Cousland5860Hace 6 años16Mención a Cuba como "paraíso comunista" de forma irónica y sin venir a cuento -> checked Comentario genérico acusando a Arran de "antiespañoles" e insultándolos directamente -> checked No sé si estáis a años luz, pero tu comunidad es [url=http://www.elmundo.es/baleares/2017/07/01/5957ba42468aebf9758b4585.html]en la que más cuesta acceder a la vivienda[/url] en toda España. [i]Según ST, las capitales de provincia con mayores afluencias turísticas están experimentando un fenómeno de crecimiento de los precios de alquiler de dos dígitos, resultado de las altas rentabilidades ofrecidas por el alquiler turístico.[/i] En primer lugar, las acciones de Arran me parecen contraproducentes por lo mismo que explicó @Saesenthessis. Difícilmente habrían logrado un mínimo de repercusión si no hacían algo de ruido, pero con ese tipo de actos estaba claro que iban a tener en contra a todos los grandes medios de comunicación, quienes únicamente hablarían de "turismofobia" y no visibilizarían el problema que se está denunciando. Es curioso porque sus acciones son una nimiedad en comparación al daño que causa aquello por lo que protestan, pero los criminalizados son ellos. Y sólo hace falta leer el [url=http://arran.cat/blog/2017/08/06/comunicat-sobre-darreres-accions-denuncia-model-turistic-dels-paisos-catalans/]comunicado[/url] que emitieron hace unos días para darse cuenta de que en todo caso están señalando a la "clase alta" autóctona, a las grandes empresas turísticas que explotan este modelo de masificación sin importales el coste que tenga para la clase trabajadora. Ahora bien, también es perfectamente comprensible el rechazo hacia el turista rico que visita el país durante unos días para darse todo tipo de lujos en el mismo espacio del que están siendo desplazados los obreros que residían allí. Supongo que con la prohibición del alquiler turístico te refieres a Baleares, porque a nivel nacional se encuentran en un [url=https://economia.elpais.com/economia/2017/05/12/actualidad/1494619467_023421.html]vacío legal[/url] y su regulación depende de las comunidades autónomas. Espero que la situación empiece a revertirse con la aprobación de esas leyes, pero de momento se puede decir que en los últimos años el alquiler de vivienda turística [url=https://economia.elpais.com/economia/2016/07/07/actualidad/1467888375_212811.html]se encuentra en auge[/url]. Dejo por aquí varios artículos más, para quien siga con la venda en los ojos: [url=http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2016/08/12/turistas-espantan-turismo/1141484.html]Los turistas espantan al turismo[/url] [url=https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/baleares-saturacion-turismo_73126_102.html]Baleares busca una salida para sobrevivir a la saturación turística[/url] [url=http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2016/10/01/masificacion-turistica-irrumpe-grandes/1154081.html]La masificación turística irrumpe entre las grandes preocupaciones ambientales[/url]@StrifE83Mostrar cita[b][i] ...porque su inacción permite que la población autóctona sea desplazada ante la imposibilidad de pagarlas en detrimento de los turistas.[/i][/b] ¿Como sucede en el paraíso comunista cubano? Tranquilo que en regiones turísticas como Baleares (vivo en Mallorca por cierto) estamos a años luz de que exista una frontera en nuestra propia tierra que divida la misera para los autóctonos y el lujo para los turistas. El problema con el turismo existe, es real, pero está bastante lejos de donde atacaron los gilipollas de Arran. El problema no está en el turismo adinerado, en las familias con alto poder adquisitivo que vienen a las Baleares y se dejan una pasta, que es a donde fueron a tocar las narices estos personajes que encima se creen que los isleños pertenecemos a Cataluña. El problema está en el turismo de baja calidad, el de borrachera, el del todo incluido. Si se hubieran ido a Magaluf o al Arenal a montar el follón incluso tendrían mis respetos, porque ahí esta el foco de todos los males. Pero claro, pedirles a unos autómatas a los que han enseñado a odiar a la clase alta -y a España claro- y que se mueven en piloto automático que piensen un poco es pedir demasiado. Luego está el tema de la vivienda. Debo decirte que el alquiler turístico lleva prohibido bastante tiempo salvo si se tiene licencia para ello. Sucede que antes debían cumplirse otros factores para considerarse turístico (ofrecer otros servicios como comida, limpieza etc). Ahora, con la nueva ley, cualquier alquiler con una duración inferior a 30 días se considera turístico y por lo tanto ilegal, aunque no en todos los municipios y la última palabra la tiene el Consell y en el caso de Palma el ayuntamiento (vivan las duplicidades). Hablo de viviendas plurifamiliares porque en las unifamiliares sigue estando permitido. A mí sinceramente no me parece del todo mal porque es cierto que durante la temporada alta se inflan los precios del alquiler de una manera exagerada además de que se genera mal estar en las comunidades de vecinos. Espero que con esta ley se solucionen los problemas de acceso a la vivienda que afectan sobre todo a profesionales que se desplazan a las islas los meses de verano para ampliar plantillas debido al repunte en la población. Médicos, policías y profesionales del sector turístico. Eso sí, la masificación seguirá existiendo mientras no se prohíba el todo incluido, cosa que dudo mucho que se haga nunca. También debo decir que esa masificación se produce de mayo a octubre y que el resto del año las zonas turística están completamente vacías. El que quiera venir a Mallorca o Ibiza en lugar de alquilar un piso pues se irá a un hotel de todo incluido y encima le saldrá más barato. La demanda aumentará y los hoteleros usarán como excusa una reforma para ampliar el número de habitaciones mientras nuestros políticos hacen la vista gorda, como llevan haciendo desde siempre.@CouslandMostrar citaEl Estado no debe permitir que se especule con el precio de la vivienda en zonas turísticas, porque su inacción permite que la población autóctona sea desplazada ante la imposibilidad de pagarlas en detrimento de los turistas. Tampoco que la afluencia de visitantes carezca de control, pues la presencia de estos en exceso supone un problema para las personas que ya viven allí. Y a mi modo de ver, los alquileres turísticos deberían ser ilegales en cualquier caso. Pensar que cuantos más turistas vengan mejor es ponerse una venda en los ojos ante el problema que genera dicha situación.@TorsionMostrar cita¿Cuál es el plan para solucionarlo o cuál crees tú que debería ser? Porque parece evidente que sea cual sea el plan, deberá ser a largo plazo, y no hablo de unos pocos años o unos lustros, hablo probablemente de varias décadas.@CouslandMostrar cita[center][/center] Las acciones reivindicativas, vandálicas como mucho, contra la masificación del turismo que Arran ha llevado a cabo estos días en Barcelona e Illes Balears han sido denominadas de diferentes formas y todas excesivas, desde kale borroka a turismofobia. Una ceguera en algunos casos interesada pero, en los más, propia de una absoluta ignorancia que cierra los ojos ante una realidad que lleva años instaurada en los ambientes más militantes de los barrios populares y que sufren los habitantes con menos recursos de los centros urbanos de las grandes ciudades turísticas. La turistificación, [url=http://www.fundeu.es/recomendacion/turistificacion-neologismo-valido/]un neologismo[/url] que sirve para explicar el impacto que tiene en el ciudadano de un barrio que las instalaciones y servicios pasen a dedicarse de manera casi exclusiva al turista en detrimento del residente, es una evolución de la gentrificación. Ambos procesos afectan de manera muy importante a la expulsión de los núcleos urbanos de la clase obrera. La aparición de nuevas corporaciones empresariales como AirBnb, que están sustituyendo el alquiler residencial por la estancia vacacional, ha provocado una espiral inflacionista en los precios que hace imposible a los trabajadores acceder al mercado de la vivienda. No solo ocurre en los centros de las ciudades, sino en el resto de anillos urbanos concéntricos que se ven influidos por el aumento de los costes. El ejemplo más paradigmático de este problema es el de Ibiza, la isla turística por excelencia, que está viendo como el encarecimiento salvaje de los alquileres impide cubrir las plazas de trabajadores esenciales como [url=http://www.elmundo.es/baleares/2017/01/26/5888fde5ca4741b81d8b4694.html]policías[/url] o personal sanitario, que no pueden permitirse un alojamiento, y está creando la figura del [url=http://www.elespanol.com/reportajes/grandes-historias/20170506/213978841_0.html]trabajador sin techo[/url]. El problema es de tal calibre que en algunos casos se llega a cobrar hasta [url=http://www.elmundo.es/baleares/2016/03/28/56f7cb4e22601df74b8b45f4.html]500 euros al mes por un balcón[/url] para dormir a trabajadores estacionales, e incluso se han habilitado camas de hospital para cubrir [url=http://www.elmundo.es/baleares/2017/03/22/58d22900268e3eaa258b458a.html]las necesidades de alojamiento de anestesistas[/url] del sector público. El turismo es el mayor activo de la economía española, un sector que se ha visto favorecido por una revolución global que ha fomentado su generalización en sectores de la población que hasta la última década no podían permitírselo. La propagación del transporte aéreo low cost se ha unido al cambio cultural que ha convertido el viaje en un objeto más de consumo, casi en una pieza de coleccionismo de destinos. Estos elementos han provocado un aumento masivo de los visitantes a las ciudades con gran atracción turística. Los gobiernos locales no están sabiendo gestionar este incremento por la falta de regulación y la instauración de un pensamiento neoliberal que convierte cualquier atisbo de medida regularizadora en un ataque contra los beneficios empresariales. La sobreexplotación a todos los niveles implica el riesgo de crear una burbuja que acabe matando de éxito al modelo. [url=http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2016/08/12/turistas-espantan-turismo/1141484.html]En Mallorca[/url], el año pasado, se empezaron a cancelar reservas porque la masificación hacía insoportable la permanencia de algunos visitantes en la isla. Ya no son solo los locales los que acaban expulsados por el turismo desaforado, son los propios turistas los que acaban hartos de un modelo masificado que busca el beneficio rápido a costa de expoliar los recursos humanos, urbanos y medioambientales de las ciudades y ofrecer un servicio de escasa calidad. La fobia al turismo es propia de aquellos que miran para otro lado cuando acaba convirtiéndose en el enemigo de los que tienen que vivir y disfrutar de él, no de los que luchan y claman por un sector sostenible que aporte beneficios a todos los estratos sociales. La enfermedad tiene un nombre y no es turismofobia. Se llama “síndrome de Venecia” y es el virus que ha sido inoculado en la bella ciudad italiana hasta hacerla inhabitable para los venecianos por la eliminación total de los recursos y servicios para los ciudadanos locales. En un reportaje en [url=http://www.independent.co.uk/news/world/europe/the-death-of-venice-corrupt-officials-mass-tourism-and-soaring-property-prices-have-stifled-life-in-10251434.html]The Independent[/url] contaban la historia de David Redolfi, uno de los 400 gondoleros de la ciudad, que con un sueldo de 105.000 euros anuales ni siquiera puede costearse un apartamento y ha tenido que mudarse a una isla cercana. Lo que ya ha ocurrido en Venecia está sucediendo en Ibiza y puede pasar en Madrid y Barcelona. La afluencia masiva, y sin control, de turistas ha provocado que los precios hayan expulsado casi totalmente a los locales. Se estima que para el año 2030 no quedará ningún veneciano en su ciudad y la urbe quedará exclusivamente dedicada al turismo. Convertir o no las ciudades en un parque temático que bulle de vida por el día y languidece por la noche está en manos de nuestros dirigentes. En la ciudad de los canales ya es un hecho y estamos montados en la misma góndola. [url]http://www.lamarea.com/2017/08/03/la-turistificacion-sindrome-venecia/[/url]
Claro, seguro que hay gente que alquila pisos a turistas para conseguir un dinero que necesita. Pero el problema está en que no tendría que ser así, cualquiera debería tener un trabajo digno que le permitiera subsistir. La solución pasa por eso, no regularizar un fenómeno perjudicial que cada vez más empresas [url=http://www.eldiario.es/economia/negocio-alrededor-alquiler-turistico-Airbnb_0_610339359.html]están aprovechando[/url] para hacerse de oro. España no puede depender tanto del turismo. El modelo productivo de cualquier país con altas aspiraciones debería encaminarse hacia el desarrollo de industrias de alto valor. En su comunicado, Arran hablaba de subir impuestos a las empresas turísticas y con dichos beneficios invertir en la diversificación de la economía. Yo voy más allá, porque creo que [b]todos[/b] los beneficios de cualquier sector económico deberían pertenecer al conjunto de la sociedad. Y sobre lo último, no son métodos que personalmente yo fuera a poner en práctica. Pero si ha servido para que este asunto se ponga encima de la mesa, cosa que seguramente no habría ocurrido de utilizarse métodos más pacíficos, creo que ha valido la pena.@TorsionMostrar citaLeyendo tu comentario, me preguntaba, desde mi desconocimiento, ¿si el problema son los cientos de alquileres turísticos o las docenas de miles de plazas hoteleras? También me surgió el pensamiento de que parte de los pisos en alquiler no serán solo de gente que tiene pisos para rentar y vive de ellos, supongo que también habrá pisos de personas que si no alquilan y obtienen ese ingreso, pierden el piso por la hipoteca, y en algunos casos, pierden el piso del alquiler más su vivenda normal porque es con la que esta avalada ese crédito. ¿Metemos en la misma ley todos los alquileres turísticos o hacemos excepciones? Como bien ponías en el post, el turismo es la principal fuente de riqueza de España. Si se prohiben esos alquileres y se disminuye sobre todo la llegada de turismo, aunque sea paulatina, parece sensato pensar que habrá una menor fuente de ingresos, y con ello, pues seguro que un número indeterminado de personas perderán su trabajo. ¿Cuál es el plan alternativo o económico para compensar o trasvasar a esos nuevos parados del turismo a otros trabajos o sectores? ¿Tal vez se podrían aumentar los sueldos de los autóctonos para compensar o beneficiarles por ser nativos con descuentos o topes de precios en los alquileres locales frente a todo aquel que no sea nativo, incluido el resto de españoles? La última y término, ¿te parece correcto el uso de la violencia, de las pintadas o de la destrucción de mobiliario urbano para exponer la idea de que no se esta conforme con el turismo y sus visitantes? ¿Se podría hacer con otros medios de forma más pacífica, como son manifestaciones, busqueda de apoyo con internet, uniones con otros colectivos similares de otras ciudades para sumar más, etc?
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Las acciones reivindicativas, vandálicas como mucho, contra la masificación del turismo que Arran ha llevado a cabo estos días en Barcelona e Illes Balears han sido denominadas de diferentes formas y todas excesivas, desde kale borroka a turismofobia. Una ceguera en algunos casos interesada pero, en los más, propia de una absoluta ignorancia que cierra los ojos ante una realidad que lleva años instaurada en los ambientes más militantes de los barrios populares y que sufren los habitantes con menos recursos de los centros urbanos de las grandes ciudades turísticas.
La turistificación, [url=http://www.fundeu.es/recomendacion/turistificacion-neologismo-valido/]un neologismo[/url] que sirve para explicar el impacto que tiene en el ciudadano de un barrio que las instalaciones y servicios pasen a dedicarse de manera casi exclusiva al turista en detrimento del residente, es una evolución de la gentrificación. Ambos procesos afectan de manera muy importante a la expulsión de los núcleos urbanos de la clase obrera. La aparición de nuevas corporaciones empresariales como AirBnb, que están sustituyendo el alquiler residencial por la estancia vacacional, ha provocado una espiral inflacionista en los precios que hace imposible a los trabajadores acceder al mercado de la vivienda. No solo ocurre en los centros de las ciudades, sino en el resto de anillos urbanos concéntricos que se ven influidos por el aumento de los costes.
El ejemplo más paradigmático de este problema es el de Ibiza, la isla turística por excelencia, que está viendo como el encarecimiento salvaje de los alquileres impide cubrir las plazas de trabajadores esenciales como [url=http://www.elmundo.es/baleares/2017/01/26/5888fde5ca4741b81d8b4694.html]policías[/url] o personal sanitario, que no pueden permitirse un alojamiento, y está creando la figura del [url=http://www.elespanol.com/reportajes/grandes-historias/20170506/213978841_0.html]trabajador sin techo[/url]. El problema es de tal calibre que en algunos casos se llega a cobrar hasta [url=http://www.elmundo.es/baleares/2016/03/28/56f7cb4e22601df74b8b45f4.html]500 euros al mes por un balcón[/url] para dormir a trabajadores estacionales, e incluso se han habilitado camas de hospital para cubrir [url=http://www.elmundo.es/baleares/2017/03/22/58d22900268e3eaa258b458a.html]las necesidades de alojamiento de anestesistas[/url] del sector público.
El turismo es el mayor activo de la economía española, un sector que se ha visto favorecido por una revolución global que ha fomentado su generalización en sectores de la población que hasta la última década no podían permitírselo. La propagación del transporte aéreo low cost se ha unido al cambio cultural que ha convertido el viaje en un objeto más de consumo, casi en una pieza de coleccionismo de destinos. Estos elementos han provocado un aumento masivo de los visitantes a las ciudades con gran atracción turística. Los gobiernos locales no están sabiendo gestionar este incremento por la falta de regulación y la instauración de un pensamiento neoliberal que convierte cualquier atisbo de medida regularizadora en un ataque contra los beneficios empresariales.
La sobreexplotación a todos los niveles implica el riesgo de crear una burbuja que acabe matando de éxito al modelo. [url=http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2016/08/12/turistas-espantan-turismo/1141484.html]En Mallorca[/url], el año pasado, se empezaron a cancelar reservas porque la masificación hacía insoportable la permanencia de algunos visitantes en la isla. Ya no son solo los locales los que acaban expulsados por el turismo desaforado, son los propios turistas los que acaban hartos de un modelo masificado que busca el beneficio rápido a costa de expoliar los recursos humanos, urbanos y medioambientales de las ciudades y ofrecer un servicio de escasa calidad. La fobia al turismo es propia de aquellos que miran para otro lado cuando acaba convirtiéndose en el enemigo de los que tienen que vivir y disfrutar de él, no de los que luchan y claman por un sector sostenible que aporte beneficios a todos los estratos sociales.
La enfermedad tiene un nombre y no es turismofobia. Se llama “síndrome de Venecia” y es el virus que ha sido inoculado en la bella ciudad italiana hasta hacerla inhabitable para los venecianos por la eliminación total de los recursos y servicios para los ciudadanos locales. En un reportaje en [url=http://www.independent.co.uk/news/world/europe/the-death-of-venice-corrupt-officials-mass-tourism-and-soaring-property-prices-have-stifled-life-in-10251434.html]The Independent[/url] contaban la historia de David Redolfi, uno de los 400 gondoleros de la ciudad, que con un sueldo de 105.000 euros anuales ni siquiera puede costearse un apartamento y ha tenido que mudarse a una isla cercana.
Lo que ya ha ocurrido en Venecia está sucediendo en Ibiza y puede pasar en Madrid y Barcelona. La afluencia masiva, y sin control, de turistas ha provocado que los precios hayan expulsado casi totalmente a los locales. Se estima que para el año 2030 no quedará ningún veneciano en su ciudad y la urbe quedará exclusivamente dedicada al turismo. Convertir o no las ciudades en un parque temático que bulle de vida por el día y languidece por la noche está en manos de nuestros dirigentes. En la ciudad de los canales ya es un hecho y estamos montados en la misma góndola.
[url]http://www.lamarea.com/2017/08/03/la-turistificacion-sindrome-venecia/[/url]
Torsion401Hace 6 años17¿Qué pasa si una parte del sector turístico decide poner el asunto también encima de la mesa dando palizas o intimidando a los "turismofobos" ya que les quitan el pan de su plato? A fin de cuentas, creo que la mayor parte del pais apoyaría esta acción ya que mucha gente come del turismo y no habría ocurrido de utilizarse medios pacíficos... lo que no sé es si habrá valido la pena en ambos casos. Es una pregunta que me hago. Invertir y diversificar la economía, ¿eso que significa? ¿Que és? ¿Qué hace? ¿Hace algo? ¿Dice algo concreto? ¿Hay un plan? ¿Nos están ocultando información que desconozcamos? Si no se regulariza el fenómeno, ¿cómo puedes controlar la situación legalmente tanto desde los que son afectados como de los que se lucran? ¿Tiene relación el turismo con el hecho de que cualquiera debería tener un trabajo digno o que gente a través de la violencia exponga o imponga su criterio al resto de forma unilateral? No solo te lo pregunto a tí, se lo pregunto también al resto, por si alguien quiere contestar, porque yo no sé tanto de este tema. Se que soy pesada, pero es con las preguntas con lo que se aprende, en ambas direcciones además.@CouslandMostrar citaMención a Cuba como "paraíso comunista" de forma irónica y sin venir a cuento -> checked Comentario genérico acusando a Arran de "antiespañoles" e insultándolos directamente -> checked No sé si estáis a años luz, pero tu comunidad es [url=http://www.elmundo.es/baleares/2017/07/01/5957ba42468aebf9758b4585.html]en la que más cuesta acceder a la vivienda[/url] en toda España. [i]Según ST, las capitales de provincia con mayores afluencias turísticas están experimentando un fenómeno de crecimiento de los precios de alquiler de dos dígitos, resultado de las altas rentabilidades ofrecidas por el alquiler turístico.[/i] En primer lugar, las acciones de Arran me parecen contraproducentes por lo mismo que explicó @Saesenthessis. Difícilmente habrían logrado un mínimo de repercusión si no hacían algo de ruido, pero con ese tipo de actos estaba claro que iban a tener en contra a todos los grandes medios de comunicación, quienes únicamente hablarían de "turismofobia" y no visibilizarían el problema que se está denunciando. Es curioso porque sus acciones son una nimiedad en comparación al daño que causa aquello por lo que protestan, pero los criminalizados son ellos. Y sólo hace falta leer el [url=http://arran.cat/blog/2017/08/06/comunicat-sobre-darreres-accions-denuncia-model-turistic-dels-paisos-catalans/]comunicado[/url] que emitieron hace unos días para darse cuenta de que en todo caso están señalando a la "clase alta" autóctona, a las grandes empresas turísticas que explotan este modelo de masificación sin importales el coste que tenga para la clase trabajadora. Ahora bien, también es perfectamente comprensible el rechazo hacia el turista rico que visita el país durante unos días para darse todo tipo de lujos en el mismo espacio del que están siendo desplazados los obreros que residían allí. Supongo que con la prohibición del alquiler turístico te refieres a Baleares, porque a nivel nacional se encuentran en un [url=https://economia.elpais.com/economia/2017/05/12/actualidad/1494619467_023421.html]vacío legal[/url] y su regulación depende de las comunidades autónomas. Espero que la situación empiece a revertirse con la aprobación de esas leyes, pero de momento se puede decir que en los últimos años el alquiler de vivienda turística [url=https://economia.elpais.com/economia/2016/07/07/actualidad/1467888375_212811.html]se encuentra en auge[/url]. Dejo por aquí varios artículos más, para quien siga con la venda en los ojos: [url=http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2016/08/12/turistas-espantan-turismo/1141484.html]Los turistas espantan al turismo[/url] [url=https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/baleares-saturacion-turismo_73126_102.html]Baleares busca una salida para sobrevivir a la saturación turística[/url] [url=http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2016/10/01/masificacion-turistica-irrumpe-grandes/1154081.html]La masificación turística irrumpe entre las grandes preocupaciones ambientales[/url]@StrifE83Mostrar cita[b][i] ...porque su inacción permite que la población autóctona sea desplazada ante la imposibilidad de pagarlas en detrimento de los turistas.[/i][/b] ¿Como sucede en el paraíso comunista cubano? Tranquilo que en regiones turísticas como Baleares (vivo en Mallorca por cierto) estamos a años luz de que exista una frontera en nuestra propia tierra que divida la misera para los autóctonos y el lujo para los turistas. El problema con el turismo existe, es real, pero está bastante lejos de donde atacaron los gilipollas de Arran. El problema no está en el turismo adinerado, en las familias con alto poder adquisitivo que vienen a las Baleares y se dejan una pasta, que es a donde fueron a tocar las narices estos personajes que encima se creen que los isleños pertenecemos a Cataluña. El problema está en el turismo de baja calidad, el de borrachera, el del todo incluido. Si se hubieran ido a Magaluf o al Arenal a montar el follón incluso tendrían mis respetos, porque ahí esta el foco de todos los males. Pero claro, pedirles a unos autómatas a los que han enseñado a odiar a la clase alta -y a España claro- y que se mueven en piloto automático que piensen un poco es pedir demasiado. Luego está el tema de la vivienda. Debo decirte que el alquiler turístico lleva prohibido bastante tiempo salvo si se tiene licencia para ello. Sucede que antes debían cumplirse otros factores para considerarse turístico (ofrecer otros servicios como comida, limpieza etc). Ahora, con la nueva ley, cualquier alquiler con una duración inferior a 30 días se considera turístico y por lo tanto ilegal, aunque no en todos los municipios y la última palabra la tiene el Consell y en el caso de Palma el ayuntamiento (vivan las duplicidades). Hablo de viviendas plurifamiliares porque en las unifamiliares sigue estando permitido. A mí sinceramente no me parece del todo mal porque es cierto que durante la temporada alta se inflan los precios del alquiler de una manera exagerada además de que se genera mal estar en las comunidades de vecinos. Espero que con esta ley se solucionen los problemas de acceso a la vivienda que afectan sobre todo a profesionales que se desplazan a las islas los meses de verano para ampliar plantillas debido al repunte en la población. Médicos, policías y profesionales del sector turístico. Eso sí, la masificación seguirá existiendo mientras no se prohíba el todo incluido, cosa que dudo mucho que se haga nunca. También debo decir que esa masificación se produce de mayo a octubre y que el resto del año las zonas turística están completamente vacías. El que quiera venir a Mallorca o Ibiza en lugar de alquilar un piso pues se irá a un hotel de todo incluido y encima le saldrá más barato. La demanda aumentará y los hoteleros usarán como excusa una reforma para ampliar el número de habitaciones mientras nuestros políticos hacen la vista gorda, como llevan haciendo desde siempre.@CouslandMostrar citaEl Estado no debe permitir que se especule con el precio de la vivienda en zonas turísticas, porque su inacción permite que la población autóctona sea desplazada ante la imposibilidad de pagarlas en detrimento de los turistas. Tampoco que la afluencia de visitantes carezca de control, pues la presencia de estos en exceso supone un problema para las personas que ya viven allí. Y a mi modo de ver, los alquileres turísticos deberían ser ilegales en cualquier caso. Pensar que cuantos más turistas vengan mejor es ponerse una venda en los ojos ante el problema que genera dicha situación.@TorsionMostrar cita¿Cuál es el plan para solucionarlo o cuál crees tú que debería ser? Porque parece evidente que sea cual sea el plan, deberá ser a largo plazo, y no hablo de unos pocos años o unos lustros, hablo probablemente de varias décadas.@CouslandMostrar cita[center]Claro, seguro que hay gente que alquila pisos a turistas para conseguir un dinero que necesita. Pero el problema está en que no tendría que ser así, cualquiera debería tener un trabajo digno que le permitiera subsistir. La solución pasa por eso, no regularizar un fenómeno perjudicial que cada vez más empresas [url=http://www.eldiario.es/economia/negocio-alrededor-alquiler-turistico-Airbnb_0_610339359.html]están aprovechando[/url] para hacerse de oro. España no puede depender tanto del turismo. El modelo productivo de cualquier país con altas aspiraciones debería encaminarse hacia el desarrollo de industrias de alto valor. En su comunicado, Arran hablaba de subir impuestos a las empresas turísticas y con dichos beneficios invertir en la diversificación de la economía. Yo voy más allá, porque creo que [b]todos[/b] los beneficios de cualquier sector económico deberían pertenecer al conjunto de la sociedad. Y sobre lo último, no son métodos que personalmente yo fuera a poner en práctica. Pero si ha servido para que este asunto se ponga encima de la mesa, cosa que seguramente no habría ocurrido de utilizarse métodos más pacíficos, creo que ha valido la pena.@TorsionMostrar citaLeyendo tu comentario, me preguntaba, desde mi desconocimiento, ¿si el problema son los cientos de alquileres turísticos o las docenas de miles de plazas hoteleras? También me surgió el pensamiento de que parte de los pisos en alquiler no serán solo de gente que tiene pisos para rentar y vive de ellos, supongo que también habrá pisos de personas que si no alquilan y obtienen ese ingreso, pierden el piso por la hipoteca, y en algunos casos, pierden el piso del alquiler más su vivenda normal porque es con la que esta avalada ese crédito. ¿Metemos en la misma ley todos los alquileres turísticos o hacemos excepciones? Como bien ponías en el post, el turismo es la principal fuente de riqueza de España. Si se prohiben esos alquileres y se disminuye sobre todo la llegada de turismo, aunque sea paulatina, parece sensato pensar que habrá una menor fuente de ingresos, y con ello, pues seguro que un número indeterminado de personas perderán su trabajo. ¿Cuál es el plan alternativo o económico para compensar o trasvasar a esos nuevos parados del turismo a otros trabajos o sectores? ¿Tal vez se podrían aumentar los sueldos de los autóctonos para compensar o beneficiarles por ser nativos con descuentos o topes de precios en los alquileres locales frente a todo aquel que no sea nativo, incluido el resto de españoles? La última y término, ¿te parece correcto el uso de la violencia, de las pintadas o de la destrucción de mobiliario urbano para exponer la idea de que no se esta conforme con el turismo y sus visitantes? ¿Se podría hacer con otros medios de forma más pacífica, como son manifestaciones, busqueda de apoyo con internet, uniones con otros colectivos similares de otras ciudades para sumar más, etc?
Cousland5860Hace 6 años181 VOTONo intentes ir de inocente diciendo "sé que soy pesada, pero yo no sé de esto" después de hacerme un montón de preguntas retóricas parcializadas. Lo único que pretendes con ellas es reforzar tu pensamiento sin exponerlo explícitamente. Conozco esa forma de debatir y no voy a entrar en el juego.@TorsionMostrar cita¿Qué pasa si una parte del sector turístico decide poner el asunto también encima de la mesa dando palizas o intimidando a los "turismofobos" ya que les quitan el pan de su plato? A fin de cuentas, creo que la mayor parte del pais apoyaría esta acción ya que mucha gente come del turismo y no habría ocurrido de utilizarse medios pacíficos... lo que no sé es si habrá valido la pena en ambos casos. Es una pregunta que me hago. Invertir y diversificar la economía, ¿eso que significa? ¿Que és? ¿Qué hace? ¿Hace algo? ¿Dice algo concreto? ¿Hay un plan? ¿Nos están ocultando información que desconozcamos? Si no se regulariza el fenómeno, ¿cómo puedes controlar la situación legalmente tanto desde los que son afectados como de los que se lucran? ¿Tiene relación el turismo con el hecho de que cualquiera debería tener un trabajo digno o que gente a través de la violencia exponga o imponga su criterio al resto de forma unilateral? No solo te lo pregunto a tí, se lo pregunto también al resto, por si alguien quiere contestar, porque yo no sé tanto de este tema. Se que soy pesada, pero es con las preguntas con lo que se aprende, en ambas direcciones además.@CouslandMostrar citaMención a Cuba como "paraíso comunista" de forma irónica y sin venir a cuento -> checked Comentario genérico acusando a Arran de "antiespañoles" e insultándolos directamente -> checked No sé si estáis a años luz, pero tu comunidad es [url=http://www.elmundo.es/baleares/2017/07/01/5957ba42468aebf9758b4585.html]en la que más cuesta acceder a la vivienda[/url] en toda España. [i]Según ST, las capitales de provincia con mayores afluencias turísticas están experimentando un fenómeno de crecimiento de los precios de alquiler de dos dígitos, resultado de las altas rentabilidades ofrecidas por el alquiler turístico.[/i] En primer lugar, las acciones de Arran me parecen contraproducentes por lo mismo que explicó @Saesenthessis. Difícilmente habrían logrado un mínimo de repercusión si no hacían algo de ruido, pero con ese tipo de actos estaba claro que iban a tener en contra a todos los grandes medios de comunicación, quienes únicamente hablarían de "turismofobia" y no visibilizarían el problema que se está denunciando. Es curioso porque sus acciones son una nimiedad en comparación al daño que causa aquello por lo que protestan, pero los criminalizados son ellos. Y sólo hace falta leer el [url=http://arran.cat/blog/2017/08/06/comunicat-sobre-darreres-accions-denuncia-model-turistic-dels-paisos-catalans/]comunicado[/url] que emitieron hace unos días para darse cuenta de que en todo caso están señalando a la "clase alta" autóctona, a las grandes empresas turísticas que explotan este modelo de masificación sin importales el coste que tenga para la clase trabajadora. Ahora bien, también es perfectamente comprensible el rechazo hacia el turista rico que visita el país durante unos días para darse todo tipo de lujos en el mismo espacio del que están siendo desplazados los obreros que residían allí. Supongo que con la prohibición del alquiler turístico te refieres a Baleares, porque a nivel nacional se encuentran en un [url=https://economia.elpais.com/economia/2017/05/12/actualidad/1494619467_023421.html]vacío legal[/url] y su regulación depende de las comunidades autónomas. Espero que la situación empiece a revertirse con la aprobación de esas leyes, pero de momento se puede decir que en los últimos años el alquiler de vivienda turística [url=https://economia.elpais.com/economia/2016/07/07/actualidad/1467888375_212811.html]se encuentra en auge[/url]. Dejo por aquí varios artículos más, para quien siga con la venda en los ojos: [url=http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2016/08/12/turistas-espantan-turismo/1141484.html]Los turistas espantan al turismo[/url] [url=https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/baleares-saturacion-turismo_73126_102.html]Baleares busca una salida para sobrevivir a la saturación turística[/url] [url=http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2016/10/01/masificacion-turistica-irrumpe-grandes/1154081.html]La masificación turística irrumpe entre las grandes preocupaciones ambientales[/url]@StrifE83Mostrar cita[b][i] ...porque su inacción permite que la población autóctona sea desplazada ante la imposibilidad de pagarlas en detrimento de los turistas.[/i][/b] ¿Como sucede en el paraíso comunista cubano? Tranquilo que en regiones turísticas como Baleares (vivo en Mallorca por cierto) estamos a años luz de que exista una frontera en nuestra propia tierra que divida la misera para los autóctonos y el lujo para los turistas. El problema con el turismo existe, es real, pero está bastante lejos de donde atacaron los gilipollas de Arran. El problema no está en el turismo adinerado, en las familias con alto poder adquisitivo que vienen a las Baleares y se dejan una pasta, que es a donde fueron a tocar las narices estos personajes que encima se creen que los isleños pertenecemos a Cataluña. El problema está en el turismo de baja calidad, el de borrachera, el del todo incluido. Si se hubieran ido a Magaluf o al Arenal a montar el follón incluso tendrían mis respetos, porque ahí esta el foco de todos los males. Pero claro, pedirles a unos autómatas a los que han enseñado a odiar a la clase alta -y a España claro- y que se mueven en piloto automático que piensen un poco es pedir demasiado. Luego está el tema de la vivienda. Debo decirte que el alquiler turístico lleva prohibido bastante tiempo salvo si se tiene licencia para ello. Sucede que antes debían cumplirse otros factores para considerarse turístico (ofrecer otros servicios como comida, limpieza etc). Ahora, con la nueva ley, cualquier alquiler con una duración inferior a 30 días se considera turístico y por lo tanto ilegal, aunque no en todos los municipios y la última palabra la tiene el Consell y en el caso de Palma el ayuntamiento (vivan las duplicidades). Hablo de viviendas plurifamiliares porque en las unifamiliares sigue estando permitido. A mí sinceramente no me parece del todo mal porque es cierto que durante la temporada alta se inflan los precios del alquiler de una manera exagerada además de que se genera mal estar en las comunidades de vecinos. Espero que con esta ley se solucionen los problemas de acceso a la vivienda que afectan sobre todo a profesionales que se desplazan a las islas los meses de verano para ampliar plantillas debido al repunte en la población. Médicos, policías y profesionales del sector turístico. Eso sí, la masificación seguirá existiendo mientras no se prohíba el todo incluido, cosa que dudo mucho que se haga nunca. También debo decir que esa masificación se produce de mayo a octubre y que el resto del año las zonas turística están completamente vacías. El que quiera venir a Mallorca o Ibiza en lugar de alquilar un piso pues se irá a un hotel de todo incluido y encima le saldrá más barato. La demanda aumentará y los hoteleros usarán como excusa una reforma para ampliar el número de habitaciones mientras nuestros políticos hacen la vista gorda, como llevan haciendo desde siempre.@CouslandMostrar citaEl Estado no debe permitir que se especule con el precio de la vivienda en zonas turísticas, porque su inacción permite que la población autóctona sea desplazada ante la imposibilidad de pagarlas en detrimento de los turistas. Tampoco que la afluencia de visitantes carezca de control, pues la presencia de estos en exceso supone un problema para las personas que ya viven allí. Y a mi modo de ver, los alquileres turísticos deberían ser ilegales en cualquier caso. Pensar que cuantos más turistas vengan mejor es ponerse una venda en los ojos ante el problema que genera dicha situación.@TorsionMostrar cita¿Cuál es el plan para solucionarlo o cuál crees tú que debería ser? Porque parece evidente que sea cual sea el plan, deberá ser a largo plazo, y no hablo de unos pocos años o unos lustros, hablo probablemente de varias décadas.@CouslandMostrar cita[center]Claro, seguro que hay gente que alquila pisos a turistas para conseguir un dinero que necesita. Pero el problema está en que no tendría que ser así, cualquiera debería tener un trabajo digno que le permitiera subsistir. La solución pasa por eso, no regularizar un fenómeno perjudicial que cada vez más empresas [url=http://www.eldiario.es/economia/negocio-alrededor-alquiler-turistico-Airbnb_0_610339359.html]están aprovechando[/url] para hacerse de oro. España no puede depender tanto del turismo. El modelo productivo de cualquier país con altas aspiraciones debería encaminarse hacia el desarrollo de industrias de alto valor. En su comunicado, Arran hablaba de subir impuestos a las empresas turísticas y con dichos beneficios invertir en la diversificación de la economía. Yo voy más allá, porque creo que [b]todos[/b] los beneficios de cualquier sector económico deberían pertenecer al conjunto de la sociedad. Y sobre lo último, no son métodos que personalmente yo fuera a poner en práctica. Pero si ha servido para que este asunto se ponga encima de la mesa, cosa que seguramente no habría ocurrido de utilizarse métodos más pacíficos, creo que ha valido la pena.@TorsionMostrar citaLeyendo tu comentario, me preguntaba, desde mi desconocimiento, ¿si el problema son los cientos de alquileres turísticos o las docenas de miles de plazas hoteleras? También me surgió el pensamiento de que parte de los pisos en alquiler no serán solo de gente que tiene pisos para rentar y vive de ellos, supongo que también habrá pisos de personas que si no alquilan y obtienen ese ingreso, pierden el piso por la hipoteca, y en algunos casos, pierden el piso del alquiler más su vivenda normal porque es con la que esta avalada ese crédito. ¿Metemos en la misma ley todos los alquileres turísticos o hacemos excepciones? Como bien ponías en el post, el turismo es la principal fuente de riqueza de España. Si se prohiben esos alquileres y se disminuye sobre todo la llegada de turismo, aunque sea paulatina, parece sensato pensar que habrá una menor fuente de ingresos, y con ello, pues seguro que un número indeterminado de personas perderán su trabajo. ¿Cuál es el plan alternativo o económico para compensar o trasvasar a esos nuevos parados del turismo a otros trabajos o sectores? ¿Tal vez se podrían aumentar los sueldos de los autóctonos para compensar o beneficiarles por ser nativos con descuentos o topes de precios en los alquileres locales frente a todo aquel que no sea nativo, incluido el resto de españoles? La última y término, ¿te parece correcto el uso de la violencia, de las pintadas o de la destrucción de mobiliario urbano para exponer la idea de que no se esta conforme con el turismo y sus visitantes? ¿Se podría hacer con otros medios de forma más pacífica, como son manifestaciones, busqueda de apoyo con internet, uniones con otros colectivos similares de otras ciudades para sumar más, etc?
StrifE837404Hace 6 años191 VOTOEstamos hablando sobre cómo el turismo puede relegar a los autóctonos a la explotación y la misera en favor de los turistas, estamos hablando de turismo en una isla como lo son Mallorca, Ibiza, Menorca y Formentera. Si Cuba no viene a cuento es sencillamente porque no te interesa ver el claro paralelismo que existe. La diferencia es que en el caso de España te interesa destacar la mala gestión que se está haciendo con el turismo y con Cuba no. ¿Arran no son antiespañoles? Podemos discutir sobre si son gilipollas o no, aunque a mí unos individuos que para reivindicar un problema atacan justo donde no lo hay tienen bastante de gilipollas, pero lo de antiespañoles es indiscutible. Personas que queman fotografías del Rey, banderas españolas y aseguras que las instituciones del Estado español no tienen competencias en sus imaginarios "Païssos Catalans" son claramente antiespañoles.@CouslandMostrar citaMención a Cuba como "paraíso comunista" de forma irónica y sin venir a cuento -> checked Comentario genérico acusando a Arran de "antiespañoles" e insultándolos directamente -> checked
Cousland5860Hace 6 años201 VOTOPues sí, Cuba está restaurando el capitalismo y como consecuencia su modelo turístico se parece cada vez más a lo que estamos hablando aquí. ¿Crees que me hace alguna gracia? Estábamos hablando de España, pero claro, como soy comunista hay que aprovechar para desviar la atención. No me gusta el rey y no me gusta la bandera de España por lo que representa. ¿Soy antiespañol? ¿España es la monarquía y el régimen actual? Además, ¿qué tiene que ver si son antiespañoles con la turistificación?@StrifE83Mostrar citaEstamos hablando sobre cómo el turismo puede relegar a los autóctonos a la explotación y la misera en favor de los turistas, estamos hablando de turismo en una isla como lo son Mallorca, Ibiza, Menorca y Formentera. Si Cuba no viene a cuento es sencillamente porque no te interesa ver el claro paralelismo que existe. La diferencia es que en el caso de España te interesa destacar la mala gestión que se está haciendo con el turismo y con Cuba no. ¿Arran no son antiespañoles? Podemos discutir sobre si son gilipollas o no, aunque a mí unos individuos que para reivindicar un problema atacan justo donde no lo hay tienen bastante de gilipollas, pero lo de antiespañoles es indiscutible. Personas que queman fotografías del Rey, banderas españolas y aseguras que las instituciones del Estado español no tienen competencias en sus imaginarios "Païssos Catalans" son claramente antiespañoles.@CouslandMostrar citaMención a Cuba como "paraíso comunista" de forma irónica y sin venir a cuento -> checked Comentario genérico acusando a Arran de "antiespañoles" e insultándolos directamente -> checked
PolJc521Hace 6 años21[url]http://www.elcritic.cat/blogs/sergipicazo/2017/06/07/mcdonalds-i-airbnb-al-carmel/[/url]
AbrahamReyes6174Hace 6 años22El problema con el turismo lo lleva habido desde hace muchos años, el problema es que ahora entra en los planes de quien establece la agenda mediatica y santas pascuas. El problema de que se encarezcan las viviendas no es mas que por las limitaciones y trabas burocraticas que tienen las constructoras o quienes quieran satisfacer con oferta la demanda existente. Ante esa imposibilidad y por ello una demanda CRECIENTE cae de cajon que con la misma oferta los precios van a aumentar. ( evidencias economicas a todas luces que determinados gestores de lo publico como en barcelona o baleares no saben ver)1 VOTO
Torsion401Hace 6 años236 VOTOSNo voy de inocente, al igual que tú, no tengo ni la menor idea sobre este tema. La diferencia: que yo lo admitó en público y pregunto a gente para que me responda. A gente que sepa de verdad y no rellene comentarios con lucha de clases y otros rollos similares que no van con el tema. Una pregunta retórica es la que se responde a si misma, y no son las que yo te he hecho. Son preguntas claras, concretas y precisas. TODAS puedes responderlas. Si quisieses. "Invertir y diversificar la economía" es una frase que utilizan todos los partidos políticos de relleno porque suena bien y no dice nada, y cuando la gente lo dice significa lo mismo, que quieren cambiar algo y no saben como. Es paja. Basura. Palabras vacías. Por eso no puedes contestarme que significa realmente. No respondes porque ni sabes, ni te sientes cómodo. Por no contar que eres una persona que admite apoyar el uso de la violencia si se alínea con tus ideas pero no has querido responder lo mismo si se diese en caso contrario, porque ya no te gusta. La violencia o es válida para todos, incluidos nuestros oponentes, o es inaceptable para todos, incluido uno. En algo estamos de acuerdo, es mejor que no entres en lo que tu llamas juego y yo llamo conversación normal de adultos. Es mejor que sigas discutiendo con los adolescentes de 3Djuegos sobre los mismos temas siempre un día tras otro. Es más fácil y cómodo. Y así encuentras falsamente lo que no consigues en el mundo real.@CouslandMostrar citaNo intentes ir de inocente diciendo "sé que soy pesada, pero yo no sé de esto" después de hacerme un montón de preguntas retóricas parcializadas. Lo único que pretendes con ellas es reforzar tu pensamiento sin exponerlo explícitamente. Conozco esa forma de debatir y no voy a entrar en el juego.@TorsionMostrar cita¿Qué pasa si una parte del sector turístico decide poner el asunto también encima de la mesa dando palizas o intimidando a los "turismofobos" ya que les quitan el pan de su plato? A fin de cuentas, creo que la mayor parte del pais apoyaría esta acción ya que mucha gente come del turismo y no habría ocurrido de utilizarse medios pacíficos... lo que no sé es si habrá valido la pena en ambos casos. Es una pregunta que me hago. Invertir y diversificar la economía, ¿eso que significa? ¿Que és? ¿Qué hace? ¿Hace algo? ¿Dice algo concreto? ¿Hay un plan? ¿Nos están ocultando información que desconozcamos? Si no se regulariza el fenómeno, ¿cómo puedes controlar la situación legalmente tanto desde los que son afectados como de los que se lucran? ¿Tiene relación el turismo con el hecho de que cualquiera debería tener un trabajo digno o que gente a través de la violencia exponga o imponga su criterio al resto de forma unilateral? No solo te lo pregunto a tí, se lo pregunto también al resto, por si alguien quiere contestar, porque yo no sé tanto de este tema. Se que soy pesada, pero es con las preguntas con lo que se aprende, en ambas direcciones además.@CouslandMostrar citaMención a Cuba como "paraíso comunista" de forma irónica y sin venir a cuento -> checked Comentario genérico acusando a Arran de "antiespañoles" e insultándolos directamente -> checked No sé si estáis a años luz, pero tu comunidad es [url=http://www.elmundo.es/baleares/2017/07/01/5957ba42468aebf9758b4585.html]en la que más cuesta acceder a la vivienda[/url] en toda España. [i]Según ST, las capitales de provincia con mayores afluencias turísticas están experimentando un fenómeno de crecimiento de los precios de alquiler de dos dígitos, resultado de las altas rentabilidades ofrecidas por el alquiler turístico.[/i] En primer lugar, las acciones de Arran me parecen contraproducentes por lo mismo que explicó @Saesenthessis. Difícilmente habrían logrado un mínimo de repercusión si no hacían algo de ruido, pero con ese tipo de actos estaba claro que iban a tener en contra a todos los grandes medios de comunicación, quienes únicamente hablarían de "turismofobia" y no visibilizarían el problema que se está denunciando. Es curioso porque sus acciones son una nimiedad en comparación al daño que causa aquello por lo que protestan, pero los criminalizados son ellos. Y sólo hace falta leer el [url=http://arran.cat/blog/2017/08/06/comunicat-sobre-darreres-accions-denuncia-model-turistic-dels-paisos-catalans/]comunicado[/url] que emitieron hace unos días para darse cuenta de que en todo caso están señalando a la "clase alta" autóctona, a las grandes empresas turísticas que explotan este modelo de masificación sin importales el coste que tenga para la clase trabajadora. Ahora bien, también es perfectamente comprensible el rechazo hacia el turista rico que visita el país durante unos días para darse todo tipo de lujos en el mismo espacio del que están siendo desplazados los obreros que residían allí. Supongo que con la prohibición del alquiler turístico te refieres a Baleares, porque a nivel nacional se encuentran en un [url=https://economia.elpais.com/economia/2017/05/12/actualidad/1494619467_023421.html]vacío legal[/url] y su regulación depende de las comunidades autónomas. Espero que la situación empiece a revertirse con la aprobación de esas leyes, pero de momento se puede decir que en los últimos años el alquiler de vivienda turística [url=https://economia.elpais.com/economia/2016/07/07/actualidad/1467888375_212811.html]se encuentra en auge[/url]. Dejo por aquí varios artículos más, para quien siga con la venda en los ojos: [url=http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2016/08/12/turistas-espantan-turismo/1141484.html]Los turistas espantan al turismo[/url] [url=https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/baleares-saturacion-turismo_73126_102.html]Baleares busca una salida para sobrevivir a la saturación turística[/url] [url=http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2016/10/01/masificacion-turistica-irrumpe-grandes/1154081.html]La masificación turística irrumpe entre las grandes preocupaciones ambientales[/url]@StrifE83Mostrar cita[b][i] ...porque su inacción permite que la población autóctona sea desplazada ante la imposibilidad de pagarlas en detrimento de los turistas.[/i][/b] ¿Como sucede en el paraíso comunista cubano? Tranquilo que en regiones turísticas como Baleares (vivo en Mallorca por cierto) estamos a años luz de que exista una frontera en nuestra propia tierra que divida la misera para los autóctonos y el lujo para los turistas. El problema con el turismo existe, es real, pero está bastante lejos de donde atacaron los gilipollas de Arran. El problema no está en el turismo adinerado, en las familias con alto poder adquisitivo que vienen a las Baleares y se dejan una pasta, que es a donde fueron a tocar las narices estos personajes que encima se creen que los isleños pertenecemos a Cataluña. El problema está en el turismo de baja calidad, el de borrachera, el del todo incluido. Si se hubieran ido a Magaluf o al Arenal a montar el follón incluso tendrían mis respetos, porque ahí esta el foco de todos los males. Pero claro, pedirles a unos autómatas a los que han enseñado a odiar a la clase alta -y a España claro- y que se mueven en piloto automático que piensen un poco es pedir demasiado. Luego está el tema de la vivienda. Debo decirte que el alquiler turístico lleva prohibido bastante tiempo salvo si se tiene licencia para ello. Sucede que antes debían cumplirse otros factores para considerarse turístico (ofrecer otros servicios como comida, limpieza etc). Ahora, con la nueva ley, cualquier alquiler con una duración inferior a 30 días se considera turístico y por lo tanto ilegal, aunque no en todos los municipios y la última palabra la tiene el Consell y en el caso de Palma el ayuntamiento (vivan las duplicidades). Hablo de viviendas plurifamiliares porque en las unifamiliares sigue estando permitido. A mí sinceramente no me parece del todo mal porque es cierto que durante la temporada alta se inflan los precios del alquiler de una manera exagerada además de que se genera mal estar en las comunidades de vecinos. Espero que con esta ley se solucionen los problemas de acceso a la vivienda que afectan sobre todo a profesionales que se desplazan a las islas los meses de verano para ampliar plantillas debido al repunte en la población. Médicos, policías y profesionales del sector turístico. Eso sí, la masificación seguirá existiendo mientras no se prohíba el todo incluido, cosa que dudo mucho que se haga nunca. También debo decir que esa masificación se produce de mayo a octubre y que el resto del año las zonas turística están completamente vacías. El que quiera venir a Mallorca o Ibiza en lugar de alquilar un piso pues se irá a un hotel de todo incluido y encima le saldrá más barato. La demanda aumentará y los hoteleros usarán como excusa una reforma para ampliar el número de habitaciones mientras nuestros políticos hacen la vista gorda, como llevan haciendo desde siempre.@CouslandMostrar citaEl Estado no debe permitir que se especule con el precio de la vivienda en zonas turísticas, porque su inacción permite que la población autóctona sea desplazada ante la imposibilidad de pagarlas en detrimento de los turistas. Tampoco que la afluencia de visitantes carezca de control, pues la presencia de estos en exceso supone un problema para las personas que ya viven allí. Y a mi modo de ver, los alquileres turísticos deberían ser ilegales en cualquier caso. Pensar que cuantos más turistas vengan mejor es ponerse una venda en los ojos ante el problema que genera dicha situación.@TorsionMostrar cita¿Cuál es el plan para solucionarlo o cuál crees tú que debería ser? Porque parece evidente que sea cual sea el plan, deberá ser a largo plazo, y no hablo de unos pocos años o unos lustros, hablo probablemente de varias décadas.@CouslandMostrar cita[center]Claro, seguro que hay gente que alquila pisos a turistas para conseguir un dinero que necesita. Pero el problema está en que no tendría que ser así, cualquiera debería tener un trabajo digno que le permitiera subsistir. La solución pasa por eso, no regularizar un fenómeno perjudicial que cada vez más empresas [url=http://www.eldiario.es/economia/negocio-alrededor-alquiler-turistico-Airbnb_0_610339359.html]están aprovechando[/url] para hacerse de oro. España no puede depender tanto del turismo. El modelo productivo de cualquier país con altas aspiraciones debería encaminarse hacia el desarrollo de industrias de alto valor. En su comunicado, Arran hablaba de subir impuestos a las empresas turísticas y con dichos beneficios invertir en la diversificación de la economía. Yo voy más allá, porque creo que [b]todos[/b] los beneficios de cualquier sector económico deberían pertenecer al conjunto de la sociedad. Y sobre lo último, no son métodos que personalmente yo fuera a poner en práctica. Pero si ha servido para que este asunto se ponga encima de la mesa, cosa que seguramente no habría ocurrido de utilizarse métodos más pacíficos, creo que ha valido la pena.@TorsionMostrar citaLeyendo tu comentario, me preguntaba, desde mi desconocimiento, ¿si el problema son los cientos de alquileres turísticos o las docenas de miles de plazas hoteleras? También me surgió el pensamiento de que parte de los pisos en alquiler no serán solo de gente que tiene pisos para rentar y vive de ellos, supongo que también habrá pisos de personas que si no alquilan y obtienen ese ingreso, pierden el piso por la hipoteca, y en algunos casos, pierden el piso del alquiler más su vivenda normal porque es con la que esta avalada ese crédito. ¿Metemos en la misma ley todos los alquileres turísticos o hacemos excepciones? Como bien ponías en el post, el turismo es la principal fuente de riqueza de España. Si se prohiben esos alquileres y se disminuye sobre todo la llegada de turismo, aunque sea paulatina, parece sensato pensar que habrá una menor fuente de ingresos, y con ello, pues seguro que un número indeterminado de personas perderán su trabajo. ¿Cuál es el plan alternativo o económico para compensar o trasvasar a esos nuevos parados del turismo a otros trabajos o sectores? ¿Tal vez se podrían aumentar los sueldos de los autóctonos para compensar o beneficiarles por ser nativos con descuentos o topes de precios en los alquileres locales frente a todo aquel que no sea nativo, incluido el resto de españoles? La última y término, ¿te parece correcto el uso de la violencia, de las pintadas o de la destrucción de mobiliario urbano para exponer la idea de que no se esta conforme con el turismo y sus visitantes? ¿Se podría hacer con otros medios de forma más pacífica, como son manifestaciones, busqueda de apoyo con internet, uniones con otros colectivos similares de otras ciudades para sumar más, etc?
AbrahamReyes6174Hace 6 años241 VOTOAmén, a este quinceañero burgués tan solo le hacen falta unas cuantas dosis de realidad en la calle para darse cuenta de lo que es realmente lo que defiende. Este es como Marx, un caradura acomodado que sin haber pegado palo al agua en su vida pretendia llevar una lucha que por propios idealea no llegaba a entender.@TorsionMostrar citaNo voy de inocente, al igual que tú, no tengo ni la menor idea sobre este tema. La diferencia: que yo lo admitó en público y pregunto a gente para que me responda. A gente que sepa de verdad y no rellene comentarios con lucha de clases y otros rollos similares que no van con el tema. Una pregunta retórica es la que se responde a si misma, y no son las que yo te he hecho. Son preguntas claras, concretas y precisas. TODAS puedes responderlas. Si quisieses. "Invertir y diversificar la economía" es una frase que utilizan todos los partidos políticos de relleno porque suena bien y no dice nada, y cuando la gente lo dice significa lo mismo, que quieren cambiar algo y no saben como. Es paja. Basura. Palabras vacías. Por eso no puedes contestarme que significa realmente. No respondes porque ni sabes, ni te sientes cómodo. Por no contar que eres una persona que admite apoyar el uso de la violencia si se alínea con tus ideas pero no has querido responder lo mismo si se diese en caso contrario, porque ya no te gusta. La violencia o es válida para todos, incluidos nuestros oponentes, o es inaceptable para todos, incluido uno. En algo estamos de acuerdo, es mejor que no entres en lo que tu llamas juego y yo llamo conversación normal de adultos. Es mejor que sigas discutiendo con los adolescentes de 3Djuegos sobre los mismos temas siempre un día tras otro. Es más fácil y cómodo. Y así encuentras falsamente lo que no consigues en el mundo real.@CouslandMostrar citaNo intentes ir de inocente diciendo "sé que soy pesada, pero yo no sé de esto" después de hacerme un montón de preguntas retóricas parcializadas. Lo único que pretendes con ellas es reforzar tu pensamiento sin exponerlo explícitamente. Conozco esa forma de debatir y no voy a entrar en el juego.@TorsionMostrar cita¿Qué pasa si una parte del sector turístico decide poner el asunto también encima de la mesa dando palizas o intimidando a los "turismofobos" ya que les quitan el pan de su plato? A fin de cuentas, creo que la mayor parte del pais apoyaría esta acción ya que mucha gente come del turismo y no habría ocurrido de utilizarse medios pacíficos... lo que no sé es si habrá valido la pena en ambos casos. Es una pregunta que me hago. Invertir y diversificar la economía, ¿eso que significa? ¿Que és? ¿Qué hace? ¿Hace algo? ¿Dice algo concreto? ¿Hay un plan? ¿Nos están ocultando información que desconozcamos? Si no se regulariza el fenómeno, ¿cómo puedes controlar la situación legalmente tanto desde los que son afectados como de los que se lucran? ¿Tiene relación el turismo con el hecho de que cualquiera debería tener un trabajo digno o que gente a través de la violencia exponga o imponga su criterio al resto de forma unilateral? No solo te lo pregunto a tí, se lo pregunto también al resto, por si alguien quiere contestar, porque yo no sé tanto de este tema. Se que soy pesada, pero es con las preguntas con lo que se aprende, en ambas direcciones además.@CouslandMostrar citaMención a Cuba como "paraíso comunista" de forma irónica y sin venir a cuento -> checked Comentario genérico acusando a Arran de "antiespañoles" e insultándolos directamente -> checked No sé si estáis a años luz, pero tu comunidad es [url=http://www.elmundo.es/baleares/2017/07/01/5957ba42468aebf9758b4585.html]en la que más cuesta acceder a la vivienda[/url] en toda España. [i]Según ST, las capitales de provincia con mayores afluencias turísticas están experimentando un fenómeno de crecimiento de los precios de alquiler de dos dígitos, resultado de las altas rentabilidades ofrecidas por el alquiler turístico.[/i] En primer lugar, las acciones de Arran me parecen contraproducentes por lo mismo que explicó @Saesenthessis. Difícilmente habrían logrado un mínimo de repercusión si no hacían algo de ruido, pero con ese tipo de actos estaba claro que iban a tener en contra a todos los grandes medios de comunicación, quienes únicamente hablarían de "turismofobia" y no visibilizarían el problema que se está denunciando. Es curioso porque sus acciones son una nimiedad en comparación al daño que causa aquello por lo que protestan, pero los criminalizados son ellos. Y sólo hace falta leer el [url=http://arran.cat/blog/2017/08/06/comunicat-sobre-darreres-accions-denuncia-model-turistic-dels-paisos-catalans/]comunicado[/url] que emitieron hace unos días para darse cuenta de que en todo caso están señalando a la "clase alta" autóctona, a las grandes empresas turísticas que explotan este modelo de masificación sin importales el coste que tenga para la clase trabajadora. Ahora bien, también es perfectamente comprensible el rechazo hacia el turista rico que visita el país durante unos días para darse todo tipo de lujos en el mismo espacio del que están siendo desplazados los obreros que residían allí. Supongo que con la prohibición del alquiler turístico te refieres a Baleares, porque a nivel nacional se encuentran en un [url=https://economia.elpais.com/economia/2017/05/12/actualidad/1494619467_023421.html]vacío legal[/url] y su regulación depende de las comunidades autónomas. Espero que la situación empiece a revertirse con la aprobación de esas leyes, pero de momento se puede decir que en los últimos años el alquiler de vivienda turística [url=https://economia.elpais.com/economia/2016/07/07/actualidad/1467888375_212811.html]se encuentra en auge[/url]. Dejo por aquí varios artículos más, para quien siga con la venda en los ojos: [url=http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2016/08/12/turistas-espantan-turismo/1141484.html]Los turistas espantan al turismo[/url] [url=https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/baleares-saturacion-turismo_73126_102.html]Baleares busca una salida para sobrevivir a la saturación turística[/url] [url=http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2016/10/01/masificacion-turistica-irrumpe-grandes/1154081.html]La masificación turística irrumpe entre las grandes preocupaciones ambientales[/url]@StrifE83Mostrar cita[b][i] ...porque su inacción permite que la población autóctona sea desplazada ante la imposibilidad de pagarlas en detrimento de los turistas.[/i][/b] ¿Como sucede en el paraíso comunista cubano? Tranquilo que en regiones turísticas como Baleares (vivo en Mallorca por cierto) estamos a años luz de que exista una frontera en nuestra propia tierra que divida la misera para los autóctonos y el lujo para los turistas. El problema con el turismo existe, es real, pero está bastante lejos de donde atacaron los gilipollas de Arran. El problema no está en el turismo adinerado, en las familias con alto poder adquisitivo que vienen a las Baleares y se dejan una pasta, que es a donde fueron a tocar las narices estos personajes que encima se creen que los isleños pertenecemos a Cataluña. El problema está en el turismo de baja calidad, el de borrachera, el del todo incluido. Si se hubieran ido a Magaluf o al Arenal a montar el follón incluso tendrían mis respetos, porque ahí esta el foco de todos los males. Pero claro, pedirles a unos autómatas a los que han enseñado a odiar a la clase alta -y a España claro- y que se mueven en piloto automático que piensen un poco es pedir demasiado. Luego está el tema de la vivienda. Debo decirte que el alquiler turístico lleva prohibido bastante tiempo salvo si se tiene licencia para ello. Sucede que antes debían cumplirse otros factores para considerarse turístico (ofrecer otros servicios como comida, limpieza etc). Ahora, con la nueva ley, cualquier alquiler con una duración inferior a 30 días se considera turístico y por lo tanto ilegal, aunque no en todos los municipios y la última palabra la tiene el Consell y en el caso de Palma el ayuntamiento (vivan las duplicidades). Hablo de viviendas plurifamiliares porque en las unifamiliares sigue estando permitido. A mí sinceramente no me parece del todo mal porque es cierto que durante la temporada alta se inflan los precios del alquiler de una manera exagerada además de que se genera mal estar en las comunidades de vecinos. Espero que con esta ley se solucionen los problemas de acceso a la vivienda que afectan sobre todo a profesionales que se desplazan a las islas los meses de verano para ampliar plantillas debido al repunte en la población. Médicos, policías y profesionales del sector turístico. Eso sí, la masificación seguirá existiendo mientras no se prohíba el todo incluido, cosa que dudo mucho que se haga nunca. También debo decir que esa masificación se produce de mayo a octubre y que el resto del año las zonas turística están completamente vacías. El que quiera venir a Mallorca o Ibiza en lugar de alquilar un piso pues se irá a un hotel de todo incluido y encima le saldrá más barato. La demanda aumentará y los hoteleros usarán como excusa una reforma para ampliar el número de habitaciones mientras nuestros políticos hacen la vista gorda, como llevan haciendo desde siempre.@CouslandMostrar citaEl Estado no debe permitir que se especule con el precio de la vivienda en zonas turísticas, porque su inacción permite que la población autóctona sea desplazada ante la imposibilidad de pagarlas en detrimento de los turistas. Tampoco que la afluencia de visitantes carezca de control, pues la presencia de estos en exceso supone un problema para las personas que ya viven allí. Y a mi modo de ver, los alquileres turísticos deberían ser ilegales en cualquier caso. Pensar que cuantos más turistas vengan mejor es ponerse una venda en los ojos ante el problema que genera dicha situación.@TorsionMostrar cita¿Cuál es el plan para solucionarlo o cuál crees tú que debería ser? Porque parece evidente que sea cual sea el plan, deberá ser a largo plazo, y no hablo de unos pocos años o unos lustros, hablo probablemente de varias décadas.@CouslandMostrar cita[center]Claro, seguro que hay gente que alquila pisos a turistas para conseguir un dinero que necesita. Pero el problema está en que no tendría que ser así, cualquiera debería tener un trabajo digno que le permitiera subsistir. La solución pasa por eso, no regularizar un fenómeno perjudicial que cada vez más empresas [url=http://www.eldiario.es/economia/negocio-alrededor-alquiler-turistico-Airbnb_0_610339359.html]están aprovechando[/url] para hacerse de oro. España no puede depender tanto del turismo. El modelo productivo de cualquier país con altas aspiraciones debería encaminarse hacia el desarrollo de industrias de alto valor. En su comunicado, Arran hablaba de subir impuestos a las empresas turísticas y con dichos beneficios invertir en la diversificación de la economía. Yo voy más allá, porque creo que [b]todos[/b] los beneficios de cualquier sector económico deberían pertenecer al conjunto de la sociedad. Y sobre lo último, no son métodos que personalmente yo fuera a poner en práctica. Pero si ha servido para que este asunto se ponga encima de la mesa, cosa que seguramente no habría ocurrido de utilizarse métodos más pacíficos, creo que ha valido la pena.@TorsionMostrar citaLeyendo tu comentario, me preguntaba, desde mi desconocimiento, ¿si el problema son los cientos de alquileres turísticos o las docenas de miles de plazas hoteleras? También me surgió el pensamiento de que parte de los pisos en alquiler no serán solo de gente que tiene pisos para rentar y vive de ellos, supongo que también habrá pisos de personas que si no alquilan y obtienen ese ingreso, pierden el piso por la hipoteca, y en algunos casos, pierden el piso del alquiler más su vivenda normal porque es con la que esta avalada ese crédito. ¿Metemos en la misma ley todos los alquileres turísticos o hacemos excepciones? Como bien ponías en el post, el turismo es la principal fuente de riqueza de España. Si se prohiben esos alquileres y se disminuye sobre todo la llegada de turismo, aunque sea paulatina, parece sensato pensar que habrá una menor fuente de ingresos, y con ello, pues seguro que un número indeterminado de personas perderán su trabajo. ¿Cuál es el plan alternativo o económico para compensar o trasvasar a esos nuevos parados del turismo a otros trabajos o sectores? ¿Tal vez se podrían aumentar los sueldos de los autóctonos para compensar o beneficiarles por ser nativos con descuentos o topes de precios en los alquileres locales frente a todo aquel que no sea nativo, incluido el resto de españoles? La última y término, ¿te parece correcto el uso de la violencia, de las pintadas o de la destrucción de mobiliario urbano para exponer la idea de que no se esta conforme con el turismo y sus visitantes? ¿Se podría hacer con otros medios de forma más pacífica, como son manifestaciones, busqueda de apoyo con internet, uniones con otros colectivos similares de otras ciudades para sumar más, etc?
Cousland5860Hace 6 años254 VOTOSSi no tienes ni la menor idea, ¿cómo puedes estar tan segura de que esto no tiene nada que ver con lucha de clases "y rollos similares"? Por un lado están las empresas del sector turístico explotando al máximo el potencial de las ciudades para obtener beneficios, y por otro una clase obrera relegada de su propio hogar como consecuencia de la masificación del turismo.@TorsionMostrar citaNo voy de inocente, al igual que tú, no tengo ni la menor idea sobre este tema. La diferencia: que yo lo admitó en público y pregunto a gente para que me responda. A gente que sepa de verdad y no rellene comentarios con lucha de clases y otros rollos similares que no van con el tema.[i]¿Qué pasa si una parte del sector turístico decide poner el asunto también encima de la mesa dando palizas o intimidando a los "turismofobos" ya que les quitan el pan de su plato?[/i] "Bien que apoyas a esta gente, pero seguro que si fuera al revés lo condenarías" [i]¿Tiene relación el turismo con el hecho de que cualquiera debería tener un trabajo digno o que gente a través de la violencia exponga o imponga su criterio al resto de forma unilateral?[/i] "Lo que dices no tiene relación con el turismo" Por otra parte, que yo sepa Arran no ha dado palizas a nadie, y tu otra pregunta no tiene ningún sentido: sobre el trabajo digno, antes expliqué que la ausencia de este no debe ser un argumento para normalizar el alquiler turístico, pues la solución pasa porque el Estado procure un empleo a todo el mundo y no que regularice un fenómeno perjudicial. Y respecto a la "violencia", ese es el método que está utilizando Arran para que se hable sobre la turistificación, aunque no son los primeros que protestan contra este problema. ¿Qué no entiendes? No le encuentro la lógica a preguntarme "qué tiene que ver eso con el turismo".@TorsionMostrar citaUna pregunta retórica es la que se responde a si misma, y no son las que yo te he hecho. Son preguntas claras, concretas y precisas. TODAS puedes responderlas. Si quisieses.Pues a mí me parece una pregunta absurda. Me estás preguntando [b]qué significa[/b] diversificar la economía y [b]qué hace[/b]. A España le falta tejido productivo industrial, así que el Estado puede crearlo o favorecer su creación, que es cómo muchos países se industrializaron. No sé si sería posible financiar un proyecto de tal envergadura con medidas socialdemócratas (subida de impuestos a grandes empresas, lucha contra el fraude fiscal y las deducciones, etc), pero si todos los beneficios que genera la sociedad con su trabajo estuvieran a su propia disposición a través del Estado (es decir, socializando los medios de producción y expropiando los patrimonios millonarios de la burguesía), no sería difícil conseguir la financiación necesaria.@TorsionMostrar cita"Invertir y diversificar la economía" es una frase que utilizan todos los partidos políticos de relleno porque suena bien y no dice nada, y cuando la gente lo dice significa lo mismo, que quieren cambiar algo y no saben como. Es paja. Basura. Palabras vacías. Por eso no puedes contestarme que significa realmente. No respondes porque ni sabes, ni te sientes cómodo.Me acusas de algo que es bastante más general de lo que yo he dicho, aunque tienes razón. Yo apoyo la violencia de clase si procede de la clase oprimida, pero este es otro caso. No me gustan ese tipo de acciones ¿vandálicas? aunque detrás haya una reivindicación justa, pero el problema no está en que haya un puñado de personas que hacen pintadas en autobuses, lanzan confeti o pinchan ruedas de bicicletas, sino en que, de no llevarse a cabo dichas acciones, seguramente nadie con visibilidad mediática (políticos, medios de comunicación, etc) cuestionaría públicamente un modelo turístico que causa un daño muchísimo mayor que cualquiera de los ataques que Arran dirija contra el turismo.@TorsionMostrar citaPor no contar que eres una persona que admite apoyar el uso de la violencia si se alínea con tus ideas pero no has querido responder lo mismo si se diese en caso contrario, porque ya no te gusta. La violencia o es válida para todos, incluidos nuestros oponentes, o es inaceptable para todos, incluido uno.Pero si tu forma de "conversar" no aporta absolutamente nada, te limitas a hacer preguntas y dejarle todo el trabajo a la persona con la que estás debatiendo. Me resulta bastante más enriquecedor discutir con "los adolescentes de 3DJuegos" (seguramente conozcas la edad de la gente con la que discuto en el foro) sobre "los mismos temas de siempre" (¿¿??).@TorsionMostrar citaEn algo estamos de acuerdo, es mejor que no entres en lo que tu llamas juego y yo llamo conversación normal de adultos. Es mejor que sigas discutiendo con los adolescentes de 3Djuegos sobre los mismos temas siempre un día tras otro. Es más fácil y cómodo. Y así encuentras falsamente lo que no consigues en el mundo real.Cualquiera diría que me conoces para afirmar tantas cosas sobre mí, pero qué va, no tienes ni idea de quién soy. Quizá asegurar que soy un "quinceañero burgués" no fue lo mejor que pudiste inventarte, no suena demasiado convincente.@AbrahamReyesMostrar citaAmén, a este quinceañero burgués tan solo le hacen falta unas cuantas dosis de realidad en la calle para darse cuenta de lo que es realmente lo que defiende. Este es como Marx, un caradura acomodado que sin haber pegado palo al agua en su vida pretendia llevar una lucha que por propios idealea no llegaba a entender.
Boboso689Hace 6 años265 VOTOS[b] Querido Cousland.[/b] Sabes, cuando me di de baja hace casi un mes no me despedí de ti. He estado estos 3 años en este foro, y los últimos 7 meses vine recién a parar aquí y a OT, y la verdad, es que durante todo ese tiempo he leído atentamente a muchos; y gracias a un tremendo Virgilio que apareció y me guió mucho sobre cómo funcionan las cosas aquí y los tipos de usuarios que habitan en este que no es más que un [i]círculo dantesco[/i] descubrí bien como funcionaba Y me di de baja porque, lo cierto, no me valía la pena escribir en este espacio porque no tenía, según mis creencias y personalidad, nada qué hacer: la cobardía, la estupidez y el postureo es norma... pero no para los que trolean, sino para quienes creen que no lo hacen. Y entonces, volví a leer esta semana el foro un rato, y de sopetón vino la claridad: ¿para qué irse, más cuando queda un tiempo para la diversión con esos adefesios que no van de troles? ¡Ellos son los más divertidos, entregan grandes satisfacciones a la par de su ridiculez! Seré claro: mi segundo tiempo quiero partirlo dedicándote estas palabras: lo supiste muy bien cuando le respondiste a esta usuaria: [b]"(...) Conozco esa forma de debatir y no voy a entrar en el juego."[/b] Esa forma de escribir y pseudo conversar es propia de Ipmo, su magister-ídolo-quila. Un usuari@-avatar que no es más que la triste copia de un ser-avatar que (luego de leerlo y esperar que respondiera -porque él mismo tristemente balbuceó que lo haría (y me di de baja esperándolo sí-claro) - un debate en este mismo subforo... que nunca respondió, que hasta el mismo GameWC, vaya paradoja, dijo que arrancaba fácil -y desvirtuaba fácil, como con un post legendario en OT sobre el humor) solo debería dar lástima por su evidente megalomanía y ridiculez (en su misma área eh: el @Ipmo ese señalaba que Eurípides es comediante junto con Aristófanes -lo hizo hace más de un año en ese post mítico, entre otros maravillosos delirios-... jajjajajajaja hasta las deidades griegas y los [i]helanódicas[/i] en los Juegos Píticos se ríen virtualmente, luego de semejante ignorante ignorado ignorante vanagloriando su nivel intelectual... hasta yo que soy un imbécil me río aquí). De hecho, si pudiera darle cariño, se lo daría en forma de abrazo y escucharle atentamente como a mis antiguos alumnos: los megalómanos solo merecen cariño, porque si bien no están incluidos clínicamente en el DSM, merecen piedad, misericordia y amor (y lo digo sin sorna, burla, etc. ... lo digo en serio). Pero, por qué me refiero a Ipmo si estoy hablando de este usuari@ al cual le respondiste (@Torsion). Bueno, por una razón y lo dilucidaré en formato [i]"Ipmogito, ergo sum"[/i]: [spoiler="Imago"] Hola Este usuari@ (@Torsion) ha escrito mensajes haciendo mofa y ridiculizando -ya veremos que dirá que no insulta, que adjetiva descriptivamente...-un(@) linguist@, seguro que estructural, post-estructural o generativa: o ninguna de las tres porque ni idea tiene (jajajjajaja)- a otro usuario con discapacidad mental (usuario que me ha hecho querer volver aquí, además de que subió videos), a la par de dar, hace poco, una interpretación categórica de Descartes en otro hilo de OT, diciendo que el [i]cogito ergo sum[/i] cartesiano refiere a la existencia (como categoría metafísica u ontológica, vaya a saber uno (?)) y a la propia metasignificación de la existencia (Existencialismo en el siglo XVI, Heidegger, Sartre, Camus, Merleau-Ponty jugaban con el DeLorean pero a tope y tutiplén), y con ello pasándose por buena parte la duda metódica, los principios cartesianos, la filosofía, la declinación del verbo latino [i]esse[/i] (que no es igual a "existencia", por cierto; pero vaya a saber cómo declinar en latín xd si da una "interpretación" categórica de algo que no entiende) y hasta el curso de Hegel de la historia del pensamiento filosófico que trató a Descartes... en fin. Lo típico y no hay más. Alguien que va de list@ y cree que aquí solo pululan tontos, adolescentes y ratas que le siguen el amén (vaya cuestión, no es eso mismo lo que acusa?) porque con suerte sabe declinar el español y ocupar el enter y las comas. ¿Debatir con alguien así? Oh, tú lo sabes Cousland, yo debatía en buena fe y con gusto con ese tipo de personas. Ahora no: mejor ignorarlos, ridiculizarlos, o darles cariño y esperar que alguna vez se callen y aprovechen su tiempo leyendo. Porque toda persona vale la pena, a pesar de que sea un completo fantasma (je, buscar la etimología, hay algo que se llama [i]Diccionario Etimológico[/i] de Corominas; si no lo encuentran lo puedo pasar, lo escaneé para regalarlo). Que aquí no hay solo semejantes impresionables, habemos varios que ya nos la hemos gastado bien duro en la vida, en la miseria y estudiando. Saludos[/spoiler] Y bueno, de Abraham-algo... me caía bien (a pesar de tener posturas muy distintas), hasta que siguió el juego de Zaggry con el Imperio Romano de Maduro en Venezuela. en fin. ¿Qué quiero decir? Que eres valioso, pero no por tu comunismo (que no comparto pero no desprecio; ya sabes a estas alturas que soy anarquista), sino porque siempre estás dejando en evidencia a mucha gente. A mucha gente como esta. Y eres valioso, porque cuando yo me estoy preguntando "si vale la pena", tú vas y les respondes; porque cuando hay en frente tip@s que no quieren debatir y se esconden masticando la quila muy tranquilos, tú vas y das la posibilidad del debate... otra vez. Eso es de destacar. Y es de destacar, porque lo que creo no vale la pena, es la aventura más linda y peligrosa. Como un amigo me lo ha enseñado sin decírmelo explícitamente. Sigue, como el [i]oso[/i] de la marcha soviética. PS: todavía me sigo repitiendo tu video de Sasel.@CouslandMostrar citaSi no tienes ni la menor idea, ¿cómo puedes estar tan segura de que esto no tiene nada que ver con lucha de clases "y rollos similares"? Por un lado están las empresas del sector turístico explotando al máximo el potencial de las ciudades para obtener beneficios, y por otro una clase obrera relegada de su propio hogar como consecuencia de la masificación del turismo.@TorsionMostrar citaNo voy de inocente, al igual que tú, no tengo ni la menor idea sobre este tema. La diferencia: que yo lo admitó en público y pregunto a gente para que me responda. A gente que sepa de verdad y no rellene comentarios con lucha de clases y otros rollos similares que no van con el tema.[i]¿Qué pasa si una parte del sector turístico decide poner el asunto también encima de la mesa dando palizas o intimidando a los "turismofobos" ya que les quitan el pan de su plato?[/i] "Bien que apoyas a esta gente, pero seguro que si fuera al revés lo condenarías" [i]¿Tiene relación el turismo con el hecho de que cualquiera debería tener un trabajo digno o que gente a través de la violencia exponga o imponga su criterio al resto de forma unilateral?[/i] "Lo que dices no tiene relación con el turismo" Por otra parte, que yo sepa Arran no ha dado palizas a nadie, y tu otra pregunta no tiene ningún sentido: sobre el trabajo digno, antes expliqué que la ausencia de este no debe ser un argumento para normalizar el alquiler turístico, pues la solución pasa porque el Estado procure un empleo a todo el mundo y no que regularice un fenómeno perjudicial. Y respecto a la "violencia", ese es el método que está utilizando Arran para que se hable sobre la turistificación, aunque no son los primeros que protestan contra este problema. ¿Qué no entiendes? No le encuentro la lógica a preguntarme "qué tiene que ver eso con el turismo".@TorsionMostrar citaUna pregunta retórica es la que se responde a si misma, y no son las que yo te he hecho. Son preguntas claras, concretas y precisas. TODAS puedes responderlas. Si quisieses.Pues a mí me parece una pregunta absurda. Me estás preguntando [b]qué significa[/b] diversificar la economía y [b]qué hace[/b]. A España le falta tejido productivo industrial, así que el Estado puede crearlo o favorecer su creación, que es cómo muchos países se industrializaron. No sé si sería posible financiar un proyecto de tal envergadura con medidas socialdemócratas (subida de impuestos a grandes empresas, lucha contra el fraude fiscal y las deducciones, etc), pero si todos los beneficios que genera la sociedad con su trabajo estuvieran a su propia disposición a través del Estado (es decir, socializando los medios de producción y expropiando los patrimonios millonarios de la burguesía), no sería difícil conseguir la financiación necesaria.@TorsionMostrar cita"Invertir y diversificar la economía" es una frase que utilizan todos los partidos políticos de relleno porque suena bien y no dice nada, y cuando la gente lo dice significa lo mismo, que quieren cambiar algo y no saben como. Es paja. Basura. Palabras vacías. Por eso no puedes contestarme que significa realmente. No respondes porque ni sabes, ni te sientes cómodo.Me acusas de algo que es bastante más general de lo que yo he dicho, aunque tienes razón. Yo apoyo la violencia de clase si procede de la clase oprimida, pero este es otro caso. No me gustan ese tipo de acciones ¿vandálicas? aunque detrás haya una reivindicación justa, pero el problema no está en que haya un puñado de personas que hacen pintadas en autobuses, lanzan confeti o pinchan ruedas de bicicletas, sino en que, de no llevarse a cabo dichas acciones, seguramente nadie con visibilidad mediática (políticos, medios de comunicación, etc) cuestionaría públicamente un modelo turístico que causa un daño muchísimo mayor que cualquiera de los ataques que Arran dirija contra el turismo.@TorsionMostrar citaPor no contar que eres una persona que admite apoyar el uso de la violencia si se alínea con tus ideas pero no has querido responder lo mismo si se diese en caso contrario, porque ya no te gusta. La violencia o es válida para todos, incluidos nuestros oponentes, o es inaceptable para todos, incluido uno.Pero si tu forma de "conversar" no aporta absolutamente nada, te limitas a hacer preguntas y dejarle todo el trabajo a la persona con la que estás debatiendo. Me resulta bastante más enriquecedor discutir con "los adolescentes de 3DJuegos" (seguramente conozcas la edad de la gente con la que discuto en el foro) sobre "los mismos temas de siempre" (¿¿??).@TorsionMostrar citaEn algo estamos de acuerdo, es mejor que no entres en lo que tu llamas juego y yo llamo conversación normal de adultos. Es mejor que sigas discutiendo con los adolescentes de 3Djuegos sobre los mismos temas siempre un día tras otro. Es más fácil y cómodo. Y así encuentras falsamente lo que no consigues en el mundo real.Cualquiera diría que me conoces para afirmar tantas cosas sobre mí, pero qué va, no tienes ni idea de quién soy. Quizá asegurar que soy un "quinceañero burgués" no fue lo mejor que pudiste inventarte, no suena demasiado convincente.@AbrahamReyesMostrar citaAmén, a este quinceañero burgués tan solo le hacen falta unas cuantas dosis de realidad en la calle para darse cuenta de lo que es realmente lo que defiende. Este es como Marx, un caradura acomodado que sin haber pegado palo al agua en su vida pretendia llevar una lucha que por propios idealea no llegaba a entender.
Cousland5860Hace 6 años271 VOTOComo imaginarás me ha sorprendido bastante leer tu comentario, cuando vi el nick no tenía ni idea de quién eras. Me alegra verte de vuelta, y entiendo perfectamente que te cansaras de ver y discutir con según qué foreros. De hecho, yo mismo he pensado en dejar de utilizar este subforo para debatir, porque en ocasiones es realmente desesperante. Pero hay algo que me lo impide. Me ha pasado muchas veces que veo un comentario y pienso "no voy a replicar, no vale la pena", o que en medio de un debate siento que no voy a llegar a ninguna parte y quiero dejar de responder. Sin embargo, la mayoría de veces acabo contestando, porque pienso que si no lo hago ese comentario seguirá ahí, sin nadie que lo haya rebatido. Y sí, lo cierto es que este usuario también me recordó mucho a Ipmo. Recuerdo cuando mantuve con él una conversación por MP en la que me hizo unas treinta preguntas en total, y además me hacía sugerencias o daba instrucciones sobre cómo contestarlas. Parecía que él me estuviera examinando de algo, y lo peor es que le seguí el juego. Ahora no he cometido el mismo error, pero aún así me estoy extendido bastante más en mi argumentación de lo que debería teniendo en frente a alguien que únicamente se dedica a hacer preguntas y cuestionarte si no entras en su dinámica. Normalmente te habría respondido por MP, pero ya que te has tomado la molestia de escribir el comentario para exponerlo en este tema, voy a hacer una excepción. De todas formas el post ya ha degenerado bastante, y siempre soy tan iluso como para pensar que no va a ocurrir.@BobosoMostrar cita[b] Querido Cousland.[/b] Sabes, cuando me di de baja hace casi un mes no me despedí de ti. He estado estos 3 años en este foro, y los últimos 7 meses vine recién a parar aquí y a OT, y la verdad, es que durante todo ese tiempo he leído atentamente a muchos; y gracias a un tremendo Virgilio que apareció y me guió mucho sobre cómo funcionan las cosas aquí y los tipos de usuarios que habitan en este que no es más que un [i]círculo dantesco[/i] descubrí bien como funcionaba Y me di de baja porque, lo cierto, no me valía la pena escribir en este espacio porque no tenía, según mis creencias y personalidad, nada qué hacer: la cobardía, la estupidez y el postureo es norma... pero no para los que trolean, sino para quienes creen que no lo hacen. Y entonces, volví a leer esta semana el foro un rato, y de sopetón vino la claridad: ¿para qué irse, más cuando queda un tiempo para la diversión con esos adefesios que no van de troles? ¡Ellos son los más divertidos, entregan grandes satisfacciones a la par de su ridiculez! Seré claro: mi segundo tiempo quiero partirlo dedicándote estas palabras: lo supiste muy bien cuando le respondiste a esta usuaria: [b]"(...) Conozco esa forma de debatir y no voy a entrar en el juego."[/b] Esa forma de escribir y pseudo conversar es propia de Ipmo, su magister-ídolo-quila. Un usuari@-avatar que no es más que la triste copia de un ser-avatar que (luego de leerlo y esperar que respondiera -porque él mismo tristemente balbuceó que lo haría (y me di de baja esperándolo sí-claro) - un debate en este mismo subforo... que nunca respondió, que hasta el mismo GameWC, vaya paradoja, dijo que arrancaba fácil -y desvirtuaba fácil, como con un post legendario en OT sobre el humor) solo debería dar lástima por su evidente megalomanía y ridiculez (en su misma área eh: el @Ipmo ese señalaba que Eurípides es comediante junto con Aristófanes -lo hizo hace más de un año en ese post mítico, entre otros maravillosos delirios-... jajjajajajaja hasta las deidades griegas y los [i]helanódicas[/i] en los Juegos Píticos se ríen virtualmente, luego de semejante ignorante ignorado ignorante vanagloriando su nivel intelectual... hasta yo que soy un imbécil me río aquí). De hecho, si pudiera darle cariño, se lo daría en forma de abrazo y escucharle atentamente como a mis antiguos alumnos: los megalómanos solo merecen cariño, porque si bien no están incluidos clínicamente en el DSM, merecen piedad, misericordia y amor (y lo digo sin sorna, burla, etc. ... lo digo en serio). Pero, por qué me refiero a Ipmo si estoy hablando de este usuari@ al cual le respondiste (@Torsion). Bueno, por una razón y lo dilucidaré en formato [i]"Ipmogito, ergo sum"[/i]: [spoiler="Imago"] Hola Este usuari@ (@Torsion) ha escrito mensajes haciendo mofa y ridiculizando -ya veremos que dirá que no insulta, que adjetiva descriptivamente...-un(@) linguist@, seguro que estructural, post-estructural o generativa: o ninguna de las tres porque ni idea tiene (jajajjajaja)- a otro usuario con discapacidad mental (usuario que me ha hecho querer volver aquí, además de que subió videos), a la par de dar, hace poco, una interpretación categórica de Descartes en otro hilo de OT, diciendo que el [i]cogito ergo sum[/i] cartesiano refiere a la existencia (como categoría metafísica u ontológica, vaya a saber uno (?)) y a la propia metasignificación de la existencia (Existencialismo en el siglo XVI, Heidegger, Sartre, Camus, Merleau-Ponty jugaban con el DeLorean pero a tope y tutiplén), y con ello pasándose por buena parte la duda metódica, los principios cartesianos, la filosofía, la declinación del verbo latino [i]esse[/i] (que no es igual a "existencia", por cierto; pero vaya a saber cómo declinar en latín xd si da una "interpretación" categórica de algo que no entiende) y hasta el curso de Hegel de la historia del pensamiento filosófico que trató a Descartes... en fin. Lo típico y no hay más. Alguien que va de list@ y cree que aquí solo pululan tontos, adolescentes y ratas que le siguen el amén (vaya cuestión, no es eso mismo lo que acusa?) porque con suerte sabe declinar el español y ocupar el enter y las comas. ¿Debatir con alguien así? Oh, tú lo sabes Cousland, yo debatía en buena fe y con gusto con ese tipo de personas. Ahora no: mejor ignorarlos, ridiculizarlos, o darles cariño y esperar que alguna vez se callen y aprovechen su tiempo leyendo. Porque toda persona vale la pena, a pesar de que sea un completo fantasma (je, buscar la etimología, hay algo que se llama [i]Diccionario Etimológico[/i] de Corominas; si no lo encuentran lo puedo pasar, lo escaneé para regalarlo). Que aquí no hay solo semejantes impresionables, habemos varios que ya nos la hemos gastado bien duro en la vida, en la miseria y estudiando. Saludos[/spoiler] Y bueno, de Abraham-algo... me caía bien (a pesar de tener posturas muy distintas), hasta que siguió el juego de Zaggry con el Imperio Romano de Maduro en Venezuela. en fin. ¿Qué quiero decir? Que eres valioso, pero no por tu comunismo (que no comparto pero no desprecio; ya sabes a estas alturas que soy anarquista), sino porque siempre estás dejando en evidencia a mucha gente. A mucha gente como esta. Y eres valioso, porque cuando yo me estoy preguntando "si vale la pena", tú vas y les respondes; porque cuando hay en frente tip@s que no quieren debatir y se esconden masticando la quila muy tranquilos, tú vas y das la posibilidad del debate... otra vez. Eso es de destacar. Y es de destacar, porque lo que creo no vale la pena, es la aventura más linda y peligrosa. Como un amigo me lo ha enseñado sin decírmelo explícitamente. Sigue, como el [i]oso[/i] de la marcha soviética. PS: todavía me sigo repitiendo tu video de Sasel.@CouslandMostrar citaSi no tienes ni la menor idea, ¿cómo puedes estar tan segura de que esto no tiene nada que ver con lucha de clases "y rollos similares"? Por un lado están las empresas del sector turístico explotando al máximo el potencial de las ciudades para obtener beneficios, y por otro una clase obrera relegada de su propio hogar como consecuencia de la masificación del turismo.@TorsionMostrar citaNo voy de inocente, al igual que tú, no tengo ni la menor idea sobre este tema. La diferencia: que yo lo admitó en público y pregunto a gente para que me responda. A gente que sepa de verdad y no rellene comentarios con lucha de clases y otros rollos similares que no van con el tema.[i]¿Qué pasa si una parte del sector turístico decide poner el asunto también encima de la mesa dando palizas o intimidando a los "turismofobos" ya que les quitan el pan de su plato?[/i] "Bien que apoyas a esta gente, pero seguro que si fuera al revés lo condenarías" [i]¿Tiene relación el turismo con el hecho de que cualquiera debería tener un trabajo digno o que gente a través de la violencia exponga o imponga su criterio al resto de forma unilateral?[/i] "Lo que dices no tiene relación con el turismo" Por otra parte, que yo sepa Arran no ha dado palizas a nadie, y tu otra pregunta no tiene ningún sentido: sobre el trabajo digno, antes expliqué que la ausencia de este no debe ser un argumento para normalizar el alquiler turístico, pues la solución pasa porque el Estado procure un empleo a todo el mundo y no que regularice un fenómeno perjudicial. Y respecto a la "violencia", ese es el método que está utilizando Arran para que se hable sobre la turistificación, aunque no son los primeros que protestan contra este problema. ¿Qué no entiendes? No le encuentro la lógica a preguntarme "qué tiene que ver eso con el turismo".@TorsionMostrar citaUna pregunta retórica es la que se responde a si misma, y no son las que yo te he hecho. Son preguntas claras, concretas y precisas. TODAS puedes responderlas. Si quisieses.Pues a mí me parece una pregunta absurda. Me estás preguntando [b]qué significa[/b] diversificar la economía y [b]qué hace[/b]. A España le falta tejido productivo industrial, así que el Estado puede crearlo o favorecer su creación, que es cómo muchos países se industrializaron. No sé si sería posible financiar un proyecto de tal envergadura con medidas socialdemócratas (subida de impuestos a grandes empresas, lucha contra el fraude fiscal y las deducciones, etc), pero si todos los beneficios que genera la sociedad con su trabajo estuvieran a su propia disposición a través del Estado (es decir, socializando los medios de producción y expropiando los patrimonios millonarios de la burguesía), no sería difícil conseguir la financiación necesaria.@TorsionMostrar cita"Invertir y diversificar la economía" es una frase que utilizan todos los partidos políticos de relleno porque suena bien y no dice nada, y cuando la gente lo dice significa lo mismo, que quieren cambiar algo y no saben como. Es paja. Basura. Palabras vacías. Por eso no puedes contestarme que significa realmente. No respondes porque ni sabes, ni te sientes cómodo.Me acusas de algo que es bastante más general de lo que yo he dicho, aunque tienes razón. Yo apoyo la violencia de clase si procede de la clase oprimida, pero este es otro caso. No me gustan ese tipo de acciones ¿vandálicas? aunque detrás haya una reivindicación justa, pero el problema no está en que haya un puñado de personas que hacen pintadas en autobuses, lanzan confeti o pinchan ruedas de bicicletas, sino en que, de no llevarse a cabo dichas acciones, seguramente nadie con visibilidad mediática (políticos, medios de comunicación, etc) cuestionaría públicamente un modelo turístico que causa un daño muchísimo mayor que cualquiera de los ataques que Arran dirija contra el turismo.@TorsionMostrar citaPor no contar que eres una persona que admite apoyar el uso de la violencia si se alínea con tus ideas pero no has querido responder lo mismo si se diese en caso contrario, porque ya no te gusta. La violencia o es válida para todos, incluidos nuestros oponentes, o es inaceptable para todos, incluido uno.Pero si tu forma de "conversar" no aporta absolutamente nada, te limitas a hacer preguntas y dejarle todo el trabajo a la persona con la que estás debatiendo. Me resulta bastante más enriquecedor discutir con "los adolescentes de 3DJuegos" (seguramente conozcas la edad de la gente con la que discuto en el foro) sobre "los mismos temas de siempre" (¿¿??).@TorsionMostrar citaEn algo estamos de acuerdo, es mejor que no entres en lo que tu llamas juego y yo llamo conversación normal de adultos. Es mejor que sigas discutiendo con los adolescentes de 3Djuegos sobre los mismos temas siempre un día tras otro. Es más fácil y cómodo. Y así encuentras falsamente lo que no consigues en el mundo real.Cualquiera diría que me conoces para afirmar tantas cosas sobre mí, pero qué va, no tienes ni idea de quién soy. Quizá asegurar que soy un "quinceañero burgués" no fue lo mejor que pudiste inventarte, no suena demasiado convincente.@AbrahamReyesMostrar citaAmén, a este quinceañero burgués tan solo le hacen falta unas cuantas dosis de realidad en la calle para darse cuenta de lo que es realmente lo que defiende. Este es como Marx, un caradura acomodado que sin haber pegado palo al agua en su vida pretendia llevar una lucha que por propios idealea no llegaba a entender.
Boboso689Hace 6 años281 VOTOClaro. Yo a esta usuaria le iba a responder en el tema que ridiculizó al niño que digo (luego de que muchos lo ridiculizaron... lo tendré muy en cuenta). Lo leí ayer y me emputeció tanto para volver aquí... Pero me tranquilicé y hoy me pasé por OT y miré su comentario sobre Descartes (me cagué de la risa unos 15 minutos, no soberbiamente, sino jocosamente: todos los comentarios de ese hilo son supremamente humildes y muy atingentes respecto al conocimiento ("hace tiempo que no leo a..." o "no sé específicamente qué quiere decir"), pero el de ella es: ESTO ES DESCARTES LO SAQUÉ DE [i]METAFÍSICA 4 EN 1[/i] (y no tenía idea, jajajajaja)). Ya, dije voy a darme de alta para decir algo ahí, pero pensé que eso era puro ego... así que vine a mirar Política y: oh, sorpresa. Lo mismo. Y no aguanté y caí. Porque lo peor era que estaba pensando, "ojalá Cousland no le responda". Obviamente pensaba en eso por puro egocentrismo mío para justificar mi propia actitud y cumplir con lo de reflejo-espejo... pero le respondiste!!!! En fin. Sabes? Recuerdo cuando me iba a afiliar al P.C. chileno hace unos años, cuando era dirigente estudiantil. Los únicos compañeros con los que compartía de esa carrera y con los que manteníamos nuestra dirigencia son comunistas (de las JJCC), y ellos mismos me desalentaron a unirme al partido, porque yo no sabía y no podía militar. No tenía la actitud y el marco político para hacerlo; y si bien ellos querían que militara, supeditaban su militancia y el cariño a un semejante como yo. Eso fue tan sincero de ellos, tan honesto y de cuidado, que mi impresión con el comunismo y con los comunistas está obnubilada por el cariño y la experiencia: el compañerismo absoluto (y todavía hoy nos juntamos, después de años, para jugar el Risk como ñoños y tomar tecito ... y no comemos bebes ni escuchamos la Internacional: ¿serán reptilianos los comunistas? ¿serán humanos?). Obviamente esa falta de actitud y de marco político se debe a cuestiones muy personales, etc. que se extrapolan perfectamente a mi actividad en este foro. Me cansa muy rápido y me fatiga tener que discutir (y leer) con este tipo de personas, por una cuestión de intentar de creer en el otro, cuando el otro lo único que está haciendo es tomarte el pelo. Casi nadie aquí se sitúa como compañero (et.: comer del mismo pan) o quiere contradecir (et.: colocar nariz con nariz, plano de igualdad). Tú eres uno de los pocos. Saludos. PS: perdóname que haya desvirtuado tu hilo@CouslandMostrar citaComo imaginarás me ha sorprendido bastante leer tu comentario, cuando vi el nick no tenía ni idea de quién eras. Me alegra verte de vuelta, y entiendo perfectamente que te cansaras de ver y discutir con según qué foreros. De hecho, yo mismo he pensado en dejar de utilizar este subforo para debatir, porque en ocasiones es realmente desesperante. Pero hay algo que me lo impide. Me ha pasado muchas veces que veo un comentario y pienso "no voy a replicar, no vale la pena", o que en medio de un debate siento que no voy a llegar a ninguna parte y quiero dejar de responder. Sin embargo, la mayoría de veces acabo contestando, porque pienso que si no lo hago ese comentario seguirá ahí, sin nadie que lo haya rebatido. Y sí, lo cierto es que este usuario también me recordó mucho a Ipmo. Recuerdo cuando mantuve con él una conversación por MP en la que me hizo unas treinta preguntas en total, y además me hacía sugerencias o daba instrucciones sobre cómo contestarlas. Parecía que él me estuviera examinando de algo, y lo peor es que le seguí el juego. Ahora no he cometido el mismo error, pero aún así me estoy extendido bastante más en mi argumentación de lo que debería teniendo en frente a alguien que únicamente se dedica a hacer preguntas y cuestionarte si no entras en su dinámica. Normalmente te habría respondido por MP, pero ya que te has tomado la molestia de escribir el comentario para exponerlo en este tema, voy a hacer una excepción. De todas formas el post ya ha degenerado bastante, y siempre soy tan iluso como para pensar que no va a ocurrir.@BobosoMostrar cita[b] Querido Cousland.[/b] Sabes, cuando me di de baja hace casi un mes no me despedí de ti. He estado estos 3 años en este foro, y los últimos 7 meses vine recién a parar aquí y a OT, y la verdad, es que durante todo ese tiempo he leído atentamente a muchos; y gracias a un tremendo Virgilio que apareció y me guió mucho sobre cómo funcionan las cosas aquí y los tipos de usuarios que habitan en este que no es más que un [i]círculo dantesco[/i] descubrí bien como funcionaba Y me di de baja porque, lo cierto, no me valía la pena escribir en este espacio porque no tenía, según mis creencias y personalidad, nada qué hacer: la cobardía, la estupidez y el postureo es norma... pero no para los que trolean, sino para quienes creen que no lo hacen. Y entonces, volví a leer esta semana el foro un rato, y de sopetón vino la claridad: ¿para qué irse, más cuando queda un tiempo para la diversión con esos adefesios que no van de troles? ¡Ellos son los más divertidos, entregan grandes satisfacciones a la par de su ridiculez! Seré claro: mi segundo tiempo quiero partirlo dedicándote estas palabras: lo supiste muy bien cuando le respondiste a esta usuaria: [b]"(...) Conozco esa forma de debatir y no voy a entrar en el juego."[/b] Esa forma de escribir y pseudo conversar es propia de Ipmo, su magister-ídolo-quila. Un usuari@-avatar que no es más que la triste copia de un ser-avatar que (luego de leerlo y esperar que respondiera -porque él mismo tristemente balbuceó que lo haría (y me di de baja esperándolo sí-claro) - un debate en este mismo subforo... que nunca respondió, que hasta el mismo GameWC, vaya paradoja, dijo que arrancaba fácil -y desvirtuaba fácil, como con un post legendario en OT sobre el humor) solo debería dar lástima por su evidente megalomanía y ridiculez (en su misma área eh: el @Ipmo ese señalaba que Eurípides es comediante junto con Aristófanes -lo hizo hace más de un año en ese post mítico, entre otros maravillosos delirios-... jajjajajajaja hasta las deidades griegas y los [i]helanódicas[/i] en los Juegos Píticos se ríen virtualmente, luego de semejante ignorante ignorado ignorante vanagloriando su nivel intelectual... hasta yo que soy un imbécil me río aquí). De hecho, si pudiera darle cariño, se lo daría en forma de abrazo y escucharle atentamente como a mis antiguos alumnos: los megalómanos solo merecen cariño, porque si bien no están incluidos clínicamente en el DSM, merecen piedad, misericordia y amor (y lo digo sin sorna, burla, etc. ... lo digo en serio). Pero, por qué me refiero a Ipmo si estoy hablando de este usuari@ al cual le respondiste (@Torsion). Bueno, por una razón y lo dilucidaré en formato [i]"Ipmogito, ergo sum"[/i]: [spoiler="Imago"] Hola Este usuari@ (@Torsion) ha escrito mensajes haciendo mofa y ridiculizando -ya veremos que dirá que no insulta, que adjetiva descriptivamente...-un(@) linguist@, seguro que estructural, post-estructural o generativa: o ninguna de las tres porque ni idea tiene (jajajjajaja)- a otro usuario con discapacidad mental (usuario que me ha hecho querer volver aquí, además de que subió videos), a la par de dar, hace poco, una interpretación categórica de Descartes en otro hilo de OT, diciendo que el [i]cogito ergo sum[/i] cartesiano refiere a la existencia (como categoría metafísica u ontológica, vaya a saber uno (?)) y a la propia metasignificación de la existencia (Existencialismo en el siglo XVI, Heidegger, Sartre, Camus, Merleau-Ponty jugaban con el DeLorean pero a tope y tutiplén), y con ello pasándose por buena parte la duda metódica, los principios cartesianos, la filosofía, la declinación del verbo latino [i]esse[/i] (que no es igual a "existencia", por cierto; pero vaya a saber cómo declinar en latín xd si da una "interpretación" categórica de algo que no entiende) y hasta el curso de Hegel de la historia del pensamiento filosófico que trató a Descartes... en fin. Lo típico y no hay más. Alguien que va de list@ y cree que aquí solo pululan tontos, adolescentes y ratas que le siguen el amén (vaya cuestión, no es eso mismo lo que acusa?) porque con suerte sabe declinar el español y ocupar el enter y las comas. ¿Debatir con alguien así? Oh, tú lo sabes Cousland, yo debatía en buena fe y con gusto con ese tipo de personas. Ahora no: mejor ignorarlos, ridiculizarlos, o darles cariño y esperar que alguna vez se callen y aprovechen su tiempo leyendo. Porque toda persona vale la pena, a pesar de que sea un completo fantasma (je, buscar la etimología, hay algo que se llama [i]Diccionario Etimológico[/i] de Corominas; si no lo encuentran lo puedo pasar, lo escaneé para regalarlo). Que aquí no hay solo semejantes impresionables, habemos varios que ya nos la hemos gastado bien duro en la vida, en la miseria y estudiando. Saludos[/spoiler] Y bueno, de Abraham-algo... me caía bien (a pesar de tener posturas muy distintas), hasta que siguió el juego de Zaggry con el Imperio Romano de Maduro en Venezuela. en fin. ¿Qué quiero decir? Que eres valioso, pero no por tu comunismo (que no comparto pero no desprecio; ya sabes a estas alturas que soy anarquista), sino porque siempre estás dejando en evidencia a mucha gente. A mucha gente como esta. Y eres valioso, porque cuando yo me estoy preguntando "si vale la pena", tú vas y les respondes; porque cuando hay en frente tip@s que no quieren debatir y se esconden masticando la quila muy tranquilos, tú vas y das la posibilidad del debate... otra vez. Eso es de destacar. Y es de destacar, porque lo que creo no vale la pena, es la aventura más linda y peligrosa. Como un amigo me lo ha enseñado sin decírmelo explícitamente. Sigue, como el [i]oso[/i] de la marcha soviética. PS: todavía me sigo repitiendo tu video de Sasel.@CouslandMostrar citaSi no tienes ni la menor idea, ¿cómo puedes estar tan segura de que esto no tiene nada que ver con lucha de clases "y rollos similares"? Por un lado están las empresas del sector turístico explotando al máximo el potencial de las ciudades para obtener beneficios, y por otro una clase obrera relegada de su propio hogar como consecuencia de la masificación del turismo.@TorsionMostrar citaNo voy de inocente, al igual que tú, no tengo ni la menor idea sobre este tema. La diferencia: que yo lo admitó en público y pregunto a gente para que me responda. A gente que sepa de verdad y no rellene comentarios con lucha de clases y otros rollos similares que no van con el tema.[i]¿Qué pasa si una parte del sector turístico decide poner el asunto también encima de la mesa dando palizas o intimidando a los "turismofobos" ya que les quitan el pan de su plato?[/i] "Bien que apoyas a esta gente, pero seguro que si fuera al revés lo condenarías" [i]¿Tiene relación el turismo con el hecho de que cualquiera debería tener un trabajo digno o que gente a través de la violencia exponga o imponga su criterio al resto de forma unilateral?[/i] "Lo que dices no tiene relación con el turismo" Por otra parte, que yo sepa Arran no ha dado palizas a nadie, y tu otra pregunta no tiene ningún sentido: sobre el trabajo digno, antes expliqué que la ausencia de este no debe ser un argumento para normalizar el alquiler turístico, pues la solución pasa porque el Estado procure un empleo a todo el mundo y no que regularice un fenómeno perjudicial. Y respecto a la "violencia", ese es el método que está utilizando Arran para que se hable sobre la turistificación, aunque no son los primeros que protestan contra este problema. ¿Qué no entiendes? No le encuentro la lógica a preguntarme "qué tiene que ver eso con el turismo".@TorsionMostrar citaUna pregunta retórica es la que se responde a si misma, y no son las que yo te he hecho. Son preguntas claras, concretas y precisas. TODAS puedes responderlas. Si quisieses.Pues a mí me parece una pregunta absurda. Me estás preguntando [b]qué significa[/b] diversificar la economía y [b]qué hace[/b]. A España le falta tejido productivo industrial, así que el Estado puede crearlo o favorecer su creación, que es cómo muchos países se industrializaron. No sé si sería posible financiar un proyecto de tal envergadura con medidas socialdemócratas (subida de impuestos a grandes empresas, lucha contra el fraude fiscal y las deducciones, etc), pero si todos los beneficios que genera la sociedad con su trabajo estuvieran a su propia disposición a través del Estado (es decir, socializando los medios de producción y expropiando los patrimonios millonarios de la burguesía), no sería difícil conseguir la financiación necesaria.@TorsionMostrar cita"Invertir y diversificar la economía" es una frase que utilizan todos los partidos políticos de relleno porque suena bien y no dice nada, y cuando la gente lo dice significa lo mismo, que quieren cambiar algo y no saben como. Es paja. Basura. Palabras vacías. Por eso no puedes contestarme que significa realmente. No respondes porque ni sabes, ni te sientes cómodo.Me acusas de algo que es bastante más general de lo que yo he dicho, aunque tienes razón. Yo apoyo la violencia de clase si procede de la clase oprimida, pero este es otro caso. No me gustan ese tipo de acciones ¿vandálicas? aunque detrás haya una reivindicación justa, pero el problema no está en que haya un puñado de personas que hacen pintadas en autobuses, lanzan confeti o pinchan ruedas de bicicletas, sino en que, de no llevarse a cabo dichas acciones, seguramente nadie con visibilidad mediática (políticos, medios de comunicación, etc) cuestionaría públicamente un modelo turístico que causa un daño muchísimo mayor que cualquiera de los ataques que Arran dirija contra el turismo.@TorsionMostrar citaPor no contar que eres una persona que admite apoyar el uso de la violencia si se alínea con tus ideas pero no has querido responder lo mismo si se diese en caso contrario, porque ya no te gusta. La violencia o es válida para todos, incluidos nuestros oponentes, o es inaceptable para todos, incluido uno.Pero si tu forma de "conversar" no aporta absolutamente nada, te limitas a hacer preguntas y dejarle todo el trabajo a la persona con la que estás debatiendo. Me resulta bastante más enriquecedor discutir con "los adolescentes de 3DJuegos" (seguramente conozcas la edad de la gente con la que discuto en el foro) sobre "los mismos temas de siempre" (¿¿??).@TorsionMostrar citaEn algo estamos de acuerdo, es mejor que no entres en lo que tu llamas juego y yo llamo conversación normal de adultos. Es mejor que sigas discutiendo con los adolescentes de 3Djuegos sobre los mismos temas siempre un día tras otro. Es más fácil y cómodo. Y así encuentras falsamente lo que no consigues en el mundo real.Cualquiera diría que me conoces para afirmar tantas cosas sobre mí, pero qué va, no tienes ni idea de quién soy. Quizá asegurar que soy un "quinceañero burgués" no fue lo mejor que pudiste inventarte, no suena demasiado convincente.@AbrahamReyesMostrar citaAmén, a este quinceañero burgués tan solo le hacen falta unas cuantas dosis de realidad en la calle para darse cuenta de lo que es realmente lo que defiende. Este es como Marx, un caradura acomodado que sin haber pegado palo al agua en su vida pretendia llevar una lucha que por propios idealea no llegaba a entender.
Zaggrak3505Hace 6 años29Te cuento una anécdota. Resulta que me quiero ir a vivir a Chile. Sin embargo, me asusta que los movimientos de izquierda cada vez tengan más poder en ese pais. Le conté a un amigo chileno mi dilema y me contestó lo siguiente: Jaja, quédate tranquilo Martin, que el anticuerpo está en las FFAA.@BobosoMostrar citaClaro. Yo a esta usuaria le iba a responder en el tema que ridiculizó al niño que digo (luego de que muchos lo ridiculizaron... lo tendré muy en cuenta). Lo leí ayer y me emputeció tanto para volver aquí... Pero me tranquilicé y hoy me pasé por OT y miré su comentario sobre Descartes (me cagué de la risa unos 15 minutos, no soberbiamente, sino jocosamente: todos los comentarios de ese hilo son supremamente humildes y muy atingentes respecto al conocimiento ("hace tiempo que no leo a..." o "no sé específicamente qué quiere decir"), pero el de ella es: ESTO ES DESCARTES LO SAQUÉ DE [i]METAFÍSICA 4 EN 1[/i] (y no tenía idea, jajajajaja)). Ya, dije voy a darme de alta para decir algo ahí, pero pensé que eso era puro ego... así que vine a mirar Política y: oh, sorpresa. Lo mismo. Y no aguanté y caí. Porque lo peor era que estaba pensando, "ojalá Cousland no le responda". Obviamente pensaba en eso por puro egocentrismo mío para justificar mi propia actitud y cumplir con lo de reflejo-espejo... pero le respondiste!!!! En fin. Sabes? Recuerdo cuando me iba a afiliar al P.C. chileno hace unos años, cuando era dirigente estudiantil. Los únicos compañeros con los que compartía de esa carrera y con los que manteníamos nuestra dirigencia son comunistas (de las JJCC), y ellos mismos me desalentaron a unirme al partido, porque yo no sabía y no podía militar. No tenía la actitud y el marco político para hacerlo; y si bien ellos querían que militara, supeditaban su militancia y el cariño a un semejante como yo. Eso fue tan sincero de ellos, tan honesto y de cuidado, que mi impresión con el comunismo y con los comunistas está obnubilada por el cariño y la experiencia: el compañerismo absoluto (y todavía hoy nos juntamos, después de años, para jugar el Risk como ñoños y tomar tecito ... y no comemos bebes ni escuchamos la Internacional: ¿serán reptilianos los comunistas? ¿serán humanos?). Obviamente esa falta de actitud y de marco político se debe a cuestiones muy personales, etc. que se extrapolan perfectamente a mi actividad en este foro. Me cansa muy rápido y me fatiga tener que discutir (y leer) con este tipo de personas, por una cuestión de intentar de creer en el otro, cuando el otro lo único que está haciendo es tomarte el pelo. Casi nadie aquí se sitúa como compañero (et.: comer del mismo pan) o quiere contradecir (et.: colocar nariz con nariz, plano de igualdad). Tú eres uno de los pocos. Saludos. PS: perdóname que haya desvirtuado tu hilo@CouslandMostrar citaComo imaginarás me ha sorprendido bastante leer tu comentario, cuando vi el nick no tenía ni idea de quién eras. Me alegra verte de vuelta, y entiendo perfectamente que te cansaras de ver y discutir con según qué foreros. De hecho, yo mismo he pensado en dejar de utilizar este subforo para debatir, porque en ocasiones es realmente desesperante. Pero hay algo que me lo impide. Me ha pasado muchas veces que veo un comentario y pienso "no voy a replicar, no vale la pena", o que en medio de un debate siento que no voy a llegar a ninguna parte y quiero dejar de responder. Sin embargo, la mayoría de veces acabo contestando, porque pienso que si no lo hago ese comentario seguirá ahí, sin nadie que lo haya rebatido. Y sí, lo cierto es que este usuario también me recordó mucho a Ipmo. Recuerdo cuando mantuve con él una conversación por MP en la que me hizo unas treinta preguntas en total, y además me hacía sugerencias o daba instrucciones sobre cómo contestarlas. Parecía que él me estuviera examinando de algo, y lo peor es que le seguí el juego. Ahora no he cometido el mismo error, pero aún así me estoy extendido bastante más en mi argumentación de lo que debería teniendo en frente a alguien que únicamente se dedica a hacer preguntas y cuestionarte si no entras en su dinámica. Normalmente te habría respondido por MP, pero ya que te has tomado la molestia de escribir el comentario para exponerlo en este tema, voy a hacer una excepción. De todas formas el post ya ha degenerado bastante, y siempre soy tan iluso como para pensar que no va a ocurrir.@BobosoMostrar cita[b] Querido Cousland.[/b] Sabes, cuando me di de baja hace casi un mes no me despedí de ti. He estado estos 3 años en este foro, y los últimos 7 meses vine recién a parar aquí y a OT, y la verdad, es que durante todo ese tiempo he leído atentamente a muchos; y gracias a un tremendo Virgilio que apareció y me guió mucho sobre cómo funcionan las cosas aquí y los tipos de usuarios que habitan en este que no es más que un [i]círculo dantesco[/i] descubrí bien como funcionaba Y me di de baja porque, lo cierto, no me valía la pena escribir en este espacio porque no tenía, según mis creencias y personalidad, nada qué hacer: la cobardía, la estupidez y el postureo es norma... pero no para los que trolean, sino para quienes creen que no lo hacen. Y entonces, volví a leer esta semana el foro un rato, y de sopetón vino la claridad: ¿para qué irse, más cuando queda un tiempo para la diversión con esos adefesios que no van de troles? ¡Ellos son los más divertidos, entregan grandes satisfacciones a la par de su ridiculez! Seré claro: mi segundo tiempo quiero partirlo dedicándote estas palabras: lo supiste muy bien cuando le respondiste a esta usuaria: [b]"(...) Conozco esa forma de debatir y no voy a entrar en el juego."[/b] Esa forma de escribir y pseudo conversar es propia de Ipmo, su magister-ídolo-quila. Un usuari@-avatar que no es más que la triste copia de un ser-avatar que (luego de leerlo y esperar que respondiera -porque él mismo tristemente balbuceó que lo haría (y me di de baja esperándolo sí-claro) - un debate en este mismo subforo... que nunca respondió, que hasta el mismo GameWC, vaya paradoja, dijo que arrancaba fácil -y desvirtuaba fácil, como con un post legendario en OT sobre el humor) solo debería dar lástima por su evidente megalomanía y ridiculez (en su misma área eh: el @Ipmo ese señalaba que Eurípides es comediante junto con Aristófanes -lo hizo hace más de un año en ese post mítico, entre otros maravillosos delirios-... jajjajajajaja hasta las deidades griegas y los [i]helanódicas[/i] en los Juegos Píticos se ríen virtualmente, luego de semejante ignorante ignorado ignorante vanagloriando su nivel intelectual... hasta yo que soy un imbécil me río aquí). De hecho, si pudiera darle cariño, se lo daría en forma de abrazo y escucharle atentamente como a mis antiguos alumnos: los megalómanos solo merecen cariño, porque si bien no están incluidos clínicamente en el DSM, merecen piedad, misericordia y amor (y lo digo sin sorna, burla, etc. ... lo digo en serio). Pero, por qué me refiero a Ipmo si estoy hablando de este usuari@ al cual le respondiste (@Torsion). Bueno, por una razón y lo dilucidaré en formato [i]"Ipmogito, ergo sum"[/i]: [spoiler="Imago"] Hola Este usuari@ (@Torsion) ha escrito mensajes haciendo mofa y ridiculizando -ya veremos que dirá que no insulta, que adjetiva descriptivamente...-un(@) linguist@, seguro que estructural, post-estructural o generativa: o ninguna de las tres porque ni idea tiene (jajajjajaja)- a otro usuario con discapacidad mental (usuario que me ha hecho querer volver aquí, además de que subió videos), a la par de dar, hace poco, una interpretación categórica de Descartes en otro hilo de OT, diciendo que el [i]cogito ergo sum[/i] cartesiano refiere a la existencia (como categoría metafísica u ontológica, vaya a saber uno (?)) y a la propia metasignificación de la existencia (Existencialismo en el siglo XVI, Heidegger, Sartre, Camus, Merleau-Ponty jugaban con el DeLorean pero a tope y tutiplén), y con ello pasándose por buena parte la duda metódica, los principios cartesianos, la filosofía, la declinación del verbo latino [i]esse[/i] (que no es igual a "existencia", por cierto; pero vaya a saber cómo declinar en latín xd si da una "interpretación" categórica de algo que no entiende) y hasta el curso de Hegel de la historia del pensamiento filosófico que trató a Descartes... en fin. Lo típico y no hay más. Alguien que va de list@ y cree que aquí solo pululan tontos, adolescentes y ratas que le siguen el amén (vaya cuestión, no es eso mismo lo que acusa?) porque con suerte sabe declinar el español y ocupar el enter y las comas. ¿Debatir con alguien así? Oh, tú lo sabes Cousland, yo debatía en buena fe y con gusto con ese tipo de personas. Ahora no: mejor ignorarlos, ridiculizarlos, o darles cariño y esperar que alguna vez se callen y aprovechen su tiempo leyendo. Porque toda persona vale la pena, a pesar de que sea un completo fantasma (je, buscar la etimología, hay algo que se llama [i]Diccionario Etimológico[/i] de Corominas; si no lo encuentran lo puedo pasar, lo escaneé para regalarlo). Que aquí no hay solo semejantes impresionables, habemos varios que ya nos la hemos gastado bien duro en la vida, en la miseria y estudiando. Saludos[/spoiler] Y bueno, de Abraham-algo... me caía bien (a pesar de tener posturas muy distintas), hasta que siguió el juego de Zaggry con el Imperio Romano de Maduro en Venezuela. en fin. ¿Qué quiero decir? Que eres valioso, pero no por tu comunismo (que no comparto pero no desprecio; ya sabes a estas alturas que soy anarquista), sino porque siempre estás dejando en evidencia a mucha gente. A mucha gente como esta. Y eres valioso, porque cuando yo me estoy preguntando "si vale la pena", tú vas y les respondes; porque cuando hay en frente tip@s que no quieren debatir y se esconden masticando la quila muy tranquilos, tú vas y das la posibilidad del debate... otra vez. Eso es de destacar. Y es de destacar, porque lo que creo no vale la pena, es la aventura más linda y peligrosa. Como un amigo me lo ha enseñado sin decírmelo explícitamente. Sigue, como el [i]oso[/i] de la marcha soviética. PS: todavía me sigo repitiendo tu video de Sasel.@CouslandMostrar citaSi no tienes ni la menor idea, ¿cómo puedes estar tan segura de que esto no tiene nada que ver con lucha de clases "y rollos similares"? Por un lado están las empresas del sector turístico explotando al máximo el potencial de las ciudades para obtener beneficios, y por otro una clase obrera relegada de su propio hogar como consecuencia de la masificación del turismo.@TorsionMostrar citaNo voy de inocente, al igual que tú, no tengo ni la menor idea sobre este tema. La diferencia: que yo lo admitó en público y pregunto a gente para que me responda. A gente que sepa de verdad y no rellene comentarios con lucha de clases y otros rollos similares que no van con el tema.[i]¿Qué pasa si una parte del sector turístico decide poner el asunto también encima de la mesa dando palizas o intimidando a los "turismofobos" ya que les quitan el pan de su plato?[/i] "Bien que apoyas a esta gente, pero seguro que si fuera al revés lo condenarías" [i]¿Tiene relación el turismo con el hecho de que cualquiera debería tener un trabajo digno o que gente a través de la violencia exponga o imponga su criterio al resto de forma unilateral?[/i] "Lo que dices no tiene relación con el turismo" Por otra parte, que yo sepa Arran no ha dado palizas a nadie, y tu otra pregunta no tiene ningún sentido: sobre el trabajo digno, antes expliqué que la ausencia de este no debe ser un argumento para normalizar el alquiler turístico, pues la solución pasa porque el Estado procure un empleo a todo el mundo y no que regularice un fenómeno perjudicial. Y respecto a la "violencia", ese es el método que está utilizando Arran para que se hable sobre la turistificación, aunque no son los primeros que protestan contra este problema. ¿Qué no entiendes? No le encuentro la lógica a preguntarme "qué tiene que ver eso con el turismo".@TorsionMostrar citaUna pregunta retórica es la que se responde a si misma, y no son las que yo te he hecho. Son preguntas claras, concretas y precisas. TODAS puedes responderlas. Si quisieses.Pues a mí me parece una pregunta absurda. Me estás preguntando [b]qué significa[/b] diversificar la economía y [b]qué hace[/b]. A España le falta tejido productivo industrial, así que el Estado puede crearlo o favorecer su creación, que es cómo muchos países se industrializaron. No sé si sería posible financiar un proyecto de tal envergadura con medidas socialdemócratas (subida de impuestos a grandes empresas, lucha contra el fraude fiscal y las deducciones, etc), pero si todos los beneficios que genera la sociedad con su trabajo estuvieran a su propia disposición a través del Estado (es decir, socializando los medios de producción y expropiando los patrimonios millonarios de la burguesía), no sería difícil conseguir la financiación necesaria.@TorsionMostrar cita"Invertir y diversificar la economía" es una frase que utilizan todos los partidos políticos de relleno porque suena bien y no dice nada, y cuando la gente lo dice significa lo mismo, que quieren cambiar algo y no saben como. Es paja. Basura. Palabras vacías. Por eso no puedes contestarme que significa realmente. No respondes porque ni sabes, ni te sientes cómodo.Me acusas de algo que es bastante más general de lo que yo he dicho, aunque tienes razón. Yo apoyo la violencia de clase si procede de la clase oprimida, pero este es otro caso. No me gustan ese tipo de acciones ¿vandálicas? aunque detrás haya una reivindicación justa, pero el problema no está en que haya un puñado de personas que hacen pintadas en autobuses, lanzan confeti o pinchan ruedas de bicicletas, sino en que, de no llevarse a cabo dichas acciones, seguramente nadie con visibilidad mediática (políticos, medios de comunicación, etc) cuestionaría públicamente un modelo turístico que causa un daño muchísimo mayor que cualquiera de los ataques que Arran dirija contra el turismo.@TorsionMostrar citaPor no contar que eres una persona que admite apoyar el uso de la violencia si se alínea con tus ideas pero no has querido responder lo mismo si se diese en caso contrario, porque ya no te gusta. La violencia o es válida para todos, incluidos nuestros oponentes, o es inaceptable para todos, incluido uno.Pero si tu forma de "conversar" no aporta absolutamente nada, te limitas a hacer preguntas y dejarle todo el trabajo a la persona con la que estás debatiendo. Me resulta bastante más enriquecedor discutir con "los adolescentes de 3DJuegos" (seguramente conozcas la edad de la gente con la que discuto en el foro) sobre "los mismos temas de siempre" (¿¿??).@TorsionMostrar citaEn algo estamos de acuerdo, es mejor que no entres en lo que tu llamas juego y yo llamo conversación normal de adultos. Es mejor que sigas discutiendo con los adolescentes de 3Djuegos sobre los mismos temas siempre un día tras otro. Es más fácil y cómodo. Y así encuentras falsamente lo que no consigues en el mundo real.Cualquiera diría que me conoces para afirmar tantas cosas sobre mí, pero qué va, no tienes ni idea de quién soy. Quizá asegurar que soy un "quinceañero burgués" no fue lo mejor que pudiste inventarte, no suena demasiado convincente.@AbrahamReyesMostrar citaAmén, a este quinceañero burgués tan solo le hacen falta unas cuantas dosis de realidad en la calle para darse cuenta de lo que es realmente lo que defiende. Este es como Marx, un caradura acomodado que sin haber pegado palo al agua en su vida pretendia llevar una lucha que por propios idealea no llegaba a entender.EDITADO EL 10-08-2017 / 19:07 (EDITADO 2 VECES)
Boboso689Hace 6 años301 VOTOJa, no te niego que me dió risa los dos comentarios que hiciste: el que decía frente amplio y este que dice fuerzas armadas. Tengo un humor particular, me hizo gracia. Cómo también me hace gracia ver lo cobarde de tu amigo y lo cobardón que eres tú. Oh, un liberal anarco capitalista libertario libertad súper anarco... que deja como remedio político a las fuerzas armadas. Jajajajaja, te esfuerzas poco para quedar como ignorante en política y en liberalismo. Te recomendaría que gritaras a los 4 vientos de una vez que eres reaccionario y que te encantan las dictaduras más con bototos militares y mercado libre. De verdad te va a ayudar. Serás libre. Deja fluir tu erotomanía con la milicia, como lo haces con tu querido Axl. Y por último, opina del tema o de lo que pasa en el tema pues. Sí quieres mandarme más bromas así, por MP. De verdad que me río con ese humor básico reaccionario, es tan soso.@ZaggrakMostrar citaTe cuento una anécdota. Resulta que me quiero ir a vivir a Chile. Sin embargo, me asusta que los movimientos de izquierda cada vez tengan más poder en ese pais. Le conté a un amigo chileno mi dilema y me contestó lo siguiente: Jaja, quédate tranquilo Martin, que el anticuerpo está en las FFAA.@BobosoMostrar citaClaro. Yo a esta usuaria le iba a responder en el tema que ridiculizó al niño que digo (luego de que muchos lo ridiculizaron... lo tendré muy en cuenta). Lo leí ayer y me emputeció tanto para volver aquí... Pero me tranquilicé y hoy me pasé por OT y miré su comentario sobre Descartes (me cagué de la risa unos 15 minutos, no soberbiamente, sino jocosamente: todos los comentarios de ese hilo son supremamente humildes y muy atingentes respecto al conocimiento ("hace tiempo que no leo a..." o "no sé específicamente qué quiere decir"), pero el de ella es: ESTO ES DESCARTES LO SAQUÉ DE [i]METAFÍSICA 4 EN 1[/i] (y no tenía idea, jajajajaja)). Ya, dije voy a darme de alta para decir algo ahí, pero pensé que eso era puro ego... así que vine a mirar Política y: oh, sorpresa. Lo mismo. Y no aguanté y caí. Porque lo peor era que estaba pensando, "ojalá Cousland no le responda". Obviamente pensaba en eso por puro egocentrismo mío para justificar mi propia actitud y cumplir con lo de reflejo-espejo... pero le respondiste!!!! En fin. Sabes? Recuerdo cuando me iba a afiliar al P.C. chileno hace unos años, cuando era dirigente estudiantil. Los únicos compañeros con los que compartía de esa carrera y con los que manteníamos nuestra dirigencia son comunistas (de las JJCC), y ellos mismos me desalentaron a unirme al partido, porque yo no sabía y no podía militar. No tenía la actitud y el marco político para hacerlo; y si bien ellos querían que militara, supeditaban su militancia y el cariño a un semejante como yo. Eso fue tan sincero de ellos, tan honesto y de cuidado, que mi impresión con el comunismo y con los comunistas está obnubilada por el cariño y la experiencia: el compañerismo absoluto (y todavía hoy nos juntamos, después de años, para jugar el Risk como ñoños y tomar tecito ... y no comemos bebes ni escuchamos la Internacional: ¿serán reptilianos los comunistas? ¿serán humanos?). Obviamente esa falta de actitud y de marco político se debe a cuestiones muy personales, etc. que se extrapolan perfectamente a mi actividad en este foro. Me cansa muy rápido y me fatiga tener que discutir (y leer) con este tipo de personas, por una cuestión de intentar de creer en el otro, cuando el otro lo único que está haciendo es tomarte el pelo. Casi nadie aquí se sitúa como compañero (et.: comer del mismo pan) o quiere contradecir (et.: colocar nariz con nariz, plano de igualdad). Tú eres uno de los pocos. Saludos. PS: perdóname que haya desvirtuado tu hilo@CouslandMostrar citaComo imaginarás me ha sorprendido bastante leer tu comentario, cuando vi el nick no tenía ni idea de quién eras. Me alegra verte de vuelta, y entiendo perfectamente que te cansaras de ver y discutir con según qué foreros. De hecho, yo mismo he pensado en dejar de utilizar este subforo para debatir, porque en ocasiones es realmente desesperante. Pero hay algo que me lo impide. Me ha pasado muchas veces que veo un comentario y pienso "no voy a replicar, no vale la pena", o que en medio de un debate siento que no voy a llegar a ninguna parte y quiero dejar de responder. Sin embargo, la mayoría de veces acabo contestando, porque pienso que si no lo hago ese comentario seguirá ahí, sin nadie que lo haya rebatido. Y sí, lo cierto es que este usuario también me recordó mucho a Ipmo. Recuerdo cuando mantuve con él una conversación por MP en la que me hizo unas treinta preguntas en total, y además me hacía sugerencias o daba instrucciones sobre cómo contestarlas. Parecía que él me estuviera examinando de algo, y lo peor es que le seguí el juego. Ahora no he cometido el mismo error, pero aún así me estoy extendido bastante más en mi argumentación de lo que debería teniendo en frente a alguien que únicamente se dedica a hacer preguntas y cuestionarte si no entras en su dinámica. Normalmente te habría respondido por MP, pero ya que te has tomado la molestia de escribir el comentario para exponerlo en este tema, voy a hacer una excepción. De todas formas el post ya ha degenerado bastante, y siempre soy tan iluso como para pensar que no va a ocurrir.@BobosoMostrar cita[b] Querido Cousland.[/b] Sabes, cuando me di de baja hace casi un mes no me despedí de ti. He estado estos 3 años en este foro, y los últimos 7 meses vine recién a parar aquí y a OT, y la verdad, es que durante todo ese tiempo he leído atentamente a muchos; y gracias a un tremendo Virgilio que apareció y me guió mucho sobre cómo funcionan las cosas aquí y los tipos de usuarios que habitan en este que no es más que un [i]círculo dantesco[/i] descubrí bien como funcionaba Y me di de baja porque, lo cierto, no me valía la pena escribir en este espacio porque no tenía, según mis creencias y personalidad, nada qué hacer: la cobardía, la estupidez y el postureo es norma... pero no para los que trolean, sino para quienes creen que no lo hacen. Y entonces, volví a leer esta semana el foro un rato, y de sopetón vino la claridad: ¿para qué irse, más cuando queda un tiempo para la diversión con esos adefesios que no van de troles? ¡Ellos son los más divertidos, entregan grandes satisfacciones a la par de su ridiculez! Seré claro: mi segundo tiempo quiero partirlo dedicándote estas palabras: lo supiste muy bien cuando le respondiste a esta usuaria: [b]"(...) Conozco esa forma de debatir y no voy a entrar en el juego."[/b] Esa forma de escribir y pseudo conversar es propia de Ipmo, su magister-ídolo-quila. Un usuari@-avatar que no es más que la triste copia de un ser-avatar que (luego de leerlo y esperar que respondiera -porque él mismo tristemente balbuceó que lo haría (y me di de baja esperándolo sí-claro) - un debate en este mismo subforo... que nunca respondió, que hasta el mismo GameWC, vaya paradoja, dijo que arrancaba fácil -y desvirtuaba fácil, como con un post legendario en OT sobre el humor) solo debería dar lástima por su evidente megalomanía y ridiculez (en su misma área eh: el @Ipmo ese señalaba que Eurípides es comediante junto con Aristófanes -lo hizo hace más de un año en ese post mítico, entre otros maravillosos delirios-... jajjajajajaja hasta las deidades griegas y los [i]helanódicas[/i] en los Juegos Píticos se ríen virtualmente, luego de semejante ignorante ignorado ignorante vanagloriando su nivel intelectual... hasta yo que soy un imbécil me río aquí). De hecho, si pudiera darle cariño, se lo daría en forma de abrazo y escucharle atentamente como a mis antiguos alumnos: los megalómanos solo merecen cariño, porque si bien no están incluidos clínicamente en el DSM, merecen piedad, misericordia y amor (y lo digo sin sorna, burla, etc. ... lo digo en serio). Pero, por qué me refiero a Ipmo si estoy hablando de este usuari@ al cual le respondiste (@Torsion). Bueno, por una razón y lo dilucidaré en formato [i]"Ipmogito, ergo sum"[/i]: [spoiler="Imago"] Hola Este usuari@ (@Torsion) ha escrito mensajes haciendo mofa y ridiculizando -ya veremos que dirá que no insulta, que adjetiva descriptivamente...-un(@) linguist@, seguro que estructural, post-estructural o generativa: o ninguna de las tres porque ni idea tiene (jajajjajaja)- a otro usuario con discapacidad mental (usuario que me ha hecho querer volver aquí, además de que subió videos), a la par de dar, hace poco, una interpretación categórica de Descartes en otro hilo de OT, diciendo que el [i]cogito ergo sum[/i] cartesiano refiere a la existencia (como categoría metafísica u ontológica, vaya a saber uno (?)) y a la propia metasignificación de la existencia (Existencialismo en el siglo XVI, Heidegger, Sartre, Camus, Merleau-Ponty jugaban con el DeLorean pero a tope y tutiplén), y con ello pasándose por buena parte la duda metódica, los principios cartesianos, la filosofía, la declinación del verbo latino [i]esse[/i] (que no es igual a "existencia", por cierto; pero vaya a saber cómo declinar en latín xd si da una "interpretación" categórica de algo que no entiende) y hasta el curso de Hegel de la historia del pensamiento filosófico que trató a Descartes... en fin. Lo típico y no hay más. Alguien que va de list@ y cree que aquí solo pululan tontos, adolescentes y ratas que le siguen el amén (vaya cuestión, no es eso mismo lo que acusa?) porque con suerte sabe declinar el español y ocupar el enter y las comas. ¿Debatir con alguien así? Oh, tú lo sabes Cousland, yo debatía en buena fe y con gusto con ese tipo de personas. Ahora no: mejor ignorarlos, ridiculizarlos, o darles cariño y esperar que alguna vez se callen y aprovechen su tiempo leyendo. Porque toda persona vale la pena, a pesar de que sea un completo fantasma (je, buscar la etimología, hay algo que se llama [i]Diccionario Etimológico[/i] de Corominas; si no lo encuentran lo puedo pasar, lo escaneé para regalarlo). Que aquí no hay solo semejantes impresionables, habemos varios que ya nos la hemos gastado bien duro en la vida, en la miseria y estudiando. Saludos[/spoiler] Y bueno, de Abraham-algo... me caía bien (a pesar de tener posturas muy distintas), hasta que siguió el juego de Zaggry con el Imperio Romano de Maduro en Venezuela. en fin. ¿Qué quiero decir? Que eres valioso, pero no por tu comunismo (que no comparto pero no desprecio; ya sabes a estas alturas que soy anarquista), sino porque siempre estás dejando en evidencia a mucha gente. A mucha gente como esta. Y eres valioso, porque cuando yo me estoy preguntando "si vale la pena", tú vas y les respondes; porque cuando hay en frente tip@s que no quieren debatir y se esconden masticando la quila muy tranquilos, tú vas y das la posibilidad del debate... otra vez. Eso es de destacar. Y es de destacar, porque lo que creo no vale la pena, es la aventura más linda y peligrosa. Como un amigo me lo ha enseñado sin decírmelo explícitamente. Sigue, como el [i]oso[/i] de la marcha soviética. PS: todavía me sigo repitiendo tu video de Sasel.@CouslandMostrar citaSi no tienes ni la menor idea, ¿cómo puedes estar tan segura de que esto no tiene nada que ver con lucha de clases "y rollos similares"? Por un lado están las empresas del sector turístico explotando al máximo el potencial de las ciudades para obtener beneficios, y por otro una clase obrera relegada de su propio hogar como consecuencia de la masificación del turismo.@TorsionMostrar citaNo voy de inocente, al igual que tú, no tengo ni la menor idea sobre este tema. La diferencia: que yo lo admitó en público y pregunto a gente para que me responda. A gente que sepa de verdad y no rellene comentarios con lucha de clases y otros rollos similares que no van con el tema.[i]¿Qué pasa si una parte del sector turístico decide poner el asunto también encima de la mesa dando palizas o intimidando a los "turismofobos" ya que les quitan el pan de su plato?[/i] "Bien que apoyas a esta gente, pero seguro que si fuera al revés lo condenarías" [i]¿Tiene relación el turismo con el hecho de que cualquiera debería tener un trabajo digno o que gente a través de la violencia exponga o imponga su criterio al resto de forma unilateral?[/i] "Lo que dices no tiene relación con el turismo" Por otra parte, que yo sepa Arran no ha dado palizas a nadie, y tu otra pregunta no tiene ningún sentido: sobre el trabajo digno, antes expliqué que la ausencia de este no debe ser un argumento para normalizar el alquiler turístico, pues la solución pasa porque el Estado procure un empleo a todo el mundo y no que regularice un fenómeno perjudicial. Y respecto a la "violencia", ese es el método que está utilizando Arran para que se hable sobre la turistificación, aunque no son los primeros que protestan contra este problema. ¿Qué no entiendes? No le encuentro la lógica a preguntarme "qué tiene que ver eso con el turismo".@TorsionMostrar citaUna pregunta retórica es la que se responde a si misma, y no son las que yo te he hecho. Son preguntas claras, concretas y precisas. TODAS puedes responderlas. Si quisieses.Pues a mí me parece una pregunta absurda. Me estás preguntando [b]qué significa[/b] diversificar la economía y [b]qué hace[/b]. A España le falta tejido productivo industrial, así que el Estado puede crearlo o favorecer su creación, que es cómo muchos países se industrializaron. No sé si sería posible financiar un proyecto de tal envergadura con medidas socialdemócratas (subida de impuestos a grandes empresas, lucha contra el fraude fiscal y las deducciones, etc), pero si todos los beneficios que genera la sociedad con su trabajo estuvieran a su propia disposición a través del Estado (es decir, socializando los medios de producción y expropiando los patrimonios millonarios de la burguesía), no sería difícil conseguir la financiación necesaria.@TorsionMostrar cita"Invertir y diversificar la economía" es una frase que utilizan todos los partidos políticos de relleno porque suena bien y no dice nada, y cuando la gente lo dice significa lo mismo, que quieren cambiar algo y no saben como. Es paja. Basura. Palabras vacías. Por eso no puedes contestarme que significa realmente. No respondes porque ni sabes, ni te sientes cómodo.Me acusas de algo que es bastante más general de lo que yo he dicho, aunque tienes razón. Yo apoyo la violencia de clase si procede de la clase oprimida, pero este es otro caso. No me gustan ese tipo de acciones ¿vandálicas? aunque detrás haya una reivindicación justa, pero el problema no está en que haya un puñado de personas que hacen pintadas en autobuses, lanzan confeti o pinchan ruedas de bicicletas, sino en que, de no llevarse a cabo dichas acciones, seguramente nadie con visibilidad mediática (políticos, medios de comunicación, etc) cuestionaría públicamente un modelo turístico que causa un daño muchísimo mayor que cualquiera de los ataques que Arran dirija contra el turismo.@TorsionMostrar citaPor no contar que eres una persona que admite apoyar el uso de la violencia si se alínea con tus ideas pero no has querido responder lo mismo si se diese en caso contrario, porque ya no te gusta. La violencia o es válida para todos, incluidos nuestros oponentes, o es inaceptable para todos, incluido uno.Pero si tu forma de "conversar" no aporta absolutamente nada, te limitas a hacer preguntas y dejarle todo el trabajo a la persona con la que estás debatiendo. Me resulta bastante más enriquecedor discutir con "los adolescentes de 3DJuegos" (seguramente conozcas la edad de la gente con la que discuto en el foro) sobre "los mismos temas de siempre" (¿¿??).@TorsionMostrar citaEn algo estamos de acuerdo, es mejor que no entres en lo que tu llamas juego y yo llamo conversación normal de adultos. Es mejor que sigas discutiendo con los adolescentes de 3Djuegos sobre los mismos temas siempre un día tras otro. Es más fácil y cómodo. Y así encuentras falsamente lo que no consigues en el mundo real.Cualquiera diría que me conoces para afirmar tantas cosas sobre mí, pero qué va, no tienes ni idea de quién soy. Quizá asegurar que soy un "quinceañero burgués" no fue lo mejor que pudiste inventarte, no suena demasiado convincente.@AbrahamReyesMostrar citaAmén, a este quinceañero burgués tan solo le hacen falta unas cuantas dosis de realidad en la calle para darse cuenta de lo que es realmente lo que defiende. Este es como Marx, un caradura acomodado que sin haber pegado palo al agua en su vida pretendia llevar una lucha que por propios idealea no llegaba a entender.
Wangtung17371Hace 6 años31Empiezo a estar hasta la chola de que la gente en un debate sobre que se yo.... tortillas acaben hablando de freir salchichas... pero en fin, empiezo a darme cuenta que es la única gilipollez que pueden hacer para no quedar como auténticos subnormales, desvirtuar y no hablar del tema. @Baboso aun espero un privado y que reconozcas que te gusta esta farándula con troles.
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Foros > Política, historia y ciencia > La turistificación o el ‘síndrome de Venecia’Hay 36 respuestas en La turistificación o el ‘síndrome de Venecia’, del foro de Política, historia y ciencia. Último comentario hace 6 años.
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