¿Por qué se critica tanto los muros de Ceuta, Melilla y EEUU?

SuccinilCoA531Hace 6 años32

Vaya joya de mensaje, no sé ni por dónde empezar.

@Jake5 
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Al aumentar el número de refugiados aumentaría el gasto social y por lo tanto la economía española puede empeorar.

@Jake5 
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dime tu de donde se sacas el dinero para ayudar a estas personas sin que España se hunda aún más en la miseria
@Jake5 
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¿Quién es el inmigrantes para obligarnos a dejarle entrar y pagar con NUESTROS impuestos sus ayudas?.
Creo que has dejado clara tu postura, no a los inmigrantes porque suponen un gasto. El problema de tu argumentación es que es mentira, los inmigrantes dan al Estado mucho más de lo que reciben. 

[i]Como explica Amnistía Internacional, el impacto fiscal de la inmigración en España, es decir, la diferencia entre las aportaciones que realizan las personas migrantes vía impuestos y cotizaciones a la Seguridad Social y el gasto en servicios públicos, beneficios sociales y pensiones que reciben, arroja un resultado positivo que representa el 0,54 % del PIB, es decir unos 5.500 millones de euros. En otras palabras, las personas migrantes obtienen menos de lo que aportan, y disfrutan de menos beneficios sociales que las personas con residencia legal y las personas españolas. Esta noticia de finales de octubre, que informaba del saldo entre lo que aportan a las arcas públicas del País Vasco y lo que se gasta en ellos, lo confirma.
[/i]
Además, hacen un menor uso de los servicios públicos.

[i]Hay estudios, como recoge Amnistía Internacional, que demuestran que los extranjeros hacen menor uso del sistema público de salud que los autóctonos. En cuanto a la financiación, desde 1999 la Sanidad se paga a través de impuestos indirectos, como el IVA o el IRPF, y no mediante las cotizaciones a la Seguridad Social. Por lo tanto, los migrantes que al vivir en España consumen y pagan este tipo de impuestos, contribuyen también a financiar los servicios sanitarios. Y a pesar de eso, ahora mismo el Gobierno les excluye del acceso universal a la Sanidad pública.
[/i]
[i]Mientras el 57,7 % de la población española ha acudido al menos una vez al médico en el último año, sólo lo ha hecho el 12,7 % de los trabajadores inmigrantes.
[/i]
[i]El gasto farmacéutico por paciente es de 374 euros por cada español y sólo de 73,7 euros por cada extranjero[/i].

[i]Menos del 1 % de los beneficiarios de pensiones en España son extranjeros, y más de la mitad de éstos son ciudadanos de la Unión Europea.[/i]

Fuente [url=http://www.huffingtonpost.es/2015/11/29/mitos-falsos-migracion_n_8398132.html](1)[/url], [url=http://www.expansion.com/2010/02/02/economia-politica/1265134453.html](2)[/url], [url=http://www.expansion.com/2010/02/02/economia-politica/1265134453.html](3)[/url], [url=https://elpais.com/elpais/2015/01/05/migrados/1420441200_142044.html](4)[/url] y [url=https://elpais.com/ccaa/2015/10/21/paisvasco/1445437636_082050.html](5)[/url].

@Jake5 
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Nadie tendrá empleo, aumentará la pobreza y por lo tanto aumentaría la delincuencia. NADIE saldría beneficiado.
@Jake5 
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De que sirve que 20 millones inmigrantes vengan a España si al venir ellos aumentará pobreza, desempleo y delincuencia.
 
[b]Los inmigrantes nos quitan el trabajo[/b] y [b]los inmigrantes son unos violentos criminales[/b]. Típicos argumentos antiinmigración. Empecemos con el de que nos quitan el trabajo:

[i]En primer lugar, como muestran Amuedo-Dorantes y De la Rica (2010), los inmigrantes, como oferentes de empleo, han conformado una mano de obra bastante complementaria a la de los nativos. Los inmigrantes han ocupado puestos de trabajo altamente demandados en nuestro país – peones de la construcción, servicio doméstico, actividades agrícolas y otras actividades relacionadas con la restauración y la hostelería, para los cuales no existía suficiente oferta por parte de los trabajadores nacionales. Este aumento de la oferta, junto a un aumento generalizado de la demanda agregada, ha provocado una movilidad ocupacional de los nativos y nativas hacia trabajos más cualificados y, por tanto, con mayores salarios.
[/i]
[i]En segundo lugar, como muestran Farré, González y Ortega (2010), la llegada de inmigrantes ha permitido aumentar la tasa de participación laboral femenina, especialmente de las mujeres más educadas, quienes han podido contratar a inmigrantes que se han ocupado de la producción doméstica, lo cual les ha permitido a este colectivo de mano de obra cualificada no abandonar en algunos casos, y retornar en otros, al Mercado de Trabajo.
[/i]
Los inmigrantes no nos quitan el trabajo básicamente porque no realizan el mismo tipo de trabajo que los nacionales. Realizan trabajos complementarios, de hecho, la tasa de paro es muchísimo mayor en este colectivo:

[i]No hay más que mirar el porcentaje de población activa que está sin empleo para comprobar que la crisis ha tratado peor a los migrantes que a los autóctonos. Mientras la tasa de paro de los españoles está en el 20,13% (datos de la EPA del tercer trimestre de 2010), la de los extranjeros es del 28,94%.
[/i]
Además:

[i]Los datos sobre pérdida de ocupación (...) prueban que la crisis no está provocando sustitución de trabajadores españoles por trabajadores extranjeros. En casi todas las ocupaciones en las que los españoles pierden ocupados, también los pierden los extranjeros.
[/i]
Luego, el mito de que los inmigrantes son todos unos criminales se desmonta viendo los datos del INE:

[i]1) Es verdad que los inmigrantes tienen una tasa de criminalidad más alta que los nacionales. En 2015 (datos del INE), el número de delitos cometidos por españoles es de 0,52 por cada 100 españoles; el número de delitos cometidos por extranjeros es de 1,51 por cada 100 extranjeros. Por tanto, casi tres veces más. 

2) Por continentes, la tasa de criminalidad es más alta entre los americanos (2,2 delitos por cada 100 extranjeros americanos); seguidos de los africanos (1,9 delitos por cada 100 extranjeros africanos); y por los asiáticos (0,6 delitos por cada 100 extranjeros asiáticos).

3) Las diferencias no son más acusadas entre los delitos que implican una mayor gravedad. El número de homicidios cometidos por españoles es de 0,0032 por cada 100 españoles y entre extranjeros es de 0,0064 por cada 100 extranjeros (el doble). En cuanto a hurtos y robos, la tasa es de 0,135 por cada 100 españoles y de 0,4 por cada 100 extranjeros (el triple). Y en delitos contra la libertad sexual, es de 0,0044 por cada 100 españoles y de 0,014 por cada 100 extranjeros (el triple). Las mayores diferencias se dan en delitos menores como los de falsedades, donde la tasa es más de siete veces superior entre los extranjeros.

4) Si nos limitamos a contabilizar la tasa de criminalidad sólo atendiendo a los delitos más graves (homicidios, agresiones, coacciones, delitos contra la libertad sexual o delitos patrimoniales o tortura e integridad moral), las tasas caen a 0,22 delitos por cada 100 españoles y 0,65 delitos por cada 100 extranjeros.

5) Si desagregamos esta tasa de criminalidad por delitos más graves entre continentes: es de 0,9 por cada 100 africanos; de 0,77 por cada 100 americanos; y de 0,29 por cada 100 asiáticos. 

6) En términos absolutos, es evidente que los españoles cometen la inmensa mayoría de delitos (son muchos más): el 76,8% de todos los delitos los cometen españoles (idéntico porcentaje al de los delitos más graves).

7) Por consiguiente, sí, los inmigrantes tienen mayores tasas de criminalidad, probablemente por otras variables vinculadas al tipo de inmigración como nivel de estudios, nivel socioeconómico, etc. También es posible, claro, que sea por elementos morales: menor respeto hacia la libertad y la propiedad ajena.

8) Ahora bien, lo que más debería llamarnos la atención no es el diferencial entre españoles y extranjeros, sino el enorme diferencial entre extranjeros criminales y no criminales. En 2015, por cada 100 extranjeros sólo se cometieron 1,5 delitos (y 0,65 delitos "graves"): por consiguiente, [b]los restantes 98,5 extranjeros no cometieron NINGÚN delito[/b] (y 99,35 no cometieron ningún delito grave). Teniendo en cuenta que en esas estadísticas se incluyen reincidentes y delitos múltiples, las tasas por ciudadano extranjero serían todavía más bajas. 

9) En definitiva, cuando se apela al aumento de la criminalidad para limitar la inmigración hay que tener en cuenta que, sí, los inmigrantes cometen como media más delitos que los nativos, pero también es necesario tener en cuenta que la práctica totalidad de ellos son ciudadanos pacíficos que vienen a ganarse honradamente la vida en nuestro país y que, de hecho, experimentan una enorme mejoría en su bienestar por cruzar la frontera y establecerse aquí. ¿Tiene sentido penalizar tan gravosamente al 98,5% de justos inmigrantes por los delitos que cometen el 1,5%?[/i] 

Y si profundizamos un poco más vemos que no hay correlación entre inmigración y criminalidad.

[i]Hay estudios que demuestran empíricamente que no hay una correlación causal entre migración y criminalidad. Los investigadores César Alonso-Borrego, Nuno Garoupa y Pablo Vázquez analizaron en Does Immigration Cause Crime? Evidence from Spain (¿La inmigración causa delitos? Pruebas desde España), para la American Law and Economics Review, "el número de delitos por habitante en cada lugar y año, y, entre las variables relevantes, la proporción de inmigrantes según su origen y características (edad, sexo, educación e idioma)". Su conclusión: la inmigración no ha causado un aumento de la delincuencia en España.
[/i]
Fuente [url=https://elpais.com/elpais/2015/02/16/migrados/1424070000_142407.html](1)[/url], [url=https://stoprumores.com/mercado-laboral/](2)[/url], [url=https://www.facebook.com/JuanRamonRallo/posts/615661618606117](3)[/url], [url=http://nadaesgratis.es/sara-de-la-rica/los-inmigrantes-y-la-economia-espanola-antes-y-despues-de-la-crisis](4)[/url] y [url=http://www.huffingtonpost.es/2015/11/29/mitos-falsos-migracion_n_8398132.html](5)[/url]

@Jake5 
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Poniendo los muros más altos, electrificados y con guardias de seguridad ya te digo a ti que no saltan. O también cuando salten devolverlos a su país, porque tengo entendido que si logran pisar tierra española tienen derecho a quedarse. 

Y con minas antipersona y lanzallamas ya puestos.

@Jake5 
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Si a la inmigración, pero con más control.
¿Más control? ¿Qué modelo propones? ¿[url=https://elpais.com/tag/muro_estados_unidos_mexico/a]Este[/url]?

@Jake5 
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Lo que hay que hacer es destruir el sistema capitalista que permite que uno de los contintentes más ricos del mundo sea el más pobre del mundo.
Hombre, un socialista. Pues tengo malas noticias, es precisamente el capitalismo el que está sacando a África de la pobreza. [url=https://www.youtube.com/watch?v=xPz-_09xugY&list=PLfYSSiz4WSs9PnMh_XybYd735CQLzlbMF&index=2]Desde el año 2000, la pobreza extrema se ha reducido en un 40%[/url]. Mírate los casos de Ruanda o Botswana y me cuentas.
EDITADO EL 06-02-2018 / 13:26 (EDITADO 1 VEZ)

Jake53190Hace 6 años33

@SuccinilCoA 
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Vaya joya de mensaje, no sé ni por dónde empezar.

@Jake5 
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Al aumentar el número de refugiados aumentaría el gasto social y por lo tanto la economía española puede empeorar.

@Jake5 
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dime tu de donde se sacas el dinero para ayudar a estas personas sin que España se hunda aún más en la miseria
@Jake5 
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¿Quién es el inmigrantes para obligarnos a dejarle entrar y pagar con NUESTROS impuestos sus ayudas?.
Creo que has dejado clara tu postura, no a los inmigrantes porque suponen un gasto. El problema de tu argumentación es que es mentira, los inmigrantes dan al Estado mucho más de lo que reciben. 

[i]Como explica Amnistía Internacional, el impacto fiscal de la inmigración en España, es decir, la diferencia entre las aportaciones que realizan las personas migrantes vía impuestos y cotizaciones a la Seguridad Social y el gasto en servicios públicos, beneficios sociales y pensiones que reciben, arroja un resultado positivo que representa el 0,54 % del PIB, es decir unos 5.500 millones de euros. En otras palabras, las personas migrantes obtienen menos de lo que aportan, y disfrutan de menos beneficios sociales que las personas con residencia legal y las personas españolas. Esta noticia de finales de octubre, que informaba del saldo entre lo que aportan a las arcas públicas del País Vasco y lo que se gasta en ellos, lo confirma.
[/i]
Además, hacen un menor uso de los servicios públicos.

[i]Hay estudios, como recoge Amnistía Internacional, que demuestran que los extranjeros hacen menor uso del sistema público de salud que los autóctonos. En cuanto a la financiación, desde 1999 la Sanidad se paga a través de impuestos indirectos, como el IVA o el IRPF, y no mediante las cotizaciones a la Seguridad Social. Por lo tanto, los migrantes que al vivir en España consumen y pagan este tipo de impuestos, contribuyen también a financiar los servicios sanitarios. Y a pesar de eso, ahora mismo el Gobierno les excluye del acceso universal a la Sanidad pública.
[/i]
[i]Mientras el 57,7 % de la población española ha acudido al menos una vez al médico en el último año, sólo lo ha hecho el 12,7 % de los trabajadores inmigrantes.
[/i]
[i]El gasto farmacéutico por paciente es de 374 euros por cada español y sólo de 73,7 euros por cada extranjero[/i].

[i]Menos del 1 % de los beneficiarios de pensiones en España son extranjeros, y más de la mitad de éstos son ciudadanos de la Unión Europea.[/i]

Fuente [url=http://www.huffingtonpost.es/2015/11/29/mitos-falsos-migracion_n_8398132.html](1)[/url], [url=http://www.expansion.com/2010/02/02/economia-politica/1265134453.html](2)[/url], [url=http://www.expansion.com/2010/02/02/economia-politica/1265134453.html](3)[/url], [url=https://elpais.com/elpais/2015/01/05/migrados/1420441200_142044.html](4)[/url] y [url=https://elpais.com/ccaa/2015/10/21/paisvasco/1445437636_082050.html](5)[/url].

@Jake5 
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Nadie tendrá empleo, aumentará la pobreza y por lo tanto aumentaría la delincuencia. NADIE saldría beneficiado.
@Jake5 
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De que sirve que 20 millones inmigrantes vengan a España si al venir ellos aumentará pobreza, desempleo y delincuencia.
 
[b]Los inmigrantes nos quitan el trabajo[/b] y [b]los inmigrantes son unos violentos criminales[/b]. Típicos argumentos antiinmigración. Empecemos con el de que nos quitan el trabajo:

[i]En primer lugar, como muestran Amuedo-Dorantes y De la Rica (2010), los inmigrantes, como oferentes de empleo, han conformado una mano de obra bastante complementaria a la de los nativos. Los inmigrantes han ocupado puestos de trabajo altamente demandados en nuestro país – peones de la construcción, servicio doméstico, actividades agrícolas y otras actividades relacionadas con la restauración y la hostelería, para los cuales no existía suficiente oferta por parte de los trabajadores nacionales. Este aumento de la oferta, junto a un aumento generalizado de la demanda agregada, ha provocado una movilidad ocupacional de los nativos y nativas hacia trabajos más cualificados y, por tanto, con mayores salarios.
[/i]
[i]En segundo lugar, como muestran Farré, González y Ortega (2010), la llegada de inmigrantes ha permitido aumentar la tasa de participación laboral femenina, especialmente de las mujeres más educadas, quienes han podido contratar a inmigrantes que se han ocupado de la producción doméstica, lo cual les ha permitido a este colectivo de mano de obra cualificada no abandonar en algunos casos, y retornar en otros, al Mercado de Trabajo.
[/i]
Los inmigrantes no nos quitan el trabajo básicamente porque no realizan el mismo tipo de trabajo que los nacionales. Realizan trabajos complementarios, de hecho, la tasa de paro es muchísimo mayor en este colectivo:

[i]No hay más que mirar el porcentaje de población activa que está sin empleo para comprobar que la crisis ha tratado peor a los migrantes que a los autóctonos. Mientras la tasa de paro de los españoles está en el 20,13% (datos de la EPA del tercer trimestre de 2010), la de los extranjeros es del 28,94%.
[/i]
Además:

[i]Los datos sobre pérdida de ocupación (...) prueban que la crisis no está provocando sustitución de trabajadores españoles por trabajadores extranjeros. En casi todas las ocupaciones en las que los españoles pierden ocupados, también los pierden los extranjeros.
[/i]
Luego, el mito de que los inmigrantes son todos unos criminales se desmonta viendo los datos del INE:

[i]1) Es verdad que los inmigrantes tienen una tasa de criminalidad más alta que los nacionales. En 2015 (datos del INE), el número de delitos cometidos por españoles es de 0,52 por cada 100 españoles; el número de delitos cometidos por extranjeros es de 1,51 por cada 100 extranjeros. Por tanto, casi tres veces más. 

2) Por continentes, la tasa de criminalidad es más alta entre los americanos (2,2 delitos por cada 100 extranjeros americanos); seguidos de los africanos (1,9 delitos por cada 100 extranjeros africanos); y por los asiáticos (0,6 delitos por cada 100 extranjeros asiáticos).

3) Las diferencias no son más acusadas entre los delitos que implican una mayor gravedad. El número de homicidios cometidos por españoles es de 0,0032 por cada 100 españoles y entre extranjeros es de 0,0064 por cada 100 extranjeros (el doble). En cuanto a hurtos y robos, la tasa es de 0,135 por cada 100 españoles y de 0,4 por cada 100 extranjeros (el triple). Y en delitos contra la libertad sexual, es de 0,0044 por cada 100 españoles y de 0,014 por cada 100 extranjeros (el triple). Las mayores diferencias se dan en delitos menores como los de falsedades, donde la tasa es más de siete veces superior entre los extranjeros.

4) Si nos limitamos a contabilizar la tasa de criminalidad sólo atendiendo a los delitos más graves (homicidios, agresiones, coacciones, delitos contra la libertad sexual o delitos patrimoniales o tortura e integridad moral), las tasas caen a 0,22 delitos por cada 100 españoles y 0,65 delitos por cada 100 extranjeros.

5) Si desagregamos esta tasa de criminalidad por delitos más graves entre continentes: es de 0,9 por cada 100 africanos; de 0,77 por cada 100 americanos; y de 0,29 por cada 100 asiáticos. 

6) En términos absolutos, es evidente que los españoles cometen la inmensa mayoría de delitos (son muchos más): el 76,8% de todos los delitos los cometen españoles (idéntico porcentaje al de los delitos más graves).

7) Por consiguiente, sí, los inmigrantes tienen mayores tasas de criminalidad, probablemente por otras variables vinculadas al tipo de inmigración como nivel de estudios, nivel socioeconómico, etc. También es posible, claro, que sea por elementos morales: menor respeto hacia la libertad y la propiedad ajena.

8) Ahora bien, lo que más debería llamarnos la atención no es el diferencial entre españoles y extranjeros, sino el enorme diferencial entre extranjeros criminales y no criminales. En 2015, por cada 100 extranjeros sólo se cometieron 1,5 delitos (y 0,65 delitos "graves"): por consiguiente, [b]los restantes 98,5 extranjeros no cometieron NINGÚN delito[/b] (y 99,35 no cometieron ningún delito grave). Teniendo en cuenta que en esas estadísticas se incluyen reincidentes y delitos múltiples, las tasas por ciudadano extranjero serían todavía más bajas. 

9) En definitiva, cuando se apela al aumento de la criminalidad para limitar la inmigración hay que tener en cuenta que, sí, los inmigrantes cometen como media más delitos que los nativos, pero también es necesario tener en cuenta que la práctica totalidad de ellos son ciudadanos pacíficos que vienen a ganarse honradamente la vida en nuestro país y que, de hecho, experimentan una enorme mejoría en su bienestar por cruzar la frontera y establecerse aquí. ¿Tiene sentido penalizar tan gravosamente al 98,5% de justos inmigrantes por los delitos que cometen el 1,5%?[/i] 

Y si profundizamos un poco más vemos que no hay correlación entre inmigración y criminalidad.

[i]Hay estudios que demuestran empíricamente que no hay una correlación causal entre migración y criminalidad. Los investigadores César Alonso-Borrego, Nuno Garoupa y Pablo Vázquez analizaron en Does Immigration Cause Crime? Evidence from Spain (¿La inmigración causa delitos? Pruebas desde España), para la American Law and Economics Review, "el número de delitos por habitante en cada lugar y año, y, entre las variables relevantes, la proporción de inmigrantes según su origen y características (edad, sexo, educación e idioma)". Su conclusión: la inmigración no ha causado un aumento de la delincuencia en España.
[/i]
Fuente [url=https://elpais.com/elpais/2015/02/16/migrados/1424070000_142407.html](1)[/url], [url=https://stoprumores.com/mercado-laboral/](2)[/url], [url=https://www.facebook.com/JuanRamonRallo/posts/615661618606117](3)[/url], [url=http://nadaesgratis.es/sara-de-la-rica/los-inmigrantes-y-la-economia-espanola-antes-y-despues-de-la-crisis](4)[/url] y [url=http://www.huffingtonpost.es/2015/11/29/mitos-falsos-migracion_n_8398132.html](5)[/url]

@Jake5 
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Poniendo los muros más altos, electrificados y con guardias de seguridad ya te digo a ti que no saltan. O también cuando salten devolverlos a su país, porque tengo entendido que si logran pisar tierra española tienen derecho a quedarse. 

Y con minas antipersona y lanzallamas ya puestos.

@Jake5 
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Si a la inmigración, pero con más control.
¿Más control? ¿Qué modelo propones? ¿[url=https://elpais.com/tag/muro_estados_unidos_mexico/a]Este[/url]?

@Jake5 
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Lo que hay que hacer es destruir el sistema capitalista que permite que uno de los contintentes más ricos del mundo sea el más pobre del mundo.
Hombre, un socialista. No me extraña que te gusten los muros. Pues tengo malas noticias, es precisamente el capitalismo el que está sacando a África de la pobreza. [url=https://www.youtube.com/watch?v=xPz-_09xugY&list=PLfYSSiz4WSs9PnMh_XybYd735CQLzlbMF&index=2]Desde el año 2000, la pobreza extrema se ha reducido en un 40%[/url]. Mírate los casos de Ruanda o Botswana y me cuentas.
Luego le echo un ojo a todo lo que has dicho
EDITADO EL 06-02-2018 / 11:34 (EDITADO 1 VEZ)

Cousland5860Hace 6 años34

@SuccinilCoA Uy, pero si has quitado lo de "no me extraña que te gusten los muros" tras decir que el autor del post era socialista. En ese caso supongo que ya no hace falta que diga nada al respecto, porque tenía pensado responder.

SuccinilCoA531Hace 6 años35

@Cousland

Me ha parecido demasiado gratuito. Tampoco es que me haya dicho nada como para merecerlo, de momento. Pero ya que estás, no te cortes.
EDITADO EL 06-02-2018 / 14:25 (EDITADO 1 VEZ)

Jake53190Hace 6 años36

@SuccinilCoA

"Creo que has dejado clara tu postura, no a los inmigrantes porque suponen un gasto"

En ningún momento he dicho NO a los inmigrantes, si no un mayor control a la acogida de estos.

"Como explica Amnistía Internacional, el impacto fiscal de la inmigración en España, es decir, la diferencia entre las aportaciones que realizan las personas migrantes vía impuestos y cotizaciones a la Seguridad Social y el gasto en servicios públicos, beneficios sociales y pensiones que reciben, arroja un resultado positivo que representa el 0,54 % del PIB, es decir unos 5.500 millones de euros. En otras palabras, las personas migrantes obtienen menos de lo que aportan, y disfrutan de menos beneficios sociales que las personas con residencia legal y las personas españolas. Esta noticia de finales de octubre, que informaba del saldo entre lo que aportan a las arcas públicas del País Vasco y lo que se gasta en ellos, lo confirma.

Además, hacen un menor uso de los servicios públicos.

Hay estudios, como recoge Amnistía Internacional, que demuestran que los extranjeros hacen menor uso del sistema público de salud que los autóctonos. En cuanto a la financiación, desde 1999 la Sanidad se paga a través de impuestos indirectos, como el IVA o el IRPF, y no mediante las cotizaciones a la Seguridad Social. Por lo tanto, los migrantes que al vivir en España consumen y pagan este tipo de impuestos, contribuyen también a financiar los servicios sanitarios. Y a pesar de eso, ahora mismo el Gobierno les excluye del acceso universal a la Sanidad pública.

Mientras el 57,7 % de la población española ha acudido al menos una vez al médico en el último año, sólo lo ha hecho el 12,7 % de los trabajadores inmigrantes.

El gasto farmacéutico por paciente es de 374 euros por cada español y sólo de 73,7 euros por cada extranjero.

Menos del 1 % de los beneficiarios de pensiones en España son extranjeros, y más de la mitad de éstos son ciudadanos de la Unión Europea."

-Tienes razón en esto, me he dejado llevar por el típico estereotipo de "los inmigrantes vienen solo a aprovecharse de las ayudas sociales". Pero ahora te pregunto, ¿sería lo mismo si dejáramos entrar a millones de inmigrantes sin control?, como le ofreceríamos una educación básica a todos? donde los metemos si no hay suficientes casas?


Luego más adelante mencionas que he dicho que los inmigrantes son unos violentos. Pues bien, lo dije suponiendo que si aumenta  la pobreza en grupo de inmigrantes, aumentaría la criminalidad. Pero vaya, por norma general eso pasa con los inmigrantes y con los no inmigrantes. 

Y respecto a que los inmigrantes no nos quitan el trabajo te equivocas. Simplemente porque los inmigrantes tengan mayor tasa de paro NO significa que ellos no nos quiten el trabajo, no sé que argumento es ese. Me estás diciendo que cuando por ejemplo, un senegalés trabaja en el campo por un salario basura, no le está quitando el trabajo al agricultor local?. Para mi el hecho de que quite el trabajo es lo de menos, lo que sucede es que gran parte de los españoles no están dispuesto a trabajar por un salario basura, pero debido a la competencia con los inmigrantes tienen que aceptar sueldos basuras, ya que los inmigrantes si toleran condiciones laborales infrahumanas.  En cambio el inmigrante si acepta condiciones laborales basura, lo que conlleva a que los españoles no puedan competir con ellos. Esto se puede ver  por ejemplo en el sector de mantenimiento de comunidades y jardines e incluso en el sector de la agricultura.


Y luego más adelante mencionas que el capitalismo está sacando a África de la pobreza. No quiero convertir esto en un debate de "liberalismo Vs izquierda", pero a mi me da que no, 
 Aunque tampoco quiero caer en el populismo, sé que más bien estos países de África practican el capitalismo de amiguetes o como quieras llamarlo.

Luego más adelante dijistes algo de que soy un socialista. Y bueno, solo me he leido el manifiesto así que en realidad sé poco sobre el comunismo y demás. Solo sé que el capitalismo no me gusta.

Wangtung17371Hace 6 años37

@Jake5 
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@Doshaburi 
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@Jake5 
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@Doshaburi 
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Porque es inhumano. La gente no es ganado que puedas vallar a tu conveniencia. Las personas que quieren entrar y se juegan la vida por ello, haya muro o no, solamente buscan mejores condiciones de vida. ¿Qué encuentran? Barreras que gente egoísta ha decidido poner, para encasillarlos por siempre en el ''recinto tercermundista''. Eso es asqueroso y cruel; y demuestra que se sigue pensando que algunas vidas valen más que otras, y se merecen vidas de mejor calidad por su posición geográfica.
Y no crees que es mejor acoger inmigrantes haciendo sorteos en diferentes países. 
Me explico:
En cada país del tercer mundo se hace un sorteo.
Para apuntarse al sorteo tienes que inscribirte. 
Cada mes se acoge a unos cuantos y yasta. 
Haciendo esto nos ahorramos que salten el muro y se hagan daño, se destruyen las mafias de tráfico de persona, y ahorramos que todos los inmigrantes se ahorren el viaje hasta Marruecos. También haciendo esto ayudamos a que las mujeres puedan emigrar ya que el gran porcentaje de inmigrantes ilegales son hombres.
Gente a la que le están cayendo bombas sobre la cabeza todo el día, otras que se mueren de hambre por darle un mínimo a sus hijos, otras que son explotadas trabajando para multinacionales capitalistas por un mínimo suelto... todas estas intentan huir de sus países por las razones descritas. ¿En serio me estás diciendo que lo piensas resolver con un puto sorteo? 
Los muros tienen que tirarse abajo y se tienen que dejar pasar a todos y darles refugio en calidad de refugiados a los que lo necesiten. Por tener suerte y nacer en un sitio avanzado como Europa o América, no te da derecho a decidir con papelitos la vida o muerte de un ser humano.
A vale, entonces vamos a dejar pasar a todo el mundo, ya que España es un país sin desempleo, rico, con un alto poder adquisitivo y con 0% pobreza y no hay españoles viviendo en las calles. 

Y con sorteo no me refiero a la típica ruleta.

Simplemente las personas que demanden emigrar se apuntan en una lista y poco a poco se les va concediendo permiso para emigrar.

Obviamente los refugiados de guerra tiene prioridad,  pero eso de dejar a todo el mundo lo veo una locura y seguro que España saldría muy perjudicado. Aumentaría la pobreza, delincuencia, y el desempleo. Se tiene que acoger pero de forma controlada, sin acoger a pocos ni a demasiados.
Cuidado amigo, estas callendo en las garras de la derecha, la culpa de que españa no tenga empleo no es de los inmigrantes, es de sus gobernantes y empresarios, no te olvides. Es mas, te puedo asegurar que hacen mas daño los inmigrantes legales que tienen empresas, que los que no son legales  cruzan la frontera con a esperanza de una vida mejor, y eso te lo dice alguien que vive a 500 km de Africa.

En mi tierra los alemanes contratan a mas nordicos que canarios, ahi lo dejo.
EDITADO EL 06-02-2018 / 15:15 (EDITADO 1 VEZ)

Cousland5860Hace 6 años38

@SuccinilCoA 
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@Cousland

Me ha parecido demasiado gratuito. Tampoco es que me haya dicho nada como para merecerlo, de momento. Pero ya que estás, no te cortes.
Simplemente iba a decir eso, que era un ramalazo anticomunista muy gratuito porque muros le han levantado en muchos países de diferentes ideologías. Y precisamente pocos socialistas vas a encontrar diciendo que hay que electrificar las vallas de Ceuta y Melilla.

Jake53190Hace 6 años39

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Porque es inhumano. La gente no es ganado que puedas vallar a tu conveniencia. Las personas que quieren entrar y se juegan la vida por ello, haya muro o no, solamente buscan mejores condiciones de vida. ¿Qué encuentran? Barreras que gente egoísta ha decidido poner, para encasillarlos por siempre en el ''recinto tercermundista''. Eso es asqueroso y cruel; y demuestra que se sigue pensando que algunas vidas valen más que otras, y se merecen vidas de mejor calidad por su posición geográfica.
Y no crees que es mejor acoger inmigrantes haciendo sorteos en diferentes países. 
Me explico:
En cada país del tercer mundo se hace un sorteo.
Para apuntarse al sorteo tienes que inscribirte. 
Cada mes se acoge a unos cuantos y yasta. 
Haciendo esto nos ahorramos que salten el muro y se hagan daño, se destruyen las mafias de tráfico de persona, y ahorramos que todos los inmigrantes se ahorren el viaje hasta Marruecos. También haciendo esto ayudamos a que las mujeres puedan emigrar ya que el gran porcentaje de inmigrantes ilegales son hombres.
Gente a la que le están cayendo bombas sobre la cabeza todo el día, otras que se mueren de hambre por darle un mínimo a sus hijos, otras que son explotadas trabajando para multinacionales capitalistas por un mínimo suelto... todas estas intentan huir de sus países por las razones descritas. ¿En serio me estás diciendo que lo piensas resolver con un puto sorteo? 
Los muros tienen que tirarse abajo y se tienen que dejar pasar a todos y darles refugio en calidad de refugiados a los que lo necesiten. Por tener suerte y nacer en un sitio avanzado como Europa o América, no te da derecho a decidir con papelitos la vida o muerte de un ser humano.
A vale, entonces vamos a dejar pasar a todo el mundo, ya que España es un país sin desempleo, rico, con un alto poder adquisitivo y con 0% pobreza y no hay españoles viviendo en las calles. 

Y con sorteo no me refiero a la típica ruleta.

Simplemente las personas que demanden emigrar se apuntan en una lista y poco a poco se les va concediendo permiso para emigrar.

Obviamente los refugiados de guerra tiene prioridad,  pero eso de dejar a todo el mundo lo veo una locura y seguro que España saldría muy perjudicado. Aumentaría la pobreza, delincuencia, y el desempleo. Se tiene que acoger pero de forma controlada, sin acoger a pocos ni a demasiados.
Cuidado amigo, estas callendo en las garras de la derecha, la culpa de que españa no tenga empleo no es de los inmigrantes, es de sus gobernantes y empresarios, no te olvides. Es mas, te puedo asegurar que hacen mas daño los inmigrantes legales que tienen empresas, que los que no son legales  cruzan la frontera con a esperanza de una vida mejor, y eso te lo dice alguien que vive a 500 km de Africa.

En mi tierra los alemanes contratan a mas nordicos que canarios, ahi lo dejo.
Es obvio que es por culpa de gobernantes y empresarios, pero con el sistema que tenemos actual, meter a millones de inmigrantes de golpe tampoco ayudaría.

Wangtung17371Hace 6 años40

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Porque es inhumano. La gente no es ganado que puedas vallar a tu conveniencia. Las personas que quieren entrar y se juegan la vida por ello, haya muro o no, solamente buscan mejores condiciones de vida. ¿Qué encuentran? Barreras que gente egoísta ha decidido poner, para encasillarlos por siempre en el ''recinto tercermundista''. Eso es asqueroso y cruel; y demuestra que se sigue pensando que algunas vidas valen más que otras, y se merecen vidas de mejor calidad por su posición geográfica.
Y no crees que es mejor acoger inmigrantes haciendo sorteos en diferentes países. 
Me explico:
En cada país del tercer mundo se hace un sorteo.
Para apuntarse al sorteo tienes que inscribirte. 
Cada mes se acoge a unos cuantos y yasta. 
Haciendo esto nos ahorramos que salten el muro y se hagan daño, se destruyen las mafias de tráfico de persona, y ahorramos que todos los inmigrantes se ahorren el viaje hasta Marruecos. También haciendo esto ayudamos a que las mujeres puedan emigrar ya que el gran porcentaje de inmigrantes ilegales son hombres.
Gente a la que le están cayendo bombas sobre la cabeza todo el día, otras que se mueren de hambre por darle un mínimo a sus hijos, otras que son explotadas trabajando para multinacionales capitalistas por un mínimo suelto... todas estas intentan huir de sus países por las razones descritas. ¿En serio me estás diciendo que lo piensas resolver con un puto sorteo? 
Los muros tienen que tirarse abajo y se tienen que dejar pasar a todos y darles refugio en calidad de refugiados a los que lo necesiten. Por tener suerte y nacer en un sitio avanzado como Europa o América, no te da derecho a decidir con papelitos la vida o muerte de un ser humano.
A vale, entonces vamos a dejar pasar a todo el mundo, ya que España es un país sin desempleo, rico, con un alto poder adquisitivo y con 0% pobreza y no hay españoles viviendo en las calles. 

Y con sorteo no me refiero a la típica ruleta.

Simplemente las personas que demanden emigrar se apuntan en una lista y poco a poco se les va concediendo permiso para emigrar.

Obviamente los refugiados de guerra tiene prioridad,  pero eso de dejar a todo el mundo lo veo una locura y seguro que España saldría muy perjudicado. Aumentaría la pobreza, delincuencia, y el desempleo. Se tiene que acoger pero de forma controlada, sin acoger a pocos ni a demasiados.
Cuidado amigo, estas callendo en las garras de la derecha, la culpa de que españa no tenga empleo no es de los inmigrantes, es de sus gobernantes y empresarios, no te olvides. Es mas, te puedo asegurar que hacen mas daño los inmigrantes legales que tienen empresas, que los que no son legales  cruzan la frontera con a esperanza de una vida mejor, y eso te lo dice alguien que vive a 500 km de Africa.

En mi tierra los alemanes contratan a mas nordicos que canarios, ahi lo dejo.
Es obvio que es por culpa de gobernantes y empresarios, pero con el sistema que tenemos actual, meter a millones de inmigrantes de golpe tampoco ayudaría.
Tampoco ayuda poner una valla, y tener que hacer gastos en mantenimiento y vigilancia en la zona, cuando saldria bastante mas barato un plan de acogida en toda Europa dividiendose en funcion de que pais anda mas envejecido o con menos natalidad. Por ese criterio, a España le caerian unos cuantos, pero ni Suiza ni otros se quedaria atras, es algo que a medio plazo nos beneficiaria a todos.

Si cumpliesen el articulo 128 de la constitucion tampoco nos importaria tanto la inmigracion, creeme.

Jake53190Hace 6 años41

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Porque es inhumano. La gente no es ganado que puedas vallar a tu conveniencia. Las personas que quieren entrar y se juegan la vida por ello, haya muro o no, solamente buscan mejores condiciones de vida. ¿Qué encuentran? Barreras que gente egoísta ha decidido poner, para encasillarlos por siempre en el ''recinto tercermundista''. Eso es asqueroso y cruel; y demuestra que se sigue pensando que algunas vidas valen más que otras, y se merecen vidas de mejor calidad por su posición geográfica.
Y no crees que es mejor acoger inmigrantes haciendo sorteos en diferentes países. 
Me explico:
En cada país del tercer mundo se hace un sorteo.
Para apuntarse al sorteo tienes que inscribirte. 
Cada mes se acoge a unos cuantos y yasta. 
Haciendo esto nos ahorramos que salten el muro y se hagan daño, se destruyen las mafias de tráfico de persona, y ahorramos que todos los inmigrantes se ahorren el viaje hasta Marruecos. También haciendo esto ayudamos a que las mujeres puedan emigrar ya que el gran porcentaje de inmigrantes ilegales son hombres.
Gente a la que le están cayendo bombas sobre la cabeza todo el día, otras que se mueren de hambre por darle un mínimo a sus hijos, otras que son explotadas trabajando para multinacionales capitalistas por un mínimo suelto... todas estas intentan huir de sus países por las razones descritas. ¿En serio me estás diciendo que lo piensas resolver con un puto sorteo? 
Los muros tienen que tirarse abajo y se tienen que dejar pasar a todos y darles refugio en calidad de refugiados a los que lo necesiten. Por tener suerte y nacer en un sitio avanzado como Europa o América, no te da derecho a decidir con papelitos la vida o muerte de un ser humano.
A vale, entonces vamos a dejar pasar a todo el mundo, ya que España es un país sin desempleo, rico, con un alto poder adquisitivo y con 0% pobreza y no hay españoles viviendo en las calles. 

Y con sorteo no me refiero a la típica ruleta.

Simplemente las personas que demanden emigrar se apuntan en una lista y poco a poco se les va concediendo permiso para emigrar.

Obviamente los refugiados de guerra tiene prioridad,  pero eso de dejar a todo el mundo lo veo una locura y seguro que España saldría muy perjudicado. Aumentaría la pobreza, delincuencia, y el desempleo. Se tiene que acoger pero de forma controlada, sin acoger a pocos ni a demasiados.
Cuidado amigo, estas callendo en las garras de la derecha, la culpa de que españa no tenga empleo no es de los inmigrantes, es de sus gobernantes y empresarios, no te olvides. Es mas, te puedo asegurar que hacen mas daño los inmigrantes legales que tienen empresas, que los que no son legales  cruzan la frontera con a esperanza de una vida mejor, y eso te lo dice alguien que vive a 500 km de Africa.

En mi tierra los alemanes contratan a mas nordicos que canarios, ahi lo dejo.
Es obvio que es por culpa de gobernantes y empresarios, pero con el sistema que tenemos actual, meter a millones de inmigrantes de golpe tampoco ayudaría.
Tampoco ayuda poner una valla, y tener que hacer gastos en mantenimiento y vigilancia en la zona, cuando saldria bastante mas barato un plan de acogida en toda Europa dividiendose en funcion de que pais anda mas envejecido o con menos natalidad. Por ese criterio, a España le caerian unos cuantos, pero ni Suiza ni otros se quedaria atras, es algo que a medio plazo nos beneficiaria a todos.

Si cumpliesen el articulo 128 de la constitucion tampoco nos importaria tanto la inmigracion, creeme.
Es que para hacer un plan de acogida primero se necesita tener un control sobre los que quieran entrar. Si entran todos sin control no se puede hacer ningún "plan de acogida".

Wangtung17371Hace 6 años42

@Jake5, bien, pero no es lo mismo un centro de acogida, que una valla y a la guardia civil pegando pelotazos de goma al otro lado.

Piensa esto, si tu fueras un marroqui que quiere venir a España... ¿que preferirias? ¿como actuarias en cada situacion comentada?
EDITADO EL 06-02-2018 / 16:33 (EDITADO 1 VEZ)

Jake53190Hace 6 años43

@Wangtung 
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@Jake5, bien, pero no es lo mismo un centro de acogida, que una valla y a la guardia civil pegando pelotazos de goma al otro lado.
El problema es que solo se pone vallas y no centros de acogida. Si hubieran centros de acogida ellos no tendrían la necesidad de saltar, y esperarían a ser admitidos.

DGoliath971996Hace 6 años44

@Wangtung 
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Piensa esto, si tu fueras un marroqui que quiere venir a España... ¿que preferirias? ¿como actuarias en cada situacion comentada?
Yo si quisiera entrar en un país, preferiria hacerlo como un ser humano, sentado en un autobús, coche, barco, avion... y tener mis papeles y permisos en regla, 
Y no pagar una barbarie a un mafioso y su gentuza, para que me traigan en una patera con riesgo elevado de morir en el intento, y en caso de sobrevivir, ser esclavizado por el mismo mafioso para trabajar para él los próximos años y así saldar una deduda....
EDITADO EL 08-02-2018 / 15:46 (EDITADO 2 VECES)

Wangtung17371Hace 6 años45

@DGoliath97 
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Piensa esto, si tu fueras un marroqui que quiere venir a España... ¿que preferirias? ¿como actuarias en cada situacion comentada?
Yo si quisiera entrar en un país, preferiria hacerlo como un ser humano, sentado en un autobús, coche, barco, avion... y tener mis papeles y permisos en regla, 
Y no pagar una barbarie a un mafioso y su gentuza, para que me traigan en una patera con riesgo elevado de morir en el intento, y en caso de sobrevivir, ser esclavizado por el mismo mafioso para trabajar para él los próximos años y así saldar una deduda....
Y... ¿si te quieres ir de tu pais porque no hay empleo, ni forma humana de conseguir dinero legalmente? ¿o por motivos de guerra? ¿y si te lo pintan todo aprovechandose de tu ignorancia de color de rosa en el extranjero y acabas pidiendole dinero prestado a toda tu familia con la esperanza de una vida mejor?

Ellos tampocos son idiotas, si pudieran venirse legalmetne, con dinero en mano, y con un trabajo, lo harian. Y si pudieran quedarse en su pais natal viviendo dignamente, tampoco vienen.

VICTOR-MR2882Hace 6 años46

Se llama postureo. Incluso aunque se permitiese la entrada de cuantos inmigrantes quisieran entrar y como ha dicho alguien  ademas no vendria mal, ya que la poblacion esta envejeciendo, el problema seguiria siendo que todo eso deberia estar controlado. 

Es decir,aunque A y B entren legalmente porque las puertas estan abiertas, siempre habra algun C que querra entrar ilegalmente. Sin muros ni nada que se lo impida, muchos C entrarian sin control por donde quisieran. 

Es fundamental que todos estemos identificados,  registrados con un DNI y con sus correspondientes huellas y demas. Un tipo de seguridad fundamental en el 2018.

De no haber ningun control, muchos C entrarian a otros paises a cometer toda clase de delitos sin que se les pudiese identificar ni perseguir, un chollo para delincuentes, mafias, terroristas...  que podrian llegar sin ningun obstaculo no solo a cometer delitos, sino huyendo de de delitos cometidos en sus paises.

Ese es el problema, puedes abrir la puerta de tu casa a quien quieras y sabras quien entra, pero si dejas las ventanas totalmente abiertas, dentro de tu casa vas a tener mucha gente no invitada.
EDITADO EL 09-02-2018 / 16:39 (EDITADO 5 VECES)

Wangtung17371Hace 6 años47

@VICTOR-MR No hace falta tanta vigilancia, ya tenemos algo en el bolsillo llamado DNI/pasaporte que otro que venga de afuera no tiene. De estar "las ventanas abiertas" basta con preguntarle por estos documentos al que encuentres dentro de "tu casa", y si no lo tienen y no hay nada que cumplimente una excepcion, ni come en tu mesa, ni se sienta en la sala, ni abre la nevera, ni duerme dentro (no se le da cobertura sanitaria (escepto casos puntuales) ni acceso al sistema publico español). Además, es de genero tonto entrar ilegalmente cuando te lo estan poniendo a huevo para hacerlo de forma legal, los unicos que van a querer pasar de estraperlo son los que lleven alguna mercancia ilegal, y a esos no se les persigue por indocumentados, se le hace por un delito.