Algunos argumentos independentistas catalanes

--G3E--2033Hace 5 años32

Los independentistas no destacan por su inteligencia precisamente. es como explicarle fractales a un niño

Ironpit8396Hace 5 años33

@Messid10ss 
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Y digo yo, la Independencia no es algo que dependa solo de los Catalanes? (en los que me incluyo), que mas le da a una persona de Andalucia, Galicia o cualquier otro sitio, que Cataluña se independice, tienen derecho a decidir por nosotros gente que ni siquiera a pisado esta tierra?
Yo la he pisado, así que tengo derecho a decidir ¿No?

Moltbe1869Hace 5 años34

@Maikisvk 
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Has dicho que españa tiene una de las mejores democracias del mundo.

Esta soberana mierda de gobierno representativo no tiene nada de democracia, un clarísimo ejemplo de ello es la cantidad de reales decretos aplicados por el payaso de Pedro Sánchez, aprobados por el congreso solamente. Al igual que la moción de censura, también aprobada por el parlamento únicamente, son dos procesos políticos propios de una dictadura aunque sean legales. La democracia no existe.

Evidentemente, estaa creaciones políticas no existen en una dictadura, los enlazo a ella debido a que ningún "ciudadano" los vota.
Ehhhh?????

La diferencia de una dictadura de una democracia es la acumulación de poder en una sola persona.

España no es una dictadura, te pese o no te pese, en una dictadura no se podria haber llevado a cabo una moción de censura, porque sencillamente el poder lo tendria el presidente o el jefe de estado. Y en este caso no es asi, el poder reside en las Cortes.

Ademas, que existe unas cortes que se encargan de delimitar el poder del presidente y una contracamara como es el Senado para contrarrestar el poder de ls Cortes.

Una excusa diciendo, que la democracia directa lo que vota el pueblo es lo que se hace, si que es un paso hacia el totalitarismo, ya que le estas dando el poder y concentrandola en una persona. En el caso Catalán es menos democracia lo que estan haciendo, porque esta concentrando el poder en unas pocas manos, acabando con los mecanismos de control de este. Primero, acabando con la camara que le funciona como medio de control, las cortes y luego intentado socavar la justicia que es la que delimita los poderes del Govern.

Huye de aquellos que dicen qe lo que se vota es lo que se tiene que hacer y respetar lo que diga su presidente, porque lo que estan haciendo es acumular poderes en un solo cargo, dando los pasitos para ir convirtiendolo en un dictador. Huye tambien aquellos que dicen que hay que cerrar el Senado porque no vale de nada. Y huye de aquellos que dicen que como dicen que el pueblo los ha votado, se creen con el derecho de saltarse el juego democratico que aunan ademas los mecanismos de limitación de poderes

Wangtung17371Hace 5 años35

@Moltbe [b]Monarca:[/b]  Jefe del Estado de un reino, que ejerce normalmente la más alta representación de este y que arbitra y modera el funcionamiento de sus instituciones, recibiendo y transmitiendo su cargo por sucesión hereditaria.

Sheikah76708Hace 5 años36

@----QueMeDa---- 
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[b]1- Espanya ens roba (España nos roba):[/b] Éste es un argumento con el que empezó el nacionalismo Catalán. España, como estado, y sistema autonómico, recoge los impuestos y los lleva a Madrid, como capital del Estado. Allí los reparte a las diferentes comunidades autónomas y luego el dinero restante vuelve dependiendo del PIB, población etc. (Ésta es una explicación bastante sencilla). Lo cierto es que esto simplemente no es verdad. Cataluña tiene uno de los tejidos industriales más ricos de España gracias precisamente a esa Nación que supuestamente les roba.

[b]2- España es un Estado autoritario:[/b] Independentistas usan este argumento para generar un odio contra España, cuando en realidad, España está valorada como unas de las mejores democracias del Mundo, mejor que la de Francia y la de Estados Unidos por ejemplo. España es signatario de muchos tratados a nivel internacional, y muchos grupos regionales como la Unión Europea que ya garantiza en si un nivel de democracia y respeto por los Derechos Humanos.
[b]
3- Derecho de Autodeterminación:[/b] Esto es algo que parece que la mayoría de los independentistas no entienden: argumentan que por este derecho a la autodeterminación, pueden votar para irse de España (Irónico porque se quejan cuando Tabarnia sugiere irse). El derecho a la autodeterminación es algo más a nivel internacional que claramente dice que una COLONIA de un país tiene derecho a hacer un referéndum para votar si independizarse o no, si una clara mayoría lo desea. Entonces, cual es el problema? Cataluña NUNCA a sido un reino propio, por lo tanto, nunca ha sido ni ha podido ser una colonia de España. Cataluña tiene menos entidad histórica y administrativa que muchos otros territorios de España. En el Sistema Educativo Catalán se enseñan conceptos difusos y falsos como el concepto de "Corona Catalano-Aragonesa", en un engaño histórico de dimensiones épicas para adoctrinar en el independentismo.

[b]4- Seremos más ricos:[/b] Cataluña no podrá ser más rica que ahora por motivos obvios. Por ejemplo, gran parte del material producido en Cataluña, se distribuye al resto de España, y otra gran parte se exporta a otros países Europeos. Entonces, al no ser un miembro de la UE ni parte de España, no se podría exportar sin tener que pagar altos impuestos. Por la fuga de empresas, el PIB también se desplomaría y eso no es bueno. Cataluña al no poder ser miembro de la EU, ya que España los rechazaría tendría que acuñar su propia moneda.

[b]5- Hay mayoría de independentistas:[/b] Muchos Catalanes, o españoles de otros sitios del país, o incluso externos a España creen que hay una mayoría de independentistas, pero no es así. Aunque por el injusto sistema de votos que se aplica actualmente, en las zonas menos urbanizadas el voto cuenta mucho más que en otras áreas, y justo en esas es donde hay más independentistas. Si se miran los resultados de las últimas elecciones autonómicas, la mayoría ha votado a partidos no independentistas (y por encuestas, el independentismo ha bajado desde entonces). Eso es una clara prueba de que una mayoría quiere ser parte de España.

[b]6- Referendum del 1-O:[/b] Es cierto que en el 1-O hubo una especie de referéndum sobre la independencia de Cataluña, pero la participación fue mínima, ya que era un referendum ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico, financiado con dinero de los impuestos de todos los catalanes y catalanas y además no estaba ni bien hecho. La gente votaba 3–5 veces, y gente de otras comunidades autónomas. Habrá gente que dirá que había un programa informático para prevenir esto, y lo había, pero no funcionó, o no lo quisieron hacer funcionar, nadie lo sabe. La cosa que en este acto ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico financiado a base de impuestos de todo los catalanes y catalanas, de los cuales la mayoría no son independentistas, como demostraron los VOTOS de las elecciones autónomicas (Al margen de los escaños, eso es otra cosa mal distribuida que da beneficio a algunas comunidades ante otras).


1-A los catalanes nos cobran más porque generamos más. Lo de "Espanya ens roba" era originalmente un eslógan sindical que los medios, convenientemente, sacaron de contexto. Nunca ha sido parte de ninguna campaña política.

2-Confundes las definiciones de estado autoritario con estado totalitario. No es lo mismo, pero el daño lo hace igual. Por ejemplo, en memoria histórica nos llevamos la palma por la guerra civil. Hay muchas fosas que, aunque se sabe que están ahí y que hay cadáveres dentro, no dejan desenterrarlos ni hacer pruebas. Todo son trabas del Estado y eso es un vestigio de la guerra que hace que hoy en día, a pesar de estar en democracia, España tenga toques autoritarios (como una monarquía impuesta por Franco, por ejemplo).

3-Aquí amigo te llevas la palma. Si la Corona Catalanoaragonesa no hubiera existido nunca, ciudades enteras de Cataluña no existirían o se verían reducidas a pueblos. En Lérida por ejemplo tenemos la Seu Vella, construida por orden de Jaime I, rey de la Corona Catalana, de hecho, hay muchos nobles de la Corona enterrados allí . Ciudades en otros países como L'Alguer en Cerdeña no tendrían dialctos catalanes (lo mismo es aplicable a las Islas Baleares). En la Franja de Ponente no se hablaría catalán, y lo más importante, no habría Reyes Católicos. Negar eso es de tontos.

4-Es el único punto en el que tienes razón, aunque la causa es más ideológica que económica. Seríamos un poco más ricos, pero no más que España.

5-Eso directamente es una estupidez. Si fuera así ya habrían quemado el Palau de la Generalitat sólo por estar en Barcelona.

6-Participación mínima... ¡JA! Es la votación con más participación que se ha registrado en Cataluña (incluso más que las autonómicas). Lo de inconstitucional hay que cogerlo con pinzas, porque cada uno interpreta la Constitución como le da la gana.

Ironpit8396Hace 5 años37

@Sheikah76 
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[b]1- Espanya ens roba (España nos roba):[/b] Éste es un argumento con el que empezó el nacionalismo Catalán. España, como estado, y sistema autonómico, recoge los impuestos y los lleva a Madrid, como capital del Estado. Allí los reparte a las diferentes comunidades autónomas y luego el dinero restante vuelve dependiendo del PIB, población etc. (Ésta es una explicación bastante sencilla). Lo cierto es que esto simplemente no es verdad. Cataluña tiene uno de los tejidos industriales más ricos de España gracias precisamente a esa Nación que supuestamente les roba.

[b]2- España es un Estado autoritario:[/b] Independentistas usan este argumento para generar un odio contra España, cuando en realidad, España está valorada como unas de las mejores democracias del Mundo, mejor que la de Francia y la de Estados Unidos por ejemplo. España es signatario de muchos tratados a nivel internacional, y muchos grupos regionales como la Unión Europea que ya garantiza en si un nivel de democracia y respeto por los Derechos Humanos.
[b]
3- Derecho de Autodeterminación:[/b] Esto es algo que parece que la mayoría de los independentistas no entienden: argumentan que por este derecho a la autodeterminación, pueden votar para irse de España (Irónico porque se quejan cuando Tabarnia sugiere irse). El derecho a la autodeterminación es algo más a nivel internacional que claramente dice que una COLONIA de un país tiene derecho a hacer un referéndum para votar si independizarse o no, si una clara mayoría lo desea. Entonces, cual es el problema? Cataluña NUNCA a sido un reino propio, por lo tanto, nunca ha sido ni ha podido ser una colonia de España. Cataluña tiene menos entidad histórica y administrativa que muchos otros territorios de España. En el Sistema Educativo Catalán se enseñan conceptos difusos y falsos como el concepto de "Corona Catalano-Aragonesa", en un engaño histórico de dimensiones épicas para adoctrinar en el independentismo.

[b]4- Seremos más ricos:[/b] Cataluña no podrá ser más rica que ahora por motivos obvios. Por ejemplo, gran parte del material producido en Cataluña, se distribuye al resto de España, y otra gran parte se exporta a otros países Europeos. Entonces, al no ser un miembro de la UE ni parte de España, no se podría exportar sin tener que pagar altos impuestos. Por la fuga de empresas, el PIB también se desplomaría y eso no es bueno. Cataluña al no poder ser miembro de la EU, ya que España los rechazaría tendría que acuñar su propia moneda.

[b]5- Hay mayoría de independentistas:[/b] Muchos Catalanes, o españoles de otros sitios del país, o incluso externos a España creen que hay una mayoría de independentistas, pero no es así. Aunque por el injusto sistema de votos que se aplica actualmente, en las zonas menos urbanizadas el voto cuenta mucho más que en otras áreas, y justo en esas es donde hay más independentistas. Si se miran los resultados de las últimas elecciones autonómicas, la mayoría ha votado a partidos no independentistas (y por encuestas, el independentismo ha bajado desde entonces). Eso es una clara prueba de que una mayoría quiere ser parte de España.

[b]6- Referendum del 1-O:[/b] Es cierto que en el 1-O hubo una especie de referéndum sobre la independencia de Cataluña, pero la participación fue mínima, ya que era un referendum ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico, financiado con dinero de los impuestos de todos los catalanes y catalanas y además no estaba ni bien hecho. La gente votaba 3–5 veces, y gente de otras comunidades autónomas. Habrá gente que dirá que había un programa informático para prevenir esto, y lo había, pero no funcionó, o no lo quisieron hacer funcionar, nadie lo sabe. La cosa que en este acto ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico financiado a base de impuestos de todo los catalanes y catalanas, de los cuales la mayoría no son independentistas, como demostraron los VOTOS de las elecciones autónomicas (Al margen de los escaños, eso es otra cosa mal distribuida que da beneficio a algunas comunidades ante otras).


1-A los catalanes nos cobran más porque generamos más. Lo de "Espanya ens roba" era originalmente un eslógan sindical que los medios, convenientemente, sacaron de contexto. Nunca ha sido parte de ninguna campaña política.

2-Confundes las definiciones de estado autoritario con estado totalitario. No es lo mismo, pero el daño lo hace igual. Por ejemplo, en memoria histórica nos llevamos la palma por la guerra civil. Hay muchas fosas que, aunque se sabe que están ahí y que hay cadáveres dentro, no dejan desenterrarlos ni hacer pruebas. Todo son trabas del Estado y eso es un vestigio de la guerra que hace que hoy en día, a pesar de estar en democracia, España tenga toques autoritarios (como una monarquía impuesta por Franco, por ejemplo).

3-Aquí amigo te llevas la palma. Si la Corona Catalanoaragonesa no hubiera existido nunca, ciudades enteras de Cataluña no existirían o se verían reducidas a pueblos. En Lérida por ejemplo tenemos la Seu Vella, construida por orden de Jaime I, rey de la Corona Catalana, de hecho, hay muchos nobles de la Corona enterrados allí . Ciudades en otros países como L'Alguer en Cerdeña no tendrían dialctos catalanes (lo mismo es aplicable a las Islas Baleares). En la Franja de Ponente no se hablaría catalán, y lo más importante, no habría Reyes Católicos. Negar eso es de tontos.

4-Es el único punto en el que tienes razón, aunque la causa es más ideológica que económica. Seríamos un poco más ricos, pero no más que España.

5-Eso directamente es una estupidez. Si fuera así ya habrían quemado el Palau de la Generalitat sólo por estar en Barcelona.

6-Participación mínima... ¡JA! Es la votación con más participación que se ha registrado en Cataluña (incluso más que las autonómicas). Lo de inconstitucional hay que cogerlo con pinzas, porque cada uno interpreta la Constitución como le da la gana.
Jajajaj

"No se puede faltar al respeto a la Historia de esa manera -subraya Buesa-. Cuando hablan de Corona catalanoaragonesa están mintiendo, esa denominación es un disparate. En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón. Es muy insultante el uso partidista de la Historia, y creo que los poderes aragoneses deberían ser muy duros con esto. Pero el fenómeno no es nuevo. Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió".

[url]https://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_corona_catalanoaragonesa_que_nunca_existio.html[/url]

Sheikah76708Hace 5 años38

@Ironpit 
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[b]1- Espanya ens roba (España nos roba):[/b] Éste es un argumento con el que empezó el nacionalismo Catalán. España, como estado, y sistema autonómico, recoge los impuestos y los lleva a Madrid, como capital del Estado. Allí los reparte a las diferentes comunidades autónomas y luego el dinero restante vuelve dependiendo del PIB, población etc. (Ésta es una explicación bastante sencilla). Lo cierto es que esto simplemente no es verdad. Cataluña tiene uno de los tejidos industriales más ricos de España gracias precisamente a esa Nación que supuestamente les roba.

[b]2- España es un Estado autoritario:[/b] Independentistas usan este argumento para generar un odio contra España, cuando en realidad, España está valorada como unas de las mejores democracias del Mundo, mejor que la de Francia y la de Estados Unidos por ejemplo. España es signatario de muchos tratados a nivel internacional, y muchos grupos regionales como la Unión Europea que ya garantiza en si un nivel de democracia y respeto por los Derechos Humanos.
[b]
3- Derecho de Autodeterminación:[/b] Esto es algo que parece que la mayoría de los independentistas no entienden: argumentan que por este derecho a la autodeterminación, pueden votar para irse de España (Irónico porque se quejan cuando Tabarnia sugiere irse). El derecho a la autodeterminación es algo más a nivel internacional que claramente dice que una COLONIA de un país tiene derecho a hacer un referéndum para votar si independizarse o no, si una clara mayoría lo desea. Entonces, cual es el problema? Cataluña NUNCA a sido un reino propio, por lo tanto, nunca ha sido ni ha podido ser una colonia de España. Cataluña tiene menos entidad histórica y administrativa que muchos otros territorios de España. En el Sistema Educativo Catalán se enseñan conceptos difusos y falsos como el concepto de "Corona Catalano-Aragonesa", en un engaño histórico de dimensiones épicas para adoctrinar en el independentismo.

[b]4- Seremos más ricos:[/b] Cataluña no podrá ser más rica que ahora por motivos obvios. Por ejemplo, gran parte del material producido en Cataluña, se distribuye al resto de España, y otra gran parte se exporta a otros países Europeos. Entonces, al no ser un miembro de la UE ni parte de España, no se podría exportar sin tener que pagar altos impuestos. Por la fuga de empresas, el PIB también se desplomaría y eso no es bueno. Cataluña al no poder ser miembro de la EU, ya que España los rechazaría tendría que acuñar su propia moneda.

[b]5- Hay mayoría de independentistas:[/b] Muchos Catalanes, o españoles de otros sitios del país, o incluso externos a España creen que hay una mayoría de independentistas, pero no es así. Aunque por el injusto sistema de votos que se aplica actualmente, en las zonas menos urbanizadas el voto cuenta mucho más que en otras áreas, y justo en esas es donde hay más independentistas. Si se miran los resultados de las últimas elecciones autonómicas, la mayoría ha votado a partidos no independentistas (y por encuestas, el independentismo ha bajado desde entonces). Eso es una clara prueba de que una mayoría quiere ser parte de España.

[b]6- Referendum del 1-O:[/b] Es cierto que en el 1-O hubo una especie de referéndum sobre la independencia de Cataluña, pero la participación fue mínima, ya que era un referendum ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico, financiado con dinero de los impuestos de todos los catalanes y catalanas y además no estaba ni bien hecho. La gente votaba 3–5 veces, y gente de otras comunidades autónomas. Habrá gente que dirá que había un programa informático para prevenir esto, y lo había, pero no funcionó, o no lo quisieron hacer funcionar, nadie lo sabe. La cosa que en este acto ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico financiado a base de impuestos de todo los catalanes y catalanas, de los cuales la mayoría no son independentistas, como demostraron los VOTOS de las elecciones autónomicas (Al margen de los escaños, eso es otra cosa mal distribuida que da beneficio a algunas comunidades ante otras).


1-A los catalanes nos cobran más porque generamos más. Lo de "Espanya ens roba" era originalmente un eslógan sindical que los medios, convenientemente, sacaron de contexto. Nunca ha sido parte de ninguna campaña política.

2-Confundes las definiciones de estado autoritario con estado totalitario. No es lo mismo, pero el daño lo hace igual. Por ejemplo, en memoria histórica nos llevamos la palma por la guerra civil. Hay muchas fosas que, aunque se sabe que están ahí y que hay cadáveres dentro, no dejan desenterrarlos ni hacer pruebas. Todo son trabas del Estado y eso es un vestigio de la guerra que hace que hoy en día, a pesar de estar en democracia, España tenga toques autoritarios (como una monarquía impuesta por Franco, por ejemplo).

3-Aquí amigo te llevas la palma. Si la Corona Catalanoaragonesa no hubiera existido nunca, ciudades enteras de Cataluña no existirían o se verían reducidas a pueblos. En Lérida por ejemplo tenemos la Seu Vella, construida por orden de Jaime I, rey de la Corona Catalana, de hecho, hay muchos nobles de la Corona enterrados allí . Ciudades en otros países como L'Alguer en Cerdeña no tendrían dialctos catalanes (lo mismo es aplicable a las Islas Baleares). En la Franja de Ponente no se hablaría catalán, y lo más importante, no habría Reyes Católicos. Negar eso es de tontos.

4-Es el único punto en el que tienes razón, aunque la causa es más ideológica que económica. Seríamos un poco más ricos, pero no más que España.

5-Eso directamente es una estupidez. Si fuera así ya habrían quemado el Palau de la Generalitat sólo por estar en Barcelona.

6-Participación mínima... ¡JA! Es la votación con más participación que se ha registrado en Cataluña (incluso más que las autonómicas). Lo de inconstitucional hay que cogerlo con pinzas, porque cada uno interpreta la Constitución como le da la gana.
Jajajaj

"No se puede faltar al respeto a la Historia de esa manera -subraya Buesa-. Cuando hablan de Corona catalanoaragonesa están mintiendo, esa denominación es un disparate. En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón. Es muy insultante el uso partidista de la Historia, y creo que los poderes aragoneses deberían ser muy duros con esto. Pero el fenómeno no es nuevo. Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió".

[url]https://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_corona_catalanoaragonesa_que_nunca_existio.html[/url]
Y eso demuestra que... ¡SORPRESA! El primer "Pedro" de la Corona fue Pedro IV (no confundir con el poeta). Además están las Crónicas.

----QueMeDa----574Hace 5 años39

@Sheikah76 
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[b]1- Espanya ens roba (España nos roba):[/b] Éste es un argumento con el que empezó el nacionalismo Catalán. España, como estado, y sistema autonómico, recoge los impuestos y los lleva a Madrid, como capital del Estado. Allí los reparte a las diferentes comunidades autónomas y luego el dinero restante vuelve dependiendo del PIB, población etc. (Ésta es una explicación bastante sencilla). Lo cierto es que esto simplemente no es verdad. Cataluña tiene uno de los tejidos industriales más ricos de España gracias precisamente a esa Nación que supuestamente les roba.

[b]2- España es un Estado autoritario:[/b] Independentistas usan este argumento para generar un odio contra España, cuando en realidad, España está valorada como unas de las mejores democracias del Mundo, mejor que la de Francia y la de Estados Unidos por ejemplo. España es signatario de muchos tratados a nivel internacional, y muchos grupos regionales como la Unión Europea que ya garantiza en si un nivel de democracia y respeto por los Derechos Humanos.
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3- Derecho de Autodeterminación:[/b] Esto es algo que parece que la mayoría de los independentistas no entienden: argumentan que por este derecho a la autodeterminación, pueden votar para irse de España (Irónico porque se quejan cuando Tabarnia sugiere irse). El derecho a la autodeterminación es algo más a nivel internacional que claramente dice que una COLONIA de un país tiene derecho a hacer un referéndum para votar si independizarse o no, si una clara mayoría lo desea. Entonces, cual es el problema? Cataluña NUNCA a sido un reino propio, por lo tanto, nunca ha sido ni ha podido ser una colonia de España. Cataluña tiene menos entidad histórica y administrativa que muchos otros territorios de España. En el Sistema Educativo Catalán se enseñan conceptos difusos y falsos como el concepto de "Corona Catalano-Aragonesa", en un engaño histórico de dimensiones épicas para adoctrinar en el independentismo.

[b]4- Seremos más ricos:[/b] Cataluña no podrá ser más rica que ahora por motivos obvios. Por ejemplo, gran parte del material producido en Cataluña, se distribuye al resto de España, y otra gran parte se exporta a otros países Europeos. Entonces, al no ser un miembro de la UE ni parte de España, no se podría exportar sin tener que pagar altos impuestos. Por la fuga de empresas, el PIB también se desplomaría y eso no es bueno. Cataluña al no poder ser miembro de la EU, ya que España los rechazaría tendría que acuñar su propia moneda.

[b]5- Hay mayoría de independentistas:[/b] Muchos Catalanes, o españoles de otros sitios del país, o incluso externos a España creen que hay una mayoría de independentistas, pero no es así. Aunque por el injusto sistema de votos que se aplica actualmente, en las zonas menos urbanizadas el voto cuenta mucho más que en otras áreas, y justo en esas es donde hay más independentistas. Si se miran los resultados de las últimas elecciones autonómicas, la mayoría ha votado a partidos no independentistas (y por encuestas, el independentismo ha bajado desde entonces). Eso es una clara prueba de que una mayoría quiere ser parte de España.

[b]6- Referendum del 1-O:[/b] Es cierto que en el 1-O hubo una especie de referéndum sobre la independencia de Cataluña, pero la participación fue mínima, ya que era un referendum ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico, financiado con dinero de los impuestos de todos los catalanes y catalanas y además no estaba ni bien hecho. La gente votaba 3–5 veces, y gente de otras comunidades autónomas. Habrá gente que dirá que había un programa informático para prevenir esto, y lo había, pero no funcionó, o no lo quisieron hacer funcionar, nadie lo sabe. La cosa que en este acto ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico financiado a base de impuestos de todo los catalanes y catalanas, de los cuales la mayoría no son independentistas, como demostraron los VOTOS de las elecciones autónomicas (Al margen de los escaños, eso es otra cosa mal distribuida que da beneficio a algunas comunidades ante otras).


1-A los catalanes nos cobran más porque generamos más. Lo de "Espanya ens roba" era originalmente un eslógan sindical que los medios, convenientemente, sacaron de contexto. Nunca ha sido parte de ninguna campaña política.

2-Confundes las definiciones de estado autoritario con estado totalitario. No es lo mismo, pero el daño lo hace igual. Por ejemplo, en memoria histórica nos llevamos la palma por la guerra civil. Hay muchas fosas que, aunque se sabe que están ahí y que hay cadáveres dentro, no dejan desenterrarlos ni hacer pruebas. Todo son trabas del Estado y eso es un vestigio de la guerra que hace que hoy en día, a pesar de estar en democracia, España tenga toques autoritarios (como una monarquía impuesta por Franco, por ejemplo).

3-Aquí amigo te llevas la palma. Si la Corona Catalanoaragonesa no hubiera existido nunca, ciudades enteras de Cataluña no existirían o se verían reducidas a pueblos. En Lérida por ejemplo tenemos la Seu Vella, construida por orden de Jaime I, rey de la Corona Catalana, de hecho, hay muchos nobles de la Corona enterrados allí . Ciudades en otros países como L'Alguer en Cerdeña no tendrían dialctos catalanes (lo mismo es aplicable a las Islas Baleares). En la Franja de Ponente no se hablaría catalán, y lo más importante, no habría Reyes Católicos. Negar eso es de tontos.

4-Es el único punto en el que tienes razón, aunque la causa es más ideológica que económica. Seríamos un poco más ricos, pero no más que España.

5-Eso directamente es una estupidez. Si fuera así ya habrían quemado el Palau de la Generalitat sólo por estar en Barcelona.

6-Participación mínima... ¡JA! Es la votación con más participación que se ha registrado en Cataluña (incluso más que las autonómicas). Lo de inconstitucional hay que cogerlo con pinzas, porque cada uno interpreta la Constitución como le da la gana.

----QueMeDa----574Hace 5 años40

@Sheikah76 
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@Ironpit 
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[b]1- Espanya ens roba (España nos roba):[/b] Éste es un argumento con el que empezó el nacionalismo Catalán. España, como estado, y sistema autonómico, recoge los impuestos y los lleva a Madrid, como capital del Estado. Allí los reparte a las diferentes comunidades autónomas y luego el dinero restante vuelve dependiendo del PIB, población etc. (Ésta es una explicación bastante sencilla). Lo cierto es que esto simplemente no es verdad. Cataluña tiene uno de los tejidos industriales más ricos de España gracias precisamente a esa Nación que supuestamente les roba.

[b]2- España es un Estado autoritario:[/b] Independentistas usan este argumento para generar un odio contra España, cuando en realidad, España está valorada como unas de las mejores democracias del Mundo, mejor que la de Francia y la de Estados Unidos por ejemplo. España es signatario de muchos tratados a nivel internacional, y muchos grupos regionales como la Unión Europea que ya garantiza en si un nivel de democracia y respeto por los Derechos Humanos.
[b]


3- Derecho de Autodeterminación:[/b] Esto es algo que parece que la mayoría de los independentistas no entienden: argumentan que por este derecho a la autodeterminación, pueden votar para irse de España (Irónico porque se quejan cuando Tabarnia sugiere irse). El derecho a la autodeterminación es algo más a nivel internacional que claramente dice que una COLONIA de un país tiene derecho a hacer un referéndum para votar si independizarse o no, si una clara mayoría lo desea. Entonces, cual es el problema? Cataluña NUNCA a sido un reino propio, por lo tanto, nunca ha sido ni ha podido ser una colonia de España. Cataluña tiene menos entidad histórica y administrativa que muchos otros territorios de España. En el Sistema Educativo Catalán se enseñan conceptos difusos y falsos como el concepto de "Corona Catalano-Aragonesa", en un engaño histórico de dimensiones épicas para adoctrinar en el independentismo.

[b]4- Seremos más ricos:[/b] Cataluña no podrá ser más rica que ahora por motivos obvios. Por ejemplo, gran parte del material producido en Cataluña, se distribuye al resto de España, y otra gran parte se exporta a otros países Europeos. Entonces, al no ser un miembro de la UE ni parte de España, no se podría exportar sin tener que pagar altos impuestos. Por la fuga de empresas, el PIB también se desplomaría y eso no es bueno. Cataluña al no poder ser miembro de la EU, ya que España los rechazaría tendría que acuñar su propia moneda.

[b]5- Hay mayoría de independentistas:[/b] Muchos Catalanes, o españoles de otros sitios del país, o incluso externos a España creen que hay una mayoría de independentistas, pero no es así. Aunque por el injusto sistema de votos que se aplica actualmente, en las zonas menos urbanizadas el voto cuenta mucho más que en otras áreas, y justo en esas es donde hay más independentistas. Si se miran los resultados de las últimas elecciones autonómicas, la mayoría ha votado a partidos no independentistas (y por encuestas, el independentismo ha bajado desde entonces). Eso es una clara prueba de que una mayoría quiere ser parte de España.

[b]6- Referendum del 1-O:[/b] Es cierto que en el 1-O hubo una especie de referéndum sobre la independencia de Cataluña, pero la participación fue mínima, ya que era un referendum ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico, financiado con dinero de los impuestos de todos los catalanes y catalanas y además no estaba ni bien hecho. La gente votaba 3–5 veces, y gente de otras comunidades autónomas. Habrá gente que dirá que había un programa informático para prevenir esto, y lo había, pero no funcionó, o no lo quisieron hacer funcionar, nadie lo sabe. La cosa que en este acto ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico financiado a base de impuestos de todo los catalanes y catalanas, de los cuales la mayoría no son independentistas, como demostraron los VOTOS de las elecciones autónomicas (Al margen de los escaños, eso es otra cosa mal distribuida que da beneficio a algunas comunidades ante otras).


1-A los catalanes nos cobran más porque generamos más. Lo de "Espanya ens roba" era originalmente un eslógan sindical que los medios, convenientemente, sacaron de contexto. Nunca ha sido parte de ninguna campaña política.

2-Confundes las definiciones de estado autoritario con estado totalitario. No es lo mismo, pero el daño lo hace igual. Por ejemplo, en memoria histórica nos llevamos la palma por la guerra civil. Hay muchas fosas que, aunque se sabe que están ahí y que hay cadáveres dentro, no dejan desenterrarlos ni hacer pruebas. Todo son trabas del Estado y eso es un vestigio de la guerra que hace que hoy en día, a pesar de estar en democracia, España tenga toques autoritarios (como una monarquía impuesta por Franco, por ejemplo).

3-Aquí amigo te llevas la palma. Si la Corona Catalanoaragonesa no hubiera existido nunca, ciudades enteras de Cataluña no existirían o se verían reducidas a pueblos. En Lérida por ejemplo tenemos la Seu Vella, construida por orden de Jaime I, rey de la Corona Catalana, de hecho, hay muchos nobles de la Corona enterrados allí . Ciudades en otros países como L'Alguer en Cerdeña no tendrían dialctos catalanes (lo mismo es aplicable a las Islas Baleares). En la Franja de Ponente no se hablaría catalán, y lo más importante, no habría Reyes Católicos. Negar eso es de tontos.

4-Es el único punto en el que tienes razón, aunque la causa es más ideológica que económica. Seríamos un poco más ricos, pero no más que España.

5-Eso directamente es una estupidez. Si fuera así ya habrían quemado el Palau de la Generalitat sólo por estar en Barcelona.

6-Participación mínima... ¡JA! Es la votación con más participación que se ha registrado en Cataluña (incluso más que las autonómicas). Lo de inconstitucional hay que cogerlo con pinzas, porque cada uno interpreta la Constitución como le da la gana.
Jajajaj

"No se puede faltar al respeto a la Historia de esa manera -subraya Buesa-. Cuando hablan de Corona catalanoaragonesa están mintiendo, esa denominación es un disparate. En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón. Es muy insultante el uso partidista de la Historia, y creo que los poderes aragoneses deberían ser muy duros con esto. Pero el fenómeno no es nuevo. Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió".

[url]https://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_corona_catalanoaragonesa_que_nunca_existio.html[/url]
Y eso demuestra que... ¡SORPRESA! El primer "Pedro" de la Corona fue Pedro IV (no confundir con el poeta). Además están las Crónicas.
Un no parar de reír. Y es que luego tenemos que tragar con que no hay adoctrinamiento, etc. En fin

EDITADO EL 13-02-2019 / 00:53 (EDITADO 1 VEZ)

Sheikah76708Hace 5 años41

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[b]1- Espanya ens roba (España nos roba):[/b] Éste es un argumento con el que empezó el nacionalismo Catalán. España, como estado, y sistema autonómico, recoge los impuestos y los lleva a Madrid, como capital del Estado. Allí los reparte a las diferentes comunidades autónomas y luego el dinero restante vuelve dependiendo del PIB, población etc. (Ésta es una explicación bastante sencilla). Lo cierto es que esto simplemente no es verdad. Cataluña tiene uno de los tejidos industriales más ricos de España gracias precisamente a esa Nación que supuestamente les roba.

[b]2- España es un Estado autoritario:[/b] Independentistas usan este argumento para generar un odio contra España, cuando en realidad, España está valorada como unas de las mejores democracias del Mundo, mejor que la de Francia y la de Estados Unidos por ejemplo. España es signatario de muchos tratados a nivel internacional, y muchos grupos regionales como la Unión Europea que ya garantiza en si un nivel de democracia y respeto por los Derechos Humanos.
[b]


3- Derecho de Autodeterminación:[/b] Esto es algo que parece que la mayoría de los independentistas no entienden: argumentan que por este derecho a la autodeterminación, pueden votar para irse de España (Irónico porque se quejan cuando Tabarnia sugiere irse). El derecho a la autodeterminación es algo más a nivel internacional que claramente dice que una COLONIA de un país tiene derecho a hacer un referéndum para votar si independizarse o no, si una clara mayoría lo desea. Entonces, cual es el problema? Cataluña NUNCA a sido un reino propio, por lo tanto, nunca ha sido ni ha podido ser una colonia de España. Cataluña tiene menos entidad histórica y administrativa que muchos otros territorios de España. En el Sistema Educativo Catalán se enseñan conceptos difusos y falsos como el concepto de "Corona Catalano-Aragonesa", en un engaño histórico de dimensiones épicas para adoctrinar en el independentismo.

[b]4- Seremos más ricos:[/b] Cataluña no podrá ser más rica que ahora por motivos obvios. Por ejemplo, gran parte del material producido en Cataluña, se distribuye al resto de España, y otra gran parte se exporta a otros países Europeos. Entonces, al no ser un miembro de la UE ni parte de España, no se podría exportar sin tener que pagar altos impuestos. Por la fuga de empresas, el PIB también se desplomaría y eso no es bueno. Cataluña al no poder ser miembro de la EU, ya que España los rechazaría tendría que acuñar su propia moneda.

[b]5- Hay mayoría de independentistas:[/b] Muchos Catalanes, o españoles de otros sitios del país, o incluso externos a España creen que hay una mayoría de independentistas, pero no es así. Aunque por el injusto sistema de votos que se aplica actualmente, en las zonas menos urbanizadas el voto cuenta mucho más que en otras áreas, y justo en esas es donde hay más independentistas. Si se miran los resultados de las últimas elecciones autonómicas, la mayoría ha votado a partidos no independentistas (y por encuestas, el independentismo ha bajado desde entonces). Eso es una clara prueba de que una mayoría quiere ser parte de España.

[b]6- Referendum del 1-O:[/b] Es cierto que en el 1-O hubo una especie de referéndum sobre la independencia de Cataluña, pero la participación fue mínima, ya que era un referendum ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico, financiado con dinero de los impuestos de todos los catalanes y catalanas y además no estaba ni bien hecho. La gente votaba 3–5 veces, y gente de otras comunidades autónomas. Habrá gente que dirá que había un programa informático para prevenir esto, y lo había, pero no funcionó, o no lo quisieron hacer funcionar, nadie lo sabe. La cosa que en este acto ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico financiado a base de impuestos de todo los catalanes y catalanas, de los cuales la mayoría no son independentistas, como demostraron los VOTOS de las elecciones autónomicas (Al margen de los escaños, eso es otra cosa mal distribuida que da beneficio a algunas comunidades ante otras).


1-A los catalanes nos cobran más porque generamos más. Lo de "Espanya ens roba" era originalmente un eslógan sindical que los medios, convenientemente, sacaron de contexto. Nunca ha sido parte de ninguna campaña política.

2-Confundes las definiciones de estado autoritario con estado totalitario. No es lo mismo, pero el daño lo hace igual. Por ejemplo, en memoria histórica nos llevamos la palma por la guerra civil. Hay muchas fosas que, aunque se sabe que están ahí y que hay cadáveres dentro, no dejan desenterrarlos ni hacer pruebas. Todo son trabas del Estado y eso es un vestigio de la guerra que hace que hoy en día, a pesar de estar en democracia, España tenga toques autoritarios (como una monarquía impuesta por Franco, por ejemplo).

3-Aquí amigo te llevas la palma. Si la Corona Catalanoaragonesa no hubiera existido nunca, ciudades enteras de Cataluña no existirían o se verían reducidas a pueblos. En Lérida por ejemplo tenemos la Seu Vella, construida por orden de Jaime I, rey de la Corona Catalana, de hecho, hay muchos nobles de la Corona enterrados allí . Ciudades en otros países como L'Alguer en Cerdeña no tendrían dialctos catalanes (lo mismo es aplicable a las Islas Baleares). En la Franja de Ponente no se hablaría catalán, y lo más importante, no habría Reyes Católicos. Negar eso es de tontos.

4-Es el único punto en el que tienes razón, aunque la causa es más ideológica que económica. Seríamos un poco más ricos, pero no más que España.

5-Eso directamente es una estupidez. Si fuera así ya habrían quemado el Palau de la Generalitat sólo por estar en Barcelona.

6-Participación mínima... ¡JA! Es la votación con más participación que se ha registrado en Cataluña (incluso más que las autonómicas). Lo de inconstitucional hay que cogerlo con pinzas, porque cada uno interpreta la Constitución como le da la gana.
Jajajaj

"No se puede faltar al respeto a la Historia de esa manera -subraya Buesa-. Cuando hablan de Corona catalanoaragonesa están mintiendo, esa denominación es un disparate. En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón. Es muy insultante el uso partidista de la Historia, y creo que los poderes aragoneses deberían ser muy duros con esto. Pero el fenómeno no es nuevo. Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió".

[url]https://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_corona_catalanoaragonesa_que_nunca_existio.html[/url]
Y eso demuestra que... ¡SORPRESA! El primer "Pedro" de la Corona fue Pedro IV (no confundir con el poeta). Además están las Crónicas.
Un no parar de reír. Y es que luego tenemos que tragar con que no hay adoctrinamiento, etc. En fin

 Increibles argumentos los tuyos. No son para nada falacias "ad hominem", que va.

Noleod6335Hace 5 años42

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[b]1- Espanya ens roba (España nos roba):[/b] Éste es un argumento con el que empezó el nacionalismo Catalán. España, como estado, y sistema autonómico, recoge los impuestos y los lleva a Madrid, como capital del Estado. Allí los reparte a las diferentes comunidades autónomas y luego el dinero restante vuelve dependiendo del PIB, población etc. (Ésta es una explicación bastante sencilla). Lo cierto es que esto simplemente no es verdad. Cataluña tiene uno de los tejidos industriales más ricos de España gracias precisamente a esa Nación que supuestamente les roba.

[b]2- España es un Estado autoritario:[/b] Independentistas usan este argumento para generar un odio contra España, cuando en realidad, España está valorada como unas de las mejores democracias del Mundo, mejor que la de Francia y la de Estados Unidos por ejemplo. España es signatario de muchos tratados a nivel internacional, y muchos grupos regionales como la Unión Europea que ya garantiza en si un nivel de democracia y respeto por los Derechos Humanos.
[b]
3- Derecho de Autodeterminación:[/b] Esto es algo que parece que la mayoría de los independentistas no entienden: argumentan que por este derecho a la autodeterminación, pueden votar para irse de España (Irónico porque se quejan cuando Tabarnia sugiere irse). El derecho a la autodeterminación es algo más a nivel internacional que claramente dice que una COLONIA de un país tiene derecho a hacer un referéndum para votar si independizarse o no, si una clara mayoría lo desea. Entonces, cual es el problema? Cataluña NUNCA a sido un reino propio, por lo tanto, nunca ha sido ni ha podido ser una colonia de España. Cataluña tiene menos entidad histórica y administrativa que muchos otros territorios de España. En el Sistema Educativo Catalán se enseñan conceptos difusos y falsos como el concepto de "Corona Catalano-Aragonesa", en un engaño histórico de dimensiones épicas para adoctrinar en el independentismo.

[b]4- Seremos más ricos:[/b] Cataluña no podrá ser más rica que ahora por motivos obvios. Por ejemplo, gran parte del material producido en Cataluña, se distribuye al resto de España, y otra gran parte se exporta a otros países Europeos. Entonces, al no ser un miembro de la UE ni parte de España, no se podría exportar sin tener que pagar altos impuestos. Por la fuga de empresas, el PIB también se desplomaría y eso no es bueno. Cataluña al no poder ser miembro de la EU, ya que España los rechazaría tendría que acuñar su propia moneda.

[b]5- Hay mayoría de independentistas:[/b] Muchos Catalanes, o españoles de otros sitios del país, o incluso externos a España creen que hay una mayoría de independentistas, pero no es así. Aunque por el injusto sistema de votos que se aplica actualmente, en las zonas menos urbanizadas el voto cuenta mucho más que en otras áreas, y justo en esas es donde hay más independentistas. Si se miran los resultados de las últimas elecciones autonómicas, la mayoría ha votado a partidos no independentistas (y por encuestas, el independentismo ha bajado desde entonces). Eso es una clara prueba de que una mayoría quiere ser parte de España.

[b]6- Referendum del 1-O:[/b] Es cierto que en el 1-O hubo una especie de referéndum sobre la independencia de Cataluña, pero la participación fue mínima, ya que era un referendum ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico, financiado con dinero de los impuestos de todos los catalanes y catalanas y además no estaba ni bien hecho. La gente votaba 3–5 veces, y gente de otras comunidades autónomas. Habrá gente que dirá que había un programa informático para prevenir esto, y lo había, pero no funcionó, o no lo quisieron hacer funcionar, nadie lo sabe. La cosa que en este acto ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico financiado a base de impuestos de todo los catalanes y catalanas, de los cuales la mayoría no son independentistas, como demostraron los VOTOS de las elecciones autónomicas (Al margen de los escaños, eso es otra cosa mal distribuida que da beneficio a algunas comunidades ante otras).


1-A los catalanes nos cobran más porque generamos más. Lo de "Espanya ens roba" era originalmente un eslógan sindical que los medios, convenientemente, sacaron de contexto. Nunca ha sido parte de ninguna campaña política.

2-Confundes las definiciones de estado autoritario con estado totalitario. No es lo mismo, pero el daño lo hace igual. Por ejemplo, en memoria histórica nos llevamos la palma por la guerra civil. Hay muchas fosas que, aunque se sabe que están ahí y que hay cadáveres dentro, no dejan desenterrarlos ni hacer pruebas. Todo son trabas del Estado y eso es un vestigio de la guerra que hace que hoy en día, a pesar de estar en democracia, España tenga toques autoritarios (como una monarquía impuesta por Franco, por ejemplo).

3-Aquí amigo te llevas la palma. Si la Corona Catalanoaragonesa no hubiera existido nunca, ciudades enteras de Cataluña no existirían o se verían reducidas a pueblos. En Lérida por ejemplo tenemos la Seu Vella, construida por orden de Jaime I, rey de la Corona Catalana, de hecho, hay muchos nobles de la Corona enterrados allí . Ciudades en otros países como L'Alguer en Cerdeña no tendrían dialctos catalanes (lo mismo es aplicable a las Islas Baleares). En la Franja de Ponente no se hablaría catalán, y lo más importante, no habría Reyes Católicos. Negar eso es de tontos.

4-Es el único punto en el que tienes razón, aunque la causa es más ideológica que económica. Seríamos un poco más ricos, pero no más que España.

5-Eso directamente es una estupidez. Si fuera así ya habrían quemado el Palau de la Generalitat sólo por estar en Barcelona.

6-Participación mínima... ¡JA! Es la votación con más participación que se ha registrado en Cataluña (incluso más que las autonómicas). Lo de inconstitucional hay que cogerlo con pinzas, porque cada uno interpreta la Constitución como le da la gana.
Lo de "Espanya ens roba" es algo que se dice a menudo como argumento independentista. Y no lo digo desde fuera; lo digo desde dentro, pues en el pueblo en el que trabajo, cada día tengo que ver un cartel enorme de "Som república" y "Espanya ens roba" pintado por doquier.

Que no lo diga el president es muy distinto a que no sea un argumento. Basta con preguntar por motivos a cualquier independentista, que si no es el primero, no tardará en salir.

También creo recordar algún cargo político diciendo cosas como que el dinero se quede en su tierra. Luego vendremos los de Tarragona diciendo que el dinero lo queremos en Tarragona, y no en Barcelona, bajo el canto de "Barcelona ens roba".

Lechu-kun10447Hace 5 años43

Lo que mas risa me provoca son los que hablan de la Corona Catalana xddddddddddd lo peor es que se lo creen de verdad.

----QueMeDa----574Hace 5 años44

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[b]1- Espanya ens roba (España nos roba):[/b] Éste es un argumento con el que empezó el nacionalismo Catalán. España, como estado, y sistema autonómico, recoge los impuestos y los lleva a Madrid, como capital del Estado. Allí los reparte a las diferentes comunidades autónomas y luego el dinero restante vuelve dependiendo del PIB, población etc. (Ésta es una explicación bastante sencilla). Lo cierto es que esto simplemente no es verdad. Cataluña tiene uno de los tejidos industriales más ricos de España gracias precisamente a esa Nación que supuestamente les roba.

[b]2- España es un Estado autoritario:[/b] Independentistas usan este argumento para generar un odio contra España, cuando en realidad, España está valorada como unas de las mejores democracias del Mundo, mejor que la de Francia y la de Estados Unidos por ejemplo. España es signatario de muchos tratados a nivel internacional, y muchos grupos regionales como la Unión Europea que ya garantiza en si un nivel de democracia y respeto por los Derechos Humanos.
[b]


3- Derecho de Autodeterminación:[/b] Esto es algo que parece que la mayoría de los independentistas no entienden: argumentan que por este derecho a la autodeterminación, pueden votar para irse de España (Irónico porque se quejan cuando Tabarnia sugiere irse). El derecho a la autodeterminación es algo más a nivel internacional que claramente dice que una COLONIA de un país tiene derecho a hacer un referéndum para votar si independizarse o no, si una clara mayoría lo desea. Entonces, cual es el problema? Cataluña NUNCA a sido un reino propio, por lo tanto, nunca ha sido ni ha podido ser una colonia de España. Cataluña tiene menos entidad histórica y administrativa que muchos otros territorios de España. En el Sistema Educativo Catalán se enseñan conceptos difusos y falsos como el concepto de "Corona Catalano-Aragonesa", en un engaño histórico de dimensiones épicas para adoctrinar en el independentismo.

[b]4- Seremos más ricos:[/b] Cataluña no podrá ser más rica que ahora por motivos obvios. Por ejemplo, gran parte del material producido en Cataluña, se distribuye al resto de España, y otra gran parte se exporta a otros países Europeos. Entonces, al no ser un miembro de la UE ni parte de España, no se podría exportar sin tener que pagar altos impuestos. Por la fuga de empresas, el PIB también se desplomaría y eso no es bueno. Cataluña al no poder ser miembro de la EU, ya que España los rechazaría tendría que acuñar su propia moneda.

[b]5- Hay mayoría de independentistas:[/b] Muchos Catalanes, o españoles de otros sitios del país, o incluso externos a España creen que hay una mayoría de independentistas, pero no es así. Aunque por el injusto sistema de votos que se aplica actualmente, en las zonas menos urbanizadas el voto cuenta mucho más que en otras áreas, y justo en esas es donde hay más independentistas. Si se miran los resultados de las últimas elecciones autonómicas, la mayoría ha votado a partidos no independentistas (y por encuestas, el independentismo ha bajado desde entonces). Eso es una clara prueba de que una mayoría quiere ser parte de España.

[b]6- Referendum del 1-O:[/b] Es cierto que en el 1-O hubo una especie de referéndum sobre la independencia de Cataluña, pero la participación fue mínima, ya que era un referendum ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico, financiado con dinero de los impuestos de todos los catalanes y catalanas y además no estaba ni bien hecho. La gente votaba 3–5 veces, y gente de otras comunidades autónomas. Habrá gente que dirá que había un programa informático para prevenir esto, y lo había, pero no funcionó, o no lo quisieron hacer funcionar, nadie lo sabe. La cosa que en este acto ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico financiado a base de impuestos de todo los catalanes y catalanas, de los cuales la mayoría no son independentistas, como demostraron los VOTOS de las elecciones autónomicas (Al margen de los escaños, eso es otra cosa mal distribuida que da beneficio a algunas comunidades ante otras).


1-A los catalanes nos cobran más porque generamos más. Lo de "Espanya ens roba" era originalmente un eslógan sindical que los medios, convenientemente, sacaron de contexto. Nunca ha sido parte de ninguna campaña política.

2-Confundes las definiciones de estado autoritario con estado totalitario. No es lo mismo, pero el daño lo hace igual. Por ejemplo, en memoria histórica nos llevamos la palma por la guerra civil. Hay muchas fosas que, aunque se sabe que están ahí y que hay cadáveres dentro, no dejan desenterrarlos ni hacer pruebas. Todo son trabas del Estado y eso es un vestigio de la guerra que hace que hoy en día, a pesar de estar en democracia, España tenga toques autoritarios (como una monarquía impuesta por Franco, por ejemplo).

3-Aquí amigo te llevas la palma. Si la Corona Catalanoaragonesa no hubiera existido nunca, ciudades enteras de Cataluña no existirían o se verían reducidas a pueblos. En Lérida por ejemplo tenemos la Seu Vella, construida por orden de Jaime I, rey de la Corona Catalana, de hecho, hay muchos nobles de la Corona enterrados allí . Ciudades en otros países como L'Alguer en Cerdeña no tendrían dialctos catalanes (lo mismo es aplicable a las Islas Baleares). En la Franja de Ponente no se hablaría catalán, y lo más importante, no habría Reyes Católicos. Negar eso es de tontos.

4-Es el único punto en el que tienes razón, aunque la causa es más ideológica que económica. Seríamos un poco más ricos, pero no más que España.

5-Eso directamente es una estupidez. Si fuera así ya habrían quemado el Palau de la Generalitat sólo por estar en Barcelona.

6-Participación mínima... ¡JA! Es la votación con más participación que se ha registrado en Cataluña (incluso más que las autonómicas). Lo de inconstitucional hay que cogerlo con pinzas, porque cada uno interpreta la Constitución como le da la gana.
Jajajaj

"No se puede faltar al respeto a la Historia de esa manera -subraya Buesa-. Cuando hablan de Corona catalanoaragonesa están mintiendo, esa denominación es un disparate. En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón. Es muy insultante el uso partidista de la Historia, y creo que los poderes aragoneses deberían ser muy duros con esto. Pero el fenómeno no es nuevo. Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió".

[url]https://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_corona_catalanoaragonesa_que_nunca_existio.html[/url]
Y eso demuestra que... ¡SORPRESA! El primer "Pedro" de la Corona fue Pedro IV (no confundir con el poeta). Además están las Crónicas.
Un no parar de reír. Y es que luego tenemos que tragar con que no hay adoctrinamiento, etc. En fin

 Increibles argumentos los tuyos. No son para nada falacias "ad hominem", que va.
Que me sostengas lo de la Corona Catalanoaragonesa ya es una barbaridad que me da una idea de lo que se cuece en las instituciones educativas y no educativas de Cataluña. Te traigo un vídeo con un ejemplo de ADOCTRINAMIENTO BRUTAL a adultos, cómo no se lo van a hacer a los niños.

Si no tenemos Historia, pues nos la inventamos. Se pueden discutir otros argumentos, pero que Cataluña tiene una identidad histórica mayor que otros pueblos de España? Eso es una barbaridad. Repite conmigo: "Catalunya són uns comtats", "Catalunya són uns comtats", "Catalunya són uns comtats"

----QueMeDa----574Hace 5 años45

@Lechu-kun 
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Lo que mas risa me provoca son los que hablan de la Corona Catalana xddddddddddd lo peor es que se lo creen de verdad.
Si desde niño te están metiendo mierda en la cabeza, si pones tv3 y te la siguen metiendo, y tu familia no corrige eso, sino que encima lo refuerza, pues me parece normal que se puedan creer que fueron un imperio como el de Alejandro Magno. Al fin y al cabo la Educación está transferida a las CCAA (gran error) y las editoriales si no ponen en sus libros de Historia lo que la Generalitat quiere pues directamente...no venden en Cataluña.

----QueMeDa----574Hace 5 años46

@Sheikah76 
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[b]1- Espanya ens roba (España nos roba):[/b] Éste es un argumento con el que empezó el nacionalismo Catalán. España, como estado, y sistema autonómico, recoge los impuestos y los lleva a Madrid, como capital del Estado. Allí los reparte a las diferentes comunidades autónomas y luego el dinero restante vuelve dependiendo del PIB, población etc. (Ésta es una explicación bastante sencilla). Lo cierto es que esto simplemente no es verdad. Cataluña tiene uno de los tejidos industriales más ricos de España gracias precisamente a esa Nación que supuestamente les roba.

[b]2- España es un Estado autoritario:[/b] Independentistas usan este argumento para generar un odio contra España, cuando en realidad, España está valorada como unas de las mejores democracias del Mundo, mejor que la de Francia y la de Estados Unidos por ejemplo. España es signatario de muchos tratados a nivel internacional, y muchos grupos regionales como la Unión Europea que ya garantiza en si un nivel de democracia y respeto por los Derechos Humanos.
[b]


3- Derecho de Autodeterminación:[/b] Esto es algo que parece que la mayoría de los independentistas no entienden: argumentan que por este derecho a la autodeterminación, pueden votar para irse de España (Irónico porque se quejan cuando Tabarnia sugiere irse). El derecho a la autodeterminación es algo más a nivel internacional que claramente dice que una COLONIA de un país tiene derecho a hacer un referéndum para votar si independizarse o no, si una clara mayoría lo desea. Entonces, cual es el problema? Cataluña NUNCA a sido un reino propio, por lo tanto, nunca ha sido ni ha podido ser una colonia de España. Cataluña tiene menos entidad histórica y administrativa que muchos otros territorios de España. En el Sistema Educativo Catalán se enseñan conceptos difusos y falsos como el concepto de "Corona Catalano-Aragonesa", en un engaño histórico de dimensiones épicas para adoctrinar en el independentismo.

[b]4- Seremos más ricos:[/b] Cataluña no podrá ser más rica que ahora por motivos obvios. Por ejemplo, gran parte del material producido en Cataluña, se distribuye al resto de España, y otra gran parte se exporta a otros países Europeos. Entonces, al no ser un miembro de la UE ni parte de España, no se podría exportar sin tener que pagar altos impuestos. Por la fuga de empresas, el PIB también se desplomaría y eso no es bueno. Cataluña al no poder ser miembro de la EU, ya que España los rechazaría tendría que acuñar su propia moneda.

[b]5- Hay mayoría de independentistas:[/b] Muchos Catalanes, o españoles de otros sitios del país, o incluso externos a España creen que hay una mayoría de independentistas, pero no es así. Aunque por el injusto sistema de votos que se aplica actualmente, en las zonas menos urbanizadas el voto cuenta mucho más que en otras áreas, y justo en esas es donde hay más independentistas. Si se miran los resultados de las últimas elecciones autonómicas, la mayoría ha votado a partidos no independentistas (y por encuestas, el independentismo ha bajado desde entonces). Eso es una clara prueba de que una mayoría quiere ser parte de España.

[b]6- Referendum del 1-O:[/b] Es cierto que en el 1-O hubo una especie de referéndum sobre la independencia de Cataluña, pero la participación fue mínima, ya que era un referendum ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico, financiado con dinero de los impuestos de todos los catalanes y catalanas y además no estaba ni bien hecho. La gente votaba 3–5 veces, y gente de otras comunidades autónomas. Habrá gente que dirá que había un programa informático para prevenir esto, y lo había, pero no funcionó, o no lo quisieron hacer funcionar, nadie lo sabe. La cosa que en este acto ilegal, anticonstitucional, sin poder social, político ni juridico financiado a base de impuestos de todo los catalanes y catalanas, de los cuales la mayoría no son independentistas, como demostraron los VOTOS de las elecciones autónomicas (Al margen de los escaños, eso es otra cosa mal distribuida que da beneficio a algunas comunidades ante otras).


1-A los catalanes nos cobran más porque generamos más. Lo de "Espanya ens roba" era originalmente un eslógan sindical que los medios, convenientemente, sacaron de contexto. Nunca ha sido parte de ninguna campaña política.

2-Confundes las definiciones de estado autoritario con estado totalitario. No es lo mismo, pero el daño lo hace igual. Por ejemplo, en memoria histórica nos llevamos la palma por la guerra civil. Hay muchas fosas que, aunque se sabe que están ahí y que hay cadáveres dentro, no dejan desenterrarlos ni hacer pruebas. Todo son trabas del Estado y eso es un vestigio de la guerra que hace que hoy en día, a pesar de estar en democracia, España tenga toques autoritarios (como una monarquía impuesta por Franco, por ejemplo).

3-Aquí amigo te llevas la palma. Si la Corona Catalanoaragonesa no hubiera existido nunca, ciudades enteras de Cataluña no existirían o se verían reducidas a pueblos. En Lérida por ejemplo tenemos la Seu Vella, construida por orden de Jaime I, rey de la Corona Catalana, de hecho, hay muchos nobles de la Corona enterrados allí . Ciudades en otros países como L'Alguer en Cerdeña no tendrían dialctos catalanes (lo mismo es aplicable a las Islas Baleares). En la Franja de Ponente no se hablaría catalán, y lo más importante, no habría Reyes Católicos. Negar eso es de tontos.

4-Es el único punto en el que tienes razón, aunque la causa es más ideológica que económica. Seríamos un poco más ricos, pero no más que España.

5-Eso directamente es una estupidez. Si fuera así ya habrían quemado el Palau de la Generalitat sólo por estar en Barcelona.

6-Participación mínima... ¡JA! Es la votación con más participación que se ha registrado en Cataluña (incluso más que las autonómicas). Lo de inconstitucional hay que cogerlo con pinzas, porque cada uno interpreta la Constitución como le da la gana.
Jajajaj

"No se puede faltar al respeto a la Historia de esa manera -subraya Buesa-. Cuando hablan de Corona catalanoaragonesa están mintiendo, esa denominación es un disparate. En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón. Es muy insultante el uso partidista de la Historia, y creo que los poderes aragoneses deberían ser muy duros con esto. Pero el fenómeno no es nuevo. Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió".

[url]https://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_corona_catalanoaragonesa_que_nunca_existio.html[/url]
Y eso demuestra que... ¡SORPRESA! El primer "Pedro" de la Corona fue Pedro IV (no confundir con el poeta). Además están las Crónicas.
Un no parar de reír. Y es que luego tenemos que tragar con que no hay adoctrinamiento, etc. En fin

 Increibles argumentos los tuyos. No son para nada falacias "ad hominem", que va.
Y por cierto, usar latín no refuerza tus argumentos ni te hace parecer más culto 

Legion1011013Hace 5 años47

@Sheikah76
Hola, te agradecería que no empleases el termimo de Corona catalana o corona aragonesa-catalana es históricamente incorrecto, gracias.