Underlifeanggian4578Hace 6 años17Es que no es cuestión de ambición o riesgo, hay una minoría que tiene capital suficiente para invertir y una mayoría que no. Si no tienes ni para comer mucho menos vas a poder "arriesgar tus recursos" en una empresa.@PolandBallMostrar citaEntonces la gente como Amancio Ortega que se labró su fortuna gracias a arriesgarse pueden y tienen el derecho a explotar a la gente sin ambiciones ni valor para emprender. El sistema funciona, y te permite hacerte rico. La gente que emigra de España a dónde va mayoritariamente. ¿A Cuba? No, a países capitalistas como el Reino Unido o E.E.U.U@GheseffMostrar citaPara arriesgarte necesitas capital, y esto genera una barrera, pues hay quien, por condiciones ya dadas como la fortuna de nacimiento, herencias, loterías, etc. tiene ese capital necesario para la inversión, y luego está la inmensa mayoría de la población, la clase obrera, que no tiene suficiente dinero para invertir sin que eso suponga vivir en la miseria. Gente que malgasta escandalosamente sus recursos son los que menos y se enmarcan dentro de la burguesía porque al final, el dinero atrae más dinero, esté mejor o peor gestionado.@PolandBallMostrar cita@Juanlu98 @Gheseff @Spidercholo @Pumbabelicioso No es que sean vagos de no dar un palo al agua, son vagos en cuanto a no querer esforzarse en labrarse una fortuna duradera. Prefieren comprarse un coche nuevo o un smartphone en vez de invertir para recibir más dinero. Es fácil hacerse rico si te esfuerzas, si emprendes y te [u]arriesgas[/u], si te arriesgas te puedes volver asquerosamente rico o vivir en la miseria más absoluta, pero son las consecuencias, si quieres ser millonario arriésgate a morirte de hambre. Hay gente que simplemente prefiere no replantearse mucho como salir adelante y prefieren vender su tiempo y fuerza de trabajo a alguien.@DesordenMostrar citaLa critica suele venir de que una inmensa minoría explota a una inmensa mayoría y maneja la practica totalidad del capital, ostentando así en la práctica el poder. ¿No deberías preguntarte a ti mismo como procapitalista (y a todos) la pregunta de porque no es tan fácil hacerse millonario en un sistema en el que basta con no ser un vago? Es que ni sentido tiene el post, vamos. Por cierto, sí, la clase trabajadora que nunca sera rica son una tropa de vagos. Ve a una empresa a contarles que el secreto esta en dejar de serlo, a ver que te cuentan.
PolandBall54Hace 6 años18yo no he dicho que hay que ser iguales, solo que en si siempre estas limitado y si no es por un sistema o las personas es por la misma naturaleza y el universo.@Juanlu98Mostrar citaQue sí, que el determinismo científico es una teoría muy guay y te sirve de comodín para decir que no se puede cambiar nada así que no te esfuerces, pero no puedes demostrar si es cierta o no, así que mientras eso sea así piensa que el libre albedrío podría existir e intenta perseguir los valores que veas buenos, libertad, solidaridad, justicia, etc. Si ahora por una simple teoría hay que resignarse a que todo siga siempre igual y ser un sujeto pasivo más de la historia mal vamos. @PolandBall tú mismo has retratado lo enormemente asqueroso que es el capitalismo, un sistema que da el derecho a unos a explotar a otros que en su puta vida han podido ni podrán tener la oportunidad de crecer económicamente hasta situarse por encima de los primeros, que monopolizan el capital. Perseguir la anarquía para eso me parece un fin repugnante.@UnderlifeanggianMostrar citano me has entendido, tus decisiones y destino estan preforjados por tu personalidad, genetica, el ambiente y el entorno en general...@Juanlu98Mostrar citaLa libertad absoluta no, siempre vas a depender en cierto grado de tu entorno, pero la idea, el objetivo, es acercarse lo más posible. Y desde luego un sistema basado en la competencia, que premia al que explota al inferior y en el que unos pocos pueden detentar (y mantener durante generaciones) los medios básicos de producción, transporte y comunicación, está muy pero que muy lejos en la dirección contraria.@UnderlifeanggianMostrar citala libertad no existe.@Juanlu98Mostrar citaNadie ha dicho que sea fácil volverse rico, simplemente los ricos necesitan muy poco esfuerzo en relación al trabajo que hacen ya que se aprovechan del trabajo de muchas personas. Y si te preguntas por qué los anticapitalistas no intentamos hacernos con los medios de producción y hacernos asquerosamente ricos, la respuesta es fácil: no todas las personas son tan egoístas como para querer monopolizar los medios de producción necesarios para vivir y aprovecharse de la necesidad que la gente tiene de ellos para explortarlos y vivir de su trabajo. Existimos personas que no necesitamos ser millonarios y tener el mundo para nosotros (más aún si para ello es indispensable explotar a otras personas) , nos basta con tener una casa, ropa y alimentos dignos, trabajo y tiempo libre para cultivar las ciencias, las artes y el ocio. Precisamente es el capitalismo el que permite la existencia de vagos que, reteniendo en su poder los medios de producción, compran la fuerza de trabajo del resto, que si no se morirían de hambre por falta de salario, les pagan una pequeña parte de lo producido y acumulan el resto. En un sistema económico comunista el vago, al no trabajar y por tanto no poder aprovechar el trabajo de los demás, simplemente se moriría de hambre. P.D: Es una pena la deriva capitalista que está surgiendo y creciendo estos días en el anarquismo (lo digo por tu foto de perfil), te lo dice un anarquista que ama la libertad, pero no la libertad para explotar a terceros, sino la mía al igual que la de los demás.
Pedromorrigan3Hace 6 años19@Gheseff Lo que yo he visto con mis ojos es que un hombre por ejemplo, trabaja 8 horas, en vez de estudiar por las noches, o ahorrar un poco de dinero en vez de comprarse un smartphone, decide simplemente seguir así. No emprende. Mucha gente tiene tiempo libre, pero prefieren atontarse en el ordenador, con la televisión o la radio. Si deciden ser ganado y mano de obra barata para la gente emprendedora no tengo ningún tipo de respeto.@Juanlu98Mostrar citaQue sí, que el determinismo científico es una teoría muy guay y te sirve de comodín para decir que no se puede cambiar nada así que no te esfuerces, pero no puedes demostrar si es cierta o no, así que mientras eso sea así piensa que el libre albedrío podría existir e intenta perseguir los valores que veas buenos, libertad, solidaridad, justicia, etc. Si ahora por una simple teoría hay que resignarse a que todo siga siempre igual y ser un sujeto pasivo más de la historia mal vamos. @PolandBall tú mismo has retratado lo enormemente asqueroso que es el capitalismo, un sistema que da el derecho a unos a explotar a otros que en su puta vida han podido ni podrán tener la oportunidad de crecer económicamente hasta situarse por encima de los primeros, que monopolizan el capital. Perseguir la anarquía para eso me parece un fin repugnante.@UnderlifeanggianMostrar citano me has entendido, tus decisiones y destino estan preforjados por tu personalidad, genetica, el ambiente y el entorno en general...@Juanlu98Mostrar citaLa libertad absoluta no, siempre vas a depender en cierto grado de tu entorno, pero la idea, el objetivo, es acercarse lo más posible. Y desde luego un sistema basado en la competencia, que premia al que explota al inferior y en el que unos pocos pueden detentar (y mantener durante generaciones) los medios básicos de producción, transporte y comunicación, está muy pero que muy lejos en la dirección contraria.@UnderlifeanggianMostrar citala libertad no existe.@Juanlu98Mostrar citaNadie ha dicho que sea fácil volverse rico, simplemente los ricos necesitan muy poco esfuerzo en relación al trabajo que hacen ya que se aprovechan del trabajo de muchas personas. Y si te preguntas por qué los anticapitalistas no intentamos hacernos con los medios de producción y hacernos asquerosamente ricos, la respuesta es fácil: no todas las personas son tan egoístas como para querer monopolizar los medios de producción necesarios para vivir y aprovecharse de la necesidad que la gente tiene de ellos para explortarlos y vivir de su trabajo. Existimos personas que no necesitamos ser millonarios y tener el mundo para nosotros (más aún si para ello es indispensable explotar a otras personas) , nos basta con tener una casa, ropa y alimentos dignos, trabajo y tiempo libre para cultivar las ciencias, las artes y el ocio. Precisamente es el capitalismo el que permite la existencia de vagos que, reteniendo en su poder los medios de producción, compran la fuerza de trabajo del resto, que si no se morirían de hambre por falta de salario, les pagan una pequeña parte de lo producido y acumulan el resto. En un sistema económico comunista el vago, al no trabajar y por tanto no poder aprovechar el trabajo de los demás, simplemente se moriría de hambre. P.D: Es una pena la deriva capitalista que está surgiendo y creciendo estos días en el anarquismo (lo digo por tu foto de perfil), te lo dice un anarquista que ama la libertad, pero no la libertad para explotar a terceros, sino la mía al igual que la de los demás.
Crystob2585Hace 6 años20Mensaje eliminado por moderación.(Spam)
Ader3121964Hace 6 años21es que no es fácil volverse rico, requiere mucho esfuerzo y un montón de trabajo. La gran queja viene de sociedades en donde no hay igualdad en oportunidades, especialmente en países tercermundistas.@PolandBallMostrar cita¿Por qué no vemos a la gran mayoría de los que critican el sistema enriqueciéndose? Si se supone que poseer medios de producción y ganar dinero es tan "fácil" ¿Por qué no vemos que todo el mundo intente aspirar a tenerlos? La respuesta es simple, hay gente vaga y sin aspiraciones. El capitalismo te ayuda y te da ventajas si tienes grandes ambiciones. En un sistema comunista por ejemplo, nunca llegarás a ser millonario. Ya lo decía Julio Anguita "No hay millonarios honrados". En países como China, se ha experimentado una industrialización y un aumento de la calidad de vida de sus ciudadanos al abrirse al sistema capitalista. Pero nunca verás a Corea del Norte ser una potencia industrial o económica.
No hay nada como un buen ancap en un foro de videojuegos. Daniel Lacalle sálvanos.PolandBall54Hace 6 años22
Ader3121964Hace 6 años23Exactamente cual es el problema de ser ancap y que me gusten los videojuegos?@Ader312Mostrar citaNo hay nada como un buen ancap en un foro de videojuegos. Daniel Lacalle sálvanos.
DrAndrewRyan3408Hace 6 años24En qué momento he dicho algo negativo o con connotaciones negativas sobre los ancaps en mi mensaje. Si hasta he pedido ayuda a Daniel Lacalle.@PolandBallMostrar citaExactamente cual es el problema de ser ancap y que me gusten los videojuegos?@Ader312Mostrar citaNo hay nada como un buen ancap en un foro de videojuegos. Daniel Lacalle sálvanos.
Todo lo que tenía que decir ya lo ha dicho @Desorden, no sé siquiera como es que este tema sigue abierto, ya te hizo el din el susodicho.
1 VOTOJuanlu982897Hace 6 años25AbrahamReyes6174Hace 6 años26Precisamente si el universo y la naturaleza (cosas que por cierto son lo mismo) te limitan, más motivo para no dejarte limitar, además, por un sistema autoritario.@UnderlifeanggianMostrar citayo no he dicho que hay que ser iguales, solo que en si siempre estas limitado y si no es por un sistema o las personas es por la misma naturaleza y el universo.@Juanlu98Mostrar citaQue sí, que el determinismo científico es una teoría muy guay y te sirve de comodín para decir que no se puede cambiar nada así que no te esfuerces, pero no puedes demostrar si es cierta o no, así que mientras eso sea así piensa que el libre albedrío podría existir e intenta perseguir los valores que veas buenos, libertad, solidaridad, justicia, etc. Si ahora por una simple teoría hay que resignarse a que todo siga siempre igual y ser un sujeto pasivo más de la historia mal vamos. @PolandBall tú mismo has retratado lo enormemente asqueroso que es el capitalismo, un sistema que da el derecho a unos a explotar a otros que en su puta vida han podido ni podrán tener la oportunidad de crecer económicamente hasta situarse por encima de los primeros, que monopolizan el capital. Perseguir la anarquía para eso me parece un fin repugnante.@UnderlifeanggianMostrar citano me has entendido, tus decisiones y destino estan preforjados por tu personalidad, genetica, el ambiente y el entorno en general...@Juanlu98Mostrar citaLa libertad absoluta no, siempre vas a depender en cierto grado de tu entorno, pero la idea, el objetivo, es acercarse lo más posible. Y desde luego un sistema basado en la competencia, que premia al que explota al inferior y en el que unos pocos pueden detentar (y mantener durante generaciones) los medios básicos de producción, transporte y comunicación, está muy pero que muy lejos en la dirección contraria.@UnderlifeanggianMostrar citala libertad no existe.@Juanlu98Mostrar citaNadie ha dicho que sea fácil volverse rico, simplemente los ricos necesitan muy poco esfuerzo en relación al trabajo que hacen ya que se aprovechan del trabajo de muchas personas. Y si te preguntas por qué los anticapitalistas no intentamos hacernos con los medios de producción y hacernos asquerosamente ricos, la respuesta es fácil: no todas las personas son tan egoístas como para querer monopolizar los medios de producción necesarios para vivir y aprovecharse de la necesidad que la gente tiene de ellos para explortarlos y vivir de su trabajo. Existimos personas que no necesitamos ser millonarios y tener el mundo para nosotros (más aún si para ello es indispensable explotar a otras personas) , nos basta con tener una casa, ropa y alimentos dignos, trabajo y tiempo libre para cultivar las ciencias, las artes y el ocio. Precisamente es el capitalismo el que permite la existencia de vagos que, reteniendo en su poder los medios de producción, compran la fuerza de trabajo del resto, que si no se morirían de hambre por falta de salario, les pagan una pequeña parte de lo producido y acumulan el resto. En un sistema económico comunista el vago, al no trabajar y por tanto no poder aprovechar el trabajo de los demás, simplemente se moriría de hambre. P.D: Es una pena la deriva capitalista que está surgiendo y creciendo estos días en el anarquismo (lo digo por tu foto de perfil), te lo dice un anarquista que ama la libertad, pero no la libertad para explotar a terceros, sino la mía al igual que la de los demás.
Gheseff22145Hace 6 años27Párate a ver primero como se consigue ( crea) el capital, no viene de la nada.@GheseffMostrar citaEs que no es cuestión de ambición o riesgo, hay una minoría que tiene capital suficiente para invertir y una mayoría que no. Si no tienes ni para comer mucho menos vas a poder "arriesgar tus recursos" en una empresa.@PolandBallMostrar citaEntonces la gente como Amancio Ortega que se labró su fortuna gracias a arriesgarse pueden y tienen el derecho a explotar a la gente sin ambiciones ni valor para emprender. El sistema funciona, y te permite hacerte rico. La gente que emigra de España a dónde va mayoritariamente. ¿A Cuba? No, a países capitalistas como el Reino Unido o E.E.U.U@GheseffMostrar citaPara arriesgarte necesitas capital, y esto genera una barrera, pues hay quien, por condiciones ya dadas como la fortuna de nacimiento, herencias, loterías, etc. tiene ese capital necesario para la inversión, y luego está la inmensa mayoría de la población, la clase obrera, que no tiene suficiente dinero para invertir sin que eso suponga vivir en la miseria. Gente que malgasta escandalosamente sus recursos son los que menos y se enmarcan dentro de la burguesía porque al final, el dinero atrae más dinero, esté mejor o peor gestionado.@PolandBallMostrar cita@Juanlu98 @Gheseff @Spidercholo @Pumbabelicioso No es que sean vagos de no dar un palo al agua, son vagos en cuanto a no querer esforzarse en labrarse una fortuna duradera. Prefieren comprarse un coche nuevo o un smartphone en vez de invertir para recibir más dinero. Es fácil hacerse rico si te esfuerzas, si emprendes y te [u]arriesgas[/u], si te arriesgas te puedes volver asquerosamente rico o vivir en la miseria más absoluta, pero son las consecuencias, si quieres ser millonario arriésgate a morirte de hambre. Hay gente que simplemente prefiere no replantearse mucho como salir adelante y prefieren vender su tiempo y fuerza de trabajo a alguien.@DesordenMostrar citaLa critica suele venir de que una inmensa minoría explota a una inmensa mayoría y maneja la practica totalidad del capital, ostentando así en la práctica el poder. ¿No deberías preguntarte a ti mismo como procapitalista (y a todos) la pregunta de porque no es tan fácil hacerse millonario en un sistema en el que basta con no ser un vago? Es que ni sentido tiene el post, vamos. Por cierto, sí, la clase trabajadora que nunca sera rica son una tropa de vagos. Ve a una empresa a contarles que el secreto esta en dejar de serlo, a ver que te cuentan.
Underlifeanggian4578Hace 6 años28Claro que no, todas las grandes fortunas de nuestro país tienen sus cimientos en dinastías favorecidas por la dictadura o si nos queremos remontar más atrás, familias con títulos nobiliarios. Ese no es un buen argumento.@AbrahamReyesMostrar citaPárate a ver primero como se consigue ( crea) el capital, no viene de la nada.@GheseffMostrar citaEs que no es cuestión de ambición o riesgo, hay una minoría que tiene capital suficiente para invertir y una mayoría que no. Si no tienes ni para comer mucho menos vas a poder "arriesgar tus recursos" en una empresa.@PolandBallMostrar citaEntonces la gente como Amancio Ortega que se labró su fortuna gracias a arriesgarse pueden y tienen el derecho a explotar a la gente sin ambiciones ni valor para emprender. El sistema funciona, y te permite hacerte rico. La gente que emigra de España a dónde va mayoritariamente. ¿A Cuba? No, a países capitalistas como el Reino Unido o E.E.U.U@GheseffMostrar citaPara arriesgarte necesitas capital, y esto genera una barrera, pues hay quien, por condiciones ya dadas como la fortuna de nacimiento, herencias, loterías, etc. tiene ese capital necesario para la inversión, y luego está la inmensa mayoría de la población, la clase obrera, que no tiene suficiente dinero para invertir sin que eso suponga vivir en la miseria. Gente que malgasta escandalosamente sus recursos son los que menos y se enmarcan dentro de la burguesía porque al final, el dinero atrae más dinero, esté mejor o peor gestionado.@PolandBallMostrar cita@Juanlu98 @Gheseff @Spidercholo @Pumbabelicioso No es que sean vagos de no dar un palo al agua, son vagos en cuanto a no querer esforzarse en labrarse una fortuna duradera. Prefieren comprarse un coche nuevo o un smartphone en vez de invertir para recibir más dinero. Es fácil hacerse rico si te esfuerzas, si emprendes y te [u]arriesgas[/u], si te arriesgas te puedes volver asquerosamente rico o vivir en la miseria más absoluta, pero son las consecuencias, si quieres ser millonario arriésgate a morirte de hambre. Hay gente que simplemente prefiere no replantearse mucho como salir adelante y prefieren vender su tiempo y fuerza de trabajo a alguien.@DesordenMostrar citaLa critica suele venir de que una inmensa minoría explota a una inmensa mayoría y maneja la practica totalidad del capital, ostentando así en la práctica el poder. ¿No deberías preguntarte a ti mismo como procapitalista (y a todos) la pregunta de porque no es tan fácil hacerse millonario en un sistema en el que basta con no ser un vago? Es que ni sentido tiene el post, vamos. Por cierto, sí, la clase trabajadora que nunca sera rica son una tropa de vagos. Ve a una empresa a contarles que el secreto esta en dejar de serlo, a ver que te cuentan.
1 VOTODark-Schneider4965Hace 6 años29si, hay que pasarse por los huevos la biologia y las leyes de la fisica...@Juanlu98Mostrar citaPrecisamente si el universo y la naturaleza (cosas que por cierto son lo mismo) te limitan, más motivo para no dejarte limitar, además, por un sistema autoritario.@UnderlifeanggianMostrar citayo no he dicho que hay que ser iguales, solo que en si siempre estas limitado y si no es por un sistema o las personas es por la misma naturaleza y el universo.@Juanlu98Mostrar citaQue sí, que el determinismo científico es una teoría muy guay y te sirve de comodín para decir que no se puede cambiar nada así que no te esfuerces, pero no puedes demostrar si es cierta o no, así que mientras eso sea así piensa que el libre albedrío podría existir e intenta perseguir los valores que veas buenos, libertad, solidaridad, justicia, etc. Si ahora por una simple teoría hay que resignarse a que todo siga siempre igual y ser un sujeto pasivo más de la historia mal vamos. @PolandBall tú mismo has retratado lo enormemente asqueroso que es el capitalismo, un sistema que da el derecho a unos a explotar a otros que en su puta vida han podido ni podrán tener la oportunidad de crecer económicamente hasta situarse por encima de los primeros, que monopolizan el capital. Perseguir la anarquía para eso me parece un fin repugnante.@UnderlifeanggianMostrar citano me has entendido, tus decisiones y destino estan preforjados por tu personalidad, genetica, el ambiente y el entorno en general...@Juanlu98Mostrar citaLa libertad absoluta no, siempre vas a depender en cierto grado de tu entorno, pero la idea, el objetivo, es acercarse lo más posible. Y desde luego un sistema basado en la competencia, que premia al que explota al inferior y en el que unos pocos pueden detentar (y mantener durante generaciones) los medios básicos de producción, transporte y comunicación, está muy pero que muy lejos en la dirección contraria.@UnderlifeanggianMostrar citala libertad no existe.@Juanlu98Mostrar citaNadie ha dicho que sea fácil volverse rico, simplemente los ricos necesitan muy poco esfuerzo en relación al trabajo que hacen ya que se aprovechan del trabajo de muchas personas. Y si te preguntas por qué los anticapitalistas no intentamos hacernos con los medios de producción y hacernos asquerosamente ricos, la respuesta es fácil: no todas las personas son tan egoístas como para querer monopolizar los medios de producción necesarios para vivir y aprovecharse de la necesidad que la gente tiene de ellos para explortarlos y vivir de su trabajo. Existimos personas que no necesitamos ser millonarios y tener el mundo para nosotros (más aún si para ello es indispensable explotar a otras personas) , nos basta con tener una casa, ropa y alimentos dignos, trabajo y tiempo libre para cultivar las ciencias, las artes y el ocio. Precisamente es el capitalismo el que permite la existencia de vagos que, reteniendo en su poder los medios de producción, compran la fuerza de trabajo del resto, que si no se morirían de hambre por falta de salario, les pagan una pequeña parte de lo producido y acumulan el resto. En un sistema económico comunista el vago, al no trabajar y por tanto no poder aprovechar el trabajo de los demás, simplemente se moriría de hambre. P.D: Es una pena la deriva capitalista que está surgiendo y creciendo estos días en el anarquismo (lo digo por tu foto de perfil), te lo dice un anarquista que ama la libertad, pero no la libertad para explotar a terceros, sino la mía al igual que la de los demás.
Pedromorrigan3Hace 6 años30para eso están o debería estar las leyes para impedir que un hijo de la gran puta explotador de mierda se aproveche del trabajo de los demás. Simplemente es que no me apetece ser emprendedor pero no por ello merezco ser explotado. O te lo pongo mejor no todo el mundo vale para ser emprendedor igual que no todo el mundo vale para ser futbolista por mucho empeño que se le ponga. Amén de que en este país tres cuartas partes de los llamados emprendedores no son más que unos estafadores babosos que le han lamido el culo al alcalde de turno y les han dado las obras a dedo. Una sangría s costa del erario público que seguramente hará nos vayamos a tomar por culo en un futuro esperemos que lejano. Amén que estamos en un país en el que por ejemplo tú siendo empresario autónomo trabajas para alguien y en muchos trabajos la ley dice que te puede pagar a 6 meses vista, y tú tienes que poner un dinero para gasoil y demás para empezar a trabajar, al final él no te paga, a ti te arruina el banco intereses y a él otro hasta le descuentan el IVA del dinero que se supone que te va a pagar. Cómo le debas dinero al banco no levantas cabeza en tu puta vida por mucho que lo intente no das pagado intereses y esto le está ocurriendo mucho más a los emprendedores que a los obreros. Cuánta gente hay que está arruinada por cómo está la ley@PolandBallMostrar cita@Gheseff Lo que yo he visto con mis ojos es que un hombre por ejemplo, trabaja 8 horas, en vez de estudiar por las noches, o ahorrar un poco de dinero en vez de comprarse un smartphone, decide simplemente seguir así. No emprende. Mucha gente tiene tiempo libre, pero prefieren atontarse en el ordenador, con la televisión o la radio. Si deciden ser ganado y mano de obra barata para la gente emprendedora no tengo ningún tipo de respeto.@Juanlu98Mostrar citaQue sí, que el determinismo científico es una teoría muy guay y te sirve de comodín para decir que no se puede cambiar nada así que no te esfuerces, pero no puedes demostrar si es cierta o no, así que mientras eso sea así piensa que el libre albedrío podría existir e intenta perseguir los valores que veas buenos, libertad, solidaridad, justicia, etc. Si ahora por una simple teoría hay que resignarse a que todo siga siempre igual y ser un sujeto pasivo más de la historia mal vamos. @PolandBall tú mismo has retratado lo enormemente asqueroso que es el capitalismo, un sistema que da el derecho a unos a explotar a otros que en su puta vida han podido ni podrán tener la oportunidad de crecer económicamente hasta situarse por encima de los primeros, que monopolizan el capital. Perseguir la anarquía para eso me parece un fin repugnante.@UnderlifeanggianMostrar citano me has entendido, tus decisiones y destino estan preforjados por tu personalidad, genetica, el ambiente y el entorno en general...@Juanlu98Mostrar citaLa libertad absoluta no, siempre vas a depender en cierto grado de tu entorno, pero la idea, el objetivo, es acercarse lo más posible. Y desde luego un sistema basado en la competencia, que premia al que explota al inferior y en el que unos pocos pueden detentar (y mantener durante generaciones) los medios básicos de producción, transporte y comunicación, está muy pero que muy lejos en la dirección contraria.@UnderlifeanggianMostrar citala libertad no existe.@Juanlu98Mostrar citaNadie ha dicho que sea fácil volverse rico, simplemente los ricos necesitan muy poco esfuerzo en relación al trabajo que hacen ya que se aprovechan del trabajo de muchas personas. Y si te preguntas por qué los anticapitalistas no intentamos hacernos con los medios de producción y hacernos asquerosamente ricos, la respuesta es fácil: no todas las personas son tan egoístas como para querer monopolizar los medios de producción necesarios para vivir y aprovecharse de la necesidad que la gente tiene de ellos para explortarlos y vivir de su trabajo. Existimos personas que no necesitamos ser millonarios y tener el mundo para nosotros (más aún si para ello es indispensable explotar a otras personas) , nos basta con tener una casa, ropa y alimentos dignos, trabajo y tiempo libre para cultivar las ciencias, las artes y el ocio. Precisamente es el capitalismo el que permite la existencia de vagos que, reteniendo en su poder los medios de producción, compran la fuerza de trabajo del resto, que si no se morirían de hambre por falta de salario, les pagan una pequeña parte de lo producido y acumulan el resto. En un sistema económico comunista el vago, al no trabajar y por tanto no poder aprovechar el trabajo de los demás, simplemente se moriría de hambre. P.D: Es una pena la deriva capitalista que está surgiendo y creciendo estos días en el anarquismo (lo digo por tu foto de perfil), te lo dice un anarquista que ama la libertad, pero no la libertad para explotar a terceros, sino la mía al igual que la de los demás.
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¿Me explicas qué tiene que ver la biología y las leyes de la física con el sistema socioeconómico, político y filosófico que se adopte? ¿Estás diciendo que si vivimos bajo el capitalismo y el neoliberalismo es porque era la única consecuencia posible de las leyes físicas y su desarrollo predeterminado (otra vez determinismo científico)? ¿Vas a salir con el rollo del darwinismo social (argumento típico de los anarcocapitalistas que nada tiene que ver con el darwinismo)? Ojalá me equivoque y no uses ninguno de esos argumentos manidos. Por cierto, como biólogo tengo bases para discutir de lo que quieras sobre biología, y de física no sé tanto pero bueno controlo algo (y la mitad de mis amigos son físicos). P.D: sé que esto tiene un mes y lo estoy reflotando ahora por la cara pero llevaba un tiempo sin entrar a la página y lo acabo de ver.@UnderlifeanggianMostrar citasi, hay que pasarse por los huevos la biologia y las leyes de la fisica...@Juanlu98Mostrar citaPrecisamente si el universo y la naturaleza (cosas que por cierto son lo mismo) te limitan, más motivo para no dejarte limitar, además, por un sistema autoritario.@UnderlifeanggianMostrar citayo no he dicho que hay que ser iguales, solo que en si siempre estas limitado y si no es por un sistema o las personas es por la misma naturaleza y el universo.@Juanlu98Mostrar citaQue sí, que el determinismo científico es una teoría muy guay y te sirve de comodín para decir que no se puede cambiar nada así que no te esfuerces, pero no puedes demostrar si es cierta o no, así que mientras eso sea así piensa que el libre albedrío podría existir e intenta perseguir los valores que veas buenos, libertad, solidaridad, justicia, etc. Si ahora por una simple teoría hay que resignarse a que todo siga siempre igual y ser un sujeto pasivo más de la historia mal vamos. @PolandBall tú mismo has retratado lo enormemente asqueroso que es el capitalismo, un sistema que da el derecho a unos a explotar a otros que en su puta vida han podido ni podrán tener la oportunidad de crecer económicamente hasta situarse por encima de los primeros, que monopolizan el capital. Perseguir la anarquía para eso me parece un fin repugnante.@UnderlifeanggianMostrar citano me has entendido, tus decisiones y destino estan preforjados por tu personalidad, genetica, el ambiente y el entorno en general...@Juanlu98Mostrar citaLa libertad absoluta no, siempre vas a depender en cierto grado de tu entorno, pero la idea, el objetivo, es acercarse lo más posible. Y desde luego un sistema basado en la competencia, que premia al que explota al inferior y en el que unos pocos pueden detentar (y mantener durante generaciones) los medios básicos de producción, transporte y comunicación, está muy pero que muy lejos en la dirección contraria.@UnderlifeanggianMostrar citala libertad no existe.@Juanlu98Mostrar citaNadie ha dicho que sea fácil volverse rico, simplemente los ricos necesitan muy poco esfuerzo en relación al trabajo que hacen ya que se aprovechan del trabajo de muchas personas. Y si te preguntas por qué los anticapitalistas no intentamos hacernos con los medios de producción y hacernos asquerosamente ricos, la respuesta es fácil: no todas las personas son tan egoístas como para querer monopolizar los medios de producción necesarios para vivir y aprovecharse de la necesidad que la gente tiene de ellos para explortarlos y vivir de su trabajo. Existimos personas que no necesitamos ser millonarios y tener el mundo para nosotros (más aún si para ello es indispensable explotar a otras personas) , nos basta con tener una casa, ropa y alimentos dignos, trabajo y tiempo libre para cultivar las ciencias, las artes y el ocio. Precisamente es el capitalismo el que permite la existencia de vagos que, reteniendo en su poder los medios de producción, compran la fuerza de trabajo del resto, que si no se morirían de hambre por falta de salario, les pagan una pequeña parte de lo producido y acumulan el resto. En un sistema económico comunista el vago, al no trabajar y por tanto no poder aprovechar el trabajo de los demás, simplemente se moriría de hambre. P.D: Es una pena la deriva capitalista que está surgiendo y creciendo estos días en el anarquismo (lo digo por tu foto de perfil), te lo dice un anarquista que ama la libertad, pero no la libertad para explotar a terceros, sino la mía al igual que la de los demás.
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