistema de votos que se aplica actualmente, en las zonas menos urbanizadas el voto cuenta mucho más que en otras áreas, y justo en esas es donde hay más independentistas. Si se miran los resultados de las últimas elecciones autonómicas, la mayoría ha votado a partidos no independentistas (y por encuestas, el independentismo ha bajado desde entonces). Eso es una clara prueba de que una mayoría quiere ser parte de España.

[b]6- Referendum del 1-O:[/b] Es cierto que en el 1-O hubo una especie de referéndum sobre la independencia de Cataluña, pero la participación fue mínima, ya que era un referendum ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico, financiado con dinero de los impuestos de todos los catalanes y catalanas y además no estaba ni bien hecho. La gente votaba 3–5 veces, y gente de otras comunidades autónomas. Habrá gente que dirá que había un programa informático para prevenir esto, y lo había, pero no funcionó, o no lo quisieron hacer funcionar, nadie lo sabe. La cosa que en este acto ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico financiado a base de impuestos de todo los catalanes y catalanas, de los cuales la mayoría no son independentistas, como demostraron los VOTOS de las elecciones autónomicas (Al margen de los escaños, eso es otra cosa mal distribuida que da beneficio a algunas comunidades ante otras).


1-A los catalanes nos cobran más porque generamos más. Lo de "Espanya ens roba" era originalmente un eslógan sindical que los medios, convenientemente, sacaron de contexto. Nunca ha sido parte de ninguna campaña política.

2-Confundes las definiciones de estado autoritario con estado totalitario. No es lo mismo, pero el daño lo hace igual. Por ejemplo, en memoria histórica nos llevamos la palma por la guerra civil. Hay muchas fosas que, aunque se sabe que están ahí y que hay cadáveres dentro, no dejan desenterrarlos ni hacer pruebas. Todo son trabas del Estado y eso es un vestigio de la guerra que hace que hoy en día, a pesar de estar en democracia, España tenga toques autoritarios (como una monarquía impuesta por Franco, por ejemplo).

3-Aquí amigo te llevas la palma. Si la Corona Catalanoaragonesa no hubiera existido nunca, ciudades enteras de Cataluña no existirían o se verían reducidas a pueblos. En Lérida por ejemplo tenemos la Seu Vella, construida por orden de Jaime I, rey de la Corona Catalana, de hecho, hay muchos nobles de la Corona enterrados allí . Ciudades en otros países como L'Alguer en Cerdeña no tendrían dialctos catalanes (lo mismo es aplicable a las Islas Baleares). En la Franja de Ponente no se hablaría catalán, y lo más importante, no habría Reyes Católicos. Negar eso es de tontos.

4-Es el único punto en el que tienes razón, aunque la causa es más ideológica que económica. Seríamos un poco más ricos, pero no más que España.

5-Eso directamente es una estupidez. Si fuera así ya habrían quemado el Palau de la Generalitat sólo por estar en Barcelona.

6-Participación mínima... ¡JA! Es la votación con más participación que se ha registrado en Cataluña (incluso más que las autonómicas). Lo de inconstitucional hay que cogerlo con pinzas, porque cada uno interpreta la Constitución como le da la gana.
Jajajaj

"No se puede faltar al respeto a la Historia de esa manera -subraya Buesa-. Cuando hablan de Corona catalanoaragonesa están mintiendo, esa denominación es un disparate. En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón. Es muy insultante el uso partidista de la Historia, y creo que los poderes aragoneses deberían ser muy duros con esto. Pero el fenómeno no es nuevo. Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió".

[url]https://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_corona_catalanoaragonesa_que_nunca_existio.html[/url]
Y eso demuestra que... ¡SORPRESA! El primer "Pedro" de la Corona fue Pedro IV (no confundir con el poeta). Además están las Crónicas.
La corona del roscon de reyes será

QUE NO EXISTE NINGUNA CORONA CATALANA
Creo que tienes una deficiencia mental y otra visual.
Aparte de no aportar ninguna prueba, sólo puedes intentar desmentir este argumento de toda la lista que he dado. Y además repito, si la Corona no existió ¿DE DÓNDE COJONES SALIÓ FERNANDO EL CATÓLICO?
Como te han dicho, de la Corona de Aragón, si hubiera salido de la Corona Catalana hubiera sido un ser ficticio que nunca existio, como la tal Corona Catalana.

Creo que el que tiene la deficiencia mental eres tu

No será que en vez de Corona Catalana era Crema Catalana

 

Sheikah76708Hace 5 años52

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[b]1- Espanya ens roba (España nos roba):[/b] Éste es un argumento con el que empezó el nacionalismo Catalán. España, como estado, y sistema autonómico, recoge los impuestos y los lleva a Madrid, como capital del Estado. Allí los reparte a las diferentes comunidades autónomas y luego el dinero restante vuelve dependiendo del PIB, población etc. (Ésta es una explicación bastante sencilla). Lo cierto es que esto simplemente no es verdad. Cataluña tiene uno de los tejidos industriales más ricos de España gracias precisamente a esa Nación que supuestamente les roba.

[b]2- España es un Estado autoritario:[/b] Independentistas usan este argumento para generar un odio contra España, cuando en realidad, España está valorada como unas de las mejores democracias del Mundo, mejor que la de Francia y la de Estados Unidos por ejemplo. España es signatario de muchos tratados a nivel internacional, y muchos grupos regionales como la Unión Europea que ya garantiza en si un nivel de democracia y respeto por los Derechos Humanos.
[b]
3- Derecho de Autodeterminación:[/b] Esto es algo que parece que la mayoría de los independentistas no entienden: argumentan que por este derecho a la autodeterminación, pueden votar para irse de España (Irónico porque se quejan cuando Tabarnia sugiere irse). El derecho a la autodeterminación es algo más a nivel internacional que claramente dice que una COLONIA de un país tiene derecho a hacer un referéndum para votar si independizarse o no, si una clara mayoría lo desea. Entonces, cual es el problema? Cataluña NUNCA a sido un reino propio, por lo tanto, nunca ha sido ni ha podido ser una colonia de España. Cataluña tiene menos entidad histórica y administrativa que muchos otros territorios de España. En el Sistema Educativo Catalán se enseñan conceptos difusos y falsos como el concepto de "Corona Catalano-Aragonesa", en un engaño histórico de dimensiones épicas para adoctrinar en el independentismo.

[b]4- Seremos más ricos:[/b] Cataluña no podrá ser más rica que ahora por motivos obvios. Por ejemplo, gran parte del material producido en Cataluña, se distribuye al resto de España, y otra gran parte se exporta a otros países Europeos. Entonces, al no ser un miembro de la UE ni parte de España, no se podría exportar sin tener que pagar altos impuestos. Por la fuga de empresas, el PIB también se desplomaría y eso no es bueno. Cataluña al no poder ser miembro de la EU, ya que España los rechazaría tendría que acuñar su propia moneda.

[b]5- Hay mayoría de independentistas:[/b] Muchos Catalanes, o españoles de otros sitios del país, o incluso externos a España creen que hay una mayoría de independentistas, pero no es así. Aunque por el injusto sistema de votos que se aplica actualmente, en las zonas menos urbanizadas el voto cuenta mucho más que en otras áreas, y justo en esas es donde hay más independentistas. Si se miran los resultados de las últimas elecciones autonómicas, la mayoría ha votado a partidos no independentistas (y por encuestas, el independentismo ha bajado desde entonces). Eso es una clara prueba de que una mayoría quiere ser parte de España.

[b]6- Referendum del 1-O:[/b] Es cierto que en el 1-O hubo una especie de referéndum sobre la independencia de Cataluña, pero la participación fue mínima, ya que era un referendum ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico, financiado con dinero de los impuestos de todos los catalanes y catalanas y además no estaba ni bien hecho. La gente votaba 3–5 veces, y gente de otras comunidades autónomas. Habrá gente que dirá que había un programa informático para prevenir esto, y lo había, pero no funcionó, o no lo quisieron hacer funcionar, nadie lo sabe. La cosa que en este acto ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico financiado a base de impuestos de todo los catalanes y catalanas, de los cuales la mayoría no son independentistas, como demostraron los VOTOS de las elecciones autónomicas (Al margen de los escaños, eso es otra cosa mal distribuida que da beneficio a algunas comunidades ante otras).


1-A los catalanes nos cobran más porque generamos más. Lo de "Espanya ens roba" era originalmente un eslógan sindical que los medios, convenientemente, sacaron de contexto. Nunca ha sido parte de ninguna campaña política.

2-Confundes las definiciones de estado autoritario con estado totalitario. No es lo mismo, pero el daño lo hace igual. Por ejemplo, en memoria histórica nos llevamos la palma por la guerra civil. Hay muchas fosas que, aunque se sabe que están ahí y que hay cadáveres dentro, no dejan desenterrarlos ni hacer pruebas. Todo son trabas del Estado y eso es un vestigio de la guerra que hace que hoy en día, a pesar de estar en democracia, España tenga toques autoritarios (como una monarquía impuesta por Franco, por ejemplo).

3-Aquí amigo te llevas la palma. Si la Corona Catalanoaragonesa no hubiera existido nunca, ciudades enteras de Cataluña no existirían o se verían reducidas a pueblos. En Lérida por ejemplo tenemos la Seu Vella, construida por orden de Jaime I, rey de la Corona Catalana, de hecho, hay muchos nobles de la Corona enterrados allí . Ciudades en otros países como L'Alguer en Cerdeña no tendrían dialctos catalanes (lo mismo es aplicable a las Islas Baleares). En la Franja de Ponente no se hablaría catalán, y lo más importante, no habría Reyes Católicos. Negar eso es de tontos.

4-Es el único punto en el que tienes razón, aunque la causa es más ideológica que económica. Seríamos un poco más ricos, pero no más que España.

5-Eso directamente es una estupidez. Si fuera así ya habrían quemado el Palau de la Generalitat sólo por estar en Barcelona.

6-Participación mínima... ¡JA! Es la votación con más participación que se ha registrado en Cataluña (incluso más que las autonómicas). Lo de inconstitucional hay que cogerlo con pinzas, porque cada uno interpreta la Constitución como le da la gana.
Jajajaj

"No se puede faltar al respeto a la Historia de esa manera -subraya Buesa-. Cuando hablan de Corona catalanoaragonesa están mintiendo, esa denominación es un disparate. En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón. Es muy insultante el uso partidista de la Historia, y creo que los poderes aragoneses deberían ser muy duros con esto. Pero el fenómeno no es nuevo. Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió".

[url]https://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_corona_catalanoaragonesa_que_nunca_existio.html[/url]
Y eso demuestra que... ¡SORPRESA! El primer "Pedro" de la Corona fue Pedro IV (no confundir con el poeta). Además están las Crónicas.
La corona del roscon de reyes será

QUE NO EXISTE NINGUNA CORONA CATALANA
Creo que tienes una deficiencia mental y otra visual.
Aparte de no aportar ninguna prueba, sólo puedes intentar desmentir este argumento de toda la lista que he dado. Y además repito, si la Corona no existió ¿DE DÓNDE COJONES SALIÓ FERNANDO EL CATÓLICO?
Como te han dicho, de la Corona de Aragón, si hubiera salido de la Corona Catalana hubiera sido un ser ficticio que nunca existio, como la tal Corona Catalana.

Creo que el que tiene la deficiencia mental eres tu

No será que en vez de Corona Catalana era Crema Catalana

 
Lo tuyo ya es de chiste. Desde el reinado de Ramon Berenguer IV la Corona de Aragón y la Corona Catalana se unificaron en la Corona de Cataluña y Aragón o Corona Catalanoaragonesa cuando el rey de antes se casó con Peronela de Aragón (que vaya nombre por cierto) en un matrimonio morganático. Es decir, que la corona de la que salió Fernando el Católico es la Catalanoaragonesa, que según vosotros, nunca ha existido. La podéis llamar como os dé la gana, Corona de Aragón o como queráis, pero no podéis negar su existencia.

Sheikah76708Hace 5 años53

@DavidPS2re4 
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[b]1- Espanya ens roba (España nos roba):[/b] Éste es un argumento con el que empezó el nacionalismo Catalán. España, como estado, y sistema autonómico, recoge los impuestos y los lleva a Madrid, como capital del Estado. Allí los reparte a las diferentes comunidades autónomas y luego el dinero restante vuelve dependiendo del PIB, población etc. (Ésta es una explicación bastante sencilla). Lo cierto es que esto simplemente no es verdad. Cataluña tiene uno de los tejidos industriales más ricos de España gracias precisamente a esa Nación que supuestamente les roba.

[b]2- España es un Estado autoritario:[/b] Independentistas usan este argumento para generar un odio contra España, cuando en realidad, España está valorada como unas de las mejores democracias del Mundo, mejor que la de Francia y la de Estados Unidos por ejemplo. España es signatario de muchos tratados a nivel internacional, y muchos grupos regionales como la Unión Europea que ya garantiza en si un nivel de democracia y respeto por los Derechos Humanos.
[b]
3- Derecho de Autodeterminación:[/b] Esto es algo que parece que la mayoría de los independentistas no entienden: argumentan que por este derecho a la autodeterminación, pueden votar para irse de España (Irónico porque se quejan cuando Tabarnia sugiere irse). El derecho a la autodeterminación es algo más a nivel internacional que claramente dice que una COLONIA de un país tiene derecho a hacer un referéndum para votar si independizarse o no, si una clara mayoría lo desea. Entonces, cual es el problema? Cataluña NUNCA a sido un reino propio, por lo tanto, nunca ha sido ni ha podido ser una colonia de España. Cataluña tiene menos entidad histórica y administrativa que muchos otros territorios de España. En el Sistema Educativo Catalán se enseñan conceptos difusos y falsos como el concepto de "Corona Catalano-Aragonesa", en un engaño histórico de dimensiones épicas para adoctrinar en el independentismo.

[b]4- Seremos más ricos:[/b] Cataluña no podrá ser más rica que ahora por motivos obvios. Por ejemplo, gran parte del material producido en Cataluña, se distribuye al resto de España, y otra gran parte se exporta a otros países Europeos. Entonces, al no ser un miembro de la UE ni parte de España, no se podría exportar sin tener que pagar altos impuestos. Por la fuga de empresas, el PIB también se desplomaría y eso no es bueno. Cataluña al no poder ser miembro de la EU, ya que España los rechazaría tendría que acuñar su propia moneda.

[b]5- Hay mayoría de independentistas:[/b] Muchos Catalanes, o españoles de otros sitios del país, o incluso externos a España creen que hay una mayoría de independentistas, pero no es así. Aunque por el injusto sistema de votos que se aplica actualmente, en las zonas menos urbanizadas el voto cuenta mucho más que en otras áreas, y justo en esas es donde hay más independentistas. Si se miran los resultados de las últimas elecciones autonómicas, la mayoría ha votado a partidos no independentistas (y por encuestas, el independentismo ha bajado desde entonces). Eso es una clara prueba de que una mayoría quiere ser parte de España.

[b]6- Referendum del 1-O:[/b] Es cierto que en el 1-O hubo una especie de referéndum sobre la independencia de Cataluña, pero la participación fue mínima, ya que era un referendum ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico, financiado con dinero de los impuestos de todos los catalanes y catalanas y además no estaba ni bien hecho. La gente votaba 3–5 veces, y gente de otras comunidades autónomas. Habrá gente que dirá que había un programa informático para prevenir esto, y lo había, pero no funcionó, o no lo quisieron hacer funcionar, nadie lo sabe. La cosa que en este acto ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico financiado a base de impuestos de todo los catalanes y catalanas, de los cuales la mayoría no son independentistas, como demostraron los VOTOS de las elecciones autónomicas (Al margen de los escaños, eso es otra cosa mal distribuida que da beneficio a algunas comunidades ante otras).


1-A los catalanes nos cobran más porque generamos más. Lo de "Espanya ens roba" era originalmente un eslógan sindical que los medios, convenientemente, sacaron de contexto. Nunca ha sido parte de ninguna campaña política.

2-Confundes las definiciones de estado autoritario con estado totalitario. No es lo mismo, pero el daño lo hace igual. Por ejemplo, en memoria histórica nos llevamos la palma por la guerra civil. Hay muchas fosas que, aunque se sabe que están ahí y que hay cadáveres dentro, no dejan desenterrarlos ni hacer pruebas. Todo son trabas del Estado y eso es un vestigio de la guerra que hace que hoy en día, a pesar de estar en democracia, España tenga toques autoritarios (como una monarquía impuesta por Franco, por ejemplo).

3-Aquí amigo te llevas la palma. Si la Corona Catalanoaragonesa no hubiera existido nunca, ciudades enteras de Cataluña no existirían o se verían reducidas a pueblos. En Lérida por ejemplo tenemos la Seu Vella, construida por orden de Jaime I, rey de la Corona Catalana, de hecho, hay muchos nobles de la Corona enterrados allí . Ciudades en otros países como L'Alguer en Cerdeña no tendrían dialctos catalanes (lo mismo es aplicable a las Islas Baleares). En la Franja de Ponente no se hablaría catalán, y lo más importante, no habría Reyes Católicos. Negar eso es de tontos.

4-Es el único punto en el que tienes razón, aunque la causa es más ideológica que económica. Seríamos un poco más ricos, pero no más que España.

5-Eso directamente es una estupidez. Si fuera así ya habrían quemado el Palau de la Generalitat sólo por estar en Barcelona.

6-Participación mínima... ¡JA! Es la votación con más participación que se ha registrado en Cataluña (incluso más que las autonómicas). Lo de inconstitucional hay que cogerlo con pinzas, porque cada uno interpreta la Constitución como le da la gana.
Jajajaj

"No se puede faltar al respeto a la Historia de esa manera -subraya Buesa-. Cuando hablan de Corona catalanoaragonesa están mintiendo, esa denominación es un disparate. En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón. Es muy insultante el uso partidista de la Historia, y creo que los poderes aragoneses deberían ser muy duros con esto. Pero el fenómeno no es nuevo. Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió".

[url]https://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_corona_catalanoaragonesa_que_nunca_existio.html[/url]
Y eso demuestra que... ¡SORPRESA! El primer "Pedro" de la Corona fue Pedro IV (no confundir con el poeta). Además están las Crónicas.
La corona del roscon de reyes será

QUE NO EXISTE NINGUNA CORONA CATALANA
Creo que tienes una deficiencia mental y otra visual.
Aparte de no aportar ninguna prueba, sólo puedes intentar desmentir este argumento de toda la lista que he dado. Y además repito, si la Corona no existió ¿DE DÓNDE COJONES SALIÓ FERNANDO EL CATÓLICO?
De la Corona de Aragón  
 No tengo ganas de hacer el copia-pega. Ya le he respondido eso a tu compañero.

Sheikah76708Hace 5 años54

@Legion101 
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@Sheikah76
Hola, te agradecería que no empleases el termimo de Corona catalana o corona aragonesa-catalana es históricamente incorrecto, gracias.
No lo es. De nada.

VICTOR-MR2882Hace 5 años55

¿Pero esto no deberia estar en politica? Quitadlo de aqui porfa, algunos buscamos huir de de la pesadez esta del independentismo de cataluña.
EDITADO EL 14-02-2019 / 18:37 (EDITADO 1 VEZ)

Juan01946Hace 5 años56

@VICTOR-MR

Hay un tío hablando de una supuesta Corona Catalanoaragonesa, así que podría entrar en el foro de humor o fantasía tranquilamente.

----QueMeDa----574Hace 5 años57

[url]https://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/09/21/56000616ca4741391d8b45ad.html[/url]

----QueMeDa----574Hace 5 años58

Ironpit8396Hace 5 años59

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[b]1- Espanya ens roba (España nos roba):[/b] Éste es un argumento con el que empezó el nacionalismo Catalán. España, como estado, y sistema autonómico, recoge los impuestos y los lleva a Madrid, como capital del Estado. Allí los reparte a las diferentes comunidades autónomas y luego el dinero restante vuelve dependiendo del PIB, población etc. (Ésta es una explicación bastante sencilla). Lo cierto es que esto simplemente no es verdad. Cataluña tiene uno de los tejidos industriales más ricos de España gracias precisamente a esa Nación que supuestamente les roba.

[b]2- España es un Estado autoritario:[/b] Independentistas usan este argumento para generar un odio contra España, cuando en realidad, España está valorada como unas de las mejores democracias del Mundo, mejor que la de Francia y la de Estados Unidos por ejemplo. España es signatario de muchos tratados a nivel internacional, y muchos grupos regionales como la Unión Europea que ya garantiza en si un nivel de democracia y respeto por los Derechos Humanos.
[b]
3- Derecho de Autodeterminación:[/b] Esto es algo que parece que la mayoría de los independentistas no entienden: argumentan que por este derecho a la autodeterminación, pueden votar para irse de España (Irónico porque se quejan cuando Tabarnia sugiere irse). El derecho a la autodeterminación es algo más a nivel internacional que claramente dice que una COLONIA de un país tiene derecho a hacer un referéndum para votar si independizarse o no, si una clara mayoría lo desea. Entonces, cual es el problema? Cataluña NUNCA a sido un reino propio, por lo tanto, nunca ha sido ni ha podido ser una colonia de España. Cataluña tiene menos entidad histórica y administrativa que muchos otros territorios de España. En el Sistema Educativo Catalán se enseñan conceptos difusos y falsos como el concepto de "Corona Catalano-Aragonesa", en un engaño histórico de dimensiones épicas para adoctrinar en el independentismo.

[b]4- Seremos más ricos:[/b] Cataluña no podrá ser más rica que ahora por motivos obvios. Por ejemplo, gran parte del material producido en Cataluña, se distribuye al resto de España, y otra gran parte se exporta a otros países Europeos. Entonces, al no ser un miembro de la UE ni parte de España, no se podría exportar sin tener que pagar altos impuestos. Por la fuga de empresas, el PIB también se desplomaría y eso no es bueno. Cataluña al no poder ser miembro de la EU, ya que España los rechazaría tendría que acuñar su propia moneda.

[b]5- Hay mayoría de independentistas:[/b] Muchos Catalanes, o españoles de otros sitios del país, o incluso externos a España creen que hay una mayoría de independentistas, pero no es así. Aunque por el injusto sistema de votos que se aplica actualmente, en las zonas menos urbanizadas el voto cuenta mucho más que en otras áreas, y justo en esas es donde hay más independentistas. Si se miran los resultados de las últimas elecciones autonómicas, la mayoría ha votado a partidos no independentistas (y por encuestas, el independentismo ha bajado desde entonces). Eso es una clara prueba de que una mayoría quiere ser parte de España.

[b]6- Referendum del 1-O:[/b] Es cierto que en el 1-O hubo una especie de referéndum sobre la independencia de Cataluña, pero la participación fue mínima, ya que era un referendum ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico, financiado con dinero de los impuestos de todos los catalanes y catalanas y además no estaba ni bien hecho. La gente votaba 3–5 veces, y gente de otras comunidades autónomas. Habrá gente que dirá que había un programa informático para prevenir esto, y lo había, pero no funcionó, o no lo quisieron hacer funcionar, nadie lo sabe. La cosa que en este acto ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico financiado a base de impuestos de todo los catalanes y catalanas, de los cuales la mayoría no son independentistas, como demostraron los VOTOS de las elecciones autónomicas (Al margen de los escaños, eso es otra cosa mal distribuida que da beneficio a algunas comunidades ante otras).


1-A los catalanes nos cobran más porque generamos más. Lo de "Espanya ens roba" era originalmente un eslógan sindical que los medios, convenientemente, sacaron de contexto. Nunca ha sido parte de ninguna campaña política.

2-Confundes las definiciones de estado autoritario con estado totalitario. No es lo mismo, pero el daño lo hace igual. Por ejemplo, en memoria histórica nos llevamos la palma por la guerra civil. Hay muchas fosas que, aunque se sabe que están ahí y que hay cadáveres dentro, no dejan desenterrarlos ni hacer pruebas. Todo son trabas del Estado y eso es un vestigio de la guerra que hace que hoy en día, a pesar de estar en democracia, España tenga toques autoritarios (como una monarquía impuesta por Franco, por ejemplo).

3-Aquí amigo te llevas la palma. Si la Corona Catalanoaragonesa no hubiera existido nunca, ciudades enteras de Cataluña no existirían o se verían reducidas a pueblos. En Lérida por ejemplo tenemos la Seu Vella, construida por orden de Jaime I, rey de la Corona Catalana, de hecho, hay muchos nobles de la Corona enterrados allí . Ciudades en otros países como L'Alguer en Cerdeña no tendrían dialctos catalanes (lo mismo es aplicable a las Islas Baleares). En la Franja de Ponente no se hablaría catalán, y lo más importante, no habría Reyes Católicos. Negar eso es de tontos.

4-Es el único punto en el que tienes razón, aunque la causa es más ideológica que económica. Seríamos un poco más ricos, pero no más que España.

5-Eso directamente es una estupidez. Si fuera así ya habrían quemado el Palau de la Generalitat sólo por estar en Barcelona.

6-Participación mínima... ¡JA! Es la votación con más participación que se ha registrado en Cataluña (incluso más que las autonómicas). Lo de inconstitucional hay que cogerlo con pinzas, porque cada uno interpreta la Constitución como le da la gana.
Jajajaj

"No se puede faltar al respeto a la Historia de esa manera -subraya Buesa-. Cuando hablan de Corona catalanoaragonesa están mintiendo, esa denominación es un disparate. En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón. Es muy insultante el uso partidista de la Historia, y creo que los poderes aragoneses deberían ser muy duros con esto. Pero el fenómeno no es nuevo. Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió".

[url]https://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_corona_catalanoaragonesa_que_nunca_existio.html[/url]
Y eso demuestra que... ¡SORPRESA! El primer "Pedro" de la Corona fue Pedro IV (no confundir con el poeta). Además están las Crónicas.
La corona del roscon de reyes será

QUE NO EXISTE NINGUNA CORONA CATALANA
Creo que tienes una deficiencia mental y otra visual.
Aparte de no aportar ninguna prueba, sólo puedes intentar desmentir este argumento de toda la lista que he dado. Y además repito, si la Corona no existió ¿DE DÓNDE COJONES SALIÓ FERNANDO EL CATÓLICO?
Como te han dicho, de la Corona de Aragón, si hubiera salido de la Corona Catalana hubiera sido un ser ficticio que nunca existio, como la tal Corona Catalana.

Creo que el que tiene la deficiencia mental eres tu

No será que en vez de Corona Catalana era Crema Catalana

 
Lo tuyo ya es de chiste. Desde el reinado de Ramon Berenguer IV la Corona de Aragón y la Corona Catalana se unificaron en la Corona de Cataluña y Aragón o Corona Catalanoaragonesa cuando el rey de antes se casó con Peronela de Aragón (que vaya nombre por cierto) en un matrimonio morganático. Es decir, que la corona de la que salió Fernando el Católico es la Catalanoaragonesa, que según vosotros, nunca ha existido. La podéis llamar como os dé la gana, Corona de Aragón o como queráis, pero no podéis negar su existencia.
Bla Bla Bla

La corona catalana no será Mordor

La podemos llamar como se llama, Corona de Aragón

El resto es solo producto de tu imaginación

A ver si te queda claro

Hablar de banderas o de reyes catalanes no tiene ningún sentido. Nunca hubo ningún rey catalán ni ningún Estado catalán. Los únicos reyes de los que se puede hablar son los reyes de Aragón. La casa condal de Barcelona, que no representa la actual Cataluña porque esta estaba formada por más condados, primero fue vasalla de los reyes francos, y luego perteneció al reino de Aragón, pero nunca fue independiente.

La corona catalana solo existe en tu imaginación y en la de los demás adoctrinados en la falacia.

Legion1011013Hace 5 años60

@Sheikah76 
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@Sheikah76
Hola, te agradecería que no empleases el termimo de Corona catalana o corona aragonesa-catalana es históricamente incorrecto, gracias.
No lo es. De nada.
Te agradecería que me pasases documentos donde apareciese el nombre de Corona catalana o catalano-aragonesa y que sean posteriores a la unificación de Carlos I.Por el contrario,  como estudiante de historia me dejarás con la impresión que simplemente eres alguien que no sabe de historia o utiliza esta de manera política distorsionandola

Sheikah76708Hace 5 años61

@Ironpit 
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[b]1- Espanya ens roba (España nos roba):[/b] Éste es un argumento con el que empezó el nacionalismo Catalán. España, como estado, y sistema autonómico, recoge los impuestos y los lleva a Madrid, como capital del Estado. Allí los reparte a las diferentes comunidades autónomas y luego el dinero restante vuelve dependiendo del PIB, población etc. (Ésta es una explicación bastante sencilla). Lo cierto es que esto simplemente no es verdad. Cataluña tiene uno de los tejidos industriales más ricos de España gracias precisamente a esa Nación que supuestamente les roba.

[b]2- España es un Estado autoritario:[/b] Independentistas usan este argumento para generar un odio contra España, cuando en realidad, España está valorada como unas de las mejores democracias del Mundo, mejor que la de Francia y la de Estados Unidos por ejemplo. España es signatario de muchos tratados a nivel internacional, y muchos grupos regionales como la Unión Europea que ya garantiza en si un nivel de democracia y respeto por los Derechos Humanos.
[b]
3- Derecho de Autodeterminación:[/b] Esto es algo que parece que la mayoría de los independentistas no entienden: argumentan que por este derecho a la autodeterminación, pueden votar para irse de España (Irónico porque se quejan cuando Tabarnia sugiere irse). El derecho a la autodeterminación es algo más a nivel internacional que claramente dice que una COLONIA de un país tiene derecho a hacer un referéndum para votar si independizarse o no, si una clara mayoría lo desea. Entonces, cual es el problema? Cataluña NUNCA a sido un reino propio, por lo tanto, nunca ha sido ni ha podido ser una colonia de España. Cataluña tiene menos entidad histórica y administrativa que muchos otros territorios de España. En el Sistema Educativo Catalán se enseñan conceptos difusos y falsos como el concepto de "Corona Catalano-Aragonesa", en un engaño histórico de dimensiones épicas para adoctrinar en el independentismo.

[b]4- Seremos más ricos:[/b] Cataluña no podrá ser más rica que ahora por motivos obvios. Por ejemplo, gran parte del material producido en Cataluña, se distribuye al resto de España, y otra gran parte se exporta a otros países Europeos. Entonces, al no ser un miembro de la UE ni parte de España, no se podría exportar sin tener que pagar altos impuestos. Por la fuga de empresas, el PIB también se desplomaría y eso no es bueno. Cataluña al no poder ser miembro de la EU, ya que España los rechazaría tendría que acuñar su propia moneda.

[b]5- Hay mayoría de independentistas:[/b] Muchos Catalanes, o españoles de otros sitios del país, o incluso externos a España creen que hay una mayoría de independentistas, pero no es así. Aunque por el injusto sistema de votos que se aplica actualmente, en las zonas menos urbanizadas el voto cuenta mucho más que en otras áreas, y justo en esas es donde hay más independentistas. Si se miran los resultados de las últimas elecciones autonómicas, la mayoría ha votado a partidos no independentistas (y por encuestas, el independentismo ha bajado desde entonces). Eso es una clara prueba de que una mayoría quiere ser parte de España.

[b]6- Referendum del 1-O:[/b] Es cierto que en el 1-O hubo una especie de referéndum sobre la independencia de Cataluña, pero la participación fue mínima, ya que era un referendum ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico, financiado con dinero de los impuestos de todos los catalanes y catalanas y además no estaba ni bien hecho. La gente votaba 3–5 veces, y gente de otras comunidades autónomas. Habrá gente que dirá que había un programa informático para prevenir esto, y lo había, pero no funcionó, o no lo quisieron hacer funcionar, nadie lo sabe. La cosa que en este acto ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico financiado a base de impuestos de todo los catalanes y catalanas, de los cuales la mayoría no son independentistas, como demostraron los VOTOS de las elecciones autónomicas (Al margen de los escaños, eso es otra cosa mal distribuida que da beneficio a algunas comunidades ante otras).


1-A los catalanes nos cobran más porque generamos más. Lo de "Espanya ens roba" era originalmente un eslógan sindical que los medios, convenientemente, sacaron de contexto. Nunca ha sido parte de ninguna campaña política.

2-Confundes las definiciones de estado autoritario con estado totalitario. No es lo mismo, pero el daño lo hace igual. Por ejemplo, en memoria histórica nos llevamos la palma por la guerra civil. Hay muchas fosas que, aunque se sabe que están ahí y que hay cadáveres dentro, no dejan desenterrarlos ni hacer pruebas. Todo son trabas del Estado y eso es un vestigio de la guerra que hace que hoy en día, a pesar de estar en democracia, España tenga toques autoritarios (como una monarquía impuesta por Franco, por ejemplo).

3-Aquí amigo te llevas la palma. Si la Corona Catalanoaragonesa no hubiera existido nunca, ciudades enteras de Cataluña no existirían o se verían reducidas a pueblos. En Lérida por ejemplo tenemos la Seu Vella, construida por orden de Jaime I, rey de la Corona Catalana, de hecho, hay muchos nobles de la Corona enterrados allí . Ciudades en otros países como L'Alguer en Cerdeña no tendrían dialctos catalanes (lo mismo es aplicable a las Islas Baleares). En la Franja de Ponente no se hablaría catalán, y lo más importante, no habría Reyes Católicos. Negar eso es de tontos.

4-Es el único punto en el que tienes razón, aunque la causa es más ideológica que económica. Seríamos un poco más ricos, pero no más que España.

5-Eso directamente es una estupidez. Si fuera así ya habrían quemado el Palau de la Generalitat sólo por estar en Barcelona.

6-Participación mínima... ¡JA! Es la votación con más participación que se ha registrado en Cataluña (incluso más que las autonómicas). Lo de inconstitucional hay que cogerlo con pinzas, porque cada uno interpreta la Constitución como le da la gana.
Jajajaj

"No se puede faltar al respeto a la Historia de esa manera -subraya Buesa-. Cuando hablan de Corona catalanoaragonesa están mintiendo, esa denominación es un disparate. En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón. Es muy insultante el uso partidista de la Historia, y creo que los poderes aragoneses deberían ser muy duros con esto. Pero el fenómeno no es nuevo. Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió".

[url]https://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_corona_catalanoaragonesa_que_nunca_existio.html[/url]
Y eso demuestra que... ¡SORPRESA! El primer "Pedro" de la Corona fue Pedro IV (no confundir con el poeta). Además están las Crónicas.
La corona del roscon de reyes será

QUE NO EXISTE NINGUNA CORONA CATALANA
Creo que tienes una deficiencia mental y otra visual.
Aparte de no aportar ninguna prueba, sólo puedes intentar desmentir este argumento de toda la lista que he dado. Y además repito, si la Corona no existió ¿DE DÓNDE COJONES SALIÓ FERNANDO EL CATÓLICO?
Como te han dicho, de la Corona de Aragón, si hubiera salido de la Corona Catalana hubiera sido un ser ficticio que nunca existio, como la tal Corona Catalana.

Creo que el que tiene la deficiencia mental eres tu

No será que en vez de Corona Catalana era Crema Catalana

 
Lo tuyo ya es de chiste. Desde el reinado de Ramon Berenguer IV la Corona de Aragón y la Corona Catalana se unificaron en la Corona de Cataluña y Aragón o Corona Catalanoaragonesa cuando el rey de antes se casó con Peronela de Aragón (que vaya nombre por cierto) en un matrimonio morganático. Es decir, que la corona de la que salió Fernando el Católico es la Catalanoaragonesa, que según vosotros, nunca ha existido. La podéis llamar como os dé la gana, Corona de Aragón o como queráis, pero no podéis negar su existencia.
Bla Bla Bla

La corona catalana no será Mordor

La podemos llamar como se llama, Corona de Aragón

El resto es solo producto de tu imaginación

A ver si te queda claro

Hablar de banderas o de reyes catalanes no tiene ningún sentido. Nunca hubo ningún rey catalán ni ningún Estado catalán. Los únicos reyes de los que se puede hablar son los reyes de Aragón. La casa condal de Barcelona, que no representa la actual Cataluña porque esta estaba formada por más condados, primero fue vasalla de los reyes francos, y luego perteneció al reino de Aragón, pero nunca fue independiente.

La corona catalana solo existe en tu imaginación y en la de los demás adoctrinados en la falacia.
Claaaro. Y Mallorca y los territorios que antes teníamos en Italia se conquistaron solos (obra de Jaime I el conquistador o "Jaume I" en catalán, nacido en Lérida y artífice del castillo que tenemos, bien bonito. Encima, en la época de la II República hubo un barco de guerra con su nombre). Y lo de Ramon Berenguer IV es una tontería. No habían como tres más antes, sin contar a los demás reyes, como Borrell II, que fue el que fundó la corona al separarse del vasallaje de Francia. Los 4 cronistas tampoco existieron, no hombre noooooo, sus obras nunca fueron escritas, con detalles confirmados por historiadores italianos (hablo de Muntaner, cronista de Jaime I y soldado que participó en varias batallas en Sicilia y escribió sus experiencias).
EDITADO EL 14-02-2019 / 20:24 (EDITADO 2 VECES)

Sheikah76708Hace 5 años62

@Legion101 
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@Sheikah76
Hola, te agradecería que no empleases el termimo de Corona catalana o corona aragonesa-catalana es históricamente incorrecto, gracias.
No lo es. De nada.
Te agradecería que me pasases documentos donde apareciese el nombre de Corona catalana o catalano-aragonesa y que sean posteriores a la unificación de Carlos I.Por el contrario,  como estudiante de historia me dejarás con la impresión que simplemente eres alguien que no sabe de historia o utiliza esta de manera política distorsionandola
Busca información sobre Ramon Muntaner. Fue cronista de Jaime I y participó en diversas batallas en Sicilia como soldado de la Corona. Este es del que más recuerdo, pero hay 3 cronistas más que también escribieron para reyes sobre la sociedad de la época. Como te escribo desde el móvil voy a tardar un rato en pasar los nombres, así que responderé a mi mismo comentario cuándo lo encuentre (o a uno tuyo si respondes a esto).

EDIT: Nah, lo tenía a mano:
"Llibre dels feits" (escrito por Jaime I)
"Crónica de Bernat Desclot"
"Crónica de Muntaner" (la ya mencionada)
Crónica de Pedro IV de Aragón  (después de la unificación)
EDIT 2: ¿Hablas de Carlos I de España y V del Sacro Imperio Germánico? Porque entonces ya se habían unificado. La Corona Catalana se forma justo cuando se empieza a reconquistar la península porque los condados catalanes se veían indefensos y el rey de Francia no enviaba la ayuda que prometían, así que el conde Borrell II disolvió el vasallaje e instauró la corona. Se unifica cuando Ramon Berenguer IV se casa con Peronela de Aragón.
EDITADO EL 14-02-2019 / 20:20 (EDITADO 2 VECES)

Ironpit8396Hace 5 años63

Joder pues yo busco Jaime I

Y me sale

Rey de Aragón, Mallorca, Valencia, conde de Barcelona y señor de Montpellier

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Jaime_I_de_Arag%C3%B3n[/url]

Y lo de corona Catalano Aragonesa ni por asomo, de hecho pone Rey de Aragón y CONDE DE BARCELONA 

Y de Muntaner pone:

Muntaner mantuvo una relación personal con todos los reyes de la Casa de Aragón​ que fueron sus contemporáneos. Al escribir su obra, recurrió especialmente a los textos historiográficos para los temas sobre los reinados de Jaime I y Pedro el Grande. A partir de Alfonso el Franco su fuente casi exclusiva fue su propia experiencia

Casa de Aragon

De catalanoaragonesa nada de nada

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%B3nica_de_Muntaner[/url]

Mira a ver si es que has estado engañado toda tu vida y te contaron un cuento chino