GameWC14491Hace 6 años32España, 2018
Cousland5860Hace 6 años33No dejas de repetirme lo mismo: "Mises era liberal". Lo que deberías preguntarte entonces es por qué uno de tus referentes ideológicos se deshace en alabanzas hacia el fascismo. Como dije antes, él quizá no prohibiría el comunismo, pero defendió por combatirlo a quienes arrasaron la URSS en la mayor invasión militar de la historia y asesinaron a varias decenas de millones de personas en el proceso. Pero para ti es más fácil decir simplemente que la cita está sacada de contexto sin explicar por qué. Lo que está en las antípodas (al menos sobre el papel) es liberalismo y fascismo, pero los régimenes fascistas han sido siempre capitalistas. De hecho, es la forma de defender más autoritaria y violentamente los privilegios de la burguesía. Y sobre tu otro mensaje de los muertos de Lenin, me confirmas que te has inventado los datos sin ningún pudor. Lo que imaginaba.@Ivan4444Mostrar citaA cada cosa que escribes sobre Mises demuestras que o no lo entiendes o has leído muy poquito (o nada) de sus obras. Por favor, ¡él defiende a ultranza el capitalismo!, ¡el marco de las utopías!: no aboga por prohibir el comunismo ni tampoco por ello se declara comunista. Es que quieres reputar esa sacada de contexto como una "alabanza al fascismo", cuando en ese mismo texto va describiendo y criticando pieza por pieza las fallas por las que, a juicio de él, es un planteamiento político del todo equivocado e indeseable como modelo a seguir por las sociedades. Yo no me monto ninguna película, simplemente sé (por debates que hemos tenido con anterioridad en torno al tema) de qué pie cojeas. Y por eso sé también que no entras a defender esa grosera calificación intelectual en la que equiparas a dos pensamientos sobre los que te resistes a reconocer que están en las antípodas.@CouslandMostrar citaPorque si se supone que son la misma ideología con ligeras diferencias, eso es un contrasentido. Pero a Mises le supera tanto su anticomunismo que es capaz de alabar a los régimenes fascistas a pesar de considerarlos hermanos del marxismo.@Ivan4444Mostrar cita¿Por qué es doblemente absurdo decir que una suerte de comunismo ha evitado que el comunismo puro o socialismo se desplegara salvajemente por el contienente europeo? Para curar una enfermedad, sirva de ejemplo, a veces se recurre primero a parches y no se ataca directamente la causa subyacente que está provocando esa enfermedad(y con esto no quiero decir ni mucho menos que el socialismo sea una enfermedad, aunque sí un error intelectual).@CouslandMostrar citaNo voy a entrar otra vez en el debate de si el fascismo es capitalista o socialista porque ya he dado mi visión mil veces, y además no es el tema. Sólo quiero destacar la contradicción en la que cae Mises tildando al fascismo de socialista al mismo tiempo que admite que el fascismo "salvó a la civilización europea" en un mérito que "viviría eternamente en la historia", ya que entonces está atribuyendo esos mismos logros al socialismo. Y eso es doblemente absurdo desde el momento en el que, como dice en la cita que pusiste antes, esa gran obra de los régimenes fascistas es haber combatido duramente al comunismo. Es decir, que el socialismo fascista tiene el gran honor de haber salvado a Europa de sí mismo (otro socialismo, el marxista concretamente).@Ivan4444Mostrar citaEl que ha llegado a la conclusión de que Mises ha apoyado al fascismo eres tú fruto de una malinterpretación o interpretación interesada que has urdido para ver si colaba. Luego, no hay contradicción alguna porque Mises tiene obras (más bien conferencias reflejadas en estas obras) en las que de hecho decía textualmente: “La idea de un gobierno como una autoridad paternal, o como un guardián para todos, es la idea de aquellos que favorecen el socialismo”. “En la Alemania de Hitler existía un sistema socialista. Toda Alemania estaba organizada como una jerarquía de führers. El sistema económico era regulado en cada detalle por el gobierno.” “La idea de que existe un tercer sistema entre el socialismo y el capitalismo, es un puro disparate.” Así pues, ¿como puedes resolver que Mises simpatiza con un sistema (el fascismo, que en tu opinión es distinto del socialismo) que él mismo consideraría un disparate? El fascismo se trata de un subgénero del socialismo en sus modelos teóricos, camarada.@CouslandMostrar citaNo acuso a Von Mises de fascista, sino de apoyar al fascismo. De hecho, el haber hecho ese tipo de declaraciones siendo teóricamente un liberal clásico es una enorme contradicción difícilmente explicable.@Ivan4444Mostrar citaNo trataba de contraponer nada, sino de completar esa referencia sacada de contexto que has puesto para calificar a Von Mises de fascista (o al menos insinuarlo). Cosa que por otra parte no me sorprende ni lo más mínimo viniendo de ti.@CouslandMostrar citaAhí solo veo una pugna por demostrar quién es más anticomunista. No sé en qué se contrapone eso a la cita que he puesto.@Ivan4444Mostrar cita[i]Fascism can triumph today because universal indignation at the infamies committed by the socialists and communists has obtained for it the sympathies of wide circles. But when the fresh impression of the crimes of the Bolsheviks has paled, the socialist program will once again exercise its power of attraction on the masses. For Fascism does nothing to combat it except to suppress socialist ideas and to persecute the people who spread them. If it wanted really to combat socialism, it would have to oppose it with ideas. There is, however, only one idea that can be effectively opposed to socialism, viz., that of liberalism.[/i] A ti también se te "olvidó" poner esto.@CouslandMostrar citaA Mises se le olvidó mencionar el punto de vista fascista, que le molaba bastante: [i]It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.[/i] [url]https://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_von_Mises[/url]@ZaggrakMostrar citaHe visto la noticia en twitter. Además hay que infomarse en todos lados y leer todo.@CouslandMostrar citaUn liberal informándose en medios de extrema derecha. No sé por qué no me sorprende.Piensa y móntate las películas que quieras. Yo ya he dicho que estoy cansado de mantener esa discusión.@Ivan4444Mostrar citaNo entras en el debate porque sabes de antemano que no tienes ningún argumento para sustentar que el fascismo es capitalismo. Haces bien, camarada.
WikiPro211994Hace 6 años34
Ivan44442133Hace 6 años35No he justificado el fascismo. NO LO HE HECHO EN NINGÚN MOMENTO. TAMPOCO HE VERTIDO ALABANZA ALGUNA HACIA EL MISMO. Esa acusación es gravísima unida a la de enfermo mental. Eres un sinverguenza sin escrúpulos. No voy a permitir que me atribuyas cosas tan graves, ardido ideológico. Ojalá tuviese alguna de forma de identificarte, porque te ibas a comer una buena querella. Con esto has transgredido del todo el límite del respeto y atacado mi honor. Todavía espero tus disculpas. No son cifras a lo loco, están extraídas del libro negro del comunismo. Creo que las que se dan ahí son todavía mayores. Pero no voy a volver a tocar el tema porque creo que estoy por encima de la bajeza intelectual de argumentar con datos sesgados sobre muertes de personas. En cualquier caso, quien ha arrojado la primera cifra has sido tú, por cierto. Y sí, desconozco si son o no correctas porque no soy historiador, como bien omites. No todos los que no defienden el comunismo son fascistas. Haz el ejercicio de despojarte de ese juicio infundado que te ha llevado a decirme semejantes barbaridades. Ruego por última vez te disculpes, por favor.@SaesenthessisMostrar citaNo saco de contexto nada. Has justificado el Fascismo y sus crímenes, lo blanqueas, le quitas importancia, como quieras decirlo. Todo ello porque, claro, alguien tendrá que defender a la sacrosanta civilización occidental y a la propiedad privada de las hordas asiáticas bolcheviques. ¿Qué son el Holocausto y la Segunda Guerra Mundial comparados con eso? Para ti seguramente nada. También es curioso que intentes hacer damage control (ojo ahí el english) y te pongas a dar cifras a lo loco de la hambruna rusa del 21 y encima, ni corto ni perezoso le reconozcas a Cousland que no tienes ni idea de las cifras correctas. ¿Así es como sacáis la cifras de 100 millones de muertos? En fin, vosotros sabréis si os merece la pena deshaceros en alabanzas al Fascismo porque os defiende de las hordas rojas, yo desde luego no quiero saber nada. Eso si, luego nos os hagáis los indignaditos por una conferencia universitaria que no le importa a nadie.@Ivan4444Mostrar citaTe contesto porque no me da la gana que un valiente detrás de una computadora me llame de buenas a primeras enfermo mental. Has sacado, igual que el camarada (¿debo de sorprenderme?), de contexto mis palabras. No defiendo ni apoyo ni abogo ni suscribo ni convengo en absolutamente nada que tenga que ver con el intervencionismo, menos aun en este caso con un régimen autoritario basado en una supremacía racial. Lo condeno y recondeno nuevamente como he hecho ya en otras muchas ocasiones. El fascismo fue un parche en el sentido de que amortiguó los síntomas del socialismo, que es en última instancia la causa de todos los millones de muertos que ha habido a lo largo de la historia más reciente. Pero, claro, a ti no te interesa en ese comentario hablar de los casi 30 millones de personas que murieron de hambre y frío en la Rusia de Lenin, sino sólo de los judíos. Pd: Espero que retires el insulto que has proferido hacia mi persona y aprendas a ser capaz de refutar ideas siempre bajo el debido respeto.@SaesenthessisMostrar cita6 millones de judíos muertos y la guerra más mortífera de la historia humana como parches para el Comunismo. Eres un enfermo mental. No te dignes a contestarme, tovarishch.@Ivan4444Mostrar cita¿Por qué es doblemente absurdo decir que una suerte de comunismo ha evitado que el comunismo puro o socialismo se desplegara salvajemente por el contienente europeo? Para curar una enfermedad, sirva de ejemplo, a veces se recurre primero a parches y no se ataca directamente la causa subyacente que está provocando esa enfermedad(y con esto no quiero decir ni mucho menos que el socialismo sea una enfermedad, aunque sí un error intelectual). No entras en el debate porque sabes de antemano que no tienes ningún argumento para sustentar que el fascismo es capitalismo. Haces bien, camarada.@CouslandMostrar citaNo voy a entrar otra vez en el debate de si el fascismo es capitalista o socialista porque ya he dado mi visión mil veces, y además no es el tema. Sólo quiero destacar la contradicción en la que cae Mises tildando al fascismo de socialista al mismo tiempo que admite que el fascismo "salvó a la civilización europea" en un mérito que "viviría eternamente en la historia", ya que entonces está atribuyendo esos mismos logros al socialismo. Y eso es doblemente absurdo desde el momento en el que, como dice en la cita que pusiste antes, esa gran obra de los régimenes fascistas es haber combatido duramente al comunismo. Es decir, que el socialismo fascista tiene el gran honor de haber salvado a Europa de sí mismo (otro socialismo, el marxista concretamente).@Ivan4444Mostrar citaEl que ha llegado a la conclusión de que Mises ha apoyado al fascismo eres tú fruto de una malinterpretación o interpretación interesada que has urdido para ver si colaba. Luego, no hay contradicción alguna porque Mises tiene obras (más bien conferencias reflejadas en estas obras) en las que de hecho decía textualmente: “La idea de un gobierno como una autoridad paternal, o como un guardián para todos, es la idea de aquellos que favorecen el socialismo”. “En la Alemania de Hitler existía un sistema socialista. Toda Alemania estaba organizada como una jerarquía de führers. El sistema económico era regulado en cada detalle por el gobierno.” “La idea de que existe un tercer sistema entre el socialismo y el capitalismo, es un puro disparate.” Así pues, ¿como puedes resolver que Mises simpatiza con un sistema (el fascismo, que en tu opinión es distinto del socialismo) que él mismo consideraría un disparate? El fascismo se trata de un subgénero del socialismo en sus modelos teóricos, camarada.@CouslandMostrar citaNo acuso a Von Mises de fascista, sino de apoyar al fascismo. De hecho, el haber hecho ese tipo de declaraciones siendo teóricamente un liberal clásico es una enorme contradicción difícilmente explicable.@Ivan4444Mostrar citaNo trataba de contraponer nada, sino de completar esa referencia sacada de contexto que has puesto para calificar a Von Mises de fascista (o al menos insinuarlo). Cosa que por otra parte no me sorprende ni lo más mínimo viniendo de ti.@CouslandMostrar citaAhí solo veo una pugna por demostrar quién es más anticomunista. No sé en qué se contrapone eso a la cita que he puesto.@Ivan4444Mostrar cita[i]Fascism can triumph today because universal indignation at the infamies committed by the socialists and communists has obtained for it the sympathies of wide circles. But when the fresh impression of the crimes of the Bolsheviks has paled, the socialist program will once again exercise its power of attraction on the masses. For Fascism does nothing to combat it except to suppress socialist ideas and to persecute the people who spread them. If it wanted really to combat socialism, it would have to oppose it with ideas. There is, however, only one idea that can be effectively opposed to socialism, viz., that of liberalism.[/i] A ti también se te "olvidó" poner esto.@CouslandMostrar citaA Mises se le olvidó mencionar el punto de vista fascista, que le molaba bastante: [i]It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.[/i] [url]https://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_von_Mises[/url]@ZaggrakMostrar citaHe visto la noticia en twitter. Además hay que infomarse en todos lados y leer todo.@CouslandMostrar citaUn liberal informándose en medios de extrema derecha. No sé por qué no me sorprende.
Ivan44442133Hace 6 años36La cita está sacada de contexto porque lo que has hecho es coger el último párrafo y obliterar el resto de la critica, listillo. Puede que como dice el otro sea un enfermo mental, pero de gilipollas no tengo un pelo. Primera premisa: “lo que está en las antípodas es liberalismo y fascismo”; o lo que es igual, lo que está en las antípodas es capitalismo y fascismo. Segunda premisa: “los regímenes fascistas siempre han sido capitalistas” Conclusión: Cousland argumentando... Sobre las cifras me remito a lo ya dicho en el anterior comentario.@CouslandMostrar citaNo dejas de repetirme lo mismo: "Mises era liberal". Lo que deberías preguntarte entonces es por qué uno de tus referentes ideológicos se deshace en alabanzas hacia el fascismo. Como dije antes, él quizá no prohibiría el comunismo, pero defendió por combatirlo a quienes arrasaron la URSS en la mayor invasión militar de la historia y asesinaron a varias decenas de millones de personas en el proceso. Pero para ti es más fácil decir simplemente que la cita está sacada de contexto sin explicar por qué. Lo que está en las antípodas (al menos sobre el papel) es liberalismo y fascismo, pero los régimenes fascistas han sido siempre capitalistas. De hecho, es la forma de defender más autoritaria y violentamente los privilegios de la burguesía. Y sobre tu otro mensaje de los muertos de Lenin, me confirmas que te has inventado los datos sin ningún pudor. Lo que imaginaba.@Ivan4444Mostrar citaA cada cosa que escribes sobre Mises demuestras que o no lo entiendes o has leído muy poquito (o nada) de sus obras. Por favor, ¡él defiende a ultranza el capitalismo!, ¡el marco de las utopías!: no aboga por prohibir el comunismo ni tampoco por ello se declara comunista. Es que quieres reputar esa sacada de contexto como una "alabanza al fascismo", cuando en ese mismo texto va describiendo y criticando pieza por pieza las fallas por las que, a juicio de él, es un planteamiento político del todo equivocado e indeseable como modelo a seguir por las sociedades. Yo no me monto ninguna película, simplemente sé (por debates que hemos tenido con anterioridad en torno al tema) de qué pie cojeas. Y por eso sé también que no entras a defender esa grosera calificación intelectual en la que equiparas a dos pensamientos sobre los que te resistes a reconocer que están en las antípodas.@CouslandMostrar citaPorque si se supone que son la misma ideología con ligeras diferencias, eso es un contrasentido. Pero a Mises le supera tanto su anticomunismo que es capaz de alabar a los régimenes fascistas a pesar de considerarlos hermanos del marxismo.@Ivan4444Mostrar cita¿Por qué es doblemente absurdo decir que una suerte de comunismo ha evitado que el comunismo puro o socialismo se desplegara salvajemente por el contienente europeo? Para curar una enfermedad, sirva de ejemplo, a veces se recurre primero a parches y no se ataca directamente la causa subyacente que está provocando esa enfermedad(y con esto no quiero decir ni mucho menos que el socialismo sea una enfermedad, aunque sí un error intelectual).@CouslandMostrar citaNo voy a entrar otra vez en el debate de si el fascismo es capitalista o socialista porque ya he dado mi visión mil veces, y además no es el tema. Sólo quiero destacar la contradicción en la que cae Mises tildando al fascismo de socialista al mismo tiempo que admite que el fascismo "salvó a la civilización europea" en un mérito que "viviría eternamente en la historia", ya que entonces está atribuyendo esos mismos logros al socialismo. Y eso es doblemente absurdo desde el momento en el que, como dice en la cita que pusiste antes, esa gran obra de los régimenes fascistas es haber combatido duramente al comunismo. Es decir, que el socialismo fascista tiene el gran honor de haber salvado a Europa de sí mismo (otro socialismo, el marxista concretamente).@Ivan4444Mostrar citaEl que ha llegado a la conclusión de que Mises ha apoyado al fascismo eres tú fruto de una malinterpretación o interpretación interesada que has urdido para ver si colaba. Luego, no hay contradicción alguna porque Mises tiene obras (más bien conferencias reflejadas en estas obras) en las que de hecho decía textualmente: “La idea de un gobierno como una autoridad paternal, o como un guardián para todos, es la idea de aquellos que favorecen el socialismo”. “En la Alemania de Hitler existía un sistema socialista. Toda Alemania estaba organizada como una jerarquía de führers. El sistema económico era regulado en cada detalle por el gobierno.” “La idea de que existe un tercer sistema entre el socialismo y el capitalismo, es un puro disparate.” Así pues, ¿como puedes resolver que Mises simpatiza con un sistema (el fascismo, que en tu opinión es distinto del socialismo) que él mismo consideraría un disparate? El fascismo se trata de un subgénero del socialismo en sus modelos teóricos, camarada.@CouslandMostrar citaNo acuso a Von Mises de fascista, sino de apoyar al fascismo. De hecho, el haber hecho ese tipo de declaraciones siendo teóricamente un liberal clásico es una enorme contradicción difícilmente explicable.@Ivan4444Mostrar citaNo trataba de contraponer nada, sino de completar esa referencia sacada de contexto que has puesto para calificar a Von Mises de fascista (o al menos insinuarlo). Cosa que por otra parte no me sorprende ni lo más mínimo viniendo de ti.@CouslandMostrar citaAhí solo veo una pugna por demostrar quién es más anticomunista. No sé en qué se contrapone eso a la cita que he puesto.@Ivan4444Mostrar cita[i]Fascism can triumph today because universal indignation at the infamies committed by the socialists and communists has obtained for it the sympathies of wide circles. But when the fresh impression of the crimes of the Bolsheviks has paled, the socialist program will once again exercise its power of attraction on the masses. For Fascism does nothing to combat it except to suppress socialist ideas and to persecute the people who spread them. If it wanted really to combat socialism, it would have to oppose it with ideas. There is, however, only one idea that can be effectively opposed to socialism, viz., that of liberalism.[/i] A ti también se te "olvidó" poner esto.@CouslandMostrar citaA Mises se le olvidó mencionar el punto de vista fascista, que le molaba bastante: [i]It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.[/i] [url]https://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_von_Mises[/url]@ZaggrakMostrar citaHe visto la noticia en twitter. Además hay que infomarse en todos lados y leer todo.@CouslandMostrar citaUn liberal informándose en medios de extrema derecha. No sé por qué no me sorprende.Piensa y móntate las películas que quieras. Yo ya he dicho que estoy cansado de mantener esa discusión.@Ivan4444Mostrar citaNo entras en el debate porque sabes de antemano que no tienes ningún argumento para sustentar que el fascismo es capitalismo. Haces bien, camarada.EDITADO EL 26-04-2018 / 15:24 (EDITADO 1 VEZ)
Saesenthessis750Hace 6 años37Pues nada, oye, para ti la perra gorda. No le has dicho a Cousland que el Comunismo es una enfermedad (o error intelectual o lo que coño sea) y el Fascismo la cura, me lo he inventado yo que soy un sinvergüenza sin escrúpulos y muy mala persona. Por cierto, te habré llamado enfermo mental pero no fascista, que no es lo mismo que justificar el Fascismo. A ver si estamos al quite. Y como no quiero que te lleves un mal recuerdo mío, te pido perdón por llamarte enfermo mental. Aunque voy a hacer un poco como Galileo con la Iglesia Católica y lo voy a decir con la boca pequeña. Ciao.@Ivan4444Mostrar citaNo he justificado el fascismo. NO LO HE HECHO EN NINGÚN MOMENTO. TAMPOCO HE VERTIDO ALABANZA ALGUNA HACIA EL MISMO. Esa acusación es gravísima unida a la de enfermo mental. Eres un sinverguenza sin escrúpulos. No voy a permitir que me atribuyas cosas tan graves, ardido ideológico. Ojalá tuviese alguna de forma de identificarte, porque te ibas a comer una buena querella. Con esto has transgredido del todo el límite del respeto y atacado mi honor. Todavía espero tus disculpas. No son cifras a lo loco, están extraídas del libro negro del comunismo. Creo que las que se dan ahí son todavía mayores. Pero no voy a volver a tocar el tema porque creo que estoy por encima de la bajeza intelectual de argumentar con datos sesgados sobre muertes de personas. En cualquier caso, quien ha arrojado la primera cifra has sido tú, por cierto. Y sí, desconozco si son o no correctas porque no soy historiador, como bien omites. No todos los que no defienden el comunismo son fascistas. Haz el ejercicio de despojarte de ese juicio infundado que te ha llevado a decirme semejantes barbaridades. Ruego por última vez te disculpes, por favor.@SaesenthessisMostrar citaNo saco de contexto nada. Has justificado el Fascismo y sus crímenes, lo blanqueas, le quitas importancia, como quieras decirlo. Todo ello porque, claro, alguien tendrá que defender a la sacrosanta civilización occidental y a la propiedad privada de las hordas asiáticas bolcheviques. ¿Qué son el Holocausto y la Segunda Guerra Mundial comparados con eso? Para ti seguramente nada. También es curioso que intentes hacer damage control (ojo ahí el english) y te pongas a dar cifras a lo loco de la hambruna rusa del 21 y encima, ni corto ni perezoso le reconozcas a Cousland que no tienes ni idea de las cifras correctas. ¿Así es como sacáis la cifras de 100 millones de muertos? En fin, vosotros sabréis si os merece la pena deshaceros en alabanzas al Fascismo porque os defiende de las hordas rojas, yo desde luego no quiero saber nada. Eso si, luego nos os hagáis los indignaditos por una conferencia universitaria que no le importa a nadie.@Ivan4444Mostrar citaTe contesto porque no me da la gana que un valiente detrás de una computadora me llame de buenas a primeras enfermo mental. Has sacado, igual que el camarada (¿debo de sorprenderme?), de contexto mis palabras. No defiendo ni apoyo ni abogo ni suscribo ni convengo en absolutamente nada que tenga que ver con el intervencionismo, menos aun en este caso con un régimen autoritario basado en una supremacía racial. Lo condeno y recondeno nuevamente como he hecho ya en otras muchas ocasiones. El fascismo fue un parche en el sentido de que amortiguó los síntomas del socialismo, que es en última instancia la causa de todos los millones de muertos que ha habido a lo largo de la historia más reciente. Pero, claro, a ti no te interesa en ese comentario hablar de los casi 30 millones de personas que murieron de hambre y frío en la Rusia de Lenin, sino sólo de los judíos. Pd: Espero que retires el insulto que has proferido hacia mi persona y aprendas a ser capaz de refutar ideas siempre bajo el debido respeto.@SaesenthessisMostrar cita6 millones de judíos muertos y la guerra más mortífera de la historia humana como parches para el Comunismo. Eres un enfermo mental. No te dignes a contestarme, tovarishch.@Ivan4444Mostrar cita¿Por qué es doblemente absurdo decir que una suerte de comunismo ha evitado que el comunismo puro o socialismo se desplegara salvajemente por el contienente europeo? Para curar una enfermedad, sirva de ejemplo, a veces se recurre primero a parches y no se ataca directamente la causa subyacente que está provocando esa enfermedad(y con esto no quiero decir ni mucho menos que el socialismo sea una enfermedad, aunque sí un error intelectual). No entras en el debate porque sabes de antemano que no tienes ningún argumento para sustentar que el fascismo es capitalismo. Haces bien, camarada.@CouslandMostrar citaNo voy a entrar otra vez en el debate de si el fascismo es capitalista o socialista porque ya he dado mi visión mil veces, y además no es el tema. Sólo quiero destacar la contradicción en la que cae Mises tildando al fascismo de socialista al mismo tiempo que admite que el fascismo "salvó a la civilización europea" en un mérito que "viviría eternamente en la historia", ya que entonces está atribuyendo esos mismos logros al socialismo. Y eso es doblemente absurdo desde el momento en el que, como dice en la cita que pusiste antes, esa gran obra de los régimenes fascistas es haber combatido duramente al comunismo. Es decir, que el socialismo fascista tiene el gran honor de haber salvado a Europa de sí mismo (otro socialismo, el marxista concretamente).@Ivan4444Mostrar citaEl que ha llegado a la conclusión de que Mises ha apoyado al fascismo eres tú fruto de una malinterpretación o interpretación interesada que has urdido para ver si colaba. Luego, no hay contradicción alguna porque Mises tiene obras (más bien conferencias reflejadas en estas obras) en las que de hecho decía textualmente: “La idea de un gobierno como una autoridad paternal, o como un guardián para todos, es la idea de aquellos que favorecen el socialismo”. “En la Alemania de Hitler existía un sistema socialista. Toda Alemania estaba organizada como una jerarquía de führers. El sistema económico era regulado en cada detalle por el gobierno.” “La idea de que existe un tercer sistema entre el socialismo y el capitalismo, es un puro disparate.” Así pues, ¿como puedes resolver que Mises simpatiza con un sistema (el fascismo, que en tu opinión es distinto del socialismo) que él mismo consideraría un disparate? El fascismo se trata de un subgénero del socialismo en sus modelos teóricos, camarada.@CouslandMostrar citaNo acuso a Von Mises de fascista, sino de apoyar al fascismo. De hecho, el haber hecho ese tipo de declaraciones siendo teóricamente un liberal clásico es una enorme contradicción difícilmente explicable.@Ivan4444Mostrar citaNo trataba de contraponer nada, sino de completar esa referencia sacada de contexto que has puesto para calificar a Von Mises de fascista (o al menos insinuarlo). Cosa que por otra parte no me sorprende ni lo más mínimo viniendo de ti.@CouslandMostrar citaAhí solo veo una pugna por demostrar quién es más anticomunista. No sé en qué se contrapone eso a la cita que he puesto.@Ivan4444Mostrar cita[i]Fascism can triumph today because universal indignation at the infamies committed by the socialists and communists has obtained for it the sympathies of wide circles. But when the fresh impression of the crimes of the Bolsheviks has paled, the socialist program will once again exercise its power of attraction on the masses. For Fascism does nothing to combat it except to suppress socialist ideas and to persecute the people who spread them. If it wanted really to combat socialism, it would have to oppose it with ideas. There is, however, only one idea that can be effectively opposed to socialism, viz., that of liberalism.[/i] A ti también se te "olvidó" poner esto.@CouslandMostrar citaA Mises se le olvidó mencionar el punto de vista fascista, que le molaba bastante: [i]It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.[/i] [url]https://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_von_Mises[/url]@ZaggrakMostrar citaHe visto la noticia en twitter. Además hay que infomarse en todos lados y leer todo.@CouslandMostrar citaUn liberal informándose en medios de extrema derecha. No sé por qué no me sorprende.
Cousland5860Hace 6 años38Me da la sensación de que la única manipulación aquí es la que haces tú respecto a lo que yo quería decir poniendo esa cita. No es que Mises fuera un fascista y le pareciera maravilloso todo lo que estaba haciendo Mussolini en Italia, evidentemente no se trata de eso. Él argumenta que el fascismo "sólo" combate al marxismo por la fuerza de las armas, pero que en el plano político no es capaz de articular una alternativa real. La cuestión es que aún así él aplaude y agradece el fascismo la brutal represión que estos régimenes ejercen contra el movimiento comunista, llegando a decir que han salvado a la civilización europea. Esa es la defensa que hace y de la que llevo hablando todo el rato.@Ivan4444Mostrar citaLa cita está sacada de contexto porque lo que has hecho es coger el último párrafo y obliterar el resto de la critica, listillo. Puede que como dice el otro sea un enfermo mental, pero de gilipollas no tengo un pelo.@CouslandMostrar citaNo dejas de repetirme lo mismo: "Mises era liberal". Lo que deberías preguntarte entonces es por qué uno de tus referentes ideológicos se deshace en alabanzas hacia el fascismo. Como dije antes, él quizá no prohibiría el comunismo, pero defendió por combatirlo a quienes arrasaron la URSS en la mayor invasión militar de la historia y asesinaron a varias decenas de millones de personas en el proceso. Pero para ti es más fácil decir simplemente que la cita está sacada de contexto sin explicar por qué. Lo que está en las antípodas (al menos sobre el papel) es liberalismo y fascismo, pero los régimenes fascistas han sido siempre capitalistas. De hecho, es la forma de defender más autoritaria y violentamente los privilegios de la burguesía. Y sobre tu otro mensaje de los muertos de Lenin, me confirmas que te has inventado los datos sin ningún pudor. Lo que imaginaba.@Ivan4444Mostrar citaA cada cosa que escribes sobre Mises demuestras que o no lo entiendes o has leído muy poquito (o nada) de sus obras. Por favor, ¡él defiende a ultranza el capitalismo!, ¡el marco de las utopías!: no aboga por prohibir el comunismo ni tampoco por ello se declara comunista. Es que quieres reputar esa sacada de contexto como una "alabanza al fascismo", cuando en ese mismo texto va describiendo y criticando pieza por pieza las fallas por las que, a juicio de él, es un planteamiento político del todo equivocado e indeseable como modelo a seguir por las sociedades. Yo no me monto ninguna película, simplemente sé (por debates que hemos tenido con anterioridad en torno al tema) de qué pie cojeas. Y por eso sé también que no entras a defender esa grosera calificación intelectual en la que equiparas a dos pensamientos sobre los que te resistes a reconocer que están en las antípodas.@CouslandMostrar citaPorque si se supone que son la misma ideología con ligeras diferencias, eso es un contrasentido. Pero a Mises le supera tanto su anticomunismo que es capaz de alabar a los régimenes fascistas a pesar de considerarlos hermanos del marxismo.@Ivan4444Mostrar cita¿Por qué es doblemente absurdo decir que una suerte de comunismo ha evitado que el comunismo puro o socialismo se desplegara salvajemente por el contienente europeo? Para curar una enfermedad, sirva de ejemplo, a veces se recurre primero a parches y no se ataca directamente la causa subyacente que está provocando esa enfermedad(y con esto no quiero decir ni mucho menos que el socialismo sea una enfermedad, aunque sí un error intelectual).@CouslandMostrar citaNo voy a entrar otra vez en el debate de si el fascismo es capitalista o socialista porque ya he dado mi visión mil veces, y además no es el tema. Sólo quiero destacar la contradicción en la que cae Mises tildando al fascismo de socialista al mismo tiempo que admite que el fascismo "salvó a la civilización europea" en un mérito que "viviría eternamente en la historia", ya que entonces está atribuyendo esos mismos logros al socialismo. Y eso es doblemente absurdo desde el momento en el que, como dice en la cita que pusiste antes, esa gran obra de los régimenes fascistas es haber combatido duramente al comunismo. Es decir, que el socialismo fascista tiene el gran honor de haber salvado a Europa de sí mismo (otro socialismo, el marxista concretamente).@Ivan4444Mostrar citaEl que ha llegado a la conclusión de que Mises ha apoyado al fascismo eres tú fruto de una malinterpretación o interpretación interesada que has urdido para ver si colaba. Luego, no hay contradicción alguna porque Mises tiene obras (más bien conferencias reflejadas en estas obras) en las que de hecho decía textualmente: “La idea de un gobierno como una autoridad paternal, o como un guardián para todos, es la idea de aquellos que favorecen el socialismo”. “En la Alemania de Hitler existía un sistema socialista. Toda Alemania estaba organizada como una jerarquía de führers. El sistema económico era regulado en cada detalle por el gobierno.” “La idea de que existe un tercer sistema entre el socialismo y el capitalismo, es un puro disparate.” Así pues, ¿como puedes resolver que Mises simpatiza con un sistema (el fascismo, que en tu opinión es distinto del socialismo) que él mismo consideraría un disparate? El fascismo se trata de un subgénero del socialismo en sus modelos teóricos, camarada.@CouslandMostrar citaNo acuso a Von Mises de fascista, sino de apoyar al fascismo. De hecho, el haber hecho ese tipo de declaraciones siendo teóricamente un liberal clásico es una enorme contradicción difícilmente explicable.@Ivan4444Mostrar citaNo trataba de contraponer nada, sino de completar esa referencia sacada de contexto que has puesto para calificar a Von Mises de fascista (o al menos insinuarlo). Cosa que por otra parte no me sorprende ni lo más mínimo viniendo de ti.@CouslandMostrar citaAhí solo veo una pugna por demostrar quién es más anticomunista. No sé en qué se contrapone eso a la cita que he puesto.@Ivan4444Mostrar cita[i]Fascism can triumph today because universal indignation at the infamies committed by the socialists and communists has obtained for it the sympathies of wide circles. But when the fresh impression of the crimes of the Bolsheviks has paled, the socialist program will once again exercise its power of attraction on the masses. For Fascism does nothing to combat it except to suppress socialist ideas and to persecute the people who spread them. If it wanted really to combat socialism, it would have to oppose it with ideas. There is, however, only one idea that can be effectively opposed to socialism, viz., that of liberalism.[/i] A ti también se te "olvidó" poner esto.@CouslandMostrar citaA Mises se le olvidó mencionar el punto de vista fascista, que le molaba bastante: [i]It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.[/i] [url]https://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_von_Mises[/url]@ZaggrakMostrar citaHe visto la noticia en twitter. Además hay que infomarse en todos lados y leer todo.@CouslandMostrar citaUn liberal informándose en medios de extrema derecha. No sé por qué no me sorprende.Piensa y móntate las películas que quieras. Yo ya he dicho que estoy cansado de mantener esa discusión.@Ivan4444Mostrar citaNo entras en el debate porque sabes de antemano que no tienes ningún argumento para sustentar que el fascismo es capitalismo. Haces bien, camarada.De "o lo que es igual" nada. Un país liberal siempre será capitalista, pero uno capitalista no tiene por qué ser liberal. Dime en cuántos países las funciones del Estado se limitan a la policía y los tribunales, como defiende el liberalismo, y según tu teoría sólo esos serán capitalistas.@Ivan4444Mostrar citaPrimera premisa: “lo que está en las antípodas es liberalismo y fascismo”; o lo que es igual, lo que está en las antípodas es capitalismo y fascismo.Y encima de que ignoras algo tan elemental como la diferencia entre liberalismo y capitalismo, te permites esa soberbia.@Ivan4444Mostrar citaConclusión: Cousland argumentando...No, no son mayores. El libro negro del comunismo le atribuye 20 millones de muertes a la URSS en toda su existencia, mientras que tú has dicho que [b]sólo durante la etapa de Lenin[/b] murieron 30 millones de hambre y frío. Vamos, que ni al dudoso rigor de ese libro llegas.@Ivan4444Mostrar citaNo son cifras a lo loco, están extraídas del libro negro del comunismo. Creo que las que se dan ahí son todavía mayores. Pero no voy a volver a tocar el tema porque creo que estoy por encima de la bajeza intelectual de argumentar con datos sesgados sobre muertes de personas. En cualquier caso, quien ha arrojado la primera cifra has sido tú, por cierto. Y sí, desconozco si son o no correctas porque no soy historiador, como bien omites.
Esekeso2802Hace 6 años3930 millones de muertes en la etapa de Lenin... ¿De verdad alguien se cree semejante tontería?1 VOTO
Ivan44442133Hace 6 años40Agradezco la... espero disculpa, pero sobra el tonito jocoso que empleas. A Cousland le he dicho que el socialismo es un error intelectual (a este respecto, [i]Human action[/i] de Mises), no una enfermedad. De hecho creo que lo puse bastante claro en el comentario. Entiéndase parche (dentro de la lógica intervencionista -marcada muy en especial por el comunismo emergente- de aquel momento histórico) como un modus operandi inadecuado por cuanto no sirve para curar una enfermedad de raíz, sino a lo sumo para aliviar, amortiguar, enmascarar o incluso SUSTITUIR el problema de fondo subyacente por otro tanto o más grave. Trasládese esto, por ejemplo, a los subsidios (que es un instituto así de corte claramente socialista, ¿no?). Al subsidiado le estás dando cobertura económica haciendo algo que está mal: robar a otras personas para transferir a través del Estado esos recursos, al tiempo que fijas un salario mínimo que le está impidiendo insertarse en el mercado laboral. Pues bien, el parche, como habrás advertido, es la prestación que el parado recibe como consecuencia de que el SMI (la causa) le está abocando a esa situación de cierto desamparo. ¿Significa, entonces, que el subsidio está bien? ¿Significa, en otras palabras, que robar y violentar por ende la propiedad privada es legítimo? Desde un punto de vista de la ética de la libertad absolutamente no. Ergo, el parche no hay que entenderlo como un remedio ni como algo bueno o deseable frente a la causa, sino como algo que, muy al contrario de lo que pensabas tú cuando hice este símil, [b]está perpetuando[/b] el problema de fondo, que sería en este caso el paro que se produce por el establecimiento del SMI. Ciao. Pd: Lo del quite... ahora que lo releo yo no he dicho que me hayas llamado fascista (sería otra perlita para la colección). Nada, aplícate lo propio@SaesenthessisMostrar citaPues nada, oye, para ti la perra gorda. No le has dicho a Cousland que el Comunismo es una enfermedad (o error intelectual o lo que coño sea) y el Fascismo la cura, me lo he inventado yo que soy un sinvergüenza sin escrúpulos y muy mala persona. Por cierto, te habré llamado enfermo mental pero no fascista, que no es lo mismo que justificar el Fascismo. A ver si estamos al quite. Y como no quiero que te lleves un mal recuerdo mío, te pido perdón por llamarte enfermo mental. Aunque voy a hacer un poco como Galileo con la Iglesia Católica y lo voy a decir con la boca pequeña. Ciao.@Ivan4444Mostrar citaNo he justificado el fascismo. NO LO HE HECHO EN NINGÚN MOMENTO. TAMPOCO HE VERTIDO ALABANZA ALGUNA HACIA EL MISMO. Esa acusación es gravísima unida a la de enfermo mental. Eres un sinverguenza sin escrúpulos. No voy a permitir que me atribuyas cosas tan graves, ardido ideológico. Ojalá tuviese alguna de forma de identificarte, porque te ibas a comer una buena querella. Con esto has transgredido del todo el límite del respeto y atacado mi honor. Todavía espero tus disculpas. No son cifras a lo loco, están extraídas del libro negro del comunismo. Creo que las que se dan ahí son todavía mayores. Pero no voy a volver a tocar el tema porque creo que estoy por encima de la bajeza intelectual de argumentar con datos sesgados sobre muertes de personas. En cualquier caso, quien ha arrojado la primera cifra has sido tú, por cierto. Y sí, desconozco si son o no correctas porque no soy historiador, como bien omites. No todos los que no defienden el comunismo son fascistas. Haz el ejercicio de despojarte de ese juicio infundado que te ha llevado a decirme semejantes barbaridades. Ruego por última vez te disculpes, por favor.@SaesenthessisMostrar citaNo saco de contexto nada. Has justificado el Fascismo y sus crímenes, lo blanqueas, le quitas importancia, como quieras decirlo. Todo ello porque, claro, alguien tendrá que defender a la sacrosanta civilización occidental y a la propiedad privada de las hordas asiáticas bolcheviques. ¿Qué son el Holocausto y la Segunda Guerra Mundial comparados con eso? Para ti seguramente nada. También es curioso que intentes hacer damage control (ojo ahí el english) y te pongas a dar cifras a lo loco de la hambruna rusa del 21 y encima, ni corto ni perezoso le reconozcas a Cousland que no tienes ni idea de las cifras correctas. ¿Así es como sacáis la cifras de 100 millones de muertos? En fin, vosotros sabréis si os merece la pena deshaceros en alabanzas al Fascismo porque os defiende de las hordas rojas, yo desde luego no quiero saber nada. Eso si, luego nos os hagáis los indignaditos por una conferencia universitaria que no le importa a nadie.@Ivan4444Mostrar citaTe contesto porque no me da la gana que un valiente detrás de una computadora me llame de buenas a primeras enfermo mental. Has sacado, igual que el camarada (¿debo de sorprenderme?), de contexto mis palabras. No defiendo ni apoyo ni abogo ni suscribo ni convengo en absolutamente nada que tenga que ver con el intervencionismo, menos aun en este caso con un régimen autoritario basado en una supremacía racial. Lo condeno y recondeno nuevamente como he hecho ya en otras muchas ocasiones. El fascismo fue un parche en el sentido de que amortiguó los síntomas del socialismo, que es en última instancia la causa de todos los millones de muertos que ha habido a lo largo de la historia más reciente. Pero, claro, a ti no te interesa en ese comentario hablar de los casi 30 millones de personas que murieron de hambre y frío en la Rusia de Lenin, sino sólo de los judíos. Pd: Espero que retires el insulto que has proferido hacia mi persona y aprendas a ser capaz de refutar ideas siempre bajo el debido respeto.@SaesenthessisMostrar cita6 millones de judíos muertos y la guerra más mortífera de la historia humana como parches para el Comunismo. Eres un enfermo mental. No te dignes a contestarme, tovarishch.@Ivan4444Mostrar cita¿Por qué es doblemente absurdo decir que una suerte de comunismo ha evitado que el comunismo puro o socialismo se desplegara salvajemente por el contienente europeo? Para curar una enfermedad, sirva de ejemplo, a veces se recurre primero a parches y no se ataca directamente la causa subyacente que está provocando esa enfermedad(y con esto no quiero decir ni mucho menos que el socialismo sea una enfermedad, aunque sí un error intelectual). No entras en el debate porque sabes de antemano que no tienes ningún argumento para sustentar que el fascismo es capitalismo. Haces bien, camarada.@CouslandMostrar citaNo voy a entrar otra vez en el debate de si el fascismo es capitalista o socialista porque ya he dado mi visión mil veces, y además no es el tema. Sólo quiero destacar la contradicción en la que cae Mises tildando al fascismo de socialista al mismo tiempo que admite que el fascismo "salvó a la civilización europea" en un mérito que "viviría eternamente en la historia", ya que entonces está atribuyendo esos mismos logros al socialismo. Y eso es doblemente absurdo desde el momento en el que, como dice en la cita que pusiste antes, esa gran obra de los régimenes fascistas es haber combatido duramente al comunismo. Es decir, que el socialismo fascista tiene el gran honor de haber salvado a Europa de sí mismo (otro socialismo, el marxista concretamente).@Ivan4444Mostrar citaEl que ha llegado a la conclusión de que Mises ha apoyado al fascismo eres tú fruto de una malinterpretación o interpretación interesada que has urdido para ver si colaba. Luego, no hay contradicción alguna porque Mises tiene obras (más bien conferencias reflejadas en estas obras) en las que de hecho decía textualmente: “La idea de un gobierno como una autoridad paternal, o como un guardián para todos, es la idea de aquellos que favorecen el socialismo”. “En la Alemania de Hitler existía un sistema socialista. Toda Alemania estaba organizada como una jerarquía de führers. El sistema económico era regulado en cada detalle por el gobierno.” “La idea de que existe un tercer sistema entre el socialismo y el capitalismo, es un puro disparate.” Así pues, ¿como puedes resolver que Mises simpatiza con un sistema (el fascismo, que en tu opinión es distinto del socialismo) que él mismo consideraría un disparate? El fascismo se trata de un subgénero del socialismo en sus modelos teóricos, camarada.@CouslandMostrar citaNo acuso a Von Mises de fascista, sino de apoyar al fascismo. De hecho, el haber hecho ese tipo de declaraciones siendo teóricamente un liberal clásico es una enorme contradicción difícilmente explicable.@Ivan4444Mostrar citaNo trataba de contraponer nada, sino de completar esa referencia sacada de contexto que has puesto para calificar a Von Mises de fascista (o al menos insinuarlo). Cosa que por otra parte no me sorprende ni lo más mínimo viniendo de ti.@CouslandMostrar citaAhí solo veo una pugna por demostrar quién es más anticomunista. No sé en qué se contrapone eso a la cita que he puesto.@Ivan4444Mostrar cita[i]Fascism can triumph today because universal indignation at the infamies committed by the socialists and communists has obtained for it the sympathies of wide circles. But when the fresh impression of the crimes of the Bolsheviks has paled, the socialist program will once again exercise its power of attraction on the masses. For Fascism does nothing to combat it except to suppress socialist ideas and to persecute the people who spread them. If it wanted really to combat socialism, it would have to oppose it with ideas. There is, however, only one idea that can be effectively opposed to socialism, viz., that of liberalism.[/i] A ti también se te "olvidó" poner esto.@CouslandMostrar citaA Mises se le olvidó mencionar el punto de vista fascista, que le molaba bastante: [i]It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.[/i] [url]https://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_von_Mises[/url]@ZaggrakMostrar citaHe visto la noticia en twitter. Además hay que infomarse en todos lados y leer todo.@CouslandMostrar citaUn liberal informándose en medios de extrema derecha. No sé por qué no me sorprende.EDITADO EL 26-04-2018 / 19:09 (EDITADO 1 VEZ)
Ivan44442133Hace 6 años41@Esekeso
[i]Mira, no quiero frivolizar con cifras que tocan temas tan delicados como éste. No soy historiador y por tanto ante una disparidad de fuentes no sabría decirte cuáles tienen más o menos visos de veracidad. Me da igual que hayan sido 1,2,3 o 100 millones las personas que han muerto (y tristemente siguen muriendo en la actualidad) como consecuencia de ideologías que superponen la voluntad del grupo a las libertades individuales. Son una por una las muertes condenables, y no pueden justificarse en forma alguna. El hecho cierto es que ha habido víctimas y por desgracia aun hoy siguen habiéndolas.[/i]
He dejado claro, creo, que no me agrada el tufillo utilitarista que desprendéis algunos de por aquí. La muerte de un solo individuo a manos de un régimen opresor ya es tragedia bastante para que merezca reproche. ¿Acaso vale más la vida de 30 millones de personas que la de 1 sola? Me repulsa la manera en que algunos intentáis justificar las muertes que han tenido lugar a manos de estos ideales como si de un mercadeo se tratara...Ivan44442133Hace 6 años42@Cousland
Mira que tienes jeta, eh. ¿Cómo puedes decir que el que está manipulando soy yo cuando has sido tú el que ha recortado un fragmento de un texto para descalificar a uno de los grandes intelectuales del siglo pasado? Ponlo entero, campeón. Que aquí hay alguna gente -poca- que no se chupa el dedo. No pongas en boca de él cosas como "aplaude", "agradece" o "defensa que hace", que eso es de tu cosecha, espabilado.
Pocas veces me habrás visto argumentar con "datos", con "estadísticas", en definitiva, con sesgos que responden a según qué intereses ideológicos. Le atribuyes "dudoso" rigor a la fuente porque no te gusta lo que se dice ahí. Al igual que un anticomunista le atribuiría dudoso rigor a una fuente que dijera lo contrario. Los argumentos basados en las estadísticas siempre conducen a bucles: cada uno puede manipular los números a su conveniencia, de ahí que yo particularmente prefiera partir de principios y de deducciones lógicas que no impliquen recurrir a este moldeo de la "realidad".
[i]De "o lo que es igual" nada. Un país liberal siempre será capitalista, pero uno capitalista no tiene por qué ser liberal. Dime en cuántos países las funciones del Estado se limitan a la policía y los tribunales, como defiende el liberalismo, y según tu teoría sólo esos serán capitalistas.[/i]
Pero, pero... ¡estamos hablando de sistemas normativos!, no de Estados ni de yo defiendo tal o cual, camarada. Mira, si eres capaz de demostrarme en base a principios que la propuesta del liberalismo difiere lo más mínimo de la del capitalismo, me replantearé bastantes cosas y no sé... me pondré a defender el SMI.
Venga ánimo.Cousland5860Hace 6 años43Primero, yo no he recortado nada. La cita está en Wikiquotes de forma individual, y de ninguna otra parte del texto original se puede sustraer que Mises no aplaude/agradece/defiende el "mérito" del fascismo por "salvar a la civilización europea" del comunismo. Y si todavía no quieres ver algo tan simple, vamos a estar eternamente discutiendo lo mismo.@Ivan4444Mostrar cita@Cousland Mira que tienes jeta, eh. ¿Cómo puedes decir que el que está manipulando soy yo cuando has sido tú el que ha recortado un fragmento de un texto para descalificar a uno de los grandes intelectuales del siglo pasado? Ponlo entero, campeón. Que aquí hay alguna gente -poca- que no se chupa el dedo. No pongas en boca de él cosas como "aplaude", "agradece" o "defensa que hace", que eso es de tu cosecha, espabilado.Lo que tú quieras, pero cuando des un dato no te lo inventes. Y el Libro negro del comunismo está bastante desacreditado en el ámbito académico, pero ahora mismo eso da igual porque el dato ni lo has sacado de ahí.@Ivan4444Mostrar citaPocas veces me habrás visto argumentar con "datos", con "estadísticas", en definitiva, con sesgos que responden a según qué intereses ideológicos. Le atribuyes "dudoso" rigor a la fuente porque no te gusta lo que se dice ahí. Al igual que un anticomunista le atribuiría dudoso rigor a una fuente que dijera lo contrario. Los argumentos basados en las estadísticas siempre conducen a bucles: cada uno puede manipular los números a su conveniencia, de ahí que yo particularmente prefiera partir de principios y de deducciones lógicas que no impliquen recurrir a este moldeo de la "realidad".Dicho de forma resumida, para que un país sea capitalista ha de existir la propiedad privada sobre los medios de producción y el trabajo asalariado. A partir de ahí, el Estado puede regular en mayor o menor medida una economía de mercado. Pero para que sea liberal el papel de este debe limitarse como máximo a funciones que únicamente sirvan para mantener la superestructura jurídica que legitima al sistema: policía, ejército y tribunales.@Ivan4444Mostrar citaPero, pero... ¡estamos hablando de sistemas normativos!, no de Estados ni de yo defiendo tal o cual, camarada. Mira, si eres capaz de demostrarme en base a principios que la propuesta del liberalismo difiere lo más mínimo de la del capitalismo, me replantearé bastantes cosas y no sé... me pondré a defender el SMI.
Ivan44442133Hace 6 años44O sea, tú tienes el privilegio de ir a [u]Wikiquotes[/u] y lanzar una frasecita desprovista de todo contexto y yo, en cambio, como enfermo mental que era hasta hace un momento no puedo arrojar datos que a tu parecer son de dudoso rigor o inventados porque aparecen en fuentes (que me da absolutamente igual que estén o no desacreditas, porque para mí todas lo están incluida la del libro negro por las razones que ya te he expuesto) distintas de [u]Wikiquotes[/u]. La economía de mercado no surge desde arriba (ni por tanto desde un Estado) surge espontáneamente desde abajo. ¿Eres capaz de siquiera describir los principios normativos de, según tu criterio, uno y otro sistema sin hablar de "es que el Estado hará no sé qué y no sé cuántos"? Mi solicitud, en resumen, era que argumentases en abstracto por qué el liberalismo es una corriente del pensamiento diferente al capitalismo. La estructura institucional que adoptan los sistemas normativos es una cuestión diametralmente opuesta a lo que te estaba planteando.@CouslandMostrar citaPrimero, yo no he recortado nada. La cita está en Wikiquotes de forma individual, y de ninguna otra parte del texto original se puede sustraer que Mises no aplaude/agradece/defiende el "mérito" del fascismo por "salvar a la civilización europea" del comunismo. Y si todavía no quieres ver algo tan simple, vamos a estar eternamente discutiendo lo mismo.@Ivan4444Mostrar cita@Cousland Mira que tienes jeta, eh. ¿Cómo puedes decir que el que está manipulando soy yo cuando has sido tú el que ha recortado un fragmento de un texto para descalificar a uno de los grandes intelectuales del siglo pasado? Ponlo entero, campeón. Que aquí hay alguna gente -poca- que no se chupa el dedo. No pongas en boca de él cosas como "aplaude", "agradece" o "defensa que hace", que eso es de tu cosecha, espabilado.Lo que tú quieras, pero cuando des un dato no te lo inventes. Y el Libro negro del comunismo está bastante desacreditado en el ámbito académico, pero ahora mismo eso da igual porque el dato ni lo has sacado de ahí.@Ivan4444Mostrar citaPocas veces me habrás visto argumentar con "datos", con "estadísticas", en definitiva, con sesgos que responden a según qué intereses ideológicos. Le atribuyes "dudoso" rigor a la fuente porque no te gusta lo que se dice ahí. Al igual que un anticomunista le atribuiría dudoso rigor a una fuente que dijera lo contrario. Los argumentos basados en las estadísticas siempre conducen a bucles: cada uno puede manipular los números a su conveniencia, de ahí que yo particularmente prefiera partir de principios y de deducciones lógicas que no impliquen recurrir a este moldeo de la "realidad".Dicho de forma resumida, para que un país sea capitalista ha de existir la propiedad privada sobre los medios de producción y el trabajo asalariado. A partir de ahí, el Estado puede regular en mayor o menor medida una economía de mercado. Pero para que sea liberal el papel de este debe limitarse como máximo a funciones que únicamente sirvan para mantener la superestructura jurídica que legitima al sistema: policía, ejército y tribunales.@Ivan4444Mostrar citaPero, pero... ¡estamos hablando de sistemas normativos!, no de Estados ni de yo defiendo tal o cual, camarada. Mira, si eres capaz de demostrarme en base a principios que la propuesta del liberalismo difiere lo más mínimo de la del capitalismo, me replantearé bastantes cosas y no sé... me pondré a defender el SMI.EDITADO EL 26-04-2018 / 19:55 (EDITADO 1 VEZ)
Ger409333Hace 6 años45[b]precisamente en una universidad publica que pagamos, todos, es donde el debate de libertad de expresión es sagrado[/b] odio el mono-idealismo y estoy harto de salva patrias@ZaggrakMostrar citaQue hagan un evento privado y ahí se hagan pajas con Stalin y la URSS. Creo que en una universidad publica no corresponde.@SuccinilCoAMostrar citaMuy mal. Si defendemos la libertad de expresión (VOX, Hazte Oir y cierto autobús) la defendemos para todo, eso incluye ensalzar a Stalin.
Zaggrak3505Hace 6 años46Entre esas personas que pagan la universidad, puede haber familiares de victimas del comunismo. Creo que es una total falta de respeto.@Ger40Mostrar cita[b]precisamente en una universidad publica que pagamos, todos, es donde el debate de libertad de expresión es sagrado[/b] odio el mono-idealismo y estoy harto de salva patrias@ZaggrakMostrar citaQue hagan un evento privado y ahí se hagan pajas con Stalin y la URSS. Creo que en una universidad publica no corresponde.@SuccinilCoAMostrar citaMuy mal. Si defendemos la libertad de expresión (VOX, Hazte Oir y cierto autobús) la defendemos para todo, eso incluye ensalzar a Stalin.EDITADO EL 27-04-2018 / 03:44 (EDITADO 1 VEZ)
Ger409333Hace 6 años47tu respeto atenta contra mi libertad del saber y debatir sin que la gente del neolítico me adoctrine indicando que es bueno o malo para el resto , en tu libertad evitas ir a la conferencia lo mismo que cuando cambias de canal de TV@ZaggrakMostrar citaEntre esas personas que pagan la universidad, puede haber familiares de victimas del comunismo. Creo que es una total falta de respeto.@Ger40Mostrar cita[b]precisamente en una universidad publica que pagamos, todos, es donde el debate de libertad de expresión es sagrado[/b] odio el mono-idealismo y estoy harto de salva patrias@ZaggrakMostrar citaQue hagan un evento privado y ahí se hagan pajas con Stalin y la URSS. Creo que en una universidad publica no corresponde.@SuccinilCoAMostrar citaMuy mal. Si defendemos la libertad de expresión (VOX, Hazte Oir y cierto autobús) la defendemos para todo, eso incluye ensalzar a Stalin.
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Foros > Política, historia y ciencia > Cancelada la conferencia para defender a Stalin en Granada tras la denuncia de VoxHay 62 respuestas en Cancelada la conferencia para defender a Stalin en Granada tras la denuncia de Vox, del foro de Política, historia y ciencia. Último comentario hace 6 años.
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