Especial: The Last Guardian: El Veredicto Final

Tsubasa-Ozora1555Hace 7 años208

@Gmasanfernando 
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@Sucre0134 
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@Gmasanfernando 
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@Leojp 
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Sí, para mí ha estado a la altura de lo que prometía superando con creces las expectativas. 

Como he dicho en [url=https://www.3djuegos.com/comunidad.php?zona=comu_ver_analisis&id_perfil=182201&id_mensaje=44617124]mi análisis[/url], [b]Team ICO[/b] y [b]Fumito Ueda[/b] no solo nos vuelven a brindar una experiencia diferente, única y emotiva como pocas con situaciones que ningún juego te ofrecerá sino que no dejará indiferente a nadie, es digno de elogios el gran trabajo, esfuerzo que han hecho, no está exento de fallos pero creo que es erróneo juzgarlo por los mismos ya que muchos se han solucionado con el último parche 1.03 y una vez terminado el juego, los defectos no empañan la experiencia o lo que el título quiere transmitir. 

En lo que respecta a la IA que muchos han criticado, si analizamos la misma es una de las mejores hecha hasta la fecha en muchos aspecto puesto que trico actúa como si fuese un ser vivo no como un robot que obedece todas nuestras ordenes instantáneamente, es una IA impredecible que posee su propia personalidad no siempre nos hará caso sino que se distraerá con el entorno, al igual que pasa con cualquier mascota o como sucedía con [b]Yorda[/b] y el caballo [b]Agro[/b] que actuaban por voluntad propia pero aquí la IA en mucho más compleja que las mencionadas, en cuanto al control resulta algo no convencional pero hay que tener en cuenta que estamos manejando a un niño que apenas conoce al animal, toma su tiempo acostumbrarse y que ambos personajes formen un vinculo de confianza, por eso creo que está diseñado de esa manera para que el jugador se identifique y se involucre con el personaje que uno está manejando, su evolución es muy notoria especialmente en el tramo final del título. 

Lamentablemente estamos tan acostumbrados a que todo esté tan automatizado que cuando nos ofrecen algo diferente nos parece extraño y por lo que se puede leer, hoy en día se tiende a infravalorar los juegos por diversos motivos ya sea por los gráficos, los fps, etc. Pero [b]The last guardian[/b] viene a demostrar que se puede innovar con algo distinto en la industria de los videojuegos sin caer en la vía segura ofreciendo un auténtico soplo de aire fresco de tantos clones genéricos avanza y mata que salen al mercado. 

En pocas palabras 

[b]The last guardian es una obra maestra atemporal única que aporta algo distinto a la industria, un título que influenciará a muchas desarrolladoras y perdurará en la memoria colectiva por mucho tiempo, es una aventura muy especial, una experiencia inolvidable y muy satisfactoria, poco importa los defectos que pueda tener cuando el resultado final es memorable.[/b]
Es que de verdad, menuda puta hipocresía la tuya cojones. Los animales no son retrasados, es imperdonable que le des una puta orden a Trico y tarde más de 5 minutos en pegar un salto o se quede pillado dándole con la pata a un barril para que se lo coma así que dejad el "es un animal".

La IA es un desastre al igual que la cámara y los controles, cosa que te has tirado criticándole al The Witcher III desde que salió.

Hipócrita.
Como han explicado muchas veces, y si buscaras un poco en la web lo encontrarías, Trico se comporta como debería ser. No es como una IA común y corriente que esta siempre pendiente de nosotros y que al dar una orden la sigue cual perro adiestrado. De todas formas a los haters cualquier cosa les sirve para atacar a TLG.
Estoy de acuerdo con lo de los haters pero con la IA no. He jugado las 3 primeras horas y a veces te frustra el darle una orden y que no haga nada.

Una cosa es ser un animal y otra que la IA no funcione bien.
 Si bien es cierto que Trico necesita un "reset", como lo aclara el análisis de 3D juegos, esos momentos son muy puntuales. En mi segunda partida, durante la cual ya sabes lo que debería hacer Trico noté que me precipitaba con las ordenes. Recuerda que el juego trata de ambos personajes explorando. Debes llamar a Trico lo más cerca posible de la zona que quieres que escale, y una vez en el lugar dar la orden. A pesar del tamaño, es un cachorro al que debes "educar" con cariño. Más tarde verás como este tipo de trabajo se suaviza, Trico te comprende más rápido y casi sin ordenes. Tras ver ese comportamie to, me tomo muyen serio el ajuste de IA que menciona Ueda. Es un gran trabajo de IA y un juego inolvidable.

 Si aún les queda dudas al terminarlo, y sin ánimos de faltar, os invito a pasar por mi análisis con spoilers. Si despues de la lectura siguen sin verlo con claridad, entonces quizás este no es su tipo de juego. Ueda suele desmarcarse de lo "tradicional".
 Esperen el precio que les parezca razonable, incluso gratis con el plus en algún futuro incierto, pero no se pierdan esta entrega.

 Slds.

Tsubasa-Ozora1555Hace 7 años209

Como nota, agregar que The Last Guardian estaba listo para PS3 en 2011 según palabras del propio Ueda, pero debido a la calidad visual el presidente de Sony decidió demorarlo hasta PS4. Este es el Link:

https://waypoint.vice.com/en_us/article/discussing-the-last-guardian-with-director-fumito-ueda

 Tras ver todas las críticas sobre la IA, y el estilo de juego puedo imaginar las discusiones entre Yoshida y Ueda en términos de "tu juego no será comprendido", o "verán más bugs de IA, que comportamiento de nueva mascota programado". Supongo que a eso se refiere con difetencias de ideas como motivo para dejar Sony.

 Saludos.

Scrubhead1988Hace 7 años210

Un grandísimo juego, hacía tiempo que no tenía esa sensación de responsabilidad para que no le pasará nada a trico, logra conseguir (en mi caso) que tengas una gran empatía hacia él... emocionante y precioso de principio a fin. Una pena la cámara, es la única pega que le veo.

Scrubhead1988Hace 7 años211

@VashTheStampede 
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Y por cierto, 'obra maestra' se dice al mejor trabajo de un autor o a aquella que marca para siempre una industria, señalando el camino a seguir para todos los demás creadores en los siguientes años.

The Last Guardian no va a dejar un legado en la industria (a no ser que ahora se ponga de moda incorporar IAs independientes que te entorpezcan) y ni de coña es el mejor juego de Fumito Ueda.
Como bien dices no será una obra maestra, pero si un juego de culto. Llevo jugando toda mi vida a juegos y es de los pocos juegos que tras pasármelo aún seguía días y días pensando en él. No sé si lo habrás jugado, pero te recomiendo que lo pruebes si no es así. En cuanto a la IA independiente que te entorpece no coincido contigo, a mi por lo menos no me lo pareció. Solo sé que me alegro mucho de haberlo jugado y créeme que para nada fue el hype lo que me hizo pensar así, el juego tiene sus fallos pero el mundo creado, la ambientación, la música y la historia me parecen magistrales.

AleXstheDark17242Hace 7 años212

@Scrubhead 
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@VashTheStampede 
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Y por cierto, 'obra maestra' se dice al mejor trabajo de un autor o a aquella que marca para siempre una industria, señalando el camino a seguir para todos los demás creadores en los siguientes años.

The Last Guardian no va a dejar un legado en la industria (a no ser que ahora se ponga de moda incorporar IAs independientes que te entorpezcan) y ni de coña es el mejor juego de Fumito Ueda.
Como bien dices no será una obra maestra, pero si un juego de culto. Llevo jugando toda mi vida a juegos y es de los pocos juegos que tras pasármelo aún seguía días y días pensando en él. No sé si lo habrás jugado, pero te recomiendo que lo pruebes si no es así. En cuanto a la IA independiente que te entorpece no coincido contigo, a mi por lo menos no me lo pareció. Solo sé que me alegro mucho de haberlo jugado y créeme que para nada fue el hype lo que me hizo pensar así, el juego tiene sus fallos pero el mundo creado, la ambientación, la música y la historia me parecen magistrales.
Esas son exactamente las palabras que podrían salir de mi boca al hablar de... ICO.

Por desgracia parece que la misma formula no funciona 2 veces seguidas, al menos no fue mi caso.

Gunterrp41

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Hace 7 años213

El problema de la gente que defiende al juego con lo de que "El perro se comporta como un animal real", deberían entender como funciona la programación.

Si le das una orden y el perro no obedece es porque está programado para "no obedecer" o mejor dicho para "obedecer de vez en cuando". Todos sus argumentos de sentimientos por un personaje virtual son simples scripts básicos.

Perfectamente pudieron darle una probabilidad de "obedecer" cuando le das una orden, por eso hay personas que dicen que a ellos si lo obedecen y otras que no lo obedece nunca.

Dicen que es una maravilla de AI, pero es lo más simple del mundo, no da para los 10 años que se demoraron en hacerlo ni por si acaso.

He visto juegos indies donde la AI de los enemigos tiene la capacidad de aprender tus movimientos y adaptarse a ellos, otros donde directamente pueden predecir lo que harás con un nivel de exactitud casi perfecto.

Esas son buenas AI. No la AI de un personaje que puede o no obedecer tus ordenes, eso no es realista, eso es simplemente falta de imaginación.

REHome1656

Expulsado

Hace 7 años214

No me gusta el juego, obsoleto y dura unas 8 horas.

VashTheStampede6840Hace 7 años215

@Gunterrp 
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El problema de la gente que defiende al juego con lo de que "El perro se comporta como un animal real", deberían entender como funciona la programación.

Si le das una orden y el perro no obedece es porque está programado para "no obedecer" o mejor dicho para "obedecer de vez en cuando". Todos sus argumentos de sentimientos por un personaje virtual son simples scripts básicos.

Perfectamente pudieron darle una probabilidad de "obedecer" cuando le das una orden, por eso hay personas que dicen que a ellos si lo obedecen y otras que no lo obedece nunca.

Dicen que es una maravilla de AI, pero es lo más simple del mundo, no da para los 10 años que se demoraron en hacerlo ni por si acaso.

He visto juegos indies donde la AI de los enemigos tiene la capacidad de aprender tus movimientos y adaptarse a ellos, otros donde directamente pueden predecir lo que harás con un nivel de exactitud casi perfecto.

Esas son buenas AI. No la AI de un personaje que puede o no obedecer tus ordenes, eso no es realista, eso es simplemente falta de imaginación.
El xenomorfo de Alien Isolation.

Airon88648Hace 7 años216

@Arrow87 
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@Airon88 
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No lo he jugado, pero ganas le tengo. Lo que veo es demasiada crítica al apartado visual. Es ridículo que tras 10 años de desarrollo, critiquemos ese apartado pues es obvio que no va a estar bien adaptado señores. Es lógica. Todos los cambios que ha tenido que sufrir el producto pesan y no por eso se le debe condenar. Que nos estamos olvidando de que Mario sigue enganchando y algunos extrañamos a Sonic. Los juegos no son gráficos exclusivamente y si el error cae por ese bando, no seamos tan intransigentes. Ningún título sobrevive a un hype de 10 años, es sentido común. Pero en este caso, lo que se debe valorar es la capacidad de motivar, atraer y hacer sentir todo tipo de emociones al jugador. Que petardee cuando sale la vegetación me parece un comentario con muchas carencias argumentativas sobre el título como para fundamentar que sea el pilar básico de la crítica. Insisto en que no lo he podido catar, pero veo muchos comentarios enfocados hacia la crítica visual del título y creo que es injustificable a un título tan viejo como este. Quien lo compra sabe que compra algo que tiene 10 años. Otra cosa es el tema de la jugabilidad, que algunos han reportado que en ocasiones falla o escasea mecánicas, ahí si podemos darle duro a este juego, pues es la jugabilidad lo que hace grande a un juego de estas características.

Creo que 3DJuegos ha redactado un análisis enfocando toda la atención a los apartados más relevantes de este título, pues sus desarrolladores buscaban desde el principio motivar y crear un personaje como Trico, que hiciera pensar e interactuar con el jugador. Eso es lo que hay que hacer con esta clase de obra, no darle relevancia a lo estrictamente tecnológico, pues, vuelvo a decir, se concibe como un juego anticuado, sino buscar la experiencia que esconde. Es de esa manera como puede ser recordado.

Un saludo.
 Me parece correcto que no haya que valorar el juego por su nivel tecnológico debido a sus años de desarrollo. Pero que tampoco lo vendan a 70 pavos.
Eso ya es decir verdades como puños. Ningún juego vale 70€ y menos uno tan viejo en cuanto desarrollo.

VICTOR-MR2882Hace 7 años217

Valorar un juego segun su tiempo de desarrollo es simplemente no ser objetivos.Ni que nosotros tuvieramos acciones en la compañia y hubiesemos perdido dinero.

Es un juego de notable alto, no llega al excelente, pero es un gran juego.Otro mas que va al cajon de exclusivos de sony.

Bueno, ahora se acerca gravity rush 2

Blackneizan282Hace 7 años218

Creo que los votos hablan por sí mismos...

Gunterrp41

Expulsado

Hace 7 años219

@Blackneizan 
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Creo que los votos hablan por sí mismos...
Para lo único que sirven los votos es para mostrar que los fan de Sony son mayoría. Nadie que tenga una Ps4 va a decir que el juego es malo, simplemente porque ninguno le va a hacer mala publicidad a su propia consola.

Por eso los usuarios de Sony son tan criticados, si ni siquiera la misma empresa tiene la capacidad de admitir cuando ha hecho las cosas mal (por ejemplo lo que pasó con No mans sky, donde se desligaron cobardemente), es obvio que sus usuarios tampoco lo harán.

DarknessHenrry64Hace 7 años220

@Gunterrp

Para empezar No man no sky no va al caso porque también esta en pc, así que tu ejemplo solo demostraría que eres fanboy de xbox... espera, si eres fanboy de xbox, entonces porque llamas fanboy a los usuarios de ps4??

Si es así, tu afirmación exagerada se puede usar en tu contra. Tu nunca le harías publicidad mala a tu consola preferida así todos digan que es una mierda.

Personalmente no tengo preferencia alguna por una consola en particular, mis preferencias apuntan solo a los juegos y dejame decirte que clara mente sony tiene mas juegos exclusivos sobresalientes que microsoft y no lo digo yo lo dicen la mayor parte de los usuarios. No crees que si la mayoría esta de acuerdo en que un juego es bueno y solo unos pocos como tu se ponen a joder es por algo???

Te dejo esa reflexion, por cierto me encanto tu analisis de programador casi me cago de la risa, si tanto sabes programar, porque no haces tu propio juego perfecto.
EDITADO EL 29-12-2016 / 19:24 (EDITADO 1 VEZ)

Jordi761998Hace 7 años221

A ver. Como puede verse, de nuevo el enfrentamiento de quienes alaban o crucifican al juego,  a menudo por odio a la plataforma en la que sale al ser exclusivo, y sin haberlo jugado, ya sea por religión de plataforma para atacarlo o defenderlo. Los hay quienes exageran sus defectos para decir que es injugable, tecnicamente desfasado hasta niveles por lo visto que les parecen intolerables o que no les transmite nada, o bien para decir que es una obra maestra en base a su ambientación, lo que transmite...etc, en ambos casos a menudo contradiciéndose con criterios anteriores cuando utilizan una barra distinta de medir según la plataforma que salga en la caja. Y eso va tanto para fanboys de otras plataformas que viene a trollear metiendo falacias con una pataleta infantil como los que hacen la bobada de restregar la exclusividad mentando a las rivales, de repente cogiendole el gusto a un tipo de juego que no seria de su agrado si no saliera en su consola. (Leo mas de los primeros). Que tontería. Yo no tengo el juego, lo pienso adquirir mas adelante y lo he visto en funcionamiento, (no en youtube), sino en una consola y me ha gustado lo que he visto, apenas lo he probado y lo analizaré de forma exhaustiva, "viviendo" el juego en cuanto caiga en mis manos. lo que he visto me ha gustado artisticamente,por el sonido, atmósfera y el gran trabajo que han hecho con Trico, esa especie de bestia medio mamífero medio ave. Tengo claro que es un juego de nicho, no le gustará a cierto tipo de jugadores (que no son ni mejores ni peores), y también que sus valores como juego se basan en la atmósfera casi onírica y en la habilidad de Ueda de hacerte imaginar que Trico esta vivo gracias a su trabajo y en la relación entre este y el niño, y con una mecánica de puzzles que desde luego no destroza el juego, ni mucho menos, sino que lo hace bueno, pero te tiene que gustar la propuesta. Los defectos reales achacados no me parecen de tal entidad que destrocen la mecánica del juego, y realmente me alegra que saquen juegos como este, para dar variedad al catálogo de este mundillo en general. No creo que tenga nada que ver con otros grandes juegos como the witcher 3, que es de otro género y muy distinto, o con dead rising. Cuando se acuden a comparaciones peregrinas o a prejuicios o exageraciones para calificar un juego mala cosa.
EDITADO EL 29-12-2016 / 19:58 (EDITADO 2 VECES)

Blackneizan282Hace 7 años222

@Gunterrp 
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@Blackneizan 
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Creo que los votos hablan por sí mismos...
Para lo único que sirven los votos es para mostrar que los fan de Sony son mayoría. Nadie que tenga una Ps4 va a decir que el juego es malo, simplemente porque ninguno le va a hacer mala publicidad a su propia consola.

Por eso los usuarios de Sony son tan criticados, si ni siquiera la misma empresa tiene la capacidad de admitir cuando ha hecho las cosas mal (por ejemplo lo que pasó con No mans sky, donde se desligaron cobardemente), es obvio que sus usuarios tampoco lo harán.
Pues mira que aún así los resultados que han salido son malillos para el juego.

AdriGeta222047Hace 7 años223

@Tsubasa-Ozora  Si espero a que lo den con el plus me puede dar algo jajaja.

 Creo que pa despues de navidades muy tardar marzo estara a 40.

Lo hicieron con uncharted 4 , espero que lo hagan con este tambien.