El fascismo es primo hermano de la izquierda y te lo muestro

-Austerlitz-4325

Expulsado

Hace 7 años48

Suponer que Marine Le Pen es fascista es mucho suponer. Hoy en día se le llama fascismo a cualquier cosa.

Shadowww32226Hace 7 años49

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Ambos son totalitarios. Ambos son genocidas. Ambos son antilibertad. Ambos fracasaron.

No se, a mi me parecen similares.
Pues deberias repasar la historia y aprender de sistemas politicos, la izquierda no ha fracasado en ningun momento, sigue existiendo en el espectro politico y no toda la izquierda es comunismo sovietico ni comunismo en general, hay multitud de sistemas de izquierda a parte de eso. Incluso los comunistas actuales entran en el juego del pluripartidismo liberal, Sin embargo el fascismo se declara como tercer posicionista (ni izquierda ni derecha, eso que no existe) y son los unicos cretinos que aun buscan lideres y martires al margen del resto, curiosamente el sistema capitalista les permite entrar en las elecciones sabiendo de sobra que son antidemocraticos... ¿porque será?
Poruqe el sistema capitalista tanto como todo sistema democrático (actual) permite a cualquiera que cumpla unas normas presentarse a elecciones. Hay muchos grupos que están en contra de nuestro estado que también se pueden presentar, como el PCE. No es cuestión de que el sistema actual se lleve bien con esos fascistas de los que hablas.
Claro, por eso el KPD fue ilegalizado en Alemania Occidental y el Partido Comunista de USA lleva siendo perseguido por el gobierno desde su fundación. 

El PCE es un partido teóricamente eurocomunista (es decir, que busca alcanzar el socialismo a través del parlamentarismo burgués) pero socialdemócrata en la práctica desde que Carrillo se sumó a la Transición junto a los franquistas. Es decir, está totalmente dentro del sistema y no propone una ruptura con el mismo.
USA de democracia tiene poco. Así que lo quito de la lista. Sobre lo de Alemania no tengo información, pero si el partido no pasa los requisitos que se establecen no puede presentarse como he dicho arriba, y una duda ¿En que año se dio esa ilegalización? 

El PCE propone una ruptura del sistema. Si bien no una tan radical como podrían, la proponen al virar según su ideología a un sistema no capitalista.
Bueno, es que si uno de los requisitos es no cuestionar el sistema capitalista, ¿qué clase de democracia es esa? El KPD fue ilegalizado en 1956 por ser un partido comunista, nada más. 

¿Qué ruptura propone el PCE? Ya en la Transición Carrillo aceptó el capitalismo y la monarquía junto a Fraga. El programa del PCE por entonces no era revolucionario, y hoy el partido está dentro de uno abiertamente socialdemócrata como lo es IU.
De 1956 no te niego nada, pero lo veo muy lejano. No creo que ahora se ilegalizase.

Perdona mi fallo, quise decir PCPE todo el rato. Que si, que igualmente tampoco quiere romper todo, al igual que VOX o Falange tampoco (o eso dicen)

Mazyus3748Hace 7 años50

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Los que comparan el fascismo con la izquierda son fascistas y no hace falta ni mostrarlo. Para mi inri tu fuente habla desde el prisma del liberalismo radical, que les cuesta incluso diferenciar entre el keynesianismo y el socialismo... para ellos todo lo que lleve estado es fascismo.
Que rápido leíste el articulo eh
Es que siempre son las mismas gilipolleces, no hace ni falta, ¿como va eso de atribuir la caida de roma con el socialismo? Dile a huerta de soto que pase por unas clases de historia y que busque en el diccionario la palabra "anacronico". Tampoco les vendria mal a ustedes repasar todo el siglo IXX y XX para que vean a donde han llevado las politicas mas extremas del liberalismo, mucha economia capitalista, y poco sentido comun e historia.
"Dile a huerta de soto que pase por unas clases de historia y que busque en el diccionario la palabra "anacronico". Es que ser neoliberal y saber de historia es un oxímoron.

Esekeso2803Hace 7 años51

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[b]Los que comparan el fascismo con la izquierda son fascistas [/b]y no hace falta ni mostrarlo. Para mi inri tu fuente habla desde el prisma del liberalismo radical, que les cuesta incluso diferenciar entre el keynesianismo y el socialismo... para ellos todo lo que lleve estado es fascismo.
Facepalm

Venga, pon tu frase  

Wangtung17371Hace 7 años52

@Esekeso 
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[b]Los que comparan el fascismo con la izquierda son fascistas [/b]y no hace falta ni mostrarlo. Para mi inri tu fuente habla desde el prisma del liberalismo radical, que les cuesta incluso diferenciar entre el keynesianismo y el socialismo... para ellos todo lo que lleve estado es fascismo.
Facepalm

Venga, pon tu frase  
Aprende a leer que ya está puesta, y no es mia, es de Thomas Mann.

Wangtung17371Hace 7 años53

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Ambos son totalitarios. Ambos son genocidas. Ambos son antilibertad. Ambos fracasaron.

No se, a mi me parecen similares.
Pues deberias repasar la historia y aprender de sistemas politicos, la izquierda no ha fracasado en ningun momento, sigue existiendo en el espectro politico y no toda la izquierda es comunismo sovietico ni comunismo en general, hay multitud de sistemas de izquierda a parte de eso. Incluso los comunistas actuales entran en el juego del pluripartidismo liberal, Sin embargo el fascismo se declara como tercer posicionista (ni izquierda ni derecha, eso que no existe) y son los unicos cretinos que aun buscan lideres y martires al margen del resto, curiosamente el sistema capitalista les permite entrar en las elecciones sabiendo de sobra que son antidemocraticos... ¿porque será?
Poruqe el sistema capitalista tanto como todo sistema democrático (actual) permite a cualquiera que cumpla unas normas presentarse a elecciones. Hay muchos grupos que están en contra de nuestro estado que también se pueden presentar, como el PCE. No es cuestión de que el sistema actual se lleve bien con esos fascistas de los que hablas.
Lo que pasa es que hay una gran diferencia entre el PCE (que democraticamente no rasca nada de nada en la actualidad,a la gente no le gustan los partidos unicos) y los fascistas de la Falange autentica por ejemplo, los primeros tienen un partido unico y la doctrina M+L en la materia economica-social, se ubican en el espectro politico como izquierda radical y no mienten con su mensaje en absoluto, quieren disolver la democracia burguesa y montar el chiringuito que ellos defienden, sin embargo los fascistas son populistas en el 100% de los casos, se basan en eso, disolverian todos los partidos politicos a pesar de que ahora se muestran "democraticos y plurales", aunque se consideran antiliberales al final siempre acaban ganando los grandes capitales con ellos (puedes revisarlo en la historia, siempre pasa) le tienen especial tirria a los rojos y van a hacer una persecucion politica a todo el que no les diga si juana, y niegan ser de extrema derecha siempre que pueden, de hecho no quieren ubicarse en el espectro politico para poder "jalar" votos de cualquier parte... en general la mayoria de socialistas pensamos que el fascismo es el brazo armado de la burguesia cuando ve peligrar su intereses, y por eso se les tolera mas que a los rojos. En España Aguirre subvencionaba a Hazteoir, no es casualidad.

Todo esto sin mencionar que los fachas son victimistas e incitan al odio en el 100% de los casos. ¿es normal que permitan que gente violenta y mentirosa entre en el juego democratico?

[url]http://www.eldiario.es/madrid/Esperanza-Agencia-Cooperacion-Inmigracion-HazteOir_0_618038995.html[/url]

Primero, bajo mi opinión todos deberían poder entrar al juego democrático. Absolutamente todos. Con eso contesto a tu pregunta del final. 

Segundo. Resulta que el fascismo al final haría lo mismo que la extrema izquierda si llegase al poder. Es decir, me estás plantando suposiciones que no te niego que sean ciertas, pero no solo son los de derechas sino que los de izquierdas también harían cosas similares al no ser liberales. (Y quizás las clases adineradas no serían tan grandes, pero también atacarían a quien no piensa como ellos y también se crearían clases). Al final sería la misma mierda. 

Tercero: ¿Fascismo realmente el brazo armado de la burguesía? Creo que simplemente es una pistola que va disparando al azar. Son un grupo de gente al que no le gustan los negros y que se creen que el PSOE les ha hundido la vida o algo asi y su facción violenta pues sale por ahí (si hubiese un grupo bueno y cerrado en 3DJ de política y demás podria desarrollar el tema de la violencia enormemente, que tengo una tesis que me parece fascinante y es aplicable para estos casos) Y lo de Hazte Oír, me parecen más religiosos que fascistas; no creo que sean violentos, sino gente con ideas de hace 2 siglos. 

Cuarto: En definitiva y lo que quiero decir, el sistema permite a los partidos que cumplan X normas (que no se cuales son) presentarse a elecciones y así está establecido en el sistema. Mi opinión es la del punto primero, que ni siquiera deberían darse casi restricciones si lo que se quiere es una democracia real, siendo casi cualquier idea válida para presentarse, aunque la mayoría me parezcan una mierda.
1- Bajo la mia si tu principal objetivo es acabar con la democracia o violentar a la ciudadania no, asi de simple:

2- Aqui yo me he equivocado al pensar que te referias al PCPE y no al PCE, el PCE es eurocomunista como señala @Cousland, no disolveria ningun partido ni nada, en el caso del PCPE pues es otra historia diferente. Aun asi la gran diferencia es que la clase que sale beneficiada en uno y otro no seria la misma ni de broma, los comunistas no son xenofobos ni chovinistas y los del PCPE no ocultan su verdadera agenda, los fachas si la ocultan. Ademas tener un solo partido no exime de tener cierta democracia interna, los fascistas obedecen, no debaten.

3- Hazteoir son los requetés de la actualidad, y te recuerdo que los requetés ayudaron en el golpe de estado ultracatolista y reprimieron a la ciudadania. Tienen dos siglos de atraso en todo. Si quieres ver si es cierto o no que el fascismo es el brazo armado de la burguesia observa quienes salieron beneficiados de la esclavitud que hubo con los represaliados durante todos los casos de fascismo, actualmente hay unas cuantas grandes empresas en España que han crecido gracias a la mano de obra esclava que les dió el regimen. Son los lameculos de las multinacionales, aunque su populismo lo disfrace. 

4- Lo que les invalida para la democracia a los fascistas es que nunca dicen la verdad ya que tienen una agenda oculta que no sale en su publicidad, son revisionistas historicos en asuntos como el holocausto, dudar de este tipo de asuntos es sumamente peligroso y mas cuando se ensalza la figura de regimenes genocidas contrastadisimos, son victimistas (siempre le hechan la culpa a un colectivo y le demonizan, antes era a los judios, ahora le ha tocado a los musulmanes y refugiados, y a los rojos como siempre que es la cantinela de toda la vida) e incitan al odio racial, y son muy dados a los delitos de odio. Es como meter a terroristas en la democracia.

En fin... que me parece una locura que en muchos paises se ilegalice a los partidos comunistas mientras permiten que la faccion a la que todos tuvieron que destruir en la segunda guerra mundial pueda volver a armarla de nuevo a traves de la democracia pluripartidista.
EDITADO EL 04-05-2017 / 23:34 (EDITADO 1 VEZ)

Cousland5860Hace 7 años54

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Ambos son totalitarios. Ambos son genocidas. Ambos son antilibertad. Ambos fracasaron.

No se, a mi me parecen similares.
Pues deberias repasar la historia y aprender de sistemas politicos, la izquierda no ha fracasado en ningun momento, sigue existiendo en el espectro politico y no toda la izquierda es comunismo sovietico ni comunismo en general, hay multitud de sistemas de izquierda a parte de eso. Incluso los comunistas actuales entran en el juego del pluripartidismo liberal, Sin embargo el fascismo se declara como tercer posicionista (ni izquierda ni derecha, eso que no existe) y son los unicos cretinos que aun buscan lideres y martires al margen del resto, curiosamente el sistema capitalista les permite entrar en las elecciones sabiendo de sobra que son antidemocraticos... ¿porque será?
Poruqe el sistema capitalista tanto como todo sistema democrático (actual) permite a cualquiera que cumpla unas normas presentarse a elecciones. Hay muchos grupos que están en contra de nuestro estado que también se pueden presentar, como el PCE. No es cuestión de que el sistema actual se lleve bien con esos fascistas de los que hablas.
Claro, por eso el KPD fue ilegalizado en Alemania Occidental y el Partido Comunista de USA lleva siendo perseguido por el gobierno desde su fundación. 

El PCE es un partido teóricamente eurocomunista (es decir, que busca alcanzar el socialismo a través del parlamentarismo burgués) pero socialdemócrata en la práctica desde que Carrillo se sumó a la Transición junto a los franquistas. Es decir, está totalmente dentro del sistema y no propone una ruptura con el mismo.
USA de democracia tiene poco. Así que lo quito de la lista. Sobre lo de Alemania no tengo información, pero si el partido no pasa los requisitos que se establecen no puede presentarse como he dicho arriba, y una duda ¿En que año se dio esa ilegalización? 

El PCE propone una ruptura del sistema. Si bien no una tan radical como podrían, la proponen al virar según su ideología a un sistema no capitalista.
Bueno, es que si uno de los requisitos es no cuestionar el sistema capitalista, ¿qué clase de democracia es esa? El KPD fue ilegalizado en 1956 por ser un partido comunista, nada más. 

¿Qué ruptura propone el PCE? Ya en la Transición Carrillo aceptó el capitalismo y la monarquía junto a Fraga. El programa del PCE por entonces no era revolucionario, y hoy el partido está dentro de uno abiertamente socialdemócrata como lo es IU.
De 1956 no te niego nada, pero lo veo muy lejano. No creo que ahora se ilegalizase.

Perdona mi fallo, quise decir PCPE todo el rato. Que si, que igualmente tampoco quiere romper todo, al igual que VOX o Falange tampoco (o eso dicen)
Ilegalizarse no, pero actualmente el KPD, un partido "comunista" cercano a la izquierda socialdemócrata, se encuentra bajo vigilancia por la Oficina Federal de Protección de la Constitución. Hace poco, a un joven perteneciente a él se le impidió empezar su carrera como profesor porque necesita una aprobación del servicio secreto alemán. Todo ello en base a un decreto de 1972 que sigue vigente y ha afectado a otros militantes comunistas y antifascistas aún después de reunificación (cuando, por cierto, se llevó a cabo una depuración en el este por parte del gobierno occidental). [url=http://www.eldiario.es/internacional/Kerem_Schamberger-Universidad-Alemania-comunista_0_572542875.html]Aquí[/url] tienes la información. 

Ah, pues el PCPE en teoría es más ortodoxo que el PCE, pero es tan minoritario y poco combativo que no supone ninguna amenaza.

Shadowww32226Hace 7 años55

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Ambos son totalitarios. Ambos son genocidas. Ambos son antilibertad. Ambos fracasaron.

No se, a mi me parecen similares.
Pues deberias repasar la historia y aprender de sistemas politicos, la izquierda no ha fracasado en ningun momento, sigue existiendo en el espectro politico y no toda la izquierda es comunismo sovietico ni comunismo en general, hay multitud de sistemas de izquierda a parte de eso. Incluso los comunistas actuales entran en el juego del pluripartidismo liberal, Sin embargo el fascismo se declara como tercer posicionista (ni izquierda ni derecha, eso que no existe) y son los unicos cretinos que aun buscan lideres y martires al margen del resto, curiosamente el sistema capitalista les permite entrar en las elecciones sabiendo de sobra que son antidemocraticos... ¿porque será?
Poruqe el sistema capitalista tanto como todo sistema democrático (actual) permite a cualquiera que cumpla unas normas presentarse a elecciones. Hay muchos grupos que están en contra de nuestro estado que también se pueden presentar, como el PCE. No es cuestión de que el sistema actual se lleve bien con esos fascistas de los que hablas.
Lo que pasa es que hay una gran diferencia entre el PCE (que democraticamente no rasca nada de nada en la actualidad,a la gente no le gustan los partidos unicos) y los fascistas de la Falange autentica por ejemplo, los primeros tienen un partido unico y la doctrina M+L en la materia economica-social, se ubican en el espectro politico como izquierda radical y no mienten con su mensaje en absoluto, quieren disolver la democracia burguesa y montar el chiringuito que ellos defienden, sin embargo los fascistas son populistas en el 100% de los casos, se basan en eso, disolverian todos los partidos politicos a pesar de que ahora se muestran "democraticos y plurales", aunque se consideran antiliberales al final siempre acaban ganando los grandes capitales con ellos (puedes revisarlo en la historia, siempre pasa) le tienen especial tirria a los rojos y van a hacer una persecucion politica a todo el que no les diga si juana, y niegan ser de extrema derecha siempre que pueden, de hecho no quieren ubicarse en el espectro politico para poder "jalar" votos de cualquier parte... en general la mayoria de socialistas pensamos que el fascismo es el brazo armado de la burguesia cuando ve peligrar su intereses, y por eso se les tolera mas que a los rojos. En España Aguirre subvencionaba a Hazteoir, no es casualidad.

Todo esto sin mencionar que los fachas son victimistas e incitan al odio en el 100% de los casos. ¿es normal que permitan que gente violenta y mentirosa entre en el juego democratico?

[url]http://www.eldiario.es/madrid/Esperanza-Agencia-Cooperacion-Inmigracion-HazteOir_0_618038995.html[/url]

Primero, bajo mi opinión todos deberían poder entrar al juego democrático. Absolutamente todos. Con eso contesto a tu pregunta del final. 

Segundo. Resulta que el fascismo al final haría lo mismo que la extrema izquierda si llegase al poder. Es decir, me estás plantando suposiciones que no te niego que sean ciertas, pero no solo son los de derechas sino que los de izquierdas también harían cosas similares al no ser liberales. (Y quizás las clases adineradas no serían tan grandes, pero también atacarían a quien no piensa como ellos y también se crearían clases). Al final sería la misma mierda. 

Tercero: ¿Fascismo realmente el brazo armado de la burguesía? Creo que simplemente es una pistola que va disparando al azar. Son un grupo de gente al que no le gustan los negros y que se creen que el PSOE les ha hundido la vida o algo asi y su facción violenta pues sale por ahí (si hubiese un grupo bueno y cerrado en 3DJ de política y demás podria desarrollar el tema de la violencia enormemente, que tengo una tesis que me parece fascinante y es aplicable para estos casos) Y lo de Hazte Oír, me parecen más religiosos que fascistas; no creo que sean violentos, sino gente con ideas de hace 2 siglos. 

Cuarto: En definitiva y lo que quiero decir, el sistema permite a los partidos que cumplan X normas (que no se cuales son) presentarse a elecciones y así está establecido en el sistema. Mi opinión es la del punto primero, que ni siquiera deberían darse casi restricciones si lo que se quiere es una democracia real, siendo casi cualquier idea válida para presentarse, aunque la mayoría me parezcan una mierda.
1- Bajo la mia si tu principal objetivo es acabar con la democracia o violentar a la ciudadania no, asi de simple:

2- Aqui yo me he equivocado al pensar que te referias al PCPE y no al PCE, el PCE es eurocomunista como señala @Cousland, no disolveria ningun partido ni nada, en el caso del PCPE pues es otra historia diferente. Aun asi la gran diferencia es que la clase que sale beneficiada en uno y otro no seria la misma ni de broma, los comunistas no son xenofobos ni chovinistas y los del PCPE no ocultan su verdadera agenda, los fachas si la ocultan. Ademas tener un solo partido no exime de tener cierta democracia interna, los fascistas obedecen, no debaten.

3- Hazteoir son los requetés de la actualidad, y te recuerdo que los requetés ayudaron en el golpe de estado ultracatolista y reprimieron a la ciudadania. Tienen dos siglos de atraso en todo. Si quieres ver si es cierto o no que el fascismo es el brazo armado de la burguesia observa quienes salieron beneficiados de la esclavitud que hubo con los represaliados durante todos los casos de fascismo, actualmente hay unas cuantas grandes empresas en España que han crecido gracias a la mano de obra esclava que les dió el regimen. Son los lameculos de las multinacionales, aunque su populismo lo disfrace. 

4- Lo que les invalida para la democracia a los fascistas es que nunca dicen la verdad ya que tienen una agenda oculta que no sale en su publicidad, son revisionistas historicos en asuntos como el holocausto, dudar de este tipo de asuntos es sumamente peligroso y mas cuando se ensalza la figura de regimenes genocidas contrastadisimos, son victimistas (siempre le hechan la culpa a un colectivo y le demonizan, antes era a los judios, ahora le ha tocado a los musulmanes y refugiados, y a los rojos como siempre que es la cantinela de toda la vida) e incitan al odio racial, y son muy dados a los delitos de odio. Es como meter a terroristas en la democracia.

En fin... que me parece una locura que en muchos paises se ilegalice a los partidos comunistas mientras permiten que la faccion a la que todos tuvieron que destruir en la segunda guerra mundial pueda volver a armarla de nuevo a traves de la democracia pluripartidista.
1: Violentar a la población lo hacen todos los partidos políticos (o su inmensa mayoría) y sobre destruir a la democracia tal y como la conocemos me parece posible. Es decir, no tiene por qué destruirse como proponen los extremos. De hecho yo no soy demócrata y cambiaría muchas cosas del sistema. Si impedimos los cambios no evolucionamos (El problema es que lo que para ti y para mi puede ser un cambio bueno para otros uno malo y viceversa) Obviamente no dejaría presentarse a un partido que diga que va a matar a todos los pelirrojos, pero si no lo dicen poco se puede hacer; sin duda quien censurase a Falange sería atacado diciendo que coartan la libertad de expresión y perderían muchos votos. Osea, que ni creo que sea sensato ni lo van a hacer. 

2: (PCPE era al final, fallo mío al principio) Pero es lo que decía antes, son suposiciones lo que dices, y aunque esté de acuerdo no se puede hacer nada por suposiciones. 

3: Obvio que el fascismo es más cercano a grandes empresas que la extrema izquierda, pero de ahí a lo que dices de exclavitud hay un mundo, y hay que recordar que Falange hoy no es lo mismo que en dictadura, y en el único sitio donde pueden ser iguales es en suposiciones. Y ¿Hazte oír? Simplemente unos tipos que han conseguido mandar el mensaje contra el colectivo trans y ya está.

4: Como ya han dicho antes, ahora a todo se llama fascismo, y si hay un partido fascista legal también habrá uno comunista en ese país. No hay que confundir fascismo con ultraderecha, y bueno, simplemente decir que me parece igual de malo que estén EHBildu y Falange legales, pero como soy partidario de dar libertad a desarrollar un mensaje a todos pues me los tengo que tragar.

Shadowww32226Hace 7 años56

@Cousland me encantaría saber más cosas sobre dicho partido pero dudo que sean unos ángeles todos sus miembros, aún así, como ya he dicho, mientras no digan que van a matar a todos los pelirrojos me parece mal que los ilegalicen, pero no que los vigilen (de hecho, imaginaos la de corrupción ahorrada si se vigilase al PP desde algún órgano independiente)

Wangtung17371Hace 7 años57

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Ambos son totalitarios. Ambos son genocidas. Ambos son antilibertad. Ambos fracasaron.

No se, a mi me parecen similares.
Pues deberias repasar la historia y aprender de sistemas politicos, la izquierda no ha fracasado en ningun momento, sigue existiendo en el espectro politico y no toda la izquierda es comunismo sovietico ni comunismo en general, hay multitud de sistemas de izquierda a parte de eso. Incluso los comunistas actuales entran en el juego del pluripartidismo liberal, Sin embargo el fascismo se declara como tercer posicionista (ni izquierda ni derecha, eso que no existe) y son los unicos cretinos que aun buscan lideres y martires al margen del resto, curiosamente el sistema capitalista les permite entrar en las elecciones sabiendo de sobra que son antidemocraticos... ¿porque será?
Poruqe el sistema capitalista tanto como todo sistema democrático (actual) permite a cualquiera que cumpla unas normas presentarse a elecciones. Hay muchos grupos que están en contra de nuestro estado que también se pueden presentar, como el PCE. No es cuestión de que el sistema actual se lleve bien con esos fascistas de los que hablas.
Lo que pasa es que hay una gran diferencia entre el PCE (que democraticamente no rasca nada de nada en la actualidad,a la gente no le gustan los partidos unicos) y los fascistas de la Falange autentica por ejemplo, los primeros tienen un partido unico y la doctrina M+L en la materia economica-social, se ubican en el espectro politico como izquierda radical y no mienten con su mensaje en absoluto, quieren disolver la democracia burguesa y montar el chiringuito que ellos defienden, sin embargo los fascistas son populistas en el 100% de los casos, se basan en eso, disolverian todos los partidos politicos a pesar de que ahora se muestran "democraticos y plurales", aunque se consideran antiliberales al final siempre acaban ganando los grandes capitales con ellos (puedes revisarlo en la historia, siempre pasa) le tienen especial tirria a los rojos y van a hacer una persecucion politica a todo el que no les diga si juana, y niegan ser de extrema derecha siempre que pueden, de hecho no quieren ubicarse en el espectro politico para poder "jalar" votos de cualquier parte... en general la mayoria de socialistas pensamos que el fascismo es el brazo armado de la burguesia cuando ve peligrar su intereses, y por eso se les tolera mas que a los rojos. En España Aguirre subvencionaba a Hazteoir, no es casualidad.

Todo esto sin mencionar que los fachas son victimistas e incitan al odio en el 100% de los casos. ¿es normal que permitan que gente violenta y mentirosa entre en el juego democratico?

[url]http://www.eldiario.es/madrid/Esperanza-Agencia-Cooperacion-Inmigracion-HazteOir_0_618038995.html[/url]

Primero, bajo mi opinión todos deberían poder entrar al juego democrático. Absolutamente todos. Con eso contesto a tu pregunta del final. 

Segundo. Resulta que el fascismo al final haría lo mismo que la extrema izquierda si llegase al poder. Es decir, me estás plantando suposiciones que no te niego que sean ciertas, pero no solo son los de derechas sino que los de izquierdas también harían cosas similares al no ser liberales. (Y quizás las clases adineradas no serían tan grandes, pero también atacarían a quien no piensa como ellos y también se crearían clases). Al final sería la misma mierda. 

Tercero: ¿Fascismo realmente el brazo armado de la burguesía? Creo que simplemente es una pistola que va disparando al azar. Son un grupo de gente al que no le gustan los negros y que se creen que el PSOE les ha hundido la vida o algo asi y su facción violenta pues sale por ahí (si hubiese un grupo bueno y cerrado en 3DJ de política y demás podria desarrollar el tema de la violencia enormemente, que tengo una tesis que me parece fascinante y es aplicable para estos casos) Y lo de Hazte Oír, me parecen más religiosos que fascistas; no creo que sean violentos, sino gente con ideas de hace 2 siglos. 

Cuarto: En definitiva y lo que quiero decir, el sistema permite a los partidos que cumplan X normas (que no se cuales son) presentarse a elecciones y así está establecido en el sistema. Mi opinión es la del punto primero, que ni siquiera deberían darse casi restricciones si lo que se quiere es una democracia real, siendo casi cualquier idea válida para presentarse, aunque la mayoría me parezcan una mierda.
1- Bajo la mia si tu principal objetivo es acabar con la democracia o violentar a la ciudadania no, asi de simple:

2- Aqui yo me he equivocado al pensar que te referias al PCPE y no al PCE, el PCE es eurocomunista como señala @Cousland, no disolveria ningun partido ni nada, en el caso del PCPE pues es otra historia diferente. Aun asi la gran diferencia es que la clase que sale beneficiada en uno y otro no seria la misma ni de broma, los comunistas no son xenofobos ni chovinistas y los del PCPE no ocultan su verdadera agenda, los fachas si la ocultan. Ademas tener un solo partido no exime de tener cierta democracia interna, los fascistas obedecen, no debaten.

3- Hazteoir son los requetés de la actualidad, y te recuerdo que los requetés ayudaron en el golpe de estado ultracatolista y reprimieron a la ciudadania. Tienen dos siglos de atraso en todo. Si quieres ver si es cierto o no que el fascismo es el brazo armado de la burguesia observa quienes salieron beneficiados de la esclavitud que hubo con los represaliados durante todos los casos de fascismo, actualmente hay unas cuantas grandes empresas en España que han crecido gracias a la mano de obra esclava que les dió el regimen. Son los lameculos de las multinacionales, aunque su populismo lo disfrace. 

4- Lo que les invalida para la democracia a los fascistas es que nunca dicen la verdad ya que tienen una agenda oculta que no sale en su publicidad, son revisionistas historicos en asuntos como el holocausto, dudar de este tipo de asuntos es sumamente peligroso y mas cuando se ensalza la figura de regimenes genocidas contrastadisimos, son victimistas (siempre le hechan la culpa a un colectivo y le demonizan, antes era a los judios, ahora le ha tocado a los musulmanes y refugiados, y a los rojos como siempre que es la cantinela de toda la vida) e incitan al odio racial, y son muy dados a los delitos de odio. Es como meter a terroristas en la democracia.

En fin... que me parece una locura que en muchos paises se ilegalice a los partidos comunistas mientras permiten que la faccion a la que todos tuvieron que destruir en la segunda guerra mundial pueda volver a armarla de nuevo a traves de la democracia pluripartidista.
1: Violentar a la población lo hacen todos los partidos políticos (o su inmensa mayoría) y sobre destruir a la democracia tal y como la conocemos me parece posible. Es decir, no tiene por qué destruirse como proponen los extremos. De hecho yo no soy demócrata y cambiaría muchas cosas del sistema. Si impedimos los cambios no evolucionamos (El problema es que lo que para ti y para mi puede ser un cambio bueno para otros uno malo y viceversa) Obviamente no dejaría presentarse a un partido que diga que va a matar a todos los pelirrojos, pero si no lo dicen poco se puede hacer; sin duda quien censurase a Falange sería atacado diciendo que coartan la libertad de expresión y perderían muchos votos. Osea, que ni creo que sea sensato ni lo van a hacer. 

2: (PCPE era al final, fallo mío al principio) Pero es lo que decía antes, son suposiciones lo que dices, y aunque esté de acuerdo no se puede hacer nada por suposiciones. 

3: Obvio que el fascismo es más cercano a grandes empresas que la extrema izquierda, pero de ahí a lo que dices de exclavitud hay un mundo, y hay que recordar que Falange hoy no es lo mismo que en dictadura, y en el único sitio donde pueden ser iguales es en suposiciones. Y ¿Hazte oír? Simplemente unos tipos que han conseguido mandar el mensaje contra el colectivo trans y ya está.

4: Como ya han dicho antes, ahora a todo se llama fascismo, y si hay un partido fascista legal también habrá uno comunista en ese país. No hay que confundir fascismo con ultraderecha, y bueno, simplemente decir que me parece igual de malo que estén EHBildu y Falange legales, pero como soy partidario de dar libertad a desarrollar un mensaje a todos pues me los tengo que tragar.
No es un supuesto amigo, son hechos historicos, si queremos otra debacle lo unico que tenemos que hacer es votar a fascistas, hay ciertas historias que es mejor enterrarlas para siempre y esta es una de las pocas que si hay que enterrar, porque ni siquiera es un sistema politico o una opinion politica, es todo lo contrario, solo son anti todo y demagogos formando un partido.

Para evitar todas estas mierdas yo no confiaria en la representatividad, al final hay que darle todo el poder al que eliges, y puede ser un malnacido. Es por esto que defiendo realmente la democracia directa, nunca vas a delegar en un capullo en ese caso ya que tu hablas por ti mismo. A falta de pan, buenas son tortas, y la unica manera de que al menos no se repita la historia exactamente igual es sacar a esa escoria del parlamento de todos los paises, no se puede ser tolerante con la intolerancia.

¿como que no eres democrata? Detallame eso please.
EDITADO EL 05-05-2017 / 00:04 (EDITADO 1 VEZ)

Esekeso2803Hace 7 años58

@Wangtung 
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@Esekeso 
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@Wangtung 
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[b]Los que comparan el fascismo con la izquierda son fascistas [/b]y no hace falta ni mostrarlo. Para mi inri tu fuente habla desde el prisma del liberalismo radical, que les cuesta incluso diferenciar entre el keynesianismo y el socialismo... para ellos todo lo que lleve estado es fascismo.
Facepalm

Venga, pon tu frase  
Aprende a leer que ya está puesta, y no es mia, es de Thomas Mann.
Es bonita la frase y tal... ¿pero tiene algo de argumento?

Shadowww32226Hace 7 años59

@Wangtung la cuestión es. ¿Es Falange lo mismo que hemos visto en la dictadura? Creo que la censura hace que perdamos la memoria histórica, y la mejor forma de que no consigan representación es con educación, clases de historia y acordándonos de que están ahí. Si bien a corto plazo si están censurados no van a estar representados pero corremos el riesgo de olvidar y repetir. 

Pues me gusta la democracia griega, la aceptaría sin problema alguno, pero el sistema como el actual me parece muy poco práctico y nada eficaz, mucho político, mucho querer fama y dinero y poco querer solucionar problemas. Creo que este sería el mejor sistema siendo realista y analizando todo, aunque mi preferido sería una especie de "gobierno de los aptos", con poderes totalmente independientes y con muy poco lucro.

Wangtung17371Hace 7 años60

@Shadowww 
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@Wangtung la cuestión es. ¿Es Falange lo mismo que hemos visto en la dictadura? Creo que la censura hace que perdamos la memoria histórica, y la mejor forma de que no consigan representación es con educación, clases de historia y acordándonos de que están ahí. Si bien a corto plazo si están censurados no van a estar representados pero corremos el riesgo de olvidar y repetir. 

Pues me gusta la democracia griega, la aceptaría sin problema alguno, pero el sistema como el actual me parece muy poco práctico y nada eficaz, mucho político, mucho querer fama y dinero y poco querer solucionar problemas. Creo que este sería el mejor sistema siendo realista y analizando todo, aunque mi preferido sería una especie de "gobierno de los aptos", con poderes totalmente independientes y con muy poco lucro.
Vamos, por lo que veo a ti te gustaria tener una democracia directa tecnocrática, desde luego lo veo mucho mas factible que lo que tenemos ahora, en el que basicamente eligimos a nuestros dueños por 4 años. Entonces eres democrata radical, para nada puedes decir que no seas democrata, en el anarquismo lo que se estila es precisamente ese tipo de democracia.

En cuanto a tenerlos en un parlamento, a los fascistas me refiero... si lo quieres como algo didactico mejor lo exponemos en un museo, o hacemos visitas a los momentos historicos con realidad virtual, los campos de concentración, los mitines de los dictadores, momentos de la guerra... lo que quieran, pero darles la posibilidad de volver a gobernar, que se les financie, y que luego la repitan de nuevo es demasiado arriesgado, solo tienes que ver la que se está montando actualmente para que encima se les de poder. Lo que está claro es que no aprendimos nada en el siglo XX en este sentido, y por desgracia a este paso lo volveremos a repetir mas pronto que tarde.

Toda la frase de hecho @Esekeso, los dos sistemas no tienen ni punto de comparacion en el ambito social y economico, y quien insista en equipararlo o le interesa la confusion o es demasiado ignorante.
EDITADO EL 05-05-2017 / 03:35 (EDITADO 1 VEZ)

Ratred2616Hace 7 años61

@-Austerlitz- 
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Suponer que Marine Le Pen es fascista es mucho suponer. Hoy en día se le llama fascismo a cualquier cosa.
mas que todo lo dicen por la herencia de su padre, pero si te doy la razon aun es dificil de saber

ArrozAlaCubana2772Hace 7 años62

El fascismo lo crea el partido socialista italiano, el fascismo es socialismo
Lo que pasa es que mucha gente de izquierdas no lo entienden, pues solo tienen prejuicios contra las cosas
Critican muchas veces a lo que tanto aman 
EDITADO EL 05-05-2017 / 12:12 (EDITADO 1 VEZ)

Shadowww32226Hace 7 años63

@Wangtung si, algo por el estilo. Me refiero a que no creo en la democracia actual "universal". 

Y sobre lo otro, también haría esas visitas, que parece que es un tabú hablar de eso en un colegio.