Ivan44442133Hace 6 años16Las malas ideas se combaten con buenas ideas, no con la prohibición ni la censura.@Lechu-kunMostrar citaNo, no todo debe permitirse o tambien dejamos que se ensalze a hitler?@SuccinilCoAMostrar citaMuy mal. Si defendemos la libertad de expresión (VOX, Hazte Oir y cierto autobús) la defendemos para todo, eso incluye ensalzar a Stalin.
Cousland5860Hace 6 años17No acuso a Von Mises de fascista, sino de apoyar al fascismo. De hecho, el haber hecho ese tipo de declaraciones siendo teóricamente un liberal clásico es una enorme contradicción difícilmente explicable.@Ivan4444Mostrar citaNo trataba de contraponer nada, sino de completar esa referencia sacada de contexto que has puesto para calificar a Von Mises de fascista (o al menos insinuarlo). Cosa que por otra parte no me sorprende ni lo más mínimo viniendo de ti.@CouslandMostrar citaAhí solo veo una pugna por demostrar quién es más anticomunista. No sé en qué se contrapone eso a la cita que he puesto.@Ivan4444Mostrar cita[i]Fascism can triumph today because universal indignation at the infamies committed by the socialists and communists has obtained for it the sympathies of wide circles. But when the fresh impression of the crimes of the Bolsheviks has paled, the socialist program will once again exercise its power of attraction on the masses. For Fascism does nothing to combat it except to suppress socialist ideas and to persecute the people who spread them. If it wanted really to combat socialism, it would have to oppose it with ideas. There is, however, only one idea that can be effectively opposed to socialism, viz., that of liberalism.[/i] A ti también se te "olvidó" poner esto.@CouslandMostrar citaA Mises se le olvidó mencionar el punto de vista fascista, que le molaba bastante: [i]It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.[/i] [url]https://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_von_Mises[/url]@ZaggrakMostrar citaHe visto la noticia en twitter. Además hay que infomarse en todos lados y leer todo.@CouslandMostrar citaUn liberal informándose en medios de extrema derecha. No sé por qué no me sorprende.
Ivan44442133Hace 6 años181 VOTOEl que ha llegado a la conclusión de que Mises ha apoyado al fascismo eres tú fruto de una malinterpretación o interpretación interesada que has urdido para ver si colaba. Luego, no hay contradicción alguna porque Mises tiene obras (más bien conferencias reflejadas en estas obras) en las que de hecho decía textualmente: “La idea de un gobierno como una autoridad paternal, o como un guardián para todos, es la idea de aquellos que favorecen el socialismo”. “En la Alemania de Hitler existía un sistema socialista. Toda Alemania estaba organizada como una jerarquía de führers. El sistema económico era regulado en cada detalle por el gobierno.” “La idea de que existe un tercer sistema entre el socialismo y el capitalismo, es un puro disparate.” Así pues, ¿como puedes resolver que Mises simpatiza con un sistema (el fascismo, que en tu opinión es distinto del socialismo) que él mismo consideraría un disparate? El fascismo se trata de un subgénero del socialismo en sus modelos teóricos, camarada.@CouslandMostrar citaNo acuso a Von Mises de fascista, sino de apoyar al fascismo. De hecho, el haber hecho ese tipo de declaraciones siendo teóricamente un liberal clásico es una enorme contradicción difícilmente explicable.@Ivan4444Mostrar citaNo trataba de contraponer nada, sino de completar esa referencia sacada de contexto que has puesto para calificar a Von Mises de fascista (o al menos insinuarlo). Cosa que por otra parte no me sorprende ni lo más mínimo viniendo de ti.@CouslandMostrar citaAhí solo veo una pugna por demostrar quién es más anticomunista. No sé en qué se contrapone eso a la cita que he puesto.@Ivan4444Mostrar cita[i]Fascism can triumph today because universal indignation at the infamies committed by the socialists and communists has obtained for it the sympathies of wide circles. But when the fresh impression of the crimes of the Bolsheviks has paled, the socialist program will once again exercise its power of attraction on the masses. For Fascism does nothing to combat it except to suppress socialist ideas and to persecute the people who spread them. If it wanted really to combat socialism, it would have to oppose it with ideas. There is, however, only one idea that can be effectively opposed to socialism, viz., that of liberalism.[/i] A ti también se te "olvidó" poner esto.@CouslandMostrar citaA Mises se le olvidó mencionar el punto de vista fascista, que le molaba bastante: [i]It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.[/i] [url]https://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_von_Mises[/url]@ZaggrakMostrar citaHe visto la noticia en twitter. Además hay que infomarse en todos lados y leer todo.@CouslandMostrar citaUn liberal informándose en medios de extrema derecha. No sé por qué no me sorprende.
Cousland5860Hace 6 años191 VOTONo voy a entrar otra vez en el debate de si el fascismo es capitalista o socialista porque ya he dado mi visión mil veces, y además no es el tema. Sólo quiero destacar la contradicción en la que cae Mises tildando al fascismo de socialista al mismo tiempo que admite que el fascismo "salvó a la civilización europea" en un mérito que "viviría eternamente en la historia", ya que entonces está atribuyendo esos mismos logros al socialismo. Y eso es doblemente absurdo desde el momento en el que, como dice en la cita que pusiste antes, esa gran obra de los régimenes fascistas es haber combatido duramente al comunismo. Es decir, que el socialismo fascista tiene el gran honor de haber salvado a Europa de sí mismo (otro socialismo, el marxista concretamente).@Ivan4444Mostrar citaEl que ha llegado a la conclusión de que Mises ha apoyado al fascismo eres tú fruto de una malinterpretación o interpretación interesada que has urdido para ver si colaba. Luego, no hay contradicción alguna porque Mises tiene obras (más bien conferencias reflejadas en estas obras) en las que de hecho decía textualmente: “La idea de un gobierno como una autoridad paternal, o como un guardián para todos, es la idea de aquellos que favorecen el socialismo”. “En la Alemania de Hitler existía un sistema socialista. Toda Alemania estaba organizada como una jerarquía de führers. El sistema económico era regulado en cada detalle por el gobierno.” “La idea de que existe un tercer sistema entre el socialismo y el capitalismo, es un puro disparate.” Así pues, ¿como puedes resolver que Mises simpatiza con un sistema (el fascismo, que en tu opinión es distinto del socialismo) que él mismo consideraría un disparate? El fascismo se trata de un subgénero del socialismo en sus modelos teóricos, camarada.@CouslandMostrar citaNo acuso a Von Mises de fascista, sino de apoyar al fascismo. De hecho, el haber hecho ese tipo de declaraciones siendo teóricamente un liberal clásico es una enorme contradicción difícilmente explicable.@Ivan4444Mostrar citaNo trataba de contraponer nada, sino de completar esa referencia sacada de contexto que has puesto para calificar a Von Mises de fascista (o al menos insinuarlo). Cosa que por otra parte no me sorprende ni lo más mínimo viniendo de ti.@CouslandMostrar citaAhí solo veo una pugna por demostrar quién es más anticomunista. No sé en qué se contrapone eso a la cita que he puesto.@Ivan4444Mostrar cita[i]Fascism can triumph today because universal indignation at the infamies committed by the socialists and communists has obtained for it the sympathies of wide circles. But when the fresh impression of the crimes of the Bolsheviks has paled, the socialist program will once again exercise its power of attraction on the masses. For Fascism does nothing to combat it except to suppress socialist ideas and to persecute the people who spread them. If it wanted really to combat socialism, it would have to oppose it with ideas. There is, however, only one idea that can be effectively opposed to socialism, viz., that of liberalism.[/i] A ti también se te "olvidó" poner esto.@CouslandMostrar citaA Mises se le olvidó mencionar el punto de vista fascista, que le molaba bastante: [i]It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.[/i] [url]https://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_von_Mises[/url]@ZaggrakMostrar citaHe visto la noticia en twitter. Además hay que infomarse en todos lados y leer todo.@CouslandMostrar citaUn liberal informándose en medios de extrema derecha. No sé por qué no me sorprende.
Ivan44442133Hace 6 años20¿Por qué es doblemente absurdo decir que una suerte de comunismo ha evitado que el comunismo puro o socialismo se desplegara salvajemente por el contienente europeo? Para curar una enfermedad, sirva de ejemplo, a veces se recurre primero a parches y no se ataca directamente la causa subyacente que está provocando esa enfermedad(y con esto no quiero decir ni mucho menos que el socialismo sea una enfermedad, aunque sí un error intelectual). No entras en el debate porque sabes de antemano que no tienes ningún argumento para sustentar que el fascismo es capitalismo. Haces bien, camarada.@CouslandMostrar citaNo voy a entrar otra vez en el debate de si el fascismo es capitalista o socialista porque ya he dado mi visión mil veces, y además no es el tema. Sólo quiero destacar la contradicción en la que cae Mises tildando al fascismo de socialista al mismo tiempo que admite que el fascismo "salvó a la civilización europea" en un mérito que "viviría eternamente en la historia", ya que entonces está atribuyendo esos mismos logros al socialismo. Y eso es doblemente absurdo desde el momento en el que, como dice en la cita que pusiste antes, esa gran obra de los régimenes fascistas es haber combatido duramente al comunismo. Es decir, que el socialismo fascista tiene el gran honor de haber salvado a Europa de sí mismo (otro socialismo, el marxista concretamente).@Ivan4444Mostrar citaEl que ha llegado a la conclusión de que Mises ha apoyado al fascismo eres tú fruto de una malinterpretación o interpretación interesada que has urdido para ver si colaba. Luego, no hay contradicción alguna porque Mises tiene obras (más bien conferencias reflejadas en estas obras) en las que de hecho decía textualmente: “La idea de un gobierno como una autoridad paternal, o como un guardián para todos, es la idea de aquellos que favorecen el socialismo”. “En la Alemania de Hitler existía un sistema socialista. Toda Alemania estaba organizada como una jerarquía de führers. El sistema económico era regulado en cada detalle por el gobierno.” “La idea de que existe un tercer sistema entre el socialismo y el capitalismo, es un puro disparate.” Así pues, ¿como puedes resolver que Mises simpatiza con un sistema (el fascismo, que en tu opinión es distinto del socialismo) que él mismo consideraría un disparate? El fascismo se trata de un subgénero del socialismo en sus modelos teóricos, camarada.@CouslandMostrar citaNo acuso a Von Mises de fascista, sino de apoyar al fascismo. De hecho, el haber hecho ese tipo de declaraciones siendo teóricamente un liberal clásico es una enorme contradicción difícilmente explicable.@Ivan4444Mostrar citaNo trataba de contraponer nada, sino de completar esa referencia sacada de contexto que has puesto para calificar a Von Mises de fascista (o al menos insinuarlo). Cosa que por otra parte no me sorprende ni lo más mínimo viniendo de ti.@CouslandMostrar citaAhí solo veo una pugna por demostrar quién es más anticomunista. No sé en qué se contrapone eso a la cita que he puesto.@Ivan4444Mostrar cita[i]Fascism can triumph today because universal indignation at the infamies committed by the socialists and communists has obtained for it the sympathies of wide circles. But when the fresh impression of the crimes of the Bolsheviks has paled, the socialist program will once again exercise its power of attraction on the masses. For Fascism does nothing to combat it except to suppress socialist ideas and to persecute the people who spread them. If it wanted really to combat socialism, it would have to oppose it with ideas. There is, however, only one idea that can be effectively opposed to socialism, viz., that of liberalism.[/i] A ti también se te "olvidó" poner esto.@CouslandMostrar citaA Mises se le olvidó mencionar el punto de vista fascista, que le molaba bastante: [i]It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.[/i] [url]https://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_von_Mises[/url]@ZaggrakMostrar citaHe visto la noticia en twitter. Además hay que infomarse en todos lados y leer todo.@CouslandMostrar citaUn liberal informándose en medios de extrema derecha. No sé por qué no me sorprende.
SuccinilCoA531Hace 6 años21Tengo entendido que con civilización, Mises se está refiriendo a la propiedad privada, a la que considera base de la misma.
Evangel2257Hace 6 años22Stalin le come los huevos a Lenin y Nikita Jrushchov, y Hitler lo hace sin dientes.
Cousland5860Hace 6 años23Porque si se supone que son la misma ideología con ligeras diferencias, eso es un contrasentido. Pero a Mises le supera tanto su anticomunismo que es capaz de alabar a los régimenes fascistas a pesar de considerarlos hermanos del marxismo.@Ivan4444Mostrar cita¿Por qué es doblemente absurdo decir que una suerte de comunismo ha evitado que el comunismo puro o socialismo se desplegara salvajemente por el contienente europeo? Para curar una enfermedad, sirva de ejemplo, a veces se recurre primero a parches y no se ataca directamente la causa subyacente que está provocando esa enfermedad(y con esto no quiero decir ni mucho menos que el socialismo sea una enfermedad, aunque sí un error intelectual).@CouslandMostrar citaNo voy a entrar otra vez en el debate de si el fascismo es capitalista o socialista porque ya he dado mi visión mil veces, y además no es el tema. Sólo quiero destacar la contradicción en la que cae Mises tildando al fascismo de socialista al mismo tiempo que admite que el fascismo "salvó a la civilización europea" en un mérito que "viviría eternamente en la historia", ya que entonces está atribuyendo esos mismos logros al socialismo. Y eso es doblemente absurdo desde el momento en el que, como dice en la cita que pusiste antes, esa gran obra de los régimenes fascistas es haber combatido duramente al comunismo. Es decir, que el socialismo fascista tiene el gran honor de haber salvado a Europa de sí mismo (otro socialismo, el marxista concretamente).@Ivan4444Mostrar citaEl que ha llegado a la conclusión de que Mises ha apoyado al fascismo eres tú fruto de una malinterpretación o interpretación interesada que has urdido para ver si colaba. Luego, no hay contradicción alguna porque Mises tiene obras (más bien conferencias reflejadas en estas obras) en las que de hecho decía textualmente: “La idea de un gobierno como una autoridad paternal, o como un guardián para todos, es la idea de aquellos que favorecen el socialismo”. “En la Alemania de Hitler existía un sistema socialista. Toda Alemania estaba organizada como una jerarquía de führers. El sistema económico era regulado en cada detalle por el gobierno.” “La idea de que existe un tercer sistema entre el socialismo y el capitalismo, es un puro disparate.” Así pues, ¿como puedes resolver que Mises simpatiza con un sistema (el fascismo, que en tu opinión es distinto del socialismo) que él mismo consideraría un disparate? El fascismo se trata de un subgénero del socialismo en sus modelos teóricos, camarada.@CouslandMostrar citaNo acuso a Von Mises de fascista, sino de apoyar al fascismo. De hecho, el haber hecho ese tipo de declaraciones siendo teóricamente un liberal clásico es una enorme contradicción difícilmente explicable.@Ivan4444Mostrar citaNo trataba de contraponer nada, sino de completar esa referencia sacada de contexto que has puesto para calificar a Von Mises de fascista (o al menos insinuarlo). Cosa que por otra parte no me sorprende ni lo más mínimo viniendo de ti.@CouslandMostrar citaAhí solo veo una pugna por demostrar quién es más anticomunista. No sé en qué se contrapone eso a la cita que he puesto.@Ivan4444Mostrar cita[i]Fascism can triumph today because universal indignation at the infamies committed by the socialists and communists has obtained for it the sympathies of wide circles. But when the fresh impression of the crimes of the Bolsheviks has paled, the socialist program will once again exercise its power of attraction on the masses. For Fascism does nothing to combat it except to suppress socialist ideas and to persecute the people who spread them. If it wanted really to combat socialism, it would have to oppose it with ideas. There is, however, only one idea that can be effectively opposed to socialism, viz., that of liberalism.[/i] A ti también se te "olvidó" poner esto.@CouslandMostrar citaA Mises se le olvidó mencionar el punto de vista fascista, que le molaba bastante: [i]It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.[/i] [url]https://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_von_Mises[/url]@ZaggrakMostrar citaHe visto la noticia en twitter. Además hay que infomarse en todos lados y leer todo.@CouslandMostrar citaUn liberal informándose en medios de extrema derecha. No sé por qué no me sorprende.Piensa y móntate las películas que quieras. Yo ya he dicho que estoy cansado de mantener esa discusión.@Ivan4444Mostrar citaNo entras en el debate porque sabes de antemano que no tienes ningún argumento para sustentar que el fascismo es capitalismo. Haces bien, camarada.
Saesenthessis750Hace 6 años246 millones de judíos muertos y la guerra más mortífera de la historia humana como parches para el Comunismo. Eres un enfermo mental. No te dignes a contestarme, tovarishch.@Ivan4444Mostrar cita¿Por qué es doblemente absurdo decir que una suerte de comunismo ha evitado que el comunismo puro o socialismo se desplegara salvajemente por el contienente europeo? Para curar una enfermedad, sirva de ejemplo, a veces se recurre primero a parches y no se ataca directamente la causa subyacente que está provocando esa enfermedad(y con esto no quiero decir ni mucho menos que el socialismo sea una enfermedad, aunque sí un error intelectual). No entras en el debate porque sabes de antemano que no tienes ningún argumento para sustentar que el fascismo es capitalismo. Haces bien, camarada.@CouslandMostrar citaNo voy a entrar otra vez en el debate de si el fascismo es capitalista o socialista porque ya he dado mi visión mil veces, y además no es el tema. Sólo quiero destacar la contradicción en la que cae Mises tildando al fascismo de socialista al mismo tiempo que admite que el fascismo "salvó a la civilización europea" en un mérito que "viviría eternamente en la historia", ya que entonces está atribuyendo esos mismos logros al socialismo. Y eso es doblemente absurdo desde el momento en el que, como dice en la cita que pusiste antes, esa gran obra de los régimenes fascistas es haber combatido duramente al comunismo. Es decir, que el socialismo fascista tiene el gran honor de haber salvado a Europa de sí mismo (otro socialismo, el marxista concretamente).@Ivan4444Mostrar citaEl que ha llegado a la conclusión de que Mises ha apoyado al fascismo eres tú fruto de una malinterpretación o interpretación interesada que has urdido para ver si colaba. Luego, no hay contradicción alguna porque Mises tiene obras (más bien conferencias reflejadas en estas obras) en las que de hecho decía textualmente: “La idea de un gobierno como una autoridad paternal, o como un guardián para todos, es la idea de aquellos que favorecen el socialismo”. “En la Alemania de Hitler existía un sistema socialista. Toda Alemania estaba organizada como una jerarquía de führers. El sistema económico era regulado en cada detalle por el gobierno.” “La idea de que existe un tercer sistema entre el socialismo y el capitalismo, es un puro disparate.” Así pues, ¿como puedes resolver que Mises simpatiza con un sistema (el fascismo, que en tu opinión es distinto del socialismo) que él mismo consideraría un disparate? El fascismo se trata de un subgénero del socialismo en sus modelos teóricos, camarada.@CouslandMostrar citaNo acuso a Von Mises de fascista, sino de apoyar al fascismo. De hecho, el haber hecho ese tipo de declaraciones siendo teóricamente un liberal clásico es una enorme contradicción difícilmente explicable.@Ivan4444Mostrar citaNo trataba de contraponer nada, sino de completar esa referencia sacada de contexto que has puesto para calificar a Von Mises de fascista (o al menos insinuarlo). Cosa que por otra parte no me sorprende ni lo más mínimo viniendo de ti.@CouslandMostrar citaAhí solo veo una pugna por demostrar quién es más anticomunista. No sé en qué se contrapone eso a la cita que he puesto.@Ivan4444Mostrar cita[i]Fascism can triumph today because universal indignation at the infamies committed by the socialists and communists has obtained for it the sympathies of wide circles. But when the fresh impression of the crimes of the Bolsheviks has paled, the socialist program will once again exercise its power of attraction on the masses. For Fascism does nothing to combat it except to suppress socialist ideas and to persecute the people who spread them. If it wanted really to combat socialism, it would have to oppose it with ideas. There is, however, only one idea that can be effectively opposed to socialism, viz., that of liberalism.[/i] A ti también se te "olvidó" poner esto.@CouslandMostrar citaA Mises se le olvidó mencionar el punto de vista fascista, que le molaba bastante: [i]It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.[/i] [url]https://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_von_Mises[/url]@ZaggrakMostrar citaHe visto la noticia en twitter. Además hay que infomarse en todos lados y leer todo.@CouslandMostrar citaUn liberal informándose en medios de extrema derecha. No sé por qué no me sorprende.
Ivan44442133Hace 6 años25Te contesto porque no me da la gana que un valiente detrás de una computadora me llame de buenas a primeras enfermo mental. Has sacado, igual que el camarada (¿debo de sorprenderme?), de contexto mis palabras. No defiendo ni apoyo ni abogo ni suscribo ni convengo en absolutamente nada que tenga que ver con el intervencionismo, menos aun en este caso con un régimen autoritario basado en una supremacía racial. Lo condeno y recondeno nuevamente como he hecho ya en otras muchas ocasiones. El fascismo fue un parche en el sentido de que amortiguó los síntomas del socialismo, que es en última instancia la causa de todos los millones de muertos que ha habido a lo largo de la historia más reciente. Pero, claro, a ti no te interesa en ese comentario hablar de los casi 30 millones de personas que murieron de hambre y frío en la Rusia de Lenin, sino sólo de los judíos. Pd: Espero que retires el insulto que has proferido hacia mi persona y aprendas a ser capaz de refutar ideas siempre bajo el debido respeto.@SaesenthessisMostrar cita6 millones de judíos muertos y la guerra más mortífera de la historia humana como parches para el Comunismo. Eres un enfermo mental. No te dignes a contestarme, tovarishch.@Ivan4444Mostrar cita¿Por qué es doblemente absurdo decir que una suerte de comunismo ha evitado que el comunismo puro o socialismo se desplegara salvajemente por el contienente europeo? Para curar una enfermedad, sirva de ejemplo, a veces se recurre primero a parches y no se ataca directamente la causa subyacente que está provocando esa enfermedad(y con esto no quiero decir ni mucho menos que el socialismo sea una enfermedad, aunque sí un error intelectual). No entras en el debate porque sabes de antemano que no tienes ningún argumento para sustentar que el fascismo es capitalismo. Haces bien, camarada.@CouslandMostrar citaNo voy a entrar otra vez en el debate de si el fascismo es capitalista o socialista porque ya he dado mi visión mil veces, y además no es el tema. Sólo quiero destacar la contradicción en la que cae Mises tildando al fascismo de socialista al mismo tiempo que admite que el fascismo "salvó a la civilización europea" en un mérito que "viviría eternamente en la historia", ya que entonces está atribuyendo esos mismos logros al socialismo. Y eso es doblemente absurdo desde el momento en el que, como dice en la cita que pusiste antes, esa gran obra de los régimenes fascistas es haber combatido duramente al comunismo. Es decir, que el socialismo fascista tiene el gran honor de haber salvado a Europa de sí mismo (otro socialismo, el marxista concretamente).@Ivan4444Mostrar citaEl que ha llegado a la conclusión de que Mises ha apoyado al fascismo eres tú fruto de una malinterpretación o interpretación interesada que has urdido para ver si colaba. Luego, no hay contradicción alguna porque Mises tiene obras (más bien conferencias reflejadas en estas obras) en las que de hecho decía textualmente: “La idea de un gobierno como una autoridad paternal, o como un guardián para todos, es la idea de aquellos que favorecen el socialismo”. “En la Alemania de Hitler existía un sistema socialista. Toda Alemania estaba organizada como una jerarquía de führers. El sistema económico era regulado en cada detalle por el gobierno.” “La idea de que existe un tercer sistema entre el socialismo y el capitalismo, es un puro disparate.” Así pues, ¿como puedes resolver que Mises simpatiza con un sistema (el fascismo, que en tu opinión es distinto del socialismo) que él mismo consideraría un disparate? El fascismo se trata de un subgénero del socialismo en sus modelos teóricos, camarada.@CouslandMostrar citaNo acuso a Von Mises de fascista, sino de apoyar al fascismo. De hecho, el haber hecho ese tipo de declaraciones siendo teóricamente un liberal clásico es una enorme contradicción difícilmente explicable.@Ivan4444Mostrar citaNo trataba de contraponer nada, sino de completar esa referencia sacada de contexto que has puesto para calificar a Von Mises de fascista (o al menos insinuarlo). Cosa que por otra parte no me sorprende ni lo más mínimo viniendo de ti.@CouslandMostrar citaAhí solo veo una pugna por demostrar quién es más anticomunista. No sé en qué se contrapone eso a la cita que he puesto.@Ivan4444Mostrar cita[i]Fascism can triumph today because universal indignation at the infamies committed by the socialists and communists has obtained for it the sympathies of wide circles. But when the fresh impression of the crimes of the Bolsheviks has paled, the socialist program will once again exercise its power of attraction on the masses. For Fascism does nothing to combat it except to suppress socialist ideas and to persecute the people who spread them. If it wanted really to combat socialism, it would have to oppose it with ideas. There is, however, only one idea that can be effectively opposed to socialism, viz., that of liberalism.[/i] A ti también se te "olvidó" poner esto.@CouslandMostrar citaA Mises se le olvidó mencionar el punto de vista fascista, que le molaba bastante: [i]It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.[/i] [url]https://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_von_Mises[/url]@ZaggrakMostrar citaHe visto la noticia en twitter. Además hay que infomarse en todos lados y leer todo.@CouslandMostrar citaUn liberal informándose en medios de extrema derecha. No sé por qué no me sorprende.
Cousland5860Hace 6 años26¿De dónde proviene el dato de 30 millones de muertos en la Rusia de Lenin? Eso es como el doble de víctimas totales en la Guerra Civil Rusa, y ya sería una barbaridad atribuírselas únicamente a Lenin.@Ivan4444Mostrar citaTe contesto porque no me da la gana que un valiente detrás de una computadora me llame de buenas a primeras enfermo mental. Has sacado, igual que el camarada (¿debo de sorprenderme?), de contexto mis palabras. No defiendo ni apoyo ni abogo ni suscribo ni convengo en absolutamente nada que tenga que ver con el intervencionismo, menos aun en este caso con un régimen autoritario basado en una supremacía racial. Lo condeno y recondeno nuevamente como he hecho ya en otras muchas ocasiones. El fascismo fue un parche en el sentido de que amortiguó los síntomas del socialismo, que es en última instancia la causa de todos los millones de muertos que ha habido a lo largo de la historia más reciente. Pero, claro, a ti no te interesa en ese comentario hablar de los casi 30 millones de personas que murieron de hambre y frío en la Rusia de Lenin, sino sólo de los judíos. Pd: Espero que retires el insulto que has proferido hacia mi persona y aprendas a ser capaz de refutar ideas siempre bajo el debido respeto.@SaesenthessisMostrar cita6 millones de judíos muertos y la guerra más mortífera de la historia humana como parches para el Comunismo. Eres un enfermo mental. No te dignes a contestarme, tovarishch.@Ivan4444Mostrar cita¿Por qué es doblemente absurdo decir que una suerte de comunismo ha evitado que el comunismo puro o socialismo se desplegara salvajemente por el contienente europeo? Para curar una enfermedad, sirva de ejemplo, a veces se recurre primero a parches y no se ataca directamente la causa subyacente que está provocando esa enfermedad(y con esto no quiero decir ni mucho menos que el socialismo sea una enfermedad, aunque sí un error intelectual). No entras en el debate porque sabes de antemano que no tienes ningún argumento para sustentar que el fascismo es capitalismo. Haces bien, camarada.@CouslandMostrar citaNo voy a entrar otra vez en el debate de si el fascismo es capitalista o socialista porque ya he dado mi visión mil veces, y además no es el tema. Sólo quiero destacar la contradicción en la que cae Mises tildando al fascismo de socialista al mismo tiempo que admite que el fascismo "salvó a la civilización europea" en un mérito que "viviría eternamente en la historia", ya que entonces está atribuyendo esos mismos logros al socialismo. Y eso es doblemente absurdo desde el momento en el que, como dice en la cita que pusiste antes, esa gran obra de los régimenes fascistas es haber combatido duramente al comunismo. Es decir, que el socialismo fascista tiene el gran honor de haber salvado a Europa de sí mismo (otro socialismo, el marxista concretamente).@Ivan4444Mostrar citaEl que ha llegado a la conclusión de que Mises ha apoyado al fascismo eres tú fruto de una malinterpretación o interpretación interesada que has urdido para ver si colaba. Luego, no hay contradicción alguna porque Mises tiene obras (más bien conferencias reflejadas en estas obras) en las que de hecho decía textualmente: “La idea de un gobierno como una autoridad paternal, o como un guardián para todos, es la idea de aquellos que favorecen el socialismo”. “En la Alemania de Hitler existía un sistema socialista. Toda Alemania estaba organizada como una jerarquía de führers. El sistema económico era regulado en cada detalle por el gobierno.” “La idea de que existe un tercer sistema entre el socialismo y el capitalismo, es un puro disparate.” Así pues, ¿como puedes resolver que Mises simpatiza con un sistema (el fascismo, que en tu opinión es distinto del socialismo) que él mismo consideraría un disparate? El fascismo se trata de un subgénero del socialismo en sus modelos teóricos, camarada.@CouslandMostrar citaNo acuso a Von Mises de fascista, sino de apoyar al fascismo. De hecho, el haber hecho ese tipo de declaraciones siendo teóricamente un liberal clásico es una enorme contradicción difícilmente explicable.@Ivan4444Mostrar citaNo trataba de contraponer nada, sino de completar esa referencia sacada de contexto que has puesto para calificar a Von Mises de fascista (o al menos insinuarlo). Cosa que por otra parte no me sorprende ni lo más mínimo viniendo de ti.@CouslandMostrar citaAhí solo veo una pugna por demostrar quién es más anticomunista. No sé en qué se contrapone eso a la cita que he puesto.@Ivan4444Mostrar cita[i]Fascism can triumph today because universal indignation at the infamies committed by the socialists and communists has obtained for it the sympathies of wide circles. But when the fresh impression of the crimes of the Bolsheviks has paled, the socialist program will once again exercise its power of attraction on the masses. For Fascism does nothing to combat it except to suppress socialist ideas and to persecute the people who spread them. If it wanted really to combat socialism, it would have to oppose it with ideas. There is, however, only one idea that can be effectively opposed to socialism, viz., that of liberalism.[/i] A ti también se te "olvidó" poner esto.@CouslandMostrar citaA Mises se le olvidó mencionar el punto de vista fascista, que le molaba bastante: [i]It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.[/i] [url]https://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_von_Mises[/url]@ZaggrakMostrar citaHe visto la noticia en twitter. Además hay que infomarse en todos lados y leer todo.@CouslandMostrar citaUn liberal informándose en medios de extrema derecha. No sé por qué no me sorprende.
Ivan44442133Hace 6 años27A cada cosa que escribes sobre Mises demuestras que o no lo entiendes o has leído muy poquito (o nada) de sus obras. Por favor, ¡él defiende a ultranza el capitalismo!, ¡el marco de las utopías!: no aboga por prohibir el comunismo ni tampoco por ello se declara comunista. Es que quieres reputar esa sacada de contexto como una "alabanza al fascismo", cuando en ese mismo texto va describiendo y criticando pieza por pieza las fallas por las que, a juicio de él, es un planteamiento político del todo equivocado e indeseable como modelo a seguir por las sociedades. Yo no me monto ninguna película, simplemente sé (por debates que hemos tenido con anterioridad en torno al tema) de qué pie cojeas. Y por eso sé también que no entras a defender esa grosera calificación intelectual en la que equiparas a dos pensamientos sobre los que te resistes a reconocer que están en las antípodas.@CouslandMostrar citaPorque si se supone que son la misma ideología con ligeras diferencias, eso es un contrasentido. Pero a Mises le supera tanto su anticomunismo que es capaz de alabar a los régimenes fascistas a pesar de considerarlos hermanos del marxismo.@Ivan4444Mostrar cita¿Por qué es doblemente absurdo decir que una suerte de comunismo ha evitado que el comunismo puro o socialismo se desplegara salvajemente por el contienente europeo? Para curar una enfermedad, sirva de ejemplo, a veces se recurre primero a parches y no se ataca directamente la causa subyacente que está provocando esa enfermedad(y con esto no quiero decir ni mucho menos que el socialismo sea una enfermedad, aunque sí un error intelectual).@CouslandMostrar citaNo voy a entrar otra vez en el debate de si el fascismo es capitalista o socialista porque ya he dado mi visión mil veces, y además no es el tema. Sólo quiero destacar la contradicción en la que cae Mises tildando al fascismo de socialista al mismo tiempo que admite que el fascismo "salvó a la civilización europea" en un mérito que "viviría eternamente en la historia", ya que entonces está atribuyendo esos mismos logros al socialismo. Y eso es doblemente absurdo desde el momento en el que, como dice en la cita que pusiste antes, esa gran obra de los régimenes fascistas es haber combatido duramente al comunismo. Es decir, que el socialismo fascista tiene el gran honor de haber salvado a Europa de sí mismo (otro socialismo, el marxista concretamente).@Ivan4444Mostrar citaEl que ha llegado a la conclusión de que Mises ha apoyado al fascismo eres tú fruto de una malinterpretación o interpretación interesada que has urdido para ver si colaba. Luego, no hay contradicción alguna porque Mises tiene obras (más bien conferencias reflejadas en estas obras) en las que de hecho decía textualmente: “La idea de un gobierno como una autoridad paternal, o como un guardián para todos, es la idea de aquellos que favorecen el socialismo”. “En la Alemania de Hitler existía un sistema socialista. Toda Alemania estaba organizada como una jerarquía de führers. El sistema económico era regulado en cada detalle por el gobierno.” “La idea de que existe un tercer sistema entre el socialismo y el capitalismo, es un puro disparate.” Así pues, ¿como puedes resolver que Mises simpatiza con un sistema (el fascismo, que en tu opinión es distinto del socialismo) que él mismo consideraría un disparate? El fascismo se trata de un subgénero del socialismo en sus modelos teóricos, camarada.@CouslandMostrar citaNo acuso a Von Mises de fascista, sino de apoyar al fascismo. De hecho, el haber hecho ese tipo de declaraciones siendo teóricamente un liberal clásico es una enorme contradicción difícilmente explicable.@Ivan4444Mostrar citaNo trataba de contraponer nada, sino de completar esa referencia sacada de contexto que has puesto para calificar a Von Mises de fascista (o al menos insinuarlo). Cosa que por otra parte no me sorprende ni lo más mínimo viniendo de ti.@CouslandMostrar citaAhí solo veo una pugna por demostrar quién es más anticomunista. No sé en qué se contrapone eso a la cita que he puesto.@Ivan4444Mostrar cita[i]Fascism can triumph today because universal indignation at the infamies committed by the socialists and communists has obtained for it the sympathies of wide circles. But when the fresh impression of the crimes of the Bolsheviks has paled, the socialist program will once again exercise its power of attraction on the masses. For Fascism does nothing to combat it except to suppress socialist ideas and to persecute the people who spread them. If it wanted really to combat socialism, it would have to oppose it with ideas. There is, however, only one idea that can be effectively opposed to socialism, viz., that of liberalism.[/i] A ti también se te "olvidó" poner esto.@CouslandMostrar citaA Mises se le olvidó mencionar el punto de vista fascista, que le molaba bastante: [i]It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.[/i] [url]https://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_von_Mises[/url]@ZaggrakMostrar citaHe visto la noticia en twitter. Además hay que infomarse en todos lados y leer todo.@CouslandMostrar citaUn liberal informándose en medios de extrema derecha. No sé por qué no me sorprende.Piensa y móntate las películas que quieras. Yo ya he dicho que estoy cansado de mantener esa discusión.@Ivan4444Mostrar citaNo entras en el debate porque sabes de antemano que no tienes ningún argumento para sustentar que el fascismo es capitalismo. Haces bien, camarada.
Mazyus3748Hace 6 años28@Ivan4444 "El fascismo fue un parche en el sentido de que amortiguó los síntomas del socialismo, que es en última instancia la causa de todos los millones de muertos que ha habido a lo largo de la historia más reciente. Pero, claro, a ti no te interesa en ese comentario hablar de los casi 30 millones de personas que murieron de hambre y frío en la Rusia de Lenin, sino sólo de los judíos."
Pero, ¿a ti quién te ha enseñado historia, Paco Marhuenda? Ya hay que tener los cojones bien gordos para soltar semejante tontería y no avergonzarse.Ivan44442133Hace 6 años29Mira, no quiero frivolizar con cifras que tocan temas tan delicados como éste. No soy historiador y por tanto ante una disparidad de fuentes no sabría decirte cuáles tienen más o menos visos de veracidad. Me da igual que hayan sido 1,2,3 o 100 millones las personas que han muerto (y tristemente siguen muriendo en la actualidad) como consecuencia de ideologías que superponen la voluntad del grupo a las libertades individuales. Son una por una las muertes condenables, y no pueden justificarse en forma alguna. El hecho cierto es que ha habido víctimas y por desgracia aun hoy siguen habiéndolas.@CouslandMostrar cita¿De dónde proviene el dato de 30 millones de muertos en la Rusia de Lenin? Eso es como el doble de víctimas totales en la Guerra Civil Rusa, y ya sería una barbaridad atribuírselas únicamente a Lenin.@Ivan4444Mostrar citaTe contesto porque no me da la gana que un valiente detrás de una computadora me llame de buenas a primeras enfermo mental. Has sacado, igual que el camarada (¿debo de sorprenderme?), de contexto mis palabras. No defiendo ni apoyo ni abogo ni suscribo ni convengo en absolutamente nada que tenga que ver con el intervencionismo, menos aun en este caso con un régimen autoritario basado en una supremacía racial. Lo condeno y recondeno nuevamente como he hecho ya en otras muchas ocasiones. El fascismo fue un parche en el sentido de que amortiguó los síntomas del socialismo, que es en última instancia la causa de todos los millones de muertos que ha habido a lo largo de la historia más reciente. Pero, claro, a ti no te interesa en ese comentario hablar de los casi 30 millones de personas que murieron de hambre y frío en la Rusia de Lenin, sino sólo de los judíos. Pd: Espero que retires el insulto que has proferido hacia mi persona y aprendas a ser capaz de refutar ideas siempre bajo el debido respeto.@SaesenthessisMostrar cita6 millones de judíos muertos y la guerra más mortífera de la historia humana como parches para el Comunismo. Eres un enfermo mental. No te dignes a contestarme, tovarishch.@Ivan4444Mostrar cita¿Por qué es doblemente absurdo decir que una suerte de comunismo ha evitado que el comunismo puro o socialismo se desplegara salvajemente por el contienente europeo? Para curar una enfermedad, sirva de ejemplo, a veces se recurre primero a parches y no se ataca directamente la causa subyacente que está provocando esa enfermedad(y con esto no quiero decir ni mucho menos que el socialismo sea una enfermedad, aunque sí un error intelectual). No entras en el debate porque sabes de antemano que no tienes ningún argumento para sustentar que el fascismo es capitalismo. Haces bien, camarada.@CouslandMostrar citaNo voy a entrar otra vez en el debate de si el fascismo es capitalista o socialista porque ya he dado mi visión mil veces, y además no es el tema. Sólo quiero destacar la contradicción en la que cae Mises tildando al fascismo de socialista al mismo tiempo que admite que el fascismo "salvó a la civilización europea" en un mérito que "viviría eternamente en la historia", ya que entonces está atribuyendo esos mismos logros al socialismo. Y eso es doblemente absurdo desde el momento en el que, como dice en la cita que pusiste antes, esa gran obra de los régimenes fascistas es haber combatido duramente al comunismo. Es decir, que el socialismo fascista tiene el gran honor de haber salvado a Europa de sí mismo (otro socialismo, el marxista concretamente).@Ivan4444Mostrar citaEl que ha llegado a la conclusión de que Mises ha apoyado al fascismo eres tú fruto de una malinterpretación o interpretación interesada que has urdido para ver si colaba. Luego, no hay contradicción alguna porque Mises tiene obras (más bien conferencias reflejadas en estas obras) en las que de hecho decía textualmente: “La idea de un gobierno como una autoridad paternal, o como un guardián para todos, es la idea de aquellos que favorecen el socialismo”. “En la Alemania de Hitler existía un sistema socialista. Toda Alemania estaba organizada como una jerarquía de führers. El sistema económico era regulado en cada detalle por el gobierno.” “La idea de que existe un tercer sistema entre el socialismo y el capitalismo, es un puro disparate.” Así pues, ¿como puedes resolver que Mises simpatiza con un sistema (el fascismo, que en tu opinión es distinto del socialismo) que él mismo consideraría un disparate? El fascismo se trata de un subgénero del socialismo en sus modelos teóricos, camarada.@CouslandMostrar citaNo acuso a Von Mises de fascista, sino de apoyar al fascismo. De hecho, el haber hecho ese tipo de declaraciones siendo teóricamente un liberal clásico es una enorme contradicción difícilmente explicable.@Ivan4444Mostrar citaNo trataba de contraponer nada, sino de completar esa referencia sacada de contexto que has puesto para calificar a Von Mises de fascista (o al menos insinuarlo). Cosa que por otra parte no me sorprende ni lo más mínimo viniendo de ti.@CouslandMostrar citaAhí solo veo una pugna por demostrar quién es más anticomunista. No sé en qué se contrapone eso a la cita que he puesto.@Ivan4444Mostrar cita[i]Fascism can triumph today because universal indignation at the infamies committed by the socialists and communists has obtained for it the sympathies of wide circles. But when the fresh impression of the crimes of the Bolsheviks has paled, the socialist program will once again exercise its power of attraction on the masses. For Fascism does nothing to combat it except to suppress socialist ideas and to persecute the people who spread them. If it wanted really to combat socialism, it would have to oppose it with ideas. There is, however, only one idea that can be effectively opposed to socialism, viz., that of liberalism.[/i] A ti también se te "olvidó" poner esto.@CouslandMostrar citaA Mises se le olvidó mencionar el punto de vista fascista, que le molaba bastante: [i]It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.[/i] [url]https://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_von_Mises[/url]@ZaggrakMostrar citaHe visto la noticia en twitter. Además hay que infomarse en todos lados y leer todo.@CouslandMostrar citaUn liberal informándose en medios de extrema derecha. No sé por qué no me sorprende.
Ivan44442133Hace 6 años30El que debiera avergonzarse tal vez eres tú por defender la mierda que nos sigue impidiendo acabar con el hambre y la pobreza en el mundo, justificando regímenes repugnantes como el de Maduro con lo típico de: ah eso no es socialismo, es una dictadura bajo esa denominación. ¿Y qué es una dictadura sino otra clase de socialismo? El socialismo es coacción en esencia, y eso lo tienen en común TODOS los pensamientos filosófico-políticos salvo el capitalismo.@MazyusMostrar cita@Ivan4444 "El fascismo fue un parche en el sentido de que amortiguó los síntomas del socialismo, que es en última instancia la causa de todos los millones de muertos que ha habido a lo largo de la historia más reciente. Pero, claro, a ti no te interesa en ese comentario hablar de los casi 30 millones de personas que murieron de hambre y frío en la Rusia de Lenin, sino sólo de los judíos." Pero, ¿a ti quién te ha enseñado historia, Paco Marhuenda? Ya hay que tener los cojones bien gordos para soltar semejante tontería y no avergonzarse.
Saesenthessis750Hace 6 años311 VOTONo saco de contexto nada. Has justificado el Fascismo y sus crímenes, lo blanqueas, le quitas importancia, como quieras decirlo. Todo ello porque, claro, alguien tendrá que defender a la sacrosanta civilización occidental y a la propiedad privada de las hordas asiáticas bolcheviques. ¿Qué son el Holocausto y la Segunda Guerra Mundial comparados con eso? Para ti seguramente nada. También es curioso que intentes hacer damage control (ojo ahí el english) y te pongas a dar cifras a lo loco de la hambruna rusa del 21 y encima, ni corto ni perezoso le reconozcas a Cousland que no tienes ni idea de las cifras correctas. ¿Así es como sacáis la cifras de 100 millones de muertos? En fin, vosotros sabréis si os merece la pena deshaceros en alabanzas al Fascismo porque os defiende de las hordas rojas, yo desde luego no quiero saber nada. Eso si, luego nos os hagáis los indignaditos por una conferencia universitaria que no le importa a nadie.@Ivan4444Mostrar citaTe contesto porque no me da la gana que un valiente detrás de una computadora me llame de buenas a primeras enfermo mental. Has sacado, igual que el camarada (¿debo de sorprenderme?), de contexto mis palabras. No defiendo ni apoyo ni abogo ni suscribo ni convengo en absolutamente nada que tenga que ver con el intervencionismo, menos aun en este caso con un régimen autoritario basado en una supremacía racial. Lo condeno y recondeno nuevamente como he hecho ya en otras muchas ocasiones. El fascismo fue un parche en el sentido de que amortiguó los síntomas del socialismo, que es en última instancia la causa de todos los millones de muertos que ha habido a lo largo de la historia más reciente. Pero, claro, a ti no te interesa en ese comentario hablar de los casi 30 millones de personas que murieron de hambre y frío en la Rusia de Lenin, sino sólo de los judíos. Pd: Espero que retires el insulto que has proferido hacia mi persona y aprendas a ser capaz de refutar ideas siempre bajo el debido respeto.@SaesenthessisMostrar cita6 millones de judíos muertos y la guerra más mortífera de la historia humana como parches para el Comunismo. Eres un enfermo mental. No te dignes a contestarme, tovarishch.@Ivan4444Mostrar cita¿Por qué es doblemente absurdo decir que una suerte de comunismo ha evitado que el comunismo puro o socialismo se desplegara salvajemente por el contienente europeo? Para curar una enfermedad, sirva de ejemplo, a veces se recurre primero a parches y no se ataca directamente la causa subyacente que está provocando esa enfermedad(y con esto no quiero decir ni mucho menos que el socialismo sea una enfermedad, aunque sí un error intelectual). No entras en el debate porque sabes de antemano que no tienes ningún argumento para sustentar que el fascismo es capitalismo. Haces bien, camarada.@CouslandMostrar citaNo voy a entrar otra vez en el debate de si el fascismo es capitalista o socialista porque ya he dado mi visión mil veces, y además no es el tema. Sólo quiero destacar la contradicción en la que cae Mises tildando al fascismo de socialista al mismo tiempo que admite que el fascismo "salvó a la civilización europea" en un mérito que "viviría eternamente en la historia", ya que entonces está atribuyendo esos mismos logros al socialismo. Y eso es doblemente absurdo desde el momento en el que, como dice en la cita que pusiste antes, esa gran obra de los régimenes fascistas es haber combatido duramente al comunismo. Es decir, que el socialismo fascista tiene el gran honor de haber salvado a Europa de sí mismo (otro socialismo, el marxista concretamente).@Ivan4444Mostrar citaEl que ha llegado a la conclusión de que Mises ha apoyado al fascismo eres tú fruto de una malinterpretación o interpretación interesada que has urdido para ver si colaba. Luego, no hay contradicción alguna porque Mises tiene obras (más bien conferencias reflejadas en estas obras) en las que de hecho decía textualmente: “La idea de un gobierno como una autoridad paternal, o como un guardián para todos, es la idea de aquellos que favorecen el socialismo”. “En la Alemania de Hitler existía un sistema socialista. Toda Alemania estaba organizada como una jerarquía de führers. El sistema económico era regulado en cada detalle por el gobierno.” “La idea de que existe un tercer sistema entre el socialismo y el capitalismo, es un puro disparate.” Así pues, ¿como puedes resolver que Mises simpatiza con un sistema (el fascismo, que en tu opinión es distinto del socialismo) que él mismo consideraría un disparate? El fascismo se trata de un subgénero del socialismo en sus modelos teóricos, camarada.@CouslandMostrar citaNo acuso a Von Mises de fascista, sino de apoyar al fascismo. De hecho, el haber hecho ese tipo de declaraciones siendo teóricamente un liberal clásico es una enorme contradicción difícilmente explicable.@Ivan4444Mostrar citaNo trataba de contraponer nada, sino de completar esa referencia sacada de contexto que has puesto para calificar a Von Mises de fascista (o al menos insinuarlo). Cosa que por otra parte no me sorprende ni lo más mínimo viniendo de ti.@CouslandMostrar citaAhí solo veo una pugna por demostrar quién es más anticomunista. No sé en qué se contrapone eso a la cita que he puesto.@Ivan4444Mostrar cita[i]Fascism can triumph today because universal indignation at the infamies committed by the socialists and communists has obtained for it the sympathies of wide circles. But when the fresh impression of the crimes of the Bolsheviks has paled, the socialist program will once again exercise its power of attraction on the masses. For Fascism does nothing to combat it except to suppress socialist ideas and to persecute the people who spread them. If it wanted really to combat socialism, it would have to oppose it with ideas. There is, however, only one idea that can be effectively opposed to socialism, viz., that of liberalism.[/i] A ti también se te "olvidó" poner esto.@CouslandMostrar citaA Mises se le olvidó mencionar el punto de vista fascista, que le molaba bastante: [i]It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.[/i] [url]https://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_von_Mises[/url]@ZaggrakMostrar citaHe visto la noticia en twitter. Además hay que infomarse en todos lados y leer todo.@CouslandMostrar citaUn liberal informándose en medios de extrema derecha. No sé por qué no me sorprende.
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Foros > Política, historia y ciencia > Cancelada la conferencia para defender a Stalin en Granada tras la denuncia de VoxHay 62 respuestas en Cancelada la conferencia para defender a Stalin en Granada tras la denuncia de Vox, del foro de Política, historia y ciencia. Último comentario hace 6 años.
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