Gamers: ¿Qué es la lotería del silicio?

Archelond482Hace 5 años32

@Alvident 
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@Encyclo

Vamos a ver, la gracia del overcloking es comprar una cpu de gama baja y ponerla el rendimiento de una de gama alta. De ahí que cuando salió tal variedad de gamas como hay ahora, los fabricantes bloquearan el voltaje a las cpus más modestas para evitar que el que más controlase del tema tuviera cpus de 300 pavos a mitad de precio. Evidentemente, a este si le salía rentable reducir la cpu a un 50% de su vida útil si era necesario. Como la gente empezó a quejarse por considerar la cosa pco menos que un arte, lo que se hizo fue convertir e arte en negocio y los fabricants desbloquearon las cpu's más caras para sacarlas como aptas para el OC y así contentar a "los del hobby" cuando la triste realidad es que los amos del acelerón están pagando por una cpu cara a la cual reducen su vida util y así, cuando se la cargan, compran antes de tiempo otra cpu top para volvérsela a cargar con prontitud... Usease, se convirtió al más listo de la clase en el más tonto del barrio y fue la cosa y coló... de ahí que si te fijas en el rendimiento de los k se dé la paradoja de que se ocea una cpu que es cuasi imposible que se te quede corta...
Exacto. El OCservía cuando AMD bloqueaba sus núcleos, ahora no tiene mucho sentido. Para sacar un 2% más de rendimiento y reducir la vida un 50%, prefiero dejarlo de serie.

Marckt2754Hace 5 años33

Bien explicado 

Alvident8298Hace 5 años34

@Sazzgar 
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@Encyclo 
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@Markos11 
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@HanglaMangla ese en concreto salió bastante bien. De hecho creo que no es necesario hacerle delid, si no tener una buena refrigeracion. Yo tengo el mío a 4.9 GHz y buenas temperaturas
De verdad vale la pena hacerle  OC al CPU? Los CPU actuales estan mucho mas avanzados que las GPU, por lo tanto las que producen el cuello de botella son las GPU, no CPU. Yo tengo el i7-4790K corriendo a 4.4ghz y nunca he tenido la mas minima necesidad de hacerle OC.

La noticia estuvo buena, me parece muy tecnica para el usuario promedio de aqui que seguro no sabe ni como funciona un circuito, pero buena noticia.
Las cpu no están mas avanzadas que las gpu. De hecho es al reves.

Lo que ocurre es que en juegos, y sobretodo a altas resoluciones lo que tira del carro es principalmente la gpu. Y por ello necesitas una GPU mejor, no un CPU.

Pero existe mas mundo a parte de los juegos. Y por supuesto que se nota la diferencia cuando oceas un CPU, o cuando tienes uno mejor.

 Saludos.
¿Cuantos cores tiene y a qué ciclos de reloj corre una gpu? Pues eso. Otra cosa es que una tarjeta gráfica no es solo GPU, si no que ya son pc's pequeñitos dedicados a hacer gráficos como si no hubiera un mañana. Pero tecnologimante hablado, lo que es son lso cerebros de las gráficas no son nad del otro jueves, ni del miércoles tampoco.

BluHole18051Hace 5 años35

@Encyclo En realidad depende del software que estés usando. En juegos generalmente vas a tirar más de GPU, sobre todo si juegas en resoluciones altas, y ahí tendrás cuello de botella por la GPU, pero en otros juegos que tiren más de CPU (como AC Origins o GTAV), el cuello de botella lo vas a tener más del lado de la CPU.

No siempre hace falta hacer OC por obligación, yo tengo mi i5 6600K subido de 3,5GHz a 4GHz por que tengo una AIO de líquida y tengo buenas temperaturas, pero de rendimiento voy bien.

@Marioser Estás mezclando arquitecturas y funciones. Una CPU es mucho más avanzada que una GPU por que es la que lleva todo el conjunto de instrucciones avanzadas + es la que se encarga de llevar la batuta en el PC, una GPU no es más que un montón de transistores en paralelo que funcionan muy bien para realizar tareas sencillas y ya, como un ASIC de minado de criptomonedas.

@Archelond No reduces la vida útil haciendo OC, eso es muy mito, otra cosa es que le metas un voltaje alto 24/7, ahí puedes tener problemas a la larga, pero haciendo un OC normal como hacemos todos y con una disipación adecuada, no hay riesgo ninguno (de hecho Intel y AMD te venden CPUs y GPUs preparadas para que les hagas OC).
EDITADO EL 25-11-2018 / 15:27 (EDITADO 1 VEZ)

EikeSH85147Hace 5 años36

Gracias a la publicidad no habia visto este tema antes. Genial información y gracias por compartir esto 

ESTEVE201698Hace 5 años37

INTERESANTE ARTICULO¡¡¡

Alvident8298Hace 5 años38

@BluHole

El tema de la vida útil es pura ley de ohm. Al ser la resistencia del circuito constante, si subes voltaje, subes intensidad quieras o no y si subes intensidad, degradas las resistencias y conductores más rápidamente quieras o no por mucho que mantengas controlada la temperatura del circuito. Luego ya hablamos de cuánto aumenta esa degradación.

Por mucho que el overclock no sea sostnido en el tiempo este fn´enómeno se produce y si pudiéramos hacer una comparativa con dos cpus gemelas, veríamos la oceada levemente, también se jode antes ¿al ser un oc leve y no sostenido el deterioro sería también muy leve? No, puede ser un tercio, un carto, un décimo o un 90%. Precisamente el eliminar la referencia de las temperaturas no nos ayuda a saber cuánto.

Un simil muy bueno en estos casos es el de las infecciones. Si una persona se hace una herida y esta se infecta, uno de los síntomas más importantes va a ser la fiebre, que va a desaparecer si nos tomamos un antipirético (ponemos una refrigeración de la hostia a la cpu) pero aunque se nos quite la fiebre, el proceso infeccioso va a seguir su curso hasta que empecemos a tomar antibióticos (restablezcamos la intensidad correcta del circuito). 

Otra cosa muy distinta son los modos turbo, que no son un oc en sí mismos, si no un ahorro de energía automático que traen ya las cpus y entonces no es que la "aceleremos" si no que le quitamos el freno, que es distinto.

BluHole18051Hace 5 años39

@Alvident Hablas con un electricista y también sé de electrónica, se perfectamente cómo afecta la subida de tensión a un circuito y más concretamente a un circuito microelectrónico que es infinitamente más sensible ante temperaturas y voltajes.

Y no, no afecta tener un OC normal y controlado, que los ingenieros gilipollas no son ni los componentes son de baja calidad:



El problema ocurre con los OCs bestiales con voltajes muy altos y sobrecalentamientos constantes, que pueden llevar a, en un futuro, inestabilidad y tener que bajar el OC, y esto es sabido desde hace bastantes años por todos los overclockers y entusiastas en general.
EDITADO EL 25-11-2018 / 17:19 (EDITADO 1 VEZ)

Alvident8298Hace 5 años40

@BluHole

El problema no es ese, el problema es que se pueda indicar con certeza la vida útil de una resistencia. Si tú pillas la típica lámpara de incandescencia, ya sabes que el filamento de wolframio se va a ir a tomar por culo hoy, mañana o pasado mantengas las condiciones del circuito estables o no. Lo que sí sabes con certeza es que si le metes 110v de diferencia al alza, el pedo que va a pegar dicho filamento va a ser instantaneo y hasta muy curioso. Luego meterle diez voltios es joderla más, etc.

Básicamente una cpu a la que no le des de hostias va a joderse pura y simplemente por deterioro, no hay otra causa, luego a más lo evitemos más nos durará. Como te digo, luego hablamos si hemos pasado de que nos dure diez años a si han sido 9 años y diez meses o 3 años y dos días. el problema s que no sabemos de qué número partimos ergo cada uno puede interpretar las cosas a su gusto.

Artofbusa3526Hace 5 años41

@alvident me contengo no sabes cuánto para no entrar en un estúpido debate como el del otro día, algún día te aburrirás de soltar chorradas sobre temas de lo que no entiendes una mierda?

Xexo6088Hace 5 años42

@BluHole 
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También hay que añadir que la [i]silicon lottery[/i] no solo aplica a CPUs, también aplica a GPUs (y básicamente cualquier componente que tenga un procesador, aunque no importa), por ello hay GPUs y modelos que alcanzan mejores cifras de overclock que otros, por que la calidad de los componentes y del procesador, es mejor.

Si tenéis curiosidad, podéis saber (más o menos) la calidad del silicio de la GPU utilizando GPUZ (pestaña de Advance, en el desplegable clic en ASIC Quiality):





Como dato curioso, hay mucha gente hardcore overclocker que devuelve GPUs si no tienen un % mínimo de calidad de ASIC lol
En mi caso me dice Not Supported y no puedo ver el %  Es la gtx 1070 GP 104

NeoReV3226Hace 5 años43

@Alvident Suena un poco exagerado eso de reducir la vida útil de un procesador un "50%" por hacer un overclock normal 24/7, y con normal me refiero a un 20/25% por encima de su turbo/stock con voltajes por debajo de 1,35v, seguro que lo cambias antes por obsoleto que por que se halla quemado, otra cosa es que le subas sin conocimiento y le metas un voltaje salvaje por encima de 1,45v, hay no es que reduzcas su vida útil es que directamente lo vas a quemar, Bluehole tiene razón, si un procesador de normal tiene una vida útil no se, ¿de 30/40 años tal vez?, aunque te dure 20 años con un overclock normal, seguro lo cambias antes por que ya no sirve para las tareas que se le exigen, te lo dice uno que lleva haciendo OC a los procesadores desde que eran socket SLOT1 y te puedo decir que se queman antes las placas base que los procesadores con un OC normal.

BluHole18051Hace 5 años44

@Xexo Según leo, en Pascal NVidia deshabilitó lo del ASIC (qué cabrones )--> [url]https://linustechtips.com/main/topic/756978-1070-asic-quality-not-available/[/url]

Xexo6088Hace 5 años45

@BluHole 
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@Xexo Según leo, en Pascal NVidia deshabilitó lo del ASIC (qué cabrones )--> [url]https://linustechtips.com/main/topic/756978-1070-asic-quality-not-available/[/url]
Mmm porque será? jajaja Bueno,no pasa nada,es gráfica de trámite.

Alvident8298Hace 5 años46

@Artofbusa 
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@alvident me contengo no sabes cuánto para no entrar en un estúpido debate como el del otro día, algún día te aburrirás de soltar chorradas sobre temas de lo que no entiendes una mierda?
No sé si te habrás dado cuenta, pero las teorías de ohm y joule están más que demotrasdas. Si tú dices que no es así, te animo a que redactes y presentes tus hipótesis a la comunidad científica porque estaríamos ante un descubrimiento capaz de revolucionar el mundo de la electricidad/electrónica digno del nobel.

@NeoReV 
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@Alvident Suena un poco exagerado eso de reducir la vida útil de un procesador un "50%" por hacer un overclock normal 24/7, y con normal me refiero a un 20/25% por encima de su turbo/stock con voltajes por debajo de 1,35v, seguro que lo cambias antes por obsoleto que por que se halla quemado, otra cosa es que le subas sin conocimiento y le metas un voltaje salvaje por encima de 1,45v, hay no es que reduzcas su vida útil es que directamente lo vas a quemar, Bluehole tiene razón, si un procesador de normal tiene una vida útil no se, ¿de 30/40 años tal vez?, aunque te dure 20 años con un overclock normal, seguro lo cambias antes por que ya no sirve para las tareas que se le exigen, te lo dice uno que lleva haciendo OC a los procesadores desde que eran socket SLOT1 y te puedo decir que se queman antes las placas base que los procesadores con un OC normal.
Es que yo no he aseverado ningún porcentaje. Entre otras cosas porque no podemos calcularlo sin saber exactamente la vida útil que tendría una cpu "gemels" sin ocear. Lo único que poríamos hacer para aproximarnos al valor real del deterioro sería poner a funcionar varias cpus "gemelas" (o al menos tanto como sea posible), ver cuanto tardan las oceada en decir "hasta luego lucas" y esperarnos pacientemente a que la no oceada diga "Adios don Pepito, adios don José." Se resta y ya más o menos se sabe.

Por otro lado yo no hablo de "quemarla", como muy bien sabes una lámpara de incandescencia no se quema, simplemente el wolframio se deteriora progresivamente y llega un momento en el que se parte. Por mucho que tú refrigeres correctamente una cpu y atenues el efecto joule, lo cierto es que ahí los electrones siguen chocando contra los átomos de la cpu, entre otras cosas porque no les quedan más cojones. De no ser así, es que no estaría funcionando.

Como ya he dicho antes y en otros hilos. Una cosa es ocear una cpu que no llega a donde tiene que llegar y, como ya sabes que la vas a cambiar te da igual renvetarla o no, otra cosa es una cpu que cumple pefectamente con su función y ocearla por capricho. Curiosamente, las gamas oceables, son las que siguen ofreciendo un rendimiento estandar puntero, ergo me parece una soberana tontería ocearlas porque siguen llegando a donde no llega ninguna de las otras. Es que es una cosa que no tiene ni pies ni cabeza y prcisamente por eso salen desbloqueadas ya que la única beneficiada rel de la práctica es el fabricante que, como mucho, te va a vender antes la siguiente cpu. Lo demás le da igual. Si ya te ha vendido una cpu que te cagas.... que tú no quieras cuidarla es tu problema.

Migovi11858Hace 5 años47

@Alvident 
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@BluHole

El tema de la vida útil es pura ley de ohm. Al ser la resistencia del circuito constante, si subes voltaje, subes intensidad quieras o no y si subes intensidad, degradas las resistencias y conductores más rápidamente quieras o no por mucho que mantengas controlada la temperatura del circuito. Luego ya hablamos de cuánto aumenta esa degradación.

Por mucho que el overclock no sea sostnido en el tiempo este fn´enómeno se produce y si pudiéramos hacer una comparativa con dos cpus gemelas, veríamos la oceada levemente, también se jode antes ¿al ser un oc leve y no sostenido el deterioro sería también muy leve? No, puede ser un tercio, un carto, un décimo o un 90%. Precisamente el eliminar la referencia de las temperaturas no nos ayuda a saber cuánto.

Un simil muy bueno en estos casos es el de las infecciones. Si una persona se hace una herida y esta se infecta, uno de los síntomas más importantes va a ser la fiebre, que va a desaparecer si nos tomamos un antipirético (ponemos una refrigeración de la hostia a la cpu) pero aunque se nos quite la fiebre, el proceso infeccioso va a seguir su curso hasta que empecemos a tomar antibióticos (restablezcamos la intensidad correcta del circuito). 

Otra cosa muy distinta son los modos turbo, que no son un oc en sí mismos, si no un ahorro de energía automático que traen ya las cpus y entonces no es que la "aceleremos" si no que le quitamos el freno, que es distinto.
Yo he trabajado haciendo obleas unos años, y el caso del silicio no es similar al de la obsolescencia de las bombillas.
En la oblea de silicio no se reduce la vida útil haciendolo más facilmente degradable como sí pasa con el filamento de una bombilla. Para la fabricación siempre se busca la máxima pureza del material, y ya se conoce su duración aproximada en el tiempo. No se modifica para que tenga obsolescencia, porque ya se sabe que nunca se va a utilizar el aparato que lo porte tantos años como el silicio pueda durar.
El propio diseño del chip es lo que establece su duración, que más que el tiempo que dure el silicio, va a ser la cantidad de información que se le pueda hacer pasar al chip en el tiempo, ahí está su obsolescencia.
Normalmente, los chips con "peor rendimiento" se separaban e iban dirigidos a la industria de electrodomésticos de cocina y electrónica del hogar, que nunca ponen un chip "a fuego" ni se overclockeaban, y los mejores se utilizaban para automoción y electromedicina.

Eso sí, actualmente con el tema de la fabricación en menos nanómetros, en lugares como Barcelona Supercomputing Center, se están buscando formas de distribuir los núcleos de los chips de forma que se disipe la mayor temperatura posible, porque el silicio tiene ha llegado a sus límites.
EDITADO EL 25-11-2018 / 23:37 (EDITADO 3 VECES)