No soy de Cataluña y apoyo la independencia.

Champagne15537Hace 6 años48

@Siosiysinono 
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Un territorio rico, industrializado, con los salarios mas altos de toda España (tras Euskadi y Navarra), cuya cultura y lengua se ha respetado en los ultimos 40 años, que se hayan metido en este berenjenal, donde perderan mucho y no ganaran nada, no lo entiendo, y mira que lo intento, no se que se les pasa por la cabeza a los independentistas......
Que hagan lo que quieran. Que ellos vean

Champagne15537Hace 6 años49

@Desorden 
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@Bigvaya 
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Primero , el 60% de los catalanes no quieren la independencia. Hasta amigos catalanes me dicen que el y mucha gente de sus circulos (la mayoria) estan en contra.

Si Cataluña se independizara sería expulsada de la UE y no entraría porque no tendría apoyos prácticamente.

Cataluña tendría que crear una nueva divisa , lo que haría aumentar los gastos del Estado con su fabricación. Sería inestable por ser poco manejable.

Habría mayor inflación , sueldos mas bajos y mas paro.
No lo saben ni los expertos pero tú sí. 

Veri gut.
Veo que aquir tenemos a un genio.
No hace falta ser un experto, mira Escocia, se quieren independizar y no entraría en la UE.
Les han metido a los catalanes en la cabeza un mundo perfecto con la independencia, pero solo serían problemas y problemas.
España es una máquina y Cataluña es un conjunto de engranajes, se necesitan el uno al otro para funcionar.
Lo que tú digas, Einstein
Creeis que conseguireis las independencia cuando no la quiere ni la mitad del pueblo catalán.

Creeis que la conseguireis con unas votaciones ilegales, usando amenazas para que abran centros y pongan urnas.

Suena muy bien.
Si aceptamos que la "democracia" representativa mediante elecciones da voz a una mayoría de la sociedad mediante la elección de un partido y teniendo en cuenta que los partidos del govern llevaban la independencia en el programa electoral... no sé, tan minoría aplastante no será la gente que quiere independizarse. Parece que la cosa independentistas/unionistas anda bastante ajustada, o eso nos cuentan. No entiendo a qué tantas trabas a la hora de preguntar a la gente sobre lo que quiere, y de paso no viene nada mal para hacer un sondeo sobre la respuesta de la sociedad catalana a un conflicto para tenerlo más que en cuenta a la hora de sentarse a hablar.
Deberia hacerse votaciones con una sola pregunta, la independencia.
Una persona puede estar en contra de la independencia pero tiene una politica parecida a la de los partidos independentistas ( alguien que prefiera morir a votar al pp , psoe ,cs , etc)

Solo una votación , que todos sepamos lo que dicen todos los catalanes sobre la independencia exclusivamente.
EDITADO EL 20-09-2017 / 01:55 (EDITADO 1 VEZ)

Siosiysinono13466Hace 6 años50

@Champagne 
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Un territorio rico, industrializado, con los salarios mas altos de toda España (tras Euskadi y Navarra), cuya cultura y lengua se ha respetado en los ultimos 40 años, que se hayan metido en este berenjenal, donde perderan mucho y no ganaran nada, no lo entiendo, y mira que lo intento, no se que se les pasa por la cabeza a los independentistas......
Que hagan lo que quieran. Que ellos vean
Yo apoyo un referedum legal y pactado, y que la democracia decida, ahora bien, eso no excluye que el movimiento independentista me parezca bastante estupido, pero en fin, si la mayoria de ellos quieren vivir peor que ahora, tampoco me opondre.

Champagne15537Hace 6 años51

@Siosiysinono 
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@Siosiysinono 
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Un territorio rico, industrializado, con los salarios mas altos de toda España (tras Euskadi y Navarra), cuya cultura y lengua se ha respetado en los ultimos 40 años, que se hayan metido en este berenjenal, donde perderan mucho y no ganaran nada, no lo entiendo, y mira que lo intento, no se que se les pasa por la cabeza a los independentistas......
Que hagan lo que quieran. Que ellos vean
Yo apoyo un referedum legal y pactado, y que la democracia decida, ahora bien, eso no excluye que el movimiento independentista me parezca bastante estupido, pero en fin, si la mayoria de ellos quieren vivir peor que ahora, tampoco me opondre.
Luego está el problema de la financiación del referendum ¿Dinero publico? ¿Con donaciones para el referendum?

RAMIREZ23428Hace 6 años52

Independientes no sé si llegaran a ser algún día, pero el festival de vergüenza ajena que están dando a los ojos del mundo es insuperable. Rufián saliendo a decir que le parece anecdótico que no se sepa nada de como Cataluña gestionará sus fuerzas armadas y su espacio aéreo, los de la CUP imprimiendo carteles falsos de la "campaña del No" para que parezca que ese pseudo-referendum tiene un ápice de democracia, los políticos manipulando lo que va diciendo la Comisión Europea, los independentistas haciéndose fotos con Otegi por la calle, el que el nuevo estado catalán ni siquiera reconocería el derecho a decidir de sus propias regiones y comunidades... 

Estoy seguro de que la falta de sinceridad y el nivel de corrupción y amiguismo que hay en Cataluña no difiere mucho de lo que podemos ver en el resto de España. Pero si los políticos que dirigen esto de la independencia, a base de mentiras y cuentos de hadas, son los que dirigirán al país, van buenos.

HSVG22096

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Hace 6 años53

El gorila Xavi también apoya la independencia al punto que llegó a leer más de 100 libros en catalán 
EDITADO EL 20-09-2017 / 02:59 (EDITADO 1 VEZ)

Trevenant123

Expulsado

Hace 6 años54

Todo esta mal. No deben hacerse votaciones.

Esas votaciones no proceden. El gobierno es la autoridad, no los separatistas.

Es tan ridículo.

Catalunya es España, esa es la única verdad.

Alvarote161027Hace 6 años55

Fuera del facha de turno de mas arriba, me enorgullece ver como en general este hilo es mas decente en cuanto a respeto y buenas maneras de lo que he visto en mucho tiempo.

Por mi parte, soy independentista y creo que la forma de encarar ese referendum es muy mejorable. Seguramente termine siendo una decepción. El problema es que pocas alternativas tenia el gobierno de cataluña teniendo un estado español que, para variar, ofrece 0 soluciones y se dedica a tirar mierda a los catalanes para ganar votos en el resto de españa.
En fin. Me siento en primer lugar, del pueblo y la nación catalana, pero tmbn llevo españa en el corazón, me siento unido a su gente (al menos a una buena parte), y espero sinceramente que esto termine lo mejor posible para  todos.

Leal-S92298Hace 6 años56

Cataluña no tiene potestad para decidir su independencia. Para empezar porque es una parte de España y como tal tendremos que decidir todos los españoles si queremos conceder parte de nuestro territorio a unos sediciosos, y todos sabemos que eso no va a pasar.

Mi consejo a todos aquellos independentistas es que asuman cuanto antes su frustración de saber que nacieron españoles y morirán españoles y dejen de envenenar las mentes de los niños para que, con suerte, en par de décadas esto no sea nada más que un mal recuerdo.

Kayter462045Hace 6 años57

@Champagne Eso del 60% te lo patíllas fuertemente .

Aunque para saberlo solo hay que votar que es lo que se pide, nada más.

Egeo350Hace 6 años58

@Siosiysinono 
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Un territorio rico, industrializado, con los salarios mas altos de toda España (tras Euskadi y Navarra), cuya cultura y lengua se ha respetado en los ultimos 40 años, que se hayan metido en este berenjenal, donde perderan mucho y no ganaran nada, no lo entiendo, y mira que lo intento, no se que se les pasa por la cabeza a los independentistas......
Se llama CIU, el germen del problema. Es un problema de querer salvar el culo. CIU ha estado en Cataluña durante mucho tiempo, y la corrupcion ha sido galopante al igual que en otros lugares de España.

Con la llegada de la Crisis la justicia venia detras arrollando no solo en Cataluña. Como, hemos visto politicos enchironados madrileños, de Andalucia (Marbella), de la C.Valenciana, Islas Baleares, etc... Y cataluña no se iba a escapar, una comunidad que mueve mucho dinero, la mordida es mas grande y se nota menos.

Pero, llegó la crisis y la gente se hartó de los partidos tipicos, por lo que empezaron a votar a otros, y CIU por cada nuevas elecciones iba el batacazo electoral, mientras que las fuerzas de izquierdas aumentaban. Parece ser que aqui nadie se acuerda que en las elecciones anteriores catalanas Artur Mas ya le tocó pactar con ERC, para poder seguir en la poltrona, en la que Oriol Junqueras se cabreó varias veces con CIU y Artur Mas, por su discurso ambiguo de hacer un referendum, pero llevarse bien con España, se siguió granjeando enemigos de sus "aliados politicos".

Llegaron las nuevas elecciones y el batacazo fue mayor para CIU, necesitaba ahora la CUP para gobernar, pero la CUP era aun mas independentista y radical. Se sentaron a negociar y las exigencias fueron mayores tanto por ERC (Cabreado con CIU) y ahora la CUP. Lo que salio Artur Mas intentando dar una posicion de fuerza (en verdad ya era rehen politico) ante todas las exigencias y que el era el necesario para gobernar Cataluña, pero en conclusion no se podian permitir unas nuevas elecciones, los resultados electorales que se preveia eran peores para CIU. 

Habia algo intachable de la negociacion la cabeza de Artur Mas, primero por ser el primer escollo a la independencia y segundo por sus problemas y relacion con Jordi Pujol que estaban siendo investigadas por la justicia mucho antes del "process". Finalmente, la presion fue muy fuerte, Artur Mas dimitio a cambio la cupula de la Cup tambien lo hizo y se le dió el partido a Puig de Mon muy afín a la independencia.

Finalmente todo el partido, se subió al carro del independentismo, es lo que vendia cara al votante. Es como cuando salio el Brexit con Cameron que era favorable a quedarse en la UE, pero con su cabeza colgando la única forma de seguir en el cargo era a base de la opinion del pueblo, haciendo el referendum de Escocia y luego del Brexit, donde salio mal y perdio lo que pregonaba su partido y corrio su cabeza, y todo su partido se subió en el discurso de abandonar la UE, ya que es lo que vende.

A todo esto en España, hablamos de un sistema autonomico es aún incompleto, con mucho autogobierno, una educacion y medios de comunicacion de masas autonomicos en manos de poderes politicos y un sentimiento promovido que cada comunidad española es el centro del mundo y la mas bonita y que por si sola aguanta al conjunto y sino es por ella os comeis los mocos. Tenemos todo este guisado, que comenzó porque el interés del politico sea cual sea su color, lo que mas le interesa son los votos y cuando se pasa de la raya establecida entra la justicia.

Esto no es un problema PP+CATALUÑA, esto es un problema de JUSTICIA+POLITICOS DE CATALUÑA, por mucho que se empeñen los politicos, al que ha decidido saltarse la legalidad. Es curioso como Cataluña dice que ya no hace caso al gobierno central y a su justicia, pero cuando controlan el grifo del dinero por parte del estado central, dicen que van a recurrir a la justicia española porque es una ilegalidad. ¿en que quedamos? ¿Nos mantenemos dentro del marco de la legalidad o solo nos saltamos lo que interesa?

Trevenant123

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Hace 6 años59

El exceso de libertad es un mal.

Que haya rebeldes buscando separar Catalunya de España, esta mal, es incorrecto e ilegal.

Es traición a la patria.

Estan dejando en vergüenza  España ante el mundo, como una nación débil, tan débil que cualquier pueblito intenta salirse de ahí.

Alekusu2321Hace 6 años60

@Trevenant 
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El exceso de libertad es un mal.

Que haya rebeldes buscando separar Catalunya de España, esta mal, es incorrecto e ilegal.

Es traición a la patria.

Estan dejando en vergüenza  España ante el mundo, como una nación débil, tan débil que cualquier pueblito intenta salirse de ahí.
[b]Antes de nada, aclaro que no soy indepe.[/b]

En realidad es la propia España quien se esta poniendo en evidencia. 

Un pais tan debil, tan debil, tan debil, que tiene que usar las amenazas y el miedo para intentar permanecer unido. Todo el resto del mundo ve la situación y se plantean lo mismo "¿Por que tratan de impedirles votar si lo mas lógico y democrático seria hacer campaña para que votasen NO?" A ojos del Mundo, España ahora mismo es un país autoritario donde esta prohibida toda forma de expresión que no sea permitida por su gobierno. 

Y por cierto, lo de la patria es una gilipollez. La patria es un invento y el patriota un inmaduro. Sentirse parte de una determinada zona geográfica en la que casualmente has nacido no tiene ningún sentido. Es como sentirse orgulloso del cáncer de colon. Al fin y al cabo es algo tuyo.
EDITADO EL 20-09-2017 / 12:04 (EDITADO 1 VEZ)

Singermorning1170Hace 6 años61

@Bigvaya 
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@Champagne 
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Primero , el 60% de los catalanes no quieren la independencia. Hasta amigos catalanes me dicen que el y mucha gente de sus circulos (la mayoria) estan en contra.

Si Cataluña se independizara sería expulsada de la UE y no entraría porque no tendría apoyos prácticamente.

Cataluña tendría que crear una nueva divisa , lo que haría aumentar los gastos del Estado con su fabricación. Sería inestable por ser poco manejable.

Habría mayor inflación , sueldos mas bajos y mas paro.
No lo saben ni los expertos pero tú sí. 

Veri gut.
        
[spoiler="No se si todas las fuentes se han puesto de acuerdo para engañar o si será verdad."]
Pero todos los sitios consultados determinan que se iría a la porra.
[url]http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2013/09/17/sabe-17-cosas-que-perderian-los-catalanes-si-se-independizan-de-espana.shtml[/url]
[url]https://politica.elpais.com/politica/2012/09/29/actualidad/1348948380_409423.html[/url]
[url]http://www.elmundo.es/economia/2013/11/25/52937de763fd3da1458b4577.html[/url]
[url]http://www.abc.es/elecciones/catalanas/2015/abci-pregunta-respuesta-banca-201509182114.html[/url]

[/spoiler]

Singermorning1170Hace 6 años62

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Un territorio rico, industrializado, con los salarios mas altos de toda España (tras Euskadi y Navarra), cuya cultura y lengua se ha respetado en los ultimos 40 años, que se hayan metido en este berenjenal, donde perderan mucho y no ganaran nada, no lo entiendo, y mira que lo intento, no se que se les pasa por la cabeza a los independentistas......
Que hagan lo que quieran. Que ellos vean
Yo apoyo un referedum legal y pactado, y que la democracia decida, ahora bien, eso no excluye que el movimiento independentista me parezca bastante estupido, pero en fin, si la mayoria de ellos quieren vivir peor que ahora, tampoco me opondre.
Luego está el problema de la financiación del referendum ¿Dinero publico? ¿Con donaciones para el referendum?
El referendum deberia ser subvencionado con dinero público, ahora bien, deben votar TOD@S LOS ESPAÑOL@S no solo los que estén empadronados en cataluña.

Trevenant123

Expulsado

Hace 6 años63

@Alekusu 
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El exceso de libertad es un mal.

Que haya rebeldes buscando separar Catalunya de España, esta mal, es incorrecto e ilegal.

Es traición a la patria.

Estan dejando en vergüenza  España ante el mundo, como una nación débil, tan débil que cualquier pueblito intenta salirse de ahí.
[b]Antes de nada, aclaro que no soy indepe.[/b]

En realidad es la propia España quien se esta poniendo en evidencia. 

Un pais tan debil, tan debil, tan debil, que tiene que usar las amenazas y el miedo para intentar permanecer unido. Todo el resto del mundo ve la situación y se plantean lo mismo "¿Por que tratan de impedirles votar si lo mas lógico y democrático seria hacer campaña para que votasen NO?" A ojos del Mundo, España ahora mismo es un país autoritario donde esta prohibida toda forma de expresión que no sea permitida por su gobierno. 

Y por cierto, lo de la patria es una gilipollez. La patria es un invento y el patriota un inmaduro. Sentirse parte de una determinada zona geográfica en la que casualmente has nacido no tiene ningún sentido. Es como sentirse orgulloso del cáncer de colon. Al fin y al cabo es algo tuyo.
Te equivocas, los rebeldes son traidores de la patria.

El gobierno debe imponer, no dejar que haya libertades.

Las amenazas y el miedo son buenos.

Lo malo es dejar que hagan lo que desean los gobernados.