La Paradoja de Fermi, la inmensidad el Universo y la vida extraterrestre.

Delmonc2394Hace 5 años16

@Tambourine 
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@Delmonc 
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Grandísimo tema, muy interesante, hay tantas y tantas posibilidades
Pd: me estaba acordando todo el rato de mass effect y los segadores 
Terminé hace poco los dos primeros ME y me motivó a hacer este tema.

Me mola muchísimo el rollo del universo y la vida extraterrestre, así que veré si publico más temas de este tipo.
ajajaa pues si vas a hacer mas temas y vas a poner menciones, mencioname que me encantan estos temas ajjaj y disfruta de los mass effect, es una gran saga 

YOUvsALL2271Hace 5 años17

@Tambourine 
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@YOUvsALL 
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@SoLicenciao 
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Piensa esto. Si hubiese alguna civilizacion inteligente que ya sepa de nuestra existencia (nuestras ondas de radio viajan cientos de años luz) de verdad crees que dejarian algun tipo de huella que pueda ser detectada por otra civilizacion potencialmente peligrosa para su propia existencia?

Es decir, si son un poco mas inteligentes que nosotros permanecerian escondidos de nosotros, quizas esperando el momento idoneo para destruirnos. Quizas lo tenemos al lado y nunca lo sabremos. De hecho, de verdad pensais que la humanidad durara mas 500 años al ritmo que vamos? Cualquier evento astronomico aleatorio (asteroide, eyeccion solar masiva dirigida a la Tierra, brote de rayos gamma de alguna supernova cercana, etc) nos fulminaria en el acto como ya descubrieron los dinosaurios muy a su pesar hace 65M de años o cualquier otro evento como otra guerra mundial. 

Quiero decir. Es seguro que la vida inteligente ya existia antes de la formacion de nuestro sistema solar (hace 4.500M de años) pero algun que otro evento la exterminara por completo quedando en el olvido. O nacer y evolucionar en estrellas fuera de la zona de habitabilidad de las galaxias y no durar mas de 10.000 años o no desarrollar la tecnologia suficiente para emigrar a otras estrellas mas seguras. Tened claro una cosa, la humanidad JAMAS llegara a la estrella mas proxima a nosotros (4años luz de distancia) porque nuestro cuerpo, nuestra biologia esta hecha para subsistir unicamente aqui. De lo contrario ya abria bases humanas en Marte. Somos formas de vida basadas en el Oxigeno y el Agua, dos elementos que no podemos transportarlos o su coste es inimaginable. Eso sin contar las radiaciones letales que surcan la galaxia. Quizas en mil años o mas si no nos hemos autodestruido podamos enviar robots a las estrellas mas cercanas y esperar otros 10.000 años a que lleguen y nos cuenten. Si seguimos aqui es porque tenemos la suerte de vivir en un planeta de un valor incalculable. Con agua, una gravedad determinada, un campo magnetico fuerte que nos protege, un planeta inmenso (Jupiter) que desvia todos los objetos que pueden llegar a la Tierra, una orbita circular y constante, la distancia perfecta de nuestra estrella para exista agua liquida, un satelite (Luna) que equilibra las mareas, una estrella de baja intensidad que produce nuestro clima, y mil variables mas que hacen que encuentres vida en cualquier metro cuadrado de la Tierra. 

Por desgracia, Hollywood y la ciencia ficcion nos han dado falsas esperanzas. Somos polvo de carbono en una gota de agua en la inmensidad de la galaxia. Si la humanidad sigue en pie dentro de millones de años y han conseguido explorar la galaxia, creedme que lo que mas desearan es volver de nuevo aqui. Mas nos vale cuidar lo mas valioso que tenemos y tendremos jamas: nuestra Tierra.
Sabes que nosotros podemos simular las condiciones de vida que tenemos aquí o que hay un termino que se llama terraformacion que consiste en adaptar las condiciones de incluso un planeta a las nuestras ? ( esto lógicamente a día de hoy es muy verde ) 

De hecho , hace ya un par de años que se lleva hablando sobre el proyecto de enviar a gente a vivir a marte , como experimento 

Por supuesto que podemos ir mas allá de nuestro planeta 

Concuerdo en que no vamos a vivir mas allá de 500 años mas , de hecho puede que ni 200 , pero no por algún evento relacionado con el cosmos , si no porque antes de eso nos habremos matado nosotros mismos mucho antes 

Y sobretodo , para que tanto empeño en descubrir otras razas inteligentes , cuando ni nosotros mismos nos conseguimos entender , que somos la misma especie , es totalmente absurdo estamos muy verdes , y somos muy individualistas como para llegar a ese nivel , la vida alienígena utópica que buscan algunos solo la van a encontrar en mass effect por poner un ejemplo
Terraformacion? No somos capaces de llevar comida y agua a Africa y vamos a terraformar planetas. Francamente, lo dudo mucho.

El tema llevar humanos a Marte se hara, eso seguro. Con financiacion privada. Sera el mayor proyecto de la humanidad y en la actualidad el Curiosity de la NASA ya esta investigando el planeta desde dentro. Lleva un laboratorio portatil para recoger y analizar muestras. Los humanos, con el trabajo de campo correspondiente, no van a descubir mucho mas de lo que lo hacen ahora mismo las sondas que orbitan su cielo marciano. Todo es publicidad. Por supuesto sera un gran logro como especie. Pero las consecuencias seras devastadoras para los valientes que se presten vountarios. Marte carece practicamente de atmosfera (es extremadamente fina). Los astronautas seran sometidos a radiaciones letales incluso con el traje puesto y dentro de la base. Cuando vuelvan a la Tierra llegaran enfermos terminales. El unico interes cientifico ya se resolvio hace unos años. Hay y hubo agua en Marte (en el pasado quizas incluso lagos u oceanos) pero los procesos geologicos que permiten sostener una atmosfera y mantener un campo magnetico, como en la Tierra, se frenaron hace miles de años alli, no sabemos el por que. Llevar una colonia a Marte es absurdo (desde mi punto de vista) y muy perjudicial para la salud fisica y mental de sus habitantes. Y lo repito. Los que lleguen, al cabo de poco tiempo, estaran deseando volver a nuestro paraiso.
¿Crees que se podría catalogar al evento ocurrido en Marte (aquel que causó que hayan cesado los procesos geológicos que sostenían la atmósfera) como un candidato a Gran Filtro?
No apoyo la teoria del Gran Filtro. 

Marte carece de atmosfera porque los movimientos de conveccion en su nucleo cesaron al poco tiempo de formarse, posiblemente, por su reducido tamaño en comparacion con otros planetas (aunque no es un factor determinante). Aqui, en la Tierra, el nucleo externo en movimiento es liquido unido a el magma de los procesos geologicos forman nuestro campo magnetico (fundamental para sostener una atmosfera). Marte, al ser la mitad de tamaño que la Tierra, no consiguio mantener su campo magnetico mucho tiempo. Al perderlo su armosfera dejo de retener el calor y los supuestos oceanos que tenian se evaporaron bajando las temperaturas mas de 100 grados. 

En la actualidad, los nuevos proyectos sensacionalistas de la NASA, pretenden crear una magnetoesfera artificial colocando un escudo dipolo magnetico en el punto Mars L1 Lagrange. Gracias a esto se reduciria, en gran medida, las exposiciones prolongadas al viento solar y las radiaciones que sufre el planeta, facilitando futuras expediciones humanas. Pero lo dicho, no deja de ser sensacionalismo. 

Sin duda, el gran fosil gigante que es Marte, es el unico planeta que podremos pisar los humanos. Quizas tambien alguna que otra Luna del Sistema Solar. Aunque esto es otro tema que da para largo.

Saludos.

Hombresinombre4561Hace 5 años18

@YOUvsALL

¿Podrías pasarme dónde has visto o leído el proyecto ese de la NASA? Porque es la primera vez en mi vida que oigo de tal proyecto, e intento estar puesto en estos temas, aunque sea "sensacionalista"

Respecto a lo del Gran Filtro, yo creo que es el desarrollo de la inteligencia, ya que hace tiempo leí un estudio que comentaba como el la inteligencia no es realmente adaptativa, no es un recurso necesario para la supervivencia de una especie y por tanto, la selección natural no propicia su aparición o mantenimiento; sino que es una pura cadena de casualidades.
EDITADO EL 21-06-2018 / 14:20 (EDITADO 1 VEZ)

YOUvsALL2271Hace 5 años19

@Hombresinombre 
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@YOUvsALL

¿Podrías pasarme dónde has visto o leído el proyecto ese de la NASA? Porque es la primera vez en mi vida que oigo de tal proyecto, e intento estar puesto en estos temas, aunque sea "sensacionalista"

Respecto a lo del Gran Filtro, yo creo que es el desarrollo de la inteligencia, ya que hace tiempo leí un estudio que comentaba como el la inteligencia no es realmente adaptativa, no es un recurso necesario para la supervivencia de una especie y por tanto, la selección natural no propicia su aparición o mantenimiento; sino que es una pura cadena de casualidades.
Claro. Te paso algunos enlaces en español:

http://www.bbc.com/mundo/noticias-39206847

http://www.abc.es/ciencia/abci-nasa-propone-colocar-escudo-magnetico-gigante-marte-para-hacerlo-habitable-201703061134_noticia.html

http://www.quo.es/ciencia/la-nasa-quiere-crear-un-campo-magnetico-gigante-para-hacer-que-marte-sea-habitable

http://m.europapress.es/ciencia/misiones-espaciales/noticia-nasa-propone-campo-magnetico-marte-recupere-mares-20170303133027.html

Hombresinombre4561Hace 5 años20

Wow, por un momento pensé que era una chorrada de un tipejo en cualquier documental malo de Canal Historia pero...

A ver, seguramente la creación de una magnetosfera así pueda producir los cambios en el planeta, pero a nivel técnico, me parece algo demasiado lejano. Tengo tendencia a ser optimista con la tecnología (no creo que prácticamente nadie se pudiese imaginar los ordenadores que tenemos o los coches eléctricos). Sinceramente, no se nada sobre magnetismo, mis nociones de física son sólo de un aficionado, así que no se muy bien cuanta energía es necesaria para producir un campo de 1 o 2 tesla, pero me imagino que será una barbaridad, y antes de nada se tendría que solucionar el tema de la producción de energía; sobretodo porque la única solución viable es la producción nuclear, la fusión no parece que vaya a resultar pronto (si es que llega a ser viable alguna vez), y la investigación en mejorar la producción en la fisión se detuvo hace mucho a raíz de Chernobyl y los tratados de no proliferación

Aliance-Gamer3458Hace 5 años21

Gran tema, por fin un tema de calidad. Yo ya había considerado la hipótesis de que seamos una simulación o un experimento. 

Creo que la clave de saber nuestra posición en el universo es saber la edad exacta de la que data este. Porque si nosotros en 4,24 billones de años somos lo que somos, es más que posible que una civilización con muchos miles de billones más ya este en el tipo 2 o 3. O al menos este lo suficientemente avanzada para controlar otras civilizaciones más primitivas como la nuestra.

Tambourine3247Hace 5 años22

@YOUvsALL 
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@SoLicenciao 
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Piensa esto. Si hubiese alguna civilizacion inteligente que ya sepa de nuestra existencia (nuestras ondas de radio viajan cientos de años luz) de verdad crees que dejarian algun tipo de huella que pueda ser detectada por otra civilizacion potencialmente peligrosa para su propia existencia?

Es decir, si son un poco mas inteligentes que nosotros permanecerian escondidos de nosotros, quizas esperando el momento idoneo para destruirnos. Quizas lo tenemos al lado y nunca lo sabremos. De hecho, de verdad pensais que la humanidad durara mas 500 años al ritmo que vamos? Cualquier evento astronomico aleatorio (asteroide, eyeccion solar masiva dirigida a la Tierra, brote de rayos gamma de alguna supernova cercana, etc) nos fulminaria en el acto como ya descubrieron los dinosaurios muy a su pesar hace 65M de años o cualquier otro evento como otra guerra mundial. 

Quiero decir. Es seguro que la vida inteligente ya existia antes de la formacion de nuestro sistema solar (hace 4.500M de años) pero algun que otro evento la exterminara por completo quedando en el olvido. O nacer y evolucionar en estrellas fuera de la zona de habitabilidad de las galaxias y no durar mas de 10.000 años o no desarrollar la tecnologia suficiente para emigrar a otras estrellas mas seguras. Tened claro una cosa, la humanidad JAMAS llegara a la estrella mas proxima a nosotros (4años luz de distancia) porque nuestro cuerpo, nuestra biologia esta hecha para subsistir unicamente aqui. De lo contrario ya abria bases humanas en Marte. Somos formas de vida basadas en el Oxigeno y el Agua, dos elementos que no podemos transportarlos o su coste es inimaginable. Eso sin contar las radiaciones letales que surcan la galaxia. Quizas en mil años o mas si no nos hemos autodestruido podamos enviar robots a las estrellas mas cercanas y esperar otros 10.000 años a que lleguen y nos cuenten. Si seguimos aqui es porque tenemos la suerte de vivir en un planeta de un valor incalculable. Con agua, una gravedad determinada, un campo magnetico fuerte que nos protege, un planeta inmenso (Jupiter) que desvia todos los objetos que pueden llegar a la Tierra, una orbita circular y constante, la distancia perfecta de nuestra estrella para exista agua liquida, un satelite (Luna) que equilibra las mareas, una estrella de baja intensidad que produce nuestro clima, y mil variables mas que hacen que encuentres vida en cualquier metro cuadrado de la Tierra. 

Por desgracia, Hollywood y la ciencia ficcion nos han dado falsas esperanzas. Somos polvo de carbono en una gota de agua en la inmensidad de la galaxia. Si la humanidad sigue en pie dentro de millones de años y han conseguido explorar la galaxia, creedme que lo que mas desearan es volver de nuevo aqui. Mas nos vale cuidar lo mas valioso que tenemos y tendremos jamas: nuestra Tierra.
Sabes que nosotros podemos simular las condiciones de vida que tenemos aquí o que hay un termino que se llama terraformacion que consiste en adaptar las condiciones de incluso un planeta a las nuestras ? ( esto lógicamente a día de hoy es muy verde ) 

De hecho , hace ya un par de años que se lleva hablando sobre el proyecto de enviar a gente a vivir a marte , como experimento 

Por supuesto que podemos ir mas allá de nuestro planeta 

Concuerdo en que no vamos a vivir mas allá de 500 años mas , de hecho puede que ni 200 , pero no por algún evento relacionado con el cosmos , si no porque antes de eso nos habremos matado nosotros mismos mucho antes 

Y sobretodo , para que tanto empeño en descubrir otras razas inteligentes , cuando ni nosotros mismos nos conseguimos entender , que somos la misma especie , es totalmente absurdo estamos muy verdes , y somos muy individualistas como para llegar a ese nivel , la vida alienígena utópica que buscan algunos solo la van a encontrar en mass effect por poner un ejemplo
Terraformacion? No somos capaces de llevar comida y agua a Africa y vamos a terraformar planetas. Francamente, lo dudo mucho.

El tema llevar humanos a Marte se hara, eso seguro. Con financiacion privada. Sera el mayor proyecto de la humanidad y en la actualidad el Curiosity de la NASA ya esta investigando el planeta desde dentro. Lleva un laboratorio portatil para recoger y analizar muestras. Los humanos, con el trabajo de campo correspondiente, no van a descubir mucho mas de lo que lo hacen ahora mismo las sondas que orbitan su cielo marciano. Todo es publicidad. Por supuesto sera un gran logro como especie. Pero las consecuencias seras devastadoras para los valientes que se presten vountarios. Marte carece practicamente de atmosfera (es extremadamente fina). Los astronautas seran sometidos a radiaciones letales incluso con el traje puesto y dentro de la base. Cuando vuelvan a la Tierra llegaran enfermos terminales. El unico interes cientifico ya se resolvio hace unos años. Hay y hubo agua en Marte (en el pasado quizas incluso lagos u oceanos) pero los procesos geologicos que permiten sostener una atmosfera y mantener un campo magnetico, como en la Tierra, se frenaron hace miles de años alli, no sabemos el por que. Llevar una colonia a Marte es absurdo (desde mi punto de vista) y muy perjudicial para la salud fisica y mental de sus habitantes. Y lo repito. Los que lleguen, al cabo de poco tiempo, estaran deseando volver a nuestro paraiso.
¿Crees que se podría catalogar al evento ocurrido en Marte (aquel que causó que hayan cesado los procesos geológicos que sostenían la atmósfera) como un candidato a Gran Filtro?
No apoyo la teoria del Gran Filtro. 

Marte carece de atmosfera porque los movimientos de conveccion en su nucleo cesaron al poco tiempo de formarse, posiblemente, por su reducido tamaño en comparacion con otros planetas (aunque no es un factor determinante). Aqui, en la Tierra, el nucleo externo en movimiento es liquido unido a el magma de los procesos geologicos forman nuestro campo magnetico (fundamental para sostener una atmosfera). Marte, al ser la mitad de tamaño que la Tierra, no consiguio mantener su campo magnetico mucho tiempo. Al perderlo su armosfera dejo de retener el calor y los supuestos oceanos que tenian se evaporaron bajando las temperaturas mas de 100 grados. 

En la actualidad, los nuevos proyectos sensacionalistas de la NASA, pretenden crear una magnetoesfera artificial colocando un escudo dipolo magnetico en el punto Mars L1 Lagrange. Gracias a esto se reduciria, en gran medida, las exposiciones prolongadas al viento solar y las radiaciones que sufre el planeta, facilitando futuras expediciones humanas. Pero lo dicho, no deja de ser sensacionalismo. 

Sin duda, el gran fosil gigante que es Marte, es el unico planeta que podremos pisar los humanos. Quizas tambien alguna que otra Luna del Sistema Solar. Aunque esto es otro tema que da para largo.

Saludos.
Si no apoyas la teoría del Gran Filtro entonces, ¿perteneces al grupo que dice que no hemos hecho contacto con otras civilizaciones por otras razones?

SteelHell635Hace 5 años23

No esperaba ver nada de este tema en el foro  como en su día era un tema de raritos o así, hablar de ello era motivo de burla (y aún sucede), etc... Pero me ha gustado muchísimo leerlo así que chapó. 

Desde que me regalaron aquel libro sobre el Universo junto con un telescopio cuando era pequeño fué el momento en que me interesé enormemente por la astronomía y todo ese tiempo hasta hoy sigo pensando que no estamos solos, de siempre lo he visto estadísticamente imposible. Tantas estrellas con sus tantos planetas que se cuentan por billones solo en nuestra galaxia no me cabe en la cabeza que de todos esos billones de mundos, solo uno haya sido capaz de albergar vida.

Francamente, no creo en el gran filtro, casi suena como una norma, como si todas las especies tuvieran que pasar por ese filtro. Prefiero pensar en que es solo cuestion de suerte, es decir, pueden existir mundos o sistemas en el que la probabilidad de cataclismo global o espacial sea mínima o casi inexistente, en tal caso cualquier especie que pueda desarrollarse en ese sistema pueden tener un margen temporal enorme sin peligros para poder evolucionar hasta puntos inimaginables. Y claro, no podemos hablar de que puedan sufrir guerras mundiales o cosas así que nosotros sufrimos porque perfectamente pueden ser distintos a nosotros en todos los sentidos. Que sea posible que alguna que otra sufran de ello pues sí, pero no tiene porque ser una norma. No tienen porqué seguir el mismo camino que nosotros hemos tomado.

Pueden haber muchos motivos por los que no hemos tenido contacto, quizás como dice el tema, que estemos en una especie de reserva natural "mira pero no toques", que simplemente estamos en pañales en cuanto a detectar algo ahí fuera o que no estamos buscando de la forma correcta. Lo que sí  está claro es que cada día que pasa más cerca estamos de hallar una resuesta, respuesta que apunta directamente a que no estamos solos y no solo eso, sino que la vida allá fuera puede ser más común de lo que cualquiera hubiera podido imaginar. El problema es que aún no tenemos los medios para averiguarlo y aún así muchos se aventuran a afirmar cosas cuando apenas hemos dado nuestros primeros y pequeños pasos en esta búsqueda.

Me acuerdo de lo fascinado que me quedé cuando leí hace tiempo sobre la batalla de Nuremberg en 1561, Alemania, el cual una población presenció una supuesta batalla aérea encima de sus cabezas en la que objetos de grandes dimensiones hicieron presencia. Todo eso quedó registrado en escrituras de la época y, por mi parte, dudo que en esa época inventaran cosas así.

Wangtung17371Hace 5 años24

Este tema lo he visto por ahi, pero lo cierto es que has aportado mas datos que los que suelo ver. Buen hilo.

Aston2719835

Expulsado

Hace 5 años25

"Cuarta posibilidad | Existen temibles civilizaciones predadoras en el universo y las formas de vida más inteligentes saben que no es buena idea emitir señales que revelen su localización: Este es un concepto medio desagradable y ayudaría a explicar el hecho de que SETI no reciba ninguna señal. También significaría que somos los novatos e inocentes que están siendo increíblemente estúpidos arriesgándose al enviar señales al espacio. Hay un actual debate sobre si debería actuar el METI (Messaging to Extraterrestrial Intelligence) o no, y la mayoría de la gente cree que no debería. Stephen Hawkings advierte que "si los alienígenas nos visitan, el resultado sería como cuando Colón desembarcó en América, lo que no terminó bien para los nativos americanos", e incluso Carl Sagan llamó a la práctica del METI "profundamente insensata e inmadura", recomendando que "los chicos nuevos en un cosmos extraño deberían escuchar silenciosamente por un largo tiempo, aprendiendo sobre el universo y comparando cosas, antes de adentrarse en una jungla desconocida"."

Esto me ha hecho pensar. Seguir mandando esos mensajes y que nos visiten los alienígenas nos podría ayudar a resolver nuestros problemas (como el cambio climático) o simplemente podrían desintegrarnos a todos lentamente.

ExPeasant717Hace 5 años26

La cuestión es que no depende solo de la aparición de la vida inteligente el hecho de que nos hayan visitado extraterrestres o no. 

Podemos ver que dentro de la humanidad, algunas culturas viven totalmente atrasadas tecnologicamente y no han hecho avances significativos en los últimos miles de años. Esto podría ocurrir perfectamente a otras formas de vida inteligentes. También pueden ocurrir otras cosas como planetas que se destruyen, epidemias que arrasan con toda la población extraterrestre, o simplemente que la tecnología tiene un límite y es imposible ir más allá del sistema solar.

Federeptilia2286Hace 5 años27

El tema sobre la existencia extraterrestre es muy largo e interesante. Ciencias como la Astrofisica, la Biologia, y la Geologia entre otras estan luchando codo a codo para darnos una respuesta concreta, que puede o no llegar a darse. Lo mas importante de todo: NO CONFUNDIR LA POSIBILIDAD DE VIDA EN OTROS PLANETAS CON LA UFOLOGIA Y EL FENOMENO OVNI. ESTOS ESTUDIOS PERTENECEN A LA PARAPSICOLOGIA Y NUNCA NADA HA SIDO PROBADO POR ESTA. LA PARAPSICOLOGIA NO ES CIENCIA Y RETRASA EL AVANCE DEL SER HUMANO.

Gamedoctor461016Hace 5 años28

Resumen para los vagos que no han leído:

Con la de planetas y estrellas que hay y la increíblemente alta probabilidad de que haya vida extraterrestre inteligente, ¿porqué no la hay? 


No me lo he leído porque me vi los vídeos que hizo Kurzgesagt (canal que recomiendo muchísimo).

Tambourine3247Hace 5 años29

@Gamedoctor46 
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Resumen para los vagos que no han leído:

Con la de planetas y estrellas que hay y la increíblemente alta probabilidad de que haya vida extraterrestre inteligente, ¿porqué no la hay? 


No me lo he leído porque me vi los vídeos que hizo Kurzgesagt (canal que recomiendo muchísimo).
Han pasado dos meses, pero recién veo el mensaje, así que aprovecho para preguntarte de qué va ese canal que lo he escuchado varias veces xd