Ratred2616Hace 7 años16Slava stalin
RAMIREZ23428Hace 7 años17Menos mal que los rusos ganaron la ayuda solitos, sin la ayuda de nadie en términos de logística, ni los sucesivos desembarcos en el norte de África, Sicilia, Italia, Normandía y Provenza. Por cierto, Stalin no fue el principal artífice de la defensa soviética hasta el final. Pero si que fue el que intentó que la guerra se alargará lo más posible y que esperó antes de entrar en Varsovia a ayudar a los insurgentes...@AustinroseMostrar citaTirano genocida dice.... Si no fuera por Stalin y el ejército rojo el mundo si que hubiera conocido un verdadero genocidio y el terror si los Nazis no hubieran sido eliminados por estos héroes. Pero sí, seguid lamiendo el ojal a los Estados Unidos y creyendo que estos os han dado libertad y prosperidad que os va de puta madre haciendo malabares para llegar a final de mes.
DOBLEDEDO8019Hace 7 años185 VOTOSDéjalo, les gusta montarse la película de que la URSS ahí sola salvó el mundo de la destrucción total, algún mérito tienen que intentar atribuirse. Lo gracioso es que critiquen a la propaganda americana cuando ellos hacen exactamente lo mismo a la inversa por cuestiones puramente ideológicas.@RAMIREZ2Mostrar citaMenos mal que los rusos ganaron la ayuda solitos, sin la ayuda de nadie en términos de logística, ni los sucesivos desembarcos en el norte de África, Sicilia, Italia, Normandía y Provenza. Por cierto, Stalin no fue el principal artífice de la defensa soviética hasta el final. Pero si que fue el que intentó que la guerra se alargará lo más posible y que esperó antes de entrar en Varsovia a ayudar a los insurgentes...@AustinroseMostrar citaTirano genocida dice.... Si no fuera por Stalin y el ejército rojo el mundo si que hubiera conocido un verdadero genocidio y el terror si los Nazis no hubieran sido eliminados por estos héroes. Pero sí, seguid lamiendo el ojal a los Estados Unidos y creyendo que estos os han dado libertad y prosperidad que os va de puta madre haciendo malabares para llegar a final de mes.
Wangtung17371Hace 7 años192 VOTOSNo fué sola, pero EEUU ni el resto de europa hubieran hecho una mierda sin ellos, y la historia le paga con gente como ustedes que practicamente intentan sacarles del bando aliado e incluso si pudieran los unirian al eje. Por ahi tienen un hilo de un periodista alemán hablando de la reunificacion de berlin, y que sin el beneplacito de la URSS y su colaboracion no se hubiese podido hacer. Es al contrario, son ustedes que se han visto todas las pelis de hollywood y ya la confunden con la realidad.@DOBLEDEDOMostrar citaDéjalo, les gusta montarse la película de que la URSS ahí sola salvó el mundo de la destrucción total, algún mérito tienen que intentar atribuirse. Lo gracioso es que critiquen a la propaganda americana cuando ellos hacen exactamente lo mismo a la inversa por cuestiones puramente ideológicas.@RAMIREZ2Mostrar citaMenos mal que los rusos ganaron la ayuda solitos, sin la ayuda de nadie en términos de logística, ni los sucesivos desembarcos en el norte de África, Sicilia, Italia, Normandía y Provenza. Por cierto, Stalin no fue el principal artífice de la defensa soviética hasta el final. Pero si que fue el que intentó que la guerra se alargará lo más posible y que esperó antes de entrar en Varsovia a ayudar a los insurgentes...@AustinroseMostrar citaTirano genocida dice.... Si no fuera por Stalin y el ejército rojo el mundo si que hubiera conocido un verdadero genocidio y el terror si los Nazis no hubieran sido eliminados por estos héroes. Pero sí, seguid lamiendo el ojal a los Estados Unidos y creyendo que estos os han dado libertad y prosperidad que os va de puta madre haciendo malabares para llegar a final de mes.
RAMIREZ23428Hace 7 años20EEUU hubiese tenido muchas más dificultades en ganar la guerra sin la URSS, pero a la larga la situación alemana se hubiese vuelto insostenible. No podían alcanzar la producción industrial americana, y además sus fábricas y propios territorios sufrían bombardeos constantes (cosa que a los americanos no les ocurrió, salvo algunas expediciones japonesas de dudoso éxito). La URSS tuvó un papel fundamental en dos ocasiones: durante la batalla de Staligrado y repeliendo la cotraofensiva alemana en el Kursk. Después de eso el frente oriental se hundió por completo y Alemania concentró sus esfuerzos casi exclusivamente en repeler a los americanos. La URSS tuvo un papel esencial en la guerra, al igual que Reino Unido. Pero veo poco probable una victoria frente a Alemania y Japón sin EEUU.@WangtungMostrar citaNo fué sola, pero EEUU ni el resto de europa hubieran hecho una mierda sin ellos, y la historia le paga con gente como ustedes que practicamente intentan sacarles del bando aliado e incluso si pudieran los unirian al eje. Por ahi tienen un hilo de un periodista alemán hablando de la reunificacion de berlin, y que sin el beneplacito de la URSS y su colaboracion no se hubiese podido hacer. Es al contrario, son ustedes que se han visto todas las pelis de hollywood y ya la confunden con la realidad.@DOBLEDEDOMostrar citaDéjalo, les gusta montarse la película de que la URSS ahí sola salvó el mundo de la destrucción total, algún mérito tienen que intentar atribuirse. Lo gracioso es que critiquen a la propaganda americana cuando ellos hacen exactamente lo mismo a la inversa por cuestiones puramente ideológicas.@RAMIREZ2Mostrar citaMenos mal que los rusos ganaron la ayuda solitos, sin la ayuda de nadie en términos de logística, ni los sucesivos desembarcos en el norte de África, Sicilia, Italia, Normandía y Provenza. Por cierto, Stalin no fue el principal artífice de la defensa soviética hasta el final. Pero si que fue el que intentó que la guerra se alargará lo más posible y que esperó antes de entrar en Varsovia a ayudar a los insurgentes...@AustinroseMostrar citaTirano genocida dice.... Si no fuera por Stalin y el ejército rojo el mundo si que hubiera conocido un verdadero genocidio y el terror si los Nazis no hubieran sido eliminados por estos héroes. Pero sí, seguid lamiendo el ojal a los Estados Unidos y creyendo que estos os han dado libertad y prosperidad que os va de puta madre haciendo malabares para llegar a final de mes.
Wangtung17371Hace 7 años21Algo sesgado, te olvidaste del trabajo hecho en Asia tambien por la URSS (batalla de Manchuria), a Berlin no llegaron primero los americanos, llegaron primeros los sovieticos, cuando llegaron los americanos solo tuvieron que sacarse la foto y abrir algunas cervezas, el combate de EEUU en europa se limitó a la parte occidental de Europa, dos coletazos en Africa y luego los combates en el pacifico y las dos bombas atomicas sobre japon. Todavia fueron las utiles en Europa y Africa los britanicos que ellos, imaginate, que practicamente en Africa pasó con EEUU lo mismo que con la URSS en Europa, llegaron los ultimos y se llevaron casi todo el merito. Es cierto que fué decisiva su ayuda en algunos puntos, pero para la toma de Berlin... no, por algo la URSS fue el pais con mas muertos durante la guerra.@RAMIREZ2Mostrar citaEEUU hubiese tenido muchas más dificultades en ganar la guerra sin la URSS, pero a la larga la situación alemana se hubiese vuelto insostenible. No podían alcanzar la producción industrial americana, y además sus fábricas y propios territorios sufrían bombardeos constantes (cosa que a los americanos no les ocurrió, salvo algunas expediciones japonesas de dudoso éxito). La URSS tuvó un papel fundamental en dos ocasiones: durante la batalla de Staligrado y repeliendo la cotraofensiva alemana en el Kursk. Después de eso el frente oriental se hundió por completo y Alemania concentró sus esfuerzos casi exclusivamente en repeler a los americanos. La URSS tuvo un papel esencial en la guerra, al igual que Reino Unido. Pero veo poco probable una victoria frente a Alemania y Japón sin EEUU.@WangtungMostrar citaNo fué sola, pero EEUU ni el resto de europa hubieran hecho una mierda sin ellos, y la historia le paga con gente como ustedes que practicamente intentan sacarles del bando aliado e incluso si pudieran los unirian al eje. Por ahi tienen un hilo de un periodista alemán hablando de la reunificacion de berlin, y que sin el beneplacito de la URSS y su colaboracion no se hubiese podido hacer. Es al contrario, son ustedes que se han visto todas las pelis de hollywood y ya la confunden con la realidad.@DOBLEDEDOMostrar citaDéjalo, les gusta montarse la película de que la URSS ahí sola salvó el mundo de la destrucción total, algún mérito tienen que intentar atribuirse. Lo gracioso es que critiquen a la propaganda americana cuando ellos hacen exactamente lo mismo a la inversa por cuestiones puramente ideológicas.@RAMIREZ2Mostrar citaMenos mal que los rusos ganaron la ayuda solitos, sin la ayuda de nadie en términos de logística, ni los sucesivos desembarcos en el norte de África, Sicilia, Italia, Normandía y Provenza. Por cierto, Stalin no fue el principal artífice de la defensa soviética hasta el final. Pero si que fue el que intentó que la guerra se alargará lo más posible y que esperó antes de entrar en Varsovia a ayudar a los insurgentes...@AustinroseMostrar citaTirano genocida dice.... Si no fuera por Stalin y el ejército rojo el mundo si que hubiera conocido un verdadero genocidio y el terror si los Nazis no hubieran sido eliminados por estos héroes. Pero sí, seguid lamiendo el ojal a los Estados Unidos y creyendo que estos os han dado libertad y prosperidad que os va de puta madre haciendo malabares para llegar a final de mes.EDITADO EL 06-03-2017 / 20:43 (EDITADO 1 VEZ)
RAMIREZ23428Hace 7 años22A Berlín llegaron primero los soviéticos principalmente porque los americanos les dejaron. El alto mando americano decidió que para contentar a Stalin era mejor dejarle tomar Berlín. De hecho los americanos se quedaron a pocos kilómetros de Berlín, para el disgusto de algunos generales anti-soviéticos como Patton, que eran prácticamente partidarios de seguir hasta Moscú. Además la caída de Berlín no fue más que simbólica, la guerra llevaba meses perdida. Los rusos perdieron más hombres que cualquier otra nación (excepto china creo), pero muchos de ellos fueron civiles muertos en bombardeos. Además pésima gestión militar soviética, falta de equipo, y básicamente el uso de los soldados soviéticos como carne de cañón por parte de inexpertos comandantes y comisarios, causaron gran parte de las muertes. Por otra parte una guerra no se mide en muertos sino en objetivos útiles tomados. Los soviéticos se beneficiaron en sus grandes victorias (Stalingrado y Kursk), de que los americanos y británicos estaban luchando contra los alemanes en Europa (ya fuese en el Norte de África en el primer caso, o con el desembarco en Sicilia).@WangtungMostrar citaAlgo sesgado, te olvidaste del trabajo hecho en Asia tambien por la URSS (batalla de Manchuria), a Berlin no llegaron primero los americanos, llegaron primeros los sovieticos, cuando llegaron los americanos solo tuvieron que sacarse la foto y abrir algunas cervezas, el combate de EEUU en europa se limitó a la parte occidental de Europa, dos coletazos en Africa y luego los combates en el pacifico y las dos bombas atomicas sobre japon. Todavia fueron las utiles en Europa y Africa los britanicos que ellos, imaginate, que practicamente en Africa pasó con EEUU lo mismo que con la URSS en Europa, llegaron los ultimos y se llevaron casi todo el merito. Es cierto que fué decisiva su ayuda en algunos puntos, pero para la toma de Berlin... no, por algo la URSS fue el pais con mas muertos durante la guerra.@RAMIREZ2Mostrar citaEEUU hubiese tenido muchas más dificultades en ganar la guerra sin la URSS, pero a la larga la situación alemana se hubiese vuelto insostenible. No podían alcanzar la producción industrial americana, y además sus fábricas y propios territorios sufrían bombardeos constantes (cosa que a los americanos no les ocurrió, salvo algunas expediciones japonesas de dudoso éxito). La URSS tuvó un papel fundamental en dos ocasiones: durante la batalla de Staligrado y repeliendo la cotraofensiva alemana en el Kursk. Después de eso el frente oriental se hundió por completo y Alemania concentró sus esfuerzos casi exclusivamente en repeler a los americanos. La URSS tuvo un papel esencial en la guerra, al igual que Reino Unido. Pero veo poco probable una victoria frente a Alemania y Japón sin EEUU.@WangtungMostrar citaNo fué sola, pero EEUU ni el resto de europa hubieran hecho una mierda sin ellos, y la historia le paga con gente como ustedes que practicamente intentan sacarles del bando aliado e incluso si pudieran los unirian al eje. Por ahi tienen un hilo de un periodista alemán hablando de la reunificacion de berlin, y que sin el beneplacito de la URSS y su colaboracion no se hubiese podido hacer. Es al contrario, son ustedes que se han visto todas las pelis de hollywood y ya la confunden con la realidad.@DOBLEDEDOMostrar citaDéjalo, les gusta montarse la película de que la URSS ahí sola salvó el mundo de la destrucción total, algún mérito tienen que intentar atribuirse. Lo gracioso es que critiquen a la propaganda americana cuando ellos hacen exactamente lo mismo a la inversa por cuestiones puramente ideológicas.@RAMIREZ2Mostrar citaMenos mal que los rusos ganaron la ayuda solitos, sin la ayuda de nadie en términos de logística, ni los sucesivos desembarcos en el norte de África, Sicilia, Italia, Normandía y Provenza. Por cierto, Stalin no fue el principal artífice de la defensa soviética hasta el final. Pero si que fue el que intentó que la guerra se alargará lo más posible y que esperó antes de entrar en Varsovia a ayudar a los insurgentes...@AustinroseMostrar citaTirano genocida dice.... Si no fuera por Stalin y el ejército rojo el mundo si que hubiera conocido un verdadero genocidio y el terror si los Nazis no hubieran sido eliminados por estos héroes. Pero sí, seguid lamiendo el ojal a los Estados Unidos y creyendo que estos os han dado libertad y prosperidad que os va de puta madre haciendo malabares para llegar a final de mes.
LinareyESP9987Hace 7 años233 VOTOS¿Te das cuenta de que has usado una falacia ad hominem para criticar una ad hominem?@ZaggrakMostrar citaFalacia ad hominem, la falacia preferida de los comunistas.@WangtungMostrar citaAhh, citas del tio ese que decia que habia que hacer un "ataque nuclear preventivo" contra toda la union sovietica cuando ni siquiera los rusos tenian bombas... tu amigo seguro que no era politologo.... [i]«Colocar en el mismo plano moral el comunismo ruso y el nazifascismo, en la medida en que ambos serían totalitarios, en el mejor de los casos es una superficialidad; en el peor es fascismo. Quien insiste en esta equiparación puede considerarse un demócrata, pero en verdad y en el fondo de su corazón es en realidad ya un fascista, y desde luego sólo combatirá el fascismo de manera aparente e hipócrita, mientras deja todo su odio para el comunismo.»[/i] [b]Thomas Mann[/b]@ZaggrakMostrar citaEl comunismo tiene que rendir cuentas por todos los desastres y muertes que ha causado. La sociedad le tiene que hacer el mismo juicio de valor a los comunistas y a los nazis. Como dijo un amigo mio, un nazi es un comunista racista. Nunca más comunismo. [center] [b]¡Viva la libertad![/b][/center] [center][/center]
[/center]
Cousland5860Hace 7 años246 VOTOSTe olvidaste de los ucranianos, bielorrusos, kazajos, uzbekos... además de los partisanos que lucharon en Europa del Este. Efectivamente, los rusos no ganaron solitos. La primera gran derrota del ejército nazi tuvo lugar en Stalingrado y marcó un punto de inflexión en la guerra. El 70% de los soldados alemanes muertos eran del Frente Oriental. La ofensiva aliada y el tan glorificado Desembarco en Normandía se dieron en 1944, cuando la URSS ya había iniciado su contraofensiva y Alemania se encontraba en una posición mucho más débil que durante los primeros años de la guerra. Sería una falta de respeto a todos los soldados aliados no soviéticos caídos decir que todo lo hicieron los rojos, pero ningún otro país por separado fue tan decisivo para la victoria contra el fascismo. Stalin fue Ministro de Defensa durante toda la guerra y por lo tanto máximo responsable en el plano militar, y su papel dirigente en las batallas de Stalingrado o Moscú es evidente, así que no sé a qué te refieres exactamente con que no fue el principal artífice de la defensa soviética. El motivo por el que el ejército soviético no intervino en el alzamiento de Varsovia es porque tuvo que posponer su ofensiva. Tras recuperar los territorios conquistados por Alemania, el frente se extendió y con ello las líneas de suministros. No sería hasta medio año después cuando el Ejército Rojo llegaría a Varsovia. Y es que de hecho, la resistencia polaca pretendía con la Operación Tempestad liberar el país antes de la llegada de la URSS, pues no querían "caer bajo la órbita soviética". @DOBLEDEDO ESTO es propaganda:@RAMIREZ2Mostrar citaMenos mal que los rusos ganaron la ayuda solitos, sin la ayuda de nadie en términos de logística, ni los sucesivos desembarcos en el norte de África, Sicilia, Italia, Normandía y Provenza. Por cierto, Stalin no fue el principal artífice de la defensa soviética hasta el final. Pero si que fue el que intentó que la guerra se alargará lo más posible y que esperó antes de entrar en Varsovia a ayudar a los insurgentes...@AustinroseMostrar citaTirano genocida dice.... Si no fuera por Stalin y el ejército rojo el mundo si que hubiera conocido un verdadero genocidio y el terror si los Nazis no hubieran sido eliminados por estos héroes. Pero sí, seguid lamiendo el ojal a los Estados Unidos y creyendo que estos os han dado libertad y prosperidad que os va de puta madre haciendo malabares para llegar a final de mes.EDITADO EL 06-03-2017 / 21:42 (EDITADO 1 VEZ)
Wangtung17371Hace 7 años25¿falta de equipo? de infanteria querras decir y a finales de la guerra, despues de una invasion en toda la union sovietica y en plena contraofensiva... te recuerdo que la batalla de tanques mas grande de toda la segunda guerra mundial (batalla de Kursk) fué la URSS vs Alemania Nazi, y por cierto, ganaron los sovieticos por hastio, los nazis tenian mejor equipamiento pero los sovieticos tenian tanques para enterrarles vivos. Basicamente tuvieron que abandonar los puestos debido a que parecia que no terminaban de salir soldados y tanques sovieticos. Fue una victoria pirrica, por eso hubieron tantas bajas, lo de los bombardeos es un cuento chino, igual que eso de que los chinos perdieron mas gente. [i]La batalla fue una victoria para los soviéticos aunque habían sufrido bajas mucho mayores que los alemanes. Estos últimos, sin embargo, no podían reemplazar los hombres y el material con la misma facilidad que los soviéticos. Los alemanes nunca recuperaron la iniciativa después de Kursk y el Ejército Rojo continuó su lento avance hacia Berlín (ver Batalla de Berlín). Las bajas alemanas fueron más de 50 000 muertos sin contar los heridos, perdiendo la mayoría de sus tanques y dejando al ejército del Reich en una notable inferioridad frente al soviético. Las pérdidas soviéticas fueron 90 000 muertos y 110 000 heridos.[/i]@RAMIREZ2Mostrar citaA Berlín llegaron primero los soviéticos principalmente porque los americanos les dejaron. El alto mando americano decidió que para contentar a Stalin era mejor dejarle tomar Berlín. De hecho los americanos se quedaron a pocos kilómetros de Berlín, para el disgusto de algunos generales anti-soviéticos como Patton, que eran prácticamente partidarios de seguir hasta Moscú. Además la caída de Berlín no fue más que simbólica, la guerra llevaba meses perdida. Los rusos perdieron más hombres que cualquier otra nación (excepto china creo), pero muchos de ellos fueron civiles muertos en bombardeos. Además pésima gestión militar soviética, falta de equipo, y básicamente el uso de los soldados soviéticos como carne de cañón por parte de inexpertos comandantes y comisarios, causaron gran parte de las muertes. Por otra parte una guerra no se mide en muertos sino en objetivos útiles tomados. Los soviéticos se beneficiaron en sus grandes victorias (Stalingrado y Kursk), de que los americanos y británicos estaban luchando contra los alemanes en Europa (ya fuese en el Norte de África en el primer caso, o con el desembarco en Sicilia).@WangtungMostrar citaAlgo sesgado, te olvidaste del trabajo hecho en Asia tambien por la URSS (batalla de Manchuria), a Berlin no llegaron primero los americanos, llegaron primeros los sovieticos, cuando llegaron los americanos solo tuvieron que sacarse la foto y abrir algunas cervezas, el combate de EEUU en europa se limitó a la parte occidental de Europa, dos coletazos en Africa y luego los combates en el pacifico y las dos bombas atomicas sobre japon. Todavia fueron las utiles en Europa y Africa los britanicos que ellos, imaginate, que practicamente en Africa pasó con EEUU lo mismo que con la URSS en Europa, llegaron los ultimos y se llevaron casi todo el merito. Es cierto que fué decisiva su ayuda en algunos puntos, pero para la toma de Berlin... no, por algo la URSS fue el pais con mas muertos durante la guerra.@RAMIREZ2Mostrar citaEEUU hubiese tenido muchas más dificultades en ganar la guerra sin la URSS, pero a la larga la situación alemana se hubiese vuelto insostenible. No podían alcanzar la producción industrial americana, y además sus fábricas y propios territorios sufrían bombardeos constantes (cosa que a los americanos no les ocurrió, salvo algunas expediciones japonesas de dudoso éxito). La URSS tuvó un papel fundamental en dos ocasiones: durante la batalla de Staligrado y repeliendo la cotraofensiva alemana en el Kursk. Después de eso el frente oriental se hundió por completo y Alemania concentró sus esfuerzos casi exclusivamente en repeler a los americanos. La URSS tuvo un papel esencial en la guerra, al igual que Reino Unido. Pero veo poco probable una victoria frente a Alemania y Japón sin EEUU.@WangtungMostrar citaNo fué sola, pero EEUU ni el resto de europa hubieran hecho una mierda sin ellos, y la historia le paga con gente como ustedes que practicamente intentan sacarles del bando aliado e incluso si pudieran los unirian al eje. Por ahi tienen un hilo de un periodista alemán hablando de la reunificacion de berlin, y que sin el beneplacito de la URSS y su colaboracion no se hubiese podido hacer. Es al contrario, son ustedes que se han visto todas las pelis de hollywood y ya la confunden con la realidad.@DOBLEDEDOMostrar citaDéjalo, les gusta montarse la película de que la URSS ahí sola salvó el mundo de la destrucción total, algún mérito tienen que intentar atribuirse. Lo gracioso es que critiquen a la propaganda americana cuando ellos hacen exactamente lo mismo a la inversa por cuestiones puramente ideológicas.@RAMIREZ2Mostrar citaMenos mal que los rusos ganaron la ayuda solitos, sin la ayuda de nadie en términos de logística, ni los sucesivos desembarcos en el norte de África, Sicilia, Italia, Normandía y Provenza. Por cierto, Stalin no fue el principal artífice de la defensa soviética hasta el final. Pero si que fue el que intentó que la guerra se alargará lo más posible y que esperó antes de entrar en Varsovia a ayudar a los insurgentes...@AustinroseMostrar citaTirano genocida dice.... Si no fuera por Stalin y el ejército rojo el mundo si que hubiera conocido un verdadero genocidio y el terror si los Nazis no hubieran sido eliminados por estos héroes. Pero sí, seguid lamiendo el ojal a los Estados Unidos y creyendo que estos os han dado libertad y prosperidad que os va de puta madre haciendo malabares para llegar a final de mes.
SuccinilCoA531Hace 7 años26El papel decisivo de EEUU durante la Segunda Guerra Mundial se reduce a la guerra en el Pacífico contra Japón (donde prácticamente lucharon solos) y al vital envío de suministros a Gran Bretaña y la URSS durante los años más difíciles para ambos. En Europa la contribución de los norteamericanos fue más bien escasa si lo comparamos con las aportaciones de sus dos principales aliados. La guerra del Norte de África la ganaron los británicos casi en exclusiva, cuando EEUU entró en combate las tropas germano-italianas ya estaban en retiradas después de la derrota de El Alamein y la falta de suministros propiciado por el bloqueo de las rutas del Mediterráneo que realizó la Royal Navy, de hecho, los propios británicos llegaron a considerar a sus nuevos aliados poco menos que inexpertos reclutas tras sus ťímidos combates iniciales. En cuanto los desembarcos en Italia y Normandía el número de tropas que los alemanes se vieron obligados a desviar y los recursos que debieron invertir no fueron nada si los comparamos con los del Frente Oriental. Fueron grandes aportaciones que ayudaron a la victoria aliada pero ni mucho menos fueron decisivas, me explico: Sólo hubo 4 batallas decisivas en la Segunda Guerra Mundial y todas fueron en el frente del este. La primera de ella fue la Batalla de Moscú (1941) que frena a los nazis a las puertas de la capital soviética y marca el fracaso de la Blitzkrieg, los alemanes aún estaban en disposición de ganar la guerra pero la campaña no sería el paseo militar que había sido hasta ahora. La segunda fue la Batalla de Stalingrado (1942-43) que deja a los nazis sin los yacimientos petrolíferos del Cáucaso tan necesarios para una guerra de larga duración (además de las pérdidas que sufrieron, claro está) lo que deja a los alemanes sin posibilidad de lograr la victoria aunque sí un empate. La tercera fue la Batalla de Kursk (1943) que significó la derrota de Alemania en la guerra aunque todavía estaba por ver la dimensión de esta que se confirmó absoluta tras la Operación Bragantio (muy olvidada a pesar de las tremendas bajas germanas) en junio de 1944. Así pues, para cuando EEUU empieza a ser relevante militarmente hablando el III Reich ya estaba acabado. En cuanto al asunto de Stalin que comentabais antes, su falta de visión fue nefasta para la URSS, lo único sensato que hizo fue ser capaz de reconocer su error, escuchar a sus generales y dejarlos trabajar. A diferencia de Hitler, lo que supuso su perdición.3 VOTOS
BlackBeret25998Hace 7 años272 VOTOSUsar una falacia ad hominem en la misma queja de la falacia ad hominem es todo un récord.@ZaggrakMostrar citaFalacia ad hominem, la falacia preferida de los comunistas.@WangtungMostrar citaAhh, citas del tio ese que decia que habia que hacer un "ataque nuclear preventivo" contra toda la union sovietica cuando ni siquiera los rusos tenian bombas... tu amigo seguro que no era politologo.... [i]«Colocar en el mismo plano moral el comunismo ruso y el nazifascismo, en la medida en que ambos serían totalitarios, en el mejor de los casos es una superficialidad; en el peor es fascismo. Quien insiste en esta equiparación puede considerarse un demócrata, pero en verdad y en el fondo de su corazón es en realidad ya un fascista, y desde luego sólo combatirá el fascismo de manera aparente e hipócrita, mientras deja todo su odio para el comunismo.»[/i] [b]Thomas Mann[/b]@ZaggrakMostrar citaEl comunismo tiene que rendir cuentas por todos los desastres y muertes que ha causado. La sociedad le tiene que hacer el mismo juicio de valor a los comunistas y a los nazis. Como dijo un amigo mio, un nazi es un comunista racista. Nunca más comunismo. [center] [b]¡Viva la libertad![/b][/center] [center]
Zaggrak3505Hace 7 años28Me refiero a que los comunistas de 3DJ usan mucho la falacia ad hominem. Wangtung la usa todo el tiempo.@BlackBeretMostrar citaUsar una falacia ad hominem en la misma queja de la falacia ad hominem es todo un récord.@ZaggrakMostrar citaFalacia ad hominem, la falacia preferida de los comunistas.@WangtungMostrar citaAhh, citas del tio ese que decia que habia que hacer un "ataque nuclear preventivo" contra toda la union sovietica cuando ni siquiera los rusos tenian bombas... tu amigo seguro que no era politologo.... [i]«Colocar en el mismo plano moral el comunismo ruso y el nazifascismo, en la medida en que ambos serían totalitarios, en el mejor de los casos es una superficialidad; en el peor es fascismo. Quien insiste en esta equiparación puede considerarse un demócrata, pero en verdad y en el fondo de su corazón es en realidad ya un fascista, y desde luego sólo combatirá el fascismo de manera aparente e hipócrita, mientras deja todo su odio para el comunismo.»[/i] [b]Thomas Mann[/b]@ZaggrakMostrar citaEl comunismo tiene que rendir cuentas por todos los desastres y muertes que ha causado. La sociedad le tiene que hacer el mismo juicio de valor a los comunistas y a los nazis. Como dijo un amigo mio, un nazi es un comunista racista. Nunca más comunismo. [center] [b]¡Viva la libertad![/b][/center] [center]
BlackBeret25998Hace 7 años291 VOTOHOSTIA NO ME HABÍA DADO CUENTA, PENSABA QUE YO ERA GILIPOLLAS Y NO SABÍA QUE QUERÍAS DECIR ESO.@ZaggrakMostrar citaMe refiero a que los comunistas de 3DJ usan mucho la falacia ad hominem. Wangtung la usa todo el tiempo.@BlackBeretMostrar citaUsar una falacia ad hominem en la misma queja de la falacia ad hominem es todo un récord.@ZaggrakMostrar citaFalacia ad hominem, la falacia preferida de los comunistas.@WangtungMostrar citaAhh, citas del tio ese que decia que habia que hacer un "ataque nuclear preventivo" contra toda la union sovietica cuando ni siquiera los rusos tenian bombas... tu amigo seguro que no era politologo.... [i]«Colocar en el mismo plano moral el comunismo ruso y el nazifascismo, en la medida en que ambos serían totalitarios, en el mejor de los casos es una superficialidad; en el peor es fascismo. Quien insiste en esta equiparación puede considerarse un demócrata, pero en verdad y en el fondo de su corazón es en realidad ya un fascista, y desde luego sólo combatirá el fascismo de manera aparente e hipócrita, mientras deja todo su odio para el comunismo.»[/i] [b]Thomas Mann[/b]@ZaggrakMostrar citaEl comunismo tiene que rendir cuentas por todos los desastres y muertes que ha causado. La sociedad le tiene que hacer el mismo juicio de valor a los comunistas y a los nazis. Como dijo un amigo mio, un nazi es un comunista racista. Nunca más comunismo. [center] [b]¡Viva la libertad![/b][/center] [center]
Cousland5860Hace 7 años30Creo que si de algo se puede acusar a Stalin en lo que respecta a la Gran Guerra Patriótica no es la falta de visión, más bien todo lo contrario. [url=https://creandopueblo.files.wordpress.com/2013/10/stalin-historia-y-crc3adtica-ded-una-leyenda-negra.pdf]Aquí[/url] (páginas 8-14) se explica perfectamente y en boca de autores occidentales en muchos casos. En resumen, se argumenta que Stalin insistió en los preparativos para una guerra que se sabía que llegaría, fue cauto y no cayó en las provocaciones de Alemania (contradiciendo a algunos de sus generales incluso), y una vez iniciada la invasión, gozó de gran determinación y su liderazgo militar no fue ni mucho menos desastroso. Respecto a lo último, recomiendo leer [url=http://es.rbth.com/cultura/2015/05/20/el_liderazgo_de_stalin_fue_indispensable_para_la_victoria_en_la_segun_49745]esta[/url] entrevista de uno de los historiadores citados. Es demoledora.@SuccinilCoAMostrar citaEl papel decisivo de EEUU durante la Segunda Guerra Mundial se reduce a la guerra en el Pacífico contra Japón (donde prácticamente lucharon solos) y al vital envío de suministros a Gran Bretaña y la URSS durante los años más difíciles para ambos. En Europa la contribución de los norteamericanos fue más bien escasa si lo comparamos con las aportaciones de sus dos principales aliados. La guerra del Norte de África la ganaron los británicos casi en exclusiva, cuando EEUU entró en combate las tropas germano-italianas ya estaban en retiradas después de la derrota de El Alamein y la falta de suministros propiciado por el bloqueo de las rutas del Mediterráneo que realizó la Royal Navy, de hecho, los propios británicos llegaron a considerar a sus nuevos aliados poco menos que inexpertos reclutas tras sus ťímidos combates iniciales. En cuanto los desembarcos en Italia y Normandía el número de tropas que los alemanes se vieron obligados a desviar y los recursos que debieron invertir no fueron nada si los comparamos con los del Frente Oriental. Fueron grandes aportaciones que ayudaron a la victoria aliada pero ni mucho menos fueron decisivas, me explico: Sólo hubo 4 batallas decisivas en la Segunda Guerra Mundial y todas fueron en el frente del este. La primera de ella fue la Batalla de Moscú (1941) que frena a los nazis a las puertas de la capital soviética y marca el fracaso de la Blitzkrieg, los alemanes aún estaban en disposición de ganar la guerra pero la campaña no sería el paseo militar que había sido hasta ahora. La segunda fue la Batalla de Stalingrado (1942-43) que deja a los nazis sin los yacimientos petrolíferos del Cáucaso tan necesarios para una guerra de larga duración (además de las pérdidas que sufrieron, claro está) lo que deja a los alemanes sin posibilidad de lograr la victoria aunque sí un empate. La tercera fue la Batalla de Kursk (1943) que significó la derrota de Alemania en la guerra aunque todavía estaba por ver la dimensión de esta que se confirmó absoluta tras la Operación Bragantio (muy olvidada a pesar de las tremendas bajas germanas) en junio de 1944. Así pues, para cuando EEUU empieza a ser relevante militarmente hablando el III Reich ya estaba acabado. En cuanto al asunto de Stalin que comentabais antes, su falta de visión fue nefasta para la URSS, lo único sensato que hizo fue ser capaz de reconocer su error, escuchar a sus generales y dejarlos trabajar. A diferencia de Hitler, lo que supuso su perdición.
Nikosparko1683Hace 7 años313 VOTOSComo ha calado en la sociedad la propaganda Anti Estadounidense, impresionante. Ya podrían aprender los capitalistas. PD: Cuanta puta ignorancia en el foro, madre mia. Sois unas de los millones de ovejitas que ha programado el Socialismo mediante la propaganda. Sed serviles, que mientras la humanidad y la Tierra en general se esta yendo a la mierda. Ya llegara el dia en que os arrepentireis, pero seguramente sera demasiado tarde.@Real-madrid-cfMostrar citaComo ha calado en la sociedad la propaganda estadounidense, impresionante. Ya podrian aprender los comunistas. PD: Cuanta puta ignorancia en el foro, madre mia. Sois unas de los millones de ovejitas que ha programado EEUU mediante la propaganda. Sed serviles, que mientras la humanidad y la Tierra en general se esta yendo a la mierda. Ya llegara el dia en que os arrepentireis, pero seguramente sera demasiado tarde.
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Foros > Política, historia y ciencia > Fecha de hoy, para recordar, la muerte de un tirano genocida.Hay 75 respuestas en Fecha de hoy, para recordar, la muerte de un tirano genocida., del foro de Política, historia y ciencia. Último comentario hace 7 años.
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