Sherus14002Hace 7 años801 VOTOHago un inciso, se va quejando de que moderación y medio foro está contra él/su grupito pero él puede ir diciendo a los cuatro vientos que todos somos unos machistas. Ta bien si.@ExtremetalMostrar cita¿Que no te has enterado? Todos los que me votan son homófobos, y yo el que más. Que cenamos homosexual relleno. Nada escapa a tus ojos justicieros, bombón. Hablas como si en mi primer comentario en este hilo hubiese puesto en relieve que los homosexuales exageran y que todo es una farsa . Si ni los he mencionado, hostia puta. Me entra la risa floja y todo, con tu caso. Chico, no te creía tan amargado . Si quieres pensar que soy un homófobo allá tú: yo seguiré yendo por la vida siendo un tipo empático e tolerante, que es por lo que se me conoce (rápido, ponlo en negrita y critícalo, Eduardo Inda).@SidorasMostrar citaEso, huye que no te conviene. Al principio no dije nada, pero que vengas a decir algo que empleabas para victimizarte y soltar mierda contra LGBT ya indigna, porque muchas veces esos ataques van contra adolescente que engrosan la lista de suicidios, que es de lo que trata este tema. Es un descaro. [b]Metías mierda citando tu caso como más importante y decías mierda homófoba, nunca lo aceptabas, y entre los que te votan [i]"pobrecito Extremetal"[/i] los hay que se hacen los distraídos y meten también mierda al feminismo y LGBT o defienden esas cosas.[/b] Es todo demasiado hipócrita, ya está bien. Todo esto hay que decirlo. Victimizarse pa'discriminar NO. Y no lo paso por alto porque ignorarlo está MAL.@ExtremetalMostrar citaTodos mentimos, hombre. Tú eres el único que realmente ha sufrido de todo, que sabe defender a los que lo merecen y que entiende de todo ámbito. En cambio, yo no tengo una amiga lesbiana, ni defiendo a nadie, y soy un homófobo. Lo dices tú; será cierto. Que te cunda la tontería, yo paso ya de debatir con muros de cemento.@SidorasMostrar citaQue el foro es machista y hace la vista gorda con toda esa basura no es noticia. No es que "te den la razón", te aplauden obviando toda la otra basura que sostenes aquí y allá porque hay determinadas cosas que no les interesan como la discriminación hacia LGBT y porque el machismo inherente tiende a despreciar al feminismo. Lla,as "echar un saco de mierda encima" a criticar [b]que te victimices para meter mierda[/b], eso no es echar mierda en la misma manera en que tú acostumbras a echar mierda a determinados grupos. Pero es algo que jamás admitirás y te lo critican 2 o 3 personas mientras el resto se hacen los distraídos.@ExtremetalMostrar citaPor supuesto: me dan la razón y te hacen quedar como el culo cientos de veces simple y llanamente porque el foro es machista... ... No es que tú seas un pesado o un tergiversador, no; es culpa nuestra. ¿Quién dijo "negro racista" ? Y descuida: censuro toda clase de acoso, sea hacia homosexuales, bisexuales, negros, mancos, comunistas... otra cosa es que me vaya a encontrar con un homosexual y ya tenga de asumir de antemano que es "un sufridor de la vida". Son cosas distintas: el tartamudo es, al día de hoy, un paria social, un individuo al que repudian en el mundo laboral, un interfecto de cuyas capacidades intelectuales se duda por mera desinformación... Oye, que igual llega el día en el que tengamos un mayor apoyo mediático y nuestra situación pase a ser más favorable, pero ese día aún se siente lejano. La sociedad debe aprender a gestionar focos de acoso. Los tartamudos estamos solos ante al mundo (el PP quiso, incluso, aducir que teníamos un 8% de retraso intelectual ), y va siendo hora de que tengamos una mayor presencia en los medios ¿Que somos pocos? Claro, pero eso no quita que no tengamos voz. Y vuelvo a repetir: la disfemia no es la única tara que puede llevarte a ser blanco de discriminación, solo una más. De las más notorias dentro del "selecto" grupo. Porque, y lamento ser redundante, son pocos los defectos que pueden llevarte a ser ninguneado en el mundo social, en el laboral, en el romántico, etc. Pero claro: "es que somos pocos". A ti te resultará más fácil poner mi nick en negrita y echarme un saco de mierda encima. A mí me resulta más lícito poder recibir una notificación y poder defenderme. Hablas de discriminación como si fueses el adalid de la justicia y ni a citar te atreves ¿Tan poco confías en tu archiconocido argumentario? Resumen [i]for dummies[/i]: empatizo con toda clase de discriminación; siempre he procurado ayudar en todo lo posible a las personas de mi entorno que la han padecido. Lo que no voy a permitir es que se establezcan analogías entre una discapacidad y la sexualidad, porque no son lo mismo ni generan los mismos efectos a nivel social. El día que me tope con un homosexual que ha sufrido un infierno por su condición sexual intentaré ayudarle en todo lo que pueda; en eso consiste tener empatía y ser tolerante, no en soltar discursos populistas y tópicos progres en los foros. Bien que dices que has sufrido lo impensable, y ojo: no es algo que vaya a poner en duda. Yo he querido aportar mi granito de arena en este post, y mi comentario ha sido muy positivamente valorado (lo cual me congratula; siempre es agradable aportar contenido de calidad). No quieras desdeñar mis aportaciones con tan poca cabeza: aprende a entender que no eres el centro del mundo, ni tú ni tus opiniones. Bien podrías haber expuesto tu caso: habría sido mucho más interesante que este aluvión de ataques por la espalda hacia mi persona.@SidorasMostrar citaPertenecer a un grupo LGBT no es un defecto.. [center][b]No es un defecto..[/b][/center] Luego dices esto: [list]- [i]"El colectivo disfémico sufre a lo largo de su vida mucho más que el colectivo LGTB, te duela o no"[/i] - [i]"Pero tú vendes un escenario en el que el colectivo LGTB sufre las mayores desdichas jamás conocidas, y eso es sencillamente falso"[/i] - [i]"Somos colectivos muchísimo más marginados"[/i] [/list] Vos te dejas mal solo, sólo que acá te aplaude un tribuna que suele hacer la vista gorda porque el ambiente es machista (con toda la discriminación general que eso conlleva), ellos también dejan qué desear. Lo que te critico es que lo que haces es como ser un "negro racista" o algo así. El punto es que te victimizas para meter mierda y siempre huyes cuando todo esto queda expuesto: porque para mí es muy sencillo (como poner tu nick en negrita) y para vos los más conveniente es no hablar de ello porque no quieres admitir nada y para exponer esto la fricción es inevitable. Tu actitud es lamentable..@ExtremetalMostrar citaPero vamos a ver, iluminado ¿Crees que es menos trolleo NO citarme y echarme mierda encima esperando que no te responda?¿Te parece eso más lícito eso que darme siquiera la posibilidad de rebatirte? Y respecto al tema, sí; a este tema tan manido ¿Tú crees que yo doy por hecho que no hay homosexuales/bisexuales/transexuales que lo han pasado peor que yo? Claro que los hay, cojones: hablo de una [b]media[/b]. El colectivo disfémico sufre a lo largo de su vida mucho más que el colectivo LGTB, te duela o no: nos desprecian en las aulas, nos desprecian en el amor, en las entrevistas de trabajo, a nivel intelectual... Que tú no quieras verlo y tengas un velo tras el cual solo puedas ver las desdichas del grupo por el que sientes devoción no es mi problema. Y reitero: hay personas no heterosexuales que han tenido que superar óbices gigantescos ¡Eso no lo dudaré nunca! Pero tú vendes un escenario en el que el colectivo LGTB sufre las mayores desdichas jamás conocidas, y eso es sencillamente falso. Y del mismo modo que hablo del colectivo disfémico puedo hablar de los bizcos, de los cojos, de las personas con alguna deformidad... Somos colectivos muchísimo más marginados que el LGTB [b]por el simple hecho de que poseemos un defecto notorio[/b]. Yo he conocido a chicos heterosexuales muy amanerados que a priori considerarías homosexuales socializando sin problemas; del mismo modo que he visto a chicas lesbianas cuya sexualidad es 100% ambigua que sí han podido ser blanco de algún comentario. Y también he conocido a personas sin ninguna particularidad o defecto visible con la que se han podido ensañar sin motivo en algún momento de su vida. Porque el acoso no es una ciencia: no hay una regla matemática que evidencie con certeza empírica quién será blanco de acoso y quién no. Pero ser tartamudo, cojo, bizco, etc te hace un blanco muy fácil, mucho mayor que el ser LGTB. Que, reitero, ser no-homosexual es ya casi una moda (hace unos meses conocí a un "asexual" que se follaba todo lo que tuviese agujero, así de claro te lo digo). Para la próxima vez que te apetezca querer dejar mal a alguien hazle un tema a Dalas; yo soy un tipo tolerante al que no le van las tonterías.@SidorasMostrar citaSe considera "trolleo" citar a alguien para hablar mal. Pero eres un hipócrita porque te victiminzas [b]para meter mierda[/b], no porque cuentes experiencias malas. Pero si nunca haces una reflexión sobre esa cuestión no hay progreso. Lo que no es correcto es ignorar todo eso porque hablarlo o incluso darte una palmada obviando aquello supone validar los ataques y/o mofas que hacías de determinadas minorías y que no quieres admitir (o como por ejemplo el machismo que sueles defender). Soy "coñazo" porque a nadie le gusta que le reprochen y resignar el orgullo, que es distinto. [size=26][i]"Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando"[/i][/size] <=== y ya estás con lo mismo in situ, aquí mismo lo estás haciendo otra vez y de nuevo vuelves a demostrar que consideras tu sufrimiento más importante que otros. Al menos queda expuesto ¿pero tú entiendes eso? No se puede hablar de tu problema en sí y perdonarte esa cagada. De esta fricción puede, y tiene, que salir algo positivo hacía un progreso: dándote palmaditas e ignorando lo anterior no es el camino. Tenes que reflexionar. PD: "tener huevos" es una expresión de origen machista, como todas las que aluden a algo bueno que sólo el hombre ostente. Por favor muchacho, ya pasé la época de matarme a piñas día sí y día también y la de debatir a muerte en cátedras de filosofía hasta contra profesores. Lidiar con padres y madres que defienden el acoso que hacen sus queridos hij@s es más duro. PD2: No sabes lo que he sufrido, he sufrido lo peor. La gente suele hablar, habla, habla mucho.@ExtremetalMostrar citaNi los huevos tienes de citarme. Llámame hipócrita, pero a pseudoprogre no te gana nadie. Que eres de lo más coñazo del foro. Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando. Temblando estarían en sus aulas, vamos. Si ahora ser no hetero está más de moda que teñirse el pelo de azul . En fin, los que no han sufrido de verdad siempre tienen tiempo de quejarse por deporte. Pobres.@SidorasMostrar cita¿Disciplina? Hay que ver que entendes vos por "disciplina", mucho cuerpo docente echa mano de la disciplina entendida una intimidación porque es más sencillo y da resultados rápidos y te quitas el problema de encima, y eso viene marcado desde un rictus adusto hasta otra clase de actitudes y reglas más serias y eso es una mierda y va en contra de toda la ideología fundamentada de un marco educativo académico. Traducción: "hacer cualquier cosa". Te equivocas sobremanera si llamas "blandura y permisividad" a la pedagogía, otra cosa es la incompetencia. E igualmente te falta comparar con época pretéritas (la formación de hace 30 años no es la misma que la de ahora). No es una problemática sencilla, si estuvieras a cargo del ministerio no hace falta ser expert@ para saber que harías un desastre. Que el sistema sea un desastre (al menos allá por lo que leo) y falle responde a determinadas circunstancias pero detrás de esa basura existen mecánicas y normativas calculadas que requieren competencias. Traducción: tenes que ser un jodido experto en varios campos (v. gr. 20 años de formación y experiencia, libros publicados, ser una maldita eminencia) para tomar providencias o la vas a cagar. La mentalidad resultista de 'disciplina' no filtra bien porque se lleva todo por delante. Recuerdo al principio una niña en cuclillas debajo de una mesa (posición fetal, atención, primera señal) y que l@s mismos niñ@s decían [i]"no, ella siempre se pone así"[/i] y luego cuando entró la maestra, tod@s se ponen firmes en reflejo y [i]"¡Vamos! ¡Valentina salí de ahí! ¡Vamos! ¡Ahora!"[/i] con total aspereza. La niña puede estar ahí porque es víctima de abusos o porque es tímida, no lo sabes, pero así no se trata esa situación ¿Da resultados? Claro, sale de ahí, pero no depende de la anécdota sino del marco ideológico que sustenta esa actitud. Ingenuamente pensamos en ser firmes y disciplina contra la violencia y amorosa amabilidad con las personas amables pero no resulta así. Hay que ser radicales, no disparar a todo lo que se mueve. Y otra cosa, irónico, muchos hablan de lo feo que es y de la incompetencia docente etc. y luego son los mismos que apoyan la exclusión e intolerancia contra determinadas personas por su condición. Se victimizan [u]para meter mierda a grupos[/u] (como el tipo que citas, [b]Extremetal[/b], un hipócrita, y aquí saben lo que hace pero vienen a aplaudirlo "pobrecito, él" pero cuando mete mierda no dicen nada, hatajo de hipócritas) o como tú, que metes mierda, o como el otro que se burla de minorías LGBT y aquí la van de buenitos "yo también sufro", "qué tragedia!". Pues mira, un artículo de relación entre suicidios y discriminación LGBT que me pasó el colega LKjer alguna vez: [url=https://www.researchgate.net/profile/Richard_Liu3/publication/221838740_Suicidal_Ideation_and_Self-Harm_in_Lesbian_Gay_Bisexual_and_Transgender_Youth/links/02faf4f9696522bec9000000.pdf]Suicidal Ideation and Self-Harm in Lesbian, Gay, Bisexual, and Transgender Youth[/url] [b]Tienen mayor tendencia a suicidarse por el desprecio general que sufren.[/b] Está bien que hay que ser asertivo y tiene que haber comprensión y actitud conciliadora, pero tampoco voy a ignorar que acá lo que veo es gente que se victimiza para meter mierda a esos grupos de alto riesgo venir a soltar lo mismo y otros diciendo lo evidente de que el bully es una mierda y esto una lástima, sí, pero igual siguen en la misma de meter mierda a esas potenciales víctimas de suicidios. Hipócritas. Dan asco hipócritas, un poco de reflexión y un mea culpa nunca sobra. Todo eso [u]nunca[/u] se ha de pasar por alto.@BenjaminBarkerMostrar citaTe equivocas. Sí que existe solución al bullying, de hecho son dos soluciones: disciplina y castigo. Para quienes lo provocan, evidentemente. Me dejas a mí un año al cargo del ministerio de educación, con total libertad y te elimino el bullying, aparte de otras cosas. Pero nos hemos vuelto tan blandos y permisivos (por decirlo de alguna manera suave) que no hay redaños para atajar esta lacra de golpe, pero solución sí que la hay y es por empezar a que el alumno debe respetar tanto a sus compañeros como a sus maestros.@ExtremetalMostrar citaA mí me hicieron la vida imposible hasta los 16. Soy tartamudo, era obeso, mi acento es "raro" y no sabía socializar. De llamarme "niño mierda" toda la clase en coro frente a la mirada indiferente del profesor hasta manosearme entre 5 en educación física al grito de "marica" y llegando a invitarme a cumpleaños para usarme de piñata. Y nunca me rendí. Una pena lo del chico, pero no hay solución para el bullying. Lo único que consigues obligando a la sociedad a respetar a los ·"diferentes" es convertirles en marginados; a grandes rasgos, el sufrimiento que vivimos es el mismo.Mientes. Metes mierda y ya se ha discutido en incontables páginas en varios temas ya pasados y ni con las manos en la masa admitías que estabas metiendo mierda y despreciabas sufrimientos ajenos citando el tuyo. Cuando se extiende o fuerza el debate soltabas tremendas perlas y luego huyes siempre con una especie de porque yo lo valgo [i]"yo soy bueno pero si tú quieres seguir a lo tuyo"[/i] y te haces el distraído cuando acababas de soltar mierda homófoba etc. En algún punto se ha de admitir y reflexionar.@ExtremetalMostrar citaResumen [i]for dummies[/i]: empatizo con toda clase de discriminación; siempre he procurado ayudar en todo lo posible a las personas de mi entorno que la han padecido.EDITADO EL 19-08-2016 / 00:01 (EDITADO 1 VEZ)
Extremetal11444Expulsado
Hace 7 años811 VOTOCuando el progre se torna dictador... . [spoiler="Spoiler"]Recuerda que esta noche toca lesbiana al parmesano crujiente, hermano opresor.[/spoiler]@SherusMostrar citaHago un inciso, se va quejando de que moderación y medio foro está contra él/su grupito pero él puede ir diciendo a los cuatro vientos que todos somos unos machistas. Ta bien si.@ExtremetalMostrar cita¿Que no te has enterado? Todos los que me votan son homófobos, y yo el que más. Que cenamos homosexual relleno. Nada escapa a tus ojos justicieros, bombón. Hablas como si en mi primer comentario en este hilo hubiese puesto en relieve que los homosexuales exageran y que todo es una farsa . Si ni los he mencionado, hostia puta. Me entra la risa floja y todo, con tu caso. Chico, no te creía tan amargado . Si quieres pensar que soy un homófobo allá tú: yo seguiré yendo por la vida siendo un tipo empático e tolerante, que es por lo que se me conoce (rápido, ponlo en negrita y critícalo, Eduardo Inda).@SidorasMostrar citaEso, huye que no te conviene. Al principio no dije nada, pero que vengas a decir algo que empleabas para victimizarte y soltar mierda contra LGBT ya indigna, porque muchas veces esos ataques van contra adolescente que engrosan la lista de suicidios, que es de lo que trata este tema. Es un descaro. [b]Metías mierda citando tu caso como más importante y decías mierda homófoba, nunca lo aceptabas, y entre los que te votan [i]"pobrecito Extremetal"[/i] los hay que se hacen los distraídos y meten también mierda al feminismo y LGBT o defienden esas cosas.[/b] Es todo demasiado hipócrita, ya está bien. Todo esto hay que decirlo. Victimizarse pa'discriminar NO. Y no lo paso por alto porque ignorarlo está MAL.@ExtremetalMostrar citaTodos mentimos, hombre. Tú eres el único que realmente ha sufrido de todo, que sabe defender a los que lo merecen y que entiende de todo ámbito. En cambio, yo no tengo una amiga lesbiana, ni defiendo a nadie, y soy un homófobo. Lo dices tú; será cierto. Que te cunda la tontería, yo paso ya de debatir con muros de cemento.@SidorasMostrar citaQue el foro es machista y hace la vista gorda con toda esa basura no es noticia. No es que "te den la razón", te aplauden obviando toda la otra basura que sostenes aquí y allá porque hay determinadas cosas que no les interesan como la discriminación hacia LGBT y porque el machismo inherente tiende a despreciar al feminismo. Lla,as "echar un saco de mierda encima" a criticar [b]que te victimices para meter mierda[/b], eso no es echar mierda en la misma manera en que tú acostumbras a echar mierda a determinados grupos. Pero es algo que jamás admitirás y te lo critican 2 o 3 personas mientras el resto se hacen los distraídos.@ExtremetalMostrar citaPor supuesto: me dan la razón y te hacen quedar como el culo cientos de veces simple y llanamente porque el foro es machista... ... No es que tú seas un pesado o un tergiversador, no; es culpa nuestra. ¿Quién dijo "negro racista" ? Y descuida: censuro toda clase de acoso, sea hacia homosexuales, bisexuales, negros, mancos, comunistas... otra cosa es que me vaya a encontrar con un homosexual y ya tenga de asumir de antemano que es "un sufridor de la vida". Son cosas distintas: el tartamudo es, al día de hoy, un paria social, un individuo al que repudian en el mundo laboral, un interfecto de cuyas capacidades intelectuales se duda por mera desinformación... Oye, que igual llega el día en el que tengamos un mayor apoyo mediático y nuestra situación pase a ser más favorable, pero ese día aún se siente lejano. La sociedad debe aprender a gestionar focos de acoso. Los tartamudos estamos solos ante al mundo (el PP quiso, incluso, aducir que teníamos un 8% de retraso intelectual ), y va siendo hora de que tengamos una mayor presencia en los medios ¿Que somos pocos? Claro, pero eso no quita que no tengamos voz. Y vuelvo a repetir: la disfemia no es la única tara que puede llevarte a ser blanco de discriminación, solo una más. De las más notorias dentro del "selecto" grupo. Porque, y lamento ser redundante, son pocos los defectos que pueden llevarte a ser ninguneado en el mundo social, en el laboral, en el romántico, etc. Pero claro: "es que somos pocos". A ti te resultará más fácil poner mi nick en negrita y echarme un saco de mierda encima. A mí me resulta más lícito poder recibir una notificación y poder defenderme. Hablas de discriminación como si fueses el adalid de la justicia y ni a citar te atreves ¿Tan poco confías en tu archiconocido argumentario? Resumen [i]for dummies[/i]: empatizo con toda clase de discriminación; siempre he procurado ayudar en todo lo posible a las personas de mi entorno que la han padecido. Lo que no voy a permitir es que se establezcan analogías entre una discapacidad y la sexualidad, porque no son lo mismo ni generan los mismos efectos a nivel social. El día que me tope con un homosexual que ha sufrido un infierno por su condición sexual intentaré ayudarle en todo lo que pueda; en eso consiste tener empatía y ser tolerante, no en soltar discursos populistas y tópicos progres en los foros. Bien que dices que has sufrido lo impensable, y ojo: no es algo que vaya a poner en duda. Yo he querido aportar mi granito de arena en este post, y mi comentario ha sido muy positivamente valorado (lo cual me congratula; siempre es agradable aportar contenido de calidad). No quieras desdeñar mis aportaciones con tan poca cabeza: aprende a entender que no eres el centro del mundo, ni tú ni tus opiniones. Bien podrías haber expuesto tu caso: habría sido mucho más interesante que este aluvión de ataques por la espalda hacia mi persona.@SidorasMostrar citaPertenecer a un grupo LGBT no es un defecto.. [center][b]No es un defecto..[/b][/center] Luego dices esto: [list]- [i]"El colectivo disfémico sufre a lo largo de su vida mucho más que el colectivo LGTB, te duela o no"[/i] - [i]"Pero tú vendes un escenario en el que el colectivo LGTB sufre las mayores desdichas jamás conocidas, y eso es sencillamente falso"[/i] - [i]"Somos colectivos muchísimo más marginados"[/i] [/list] Vos te dejas mal solo, sólo que acá te aplaude un tribuna que suele hacer la vista gorda porque el ambiente es machista (con toda la discriminación general que eso conlleva), ellos también dejan qué desear. Lo que te critico es que lo que haces es como ser un "negro racista" o algo así. El punto es que te victimizas para meter mierda y siempre huyes cuando todo esto queda expuesto: porque para mí es muy sencillo (como poner tu nick en negrita) y para vos los más conveniente es no hablar de ello porque no quieres admitir nada y para exponer esto la fricción es inevitable. Tu actitud es lamentable..@ExtremetalMostrar citaPero vamos a ver, iluminado ¿Crees que es menos trolleo NO citarme y echarme mierda encima esperando que no te responda?¿Te parece eso más lícito eso que darme siquiera la posibilidad de rebatirte? Y respecto al tema, sí; a este tema tan manido ¿Tú crees que yo doy por hecho que no hay homosexuales/bisexuales/transexuales que lo han pasado peor que yo? Claro que los hay, cojones: hablo de una [b]media[/b]. El colectivo disfémico sufre a lo largo de su vida mucho más que el colectivo LGTB, te duela o no: nos desprecian en las aulas, nos desprecian en el amor, en las entrevistas de trabajo, a nivel intelectual... Que tú no quieras verlo y tengas un velo tras el cual solo puedas ver las desdichas del grupo por el que sientes devoción no es mi problema. Y reitero: hay personas no heterosexuales que han tenido que superar óbices gigantescos ¡Eso no lo dudaré nunca! Pero tú vendes un escenario en el que el colectivo LGTB sufre las mayores desdichas jamás conocidas, y eso es sencillamente falso. Y del mismo modo que hablo del colectivo disfémico puedo hablar de los bizcos, de los cojos, de las personas con alguna deformidad... Somos colectivos muchísimo más marginados que el LGTB [b]por el simple hecho de que poseemos un defecto notorio[/b]. Yo he conocido a chicos heterosexuales muy amanerados que a priori considerarías homosexuales socializando sin problemas; del mismo modo que he visto a chicas lesbianas cuya sexualidad es 100% ambigua que sí han podido ser blanco de algún comentario. Y también he conocido a personas sin ninguna particularidad o defecto visible con la que se han podido ensañar sin motivo en algún momento de su vida. Porque el acoso no es una ciencia: no hay una regla matemática que evidencie con certeza empírica quién será blanco de acoso y quién no. Pero ser tartamudo, cojo, bizco, etc te hace un blanco muy fácil, mucho mayor que el ser LGTB. Que, reitero, ser no-homosexual es ya casi una moda (hace unos meses conocí a un "asexual" que se follaba todo lo que tuviese agujero, así de claro te lo digo). Para la próxima vez que te apetezca querer dejar mal a alguien hazle un tema a Dalas; yo soy un tipo tolerante al que no le van las tonterías.@SidorasMostrar citaSe considera "trolleo" citar a alguien para hablar mal. Pero eres un hipócrita porque te victiminzas [b]para meter mierda[/b], no porque cuentes experiencias malas. Pero si nunca haces una reflexión sobre esa cuestión no hay progreso. Lo que no es correcto es ignorar todo eso porque hablarlo o incluso darte una palmada obviando aquello supone validar los ataques y/o mofas que hacías de determinadas minorías y que no quieres admitir (o como por ejemplo el machismo que sueles defender). Soy "coñazo" porque a nadie le gusta que le reprochen y resignar el orgullo, que es distinto. [size=26][i]"Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando"[/i][/size] <=== y ya estás con lo mismo in situ, aquí mismo lo estás haciendo otra vez y de nuevo vuelves a demostrar que consideras tu sufrimiento más importante que otros. Al menos queda expuesto ¿pero tú entiendes eso? No se puede hablar de tu problema en sí y perdonarte esa cagada. De esta fricción puede, y tiene, que salir algo positivo hacía un progreso: dándote palmaditas e ignorando lo anterior no es el camino. Tenes que reflexionar. PD: "tener huevos" es una expresión de origen machista, como todas las que aluden a algo bueno que sólo el hombre ostente. Por favor muchacho, ya pasé la época de matarme a piñas día sí y día también y la de debatir a muerte en cátedras de filosofía hasta contra profesores. Lidiar con padres y madres que defienden el acoso que hacen sus queridos hij@s es más duro. PD2: No sabes lo que he sufrido, he sufrido lo peor. La gente suele hablar, habla, habla mucho.@ExtremetalMostrar citaNi los huevos tienes de citarme. Llámame hipócrita, pero a pseudoprogre no te gana nadie. Que eres de lo más coñazo del foro. Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando. Temblando estarían en sus aulas, vamos. Si ahora ser no hetero está más de moda que teñirse el pelo de azul . En fin, los que no han sufrido de verdad siempre tienen tiempo de quejarse por deporte. Pobres.@SidorasMostrar cita¿Disciplina? Hay que ver que entendes vos por "disciplina", mucho cuerpo docente echa mano de la disciplina entendida una intimidación porque es más sencillo y da resultados rápidos y te quitas el problema de encima, y eso viene marcado desde un rictus adusto hasta otra clase de actitudes y reglas más serias y eso es una mierda y va en contra de toda la ideología fundamentada de un marco educativo académico. Traducción: "hacer cualquier cosa". Te equivocas sobremanera si llamas "blandura y permisividad" a la pedagogía, otra cosa es la incompetencia. E igualmente te falta comparar con época pretéritas (la formación de hace 30 años no es la misma que la de ahora). No es una problemática sencilla, si estuvieras a cargo del ministerio no hace falta ser expert@ para saber que harías un desastre. Que el sistema sea un desastre (al menos allá por lo que leo) y falle responde a determinadas circunstancias pero detrás de esa basura existen mecánicas y normativas calculadas que requieren competencias. Traducción: tenes que ser un jodido experto en varios campos (v. gr. 20 años de formación y experiencia, libros publicados, ser una maldita eminencia) para tomar providencias o la vas a cagar. La mentalidad resultista de 'disciplina' no filtra bien porque se lleva todo por delante. Recuerdo al principio una niña en cuclillas debajo de una mesa (posición fetal, atención, primera señal) y que l@s mismos niñ@s decían [i]"no, ella siempre se pone así"[/i] y luego cuando entró la maestra, tod@s se ponen firmes en reflejo y [i]"¡Vamos! ¡Valentina salí de ahí! ¡Vamos! ¡Ahora!"[/i] con total aspereza. La niña puede estar ahí porque es víctima de abusos o porque es tímida, no lo sabes, pero así no se trata esa situación ¿Da resultados? Claro, sale de ahí, pero no depende de la anécdota sino del marco ideológico que sustenta esa actitud. Ingenuamente pensamos en ser firmes y disciplina contra la violencia y amorosa amabilidad con las personas amables pero no resulta así. Hay que ser radicales, no disparar a todo lo que se mueve. Y otra cosa, irónico, muchos hablan de lo feo que es y de la incompetencia docente etc. y luego son los mismos que apoyan la exclusión e intolerancia contra determinadas personas por su condición. Se victimizan [u]para meter mierda a grupos[/u] (como el tipo que citas, [b]Extremetal[/b], un hipócrita, y aquí saben lo que hace pero vienen a aplaudirlo "pobrecito, él" pero cuando mete mierda no dicen nada, hatajo de hipócritas) o como tú, que metes mierda, o como el otro que se burla de minorías LGBT y aquí la van de buenitos "yo también sufro", "qué tragedia!". Pues mira, un artículo de relación entre suicidios y discriminación LGBT que me pasó el colega LKjer alguna vez: [url=https://www.researchgate.net/profile/Richard_Liu3/publication/221838740_Suicidal_Ideation_and_Self-Harm_in_Lesbian_Gay_Bisexual_and_Transgender_Youth/links/02faf4f9696522bec9000000.pdf]Suicidal Ideation and Self-Harm in Lesbian, Gay, Bisexual, and Transgender Youth[/url] [b]Tienen mayor tendencia a suicidarse por el desprecio general que sufren.[/b] Está bien que hay que ser asertivo y tiene que haber comprensión y actitud conciliadora, pero tampoco voy a ignorar que acá lo que veo es gente que se victimiza para meter mierda a esos grupos de alto riesgo venir a soltar lo mismo y otros diciendo lo evidente de que el bully es una mierda y esto una lástima, sí, pero igual siguen en la misma de meter mierda a esas potenciales víctimas de suicidios. Hipócritas. Dan asco hipócritas, un poco de reflexión y un mea culpa nunca sobra. Todo eso [u]nunca[/u] se ha de pasar por alto.@BenjaminBarkerMostrar citaTe equivocas. Sí que existe solución al bullying, de hecho son dos soluciones: disciplina y castigo. Para quienes lo provocan, evidentemente. Me dejas a mí un año al cargo del ministerio de educación, con total libertad y te elimino el bullying, aparte de otras cosas. Pero nos hemos vuelto tan blandos y permisivos (por decirlo de alguna manera suave) que no hay redaños para atajar esta lacra de golpe, pero solución sí que la hay y es por empezar a que el alumno debe respetar tanto a sus compañeros como a sus maestros.@ExtremetalMostrar citaA mí me hicieron la vida imposible hasta los 16. Soy tartamudo, era obeso, mi acento es "raro" y no sabía socializar. De llamarme "niño mierda" toda la clase en coro frente a la mirada indiferente del profesor hasta manosearme entre 5 en educación física al grito de "marica" y llegando a invitarme a cumpleaños para usarme de piñata. Y nunca me rendí. Una pena lo del chico, pero no hay solución para el bullying. Lo único que consigues obligando a la sociedad a respetar a los ·"diferentes" es convertirles en marginados; a grandes rasgos, el sufrimiento que vivimos es el mismo.Mientes. Metes mierda y ya se ha discutido en incontables páginas en varios temas ya pasados y ni con las manos en la masa admitías que estabas metiendo mierda y despreciabas sufrimientos ajenos citando el tuyo. Cuando se extiende o fuerza el debate soltabas tremendas perlas y luego huyes siempre con una especie de porque yo lo valgo [i]"yo soy bueno pero si tú quieres seguir a lo tuyo"[/i] y te haces el distraído cuando acababas de soltar mierda homófoba etc. En algún punto se ha de admitir y reflexionar.@ExtremetalMostrar citaResumen [i]for dummies[/i]: empatizo con toda clase de discriminación; siempre he procurado ayudar en todo lo posible a las personas de mi entorno que la han padecido.
Sidoras15570Expulsado
Hace 7 años82Todo por no admitir una cagada.. Eres homófobo e hipócrita. Nunca has admitido que metías (y metes) mierda, eso es discriminar. No se "nota" porque el ambiente es machista y por amiguismos. Pero para ello te victimizas, eso es lo que está mal. Ahora cuentas lo mismo y todo eso queda en la nada, que es lo que pretendes, hacerte el distraído y seguir y nunca tener que admitir nada, pero ahora, acá, te vuelves a dejar evidencia "Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando", algo que no viene a cuento. Un ejemplo sencillo fue hasta cuando defendiste a muerte el haber dicho "locazas" en el tema de Levanah, creo, y jamás lo reflexionaste ni nada. Se armó todo un gran debate y ahí lo dejaste y al final te retiraste. Pero ese "locazas" es el que suma un granito de arena más al peso de l@s adolescentes que se suicidan. @Sherus Lo mismo va para vos, que te haces el distraído con todo lo general del ambiente todo con tal de quedar bien y nunca jamás tener que admitir nada de nada aunque sea de pasada.@ExtremetalMostrar cita¿Que no te has enterado? Todos los que me votan son homófobos, y yo el que más. Que cenamos homosexual relleno. Nada escapa a tus ojos justicieros, bombón. Hablas como si en mi primer comentario en este hilo hubiese puesto en relieve que los homosexuales exageran y que todo es una farsa . Si ni los he mencionado, hostia puta. Me entra la risa floja y todo, con tu caso. Chico, no te creía tan amargado . Si quieres pensar que soy un homófobo allá tú: yo seguiré yendo por la vida siendo un tipo empático e tolerante, que es por lo que se me conoce (rápido, ponlo en negrita y critícalo, Eduardo Inda).@SidorasMostrar citaEso, huye que no te conviene. Al principio no dije nada, pero que vengas a decir algo que empleabas para victimizarte y soltar mierda contra LGBT ya indigna, porque muchas veces esos ataques van contra adolescente que engrosan la lista de suicidios, que es de lo que trata este tema. Es un descaro. [b]Metías mierda citando tu caso como más importante y decías mierda homófoba, nunca lo aceptabas, y entre los que te votan [i]"pobrecito Extremetal"[/i] los hay que se hacen los distraídos y meten también mierda al feminismo y LGBT o defienden esas cosas.[/b] Es todo demasiado hipócrita, ya está bien. Todo esto hay que decirlo. Victimizarse pa'discriminar NO. Y no lo paso por alto porque ignorarlo está MAL.@ExtremetalMostrar citaTodos mentimos, hombre. Tú eres el único que realmente ha sufrido de todo, que sabe defender a los que lo merecen y que entiende de todo ámbito. En cambio, yo no tengo una amiga lesbiana, ni defiendo a nadie, y soy un homófobo. Lo dices tú; será cierto. Que te cunda la tontería, yo paso ya de debatir con muros de cemento.@SidorasMostrar citaQue el foro es machista y hace la vista gorda con toda esa basura no es noticia. No es que "te den la razón", te aplauden obviando toda la otra basura que sostenes aquí y allá porque hay determinadas cosas que no les interesan como la discriminación hacia LGBT y porque el machismo inherente tiende a despreciar al feminismo. Lla,as "echar un saco de mierda encima" a criticar [b]que te victimices para meter mierda[/b], eso no es echar mierda en la misma manera en que tú acostumbras a echar mierda a determinados grupos. Pero es algo que jamás admitirás y te lo critican 2 o 3 personas mientras el resto se hacen los distraídos.@ExtremetalMostrar citaPor supuesto: me dan la razón y te hacen quedar como el culo cientos de veces simple y llanamente porque el foro es machista... ... No es que tú seas un pesado o un tergiversador, no; es culpa nuestra. ¿Quién dijo "negro racista" ? Y descuida: censuro toda clase de acoso, sea hacia homosexuales, bisexuales, negros, mancos, comunistas... otra cosa es que me vaya a encontrar con un homosexual y ya tenga de asumir de antemano que es "un sufridor de la vida". Son cosas distintas: el tartamudo es, al día de hoy, un paria social, un individuo al que repudian en el mundo laboral, un interfecto de cuyas capacidades intelectuales se duda por mera desinformación... Oye, que igual llega el día en el que tengamos un mayor apoyo mediático y nuestra situación pase a ser más favorable, pero ese día aún se siente lejano. La sociedad debe aprender a gestionar focos de acoso. Los tartamudos estamos solos ante al mundo (el PP quiso, incluso, aducir que teníamos un 8% de retraso intelectual ), y va siendo hora de que tengamos una mayor presencia en los medios ¿Que somos pocos? Claro, pero eso no quita que no tengamos voz. Y vuelvo a repetir: la disfemia no es la única tara que puede llevarte a ser blanco de discriminación, solo una más. De las más notorias dentro del "selecto" grupo. Porque, y lamento ser redundante, son pocos los defectos que pueden llevarte a ser ninguneado en el mundo social, en el laboral, en el romántico, etc. Pero claro: "es que somos pocos". A ti te resultará más fácil poner mi nick en negrita y echarme un saco de mierda encima. A mí me resulta más lícito poder recibir una notificación y poder defenderme. Hablas de discriminación como si fueses el adalid de la justicia y ni a citar te atreves ¿Tan poco confías en tu archiconocido argumentario? Resumen [i]for dummies[/i]: empatizo con toda clase de discriminación; siempre he procurado ayudar en todo lo posible a las personas de mi entorno que la han padecido. Lo que no voy a permitir es que se establezcan analogías entre una discapacidad y la sexualidad, porque no son lo mismo ni generan los mismos efectos a nivel social. El día que me tope con un homosexual que ha sufrido un infierno por su condición sexual intentaré ayudarle en todo lo que pueda; en eso consiste tener empatía y ser tolerante, no en soltar discursos populistas y tópicos progres en los foros. Bien que dices que has sufrido lo impensable, y ojo: no es algo que vaya a poner en duda. Yo he querido aportar mi granito de arena en este post, y mi comentario ha sido muy positivamente valorado (lo cual me congratula; siempre es agradable aportar contenido de calidad). No quieras desdeñar mis aportaciones con tan poca cabeza: aprende a entender que no eres el centro del mundo, ni tú ni tus opiniones. Bien podrías haber expuesto tu caso: habría sido mucho más interesante que este aluvión de ataques por la espalda hacia mi persona.@SidorasMostrar citaPertenecer a un grupo LGBT no es un defecto.. [center][b]No es un defecto..[/b][/center] Luego dices esto: [list]- [i]"El colectivo disfémico sufre a lo largo de su vida mucho más que el colectivo LGTB, te duela o no"[/i] - [i]"Pero tú vendes un escenario en el que el colectivo LGTB sufre las mayores desdichas jamás conocidas, y eso es sencillamente falso"[/i] - [i]"Somos colectivos muchísimo más marginados"[/i] [/list] Vos te dejas mal solo, sólo que acá te aplaude un tribuna que suele hacer la vista gorda porque el ambiente es machista (con toda la discriminación general que eso conlleva), ellos también dejan qué desear. Lo que te critico es que lo que haces es como ser un "negro racista" o algo así. El punto es que te victimizas para meter mierda y siempre huyes cuando todo esto queda expuesto: porque para mí es muy sencillo (como poner tu nick en negrita) y para vos los más conveniente es no hablar de ello porque no quieres admitir nada y para exponer esto la fricción es inevitable. Tu actitud es lamentable..@ExtremetalMostrar citaPero vamos a ver, iluminado ¿Crees que es menos trolleo NO citarme y echarme mierda encima esperando que no te responda?¿Te parece eso más lícito eso que darme siquiera la posibilidad de rebatirte? Y respecto al tema, sí; a este tema tan manido ¿Tú crees que yo doy por hecho que no hay homosexuales/bisexuales/transexuales que lo han pasado peor que yo? Claro que los hay, cojones: hablo de una [b]media[/b]. El colectivo disfémico sufre a lo largo de su vida mucho más que el colectivo LGTB, te duela o no: nos desprecian en las aulas, nos desprecian en el amor, en las entrevistas de trabajo, a nivel intelectual... Que tú no quieras verlo y tengas un velo tras el cual solo puedas ver las desdichas del grupo por el que sientes devoción no es mi problema. Y reitero: hay personas no heterosexuales que han tenido que superar óbices gigantescos ¡Eso no lo dudaré nunca! Pero tú vendes un escenario en el que el colectivo LGTB sufre las mayores desdichas jamás conocidas, y eso es sencillamente falso. Y del mismo modo que hablo del colectivo disfémico puedo hablar de los bizcos, de los cojos, de las personas con alguna deformidad... Somos colectivos muchísimo más marginados que el LGTB [b]por el simple hecho de que poseemos un defecto notorio[/b]. Yo he conocido a chicos heterosexuales muy amanerados que a priori considerarías homosexuales socializando sin problemas; del mismo modo que he visto a chicas lesbianas cuya sexualidad es 100% ambigua que sí han podido ser blanco de algún comentario. Y también he conocido a personas sin ninguna particularidad o defecto visible con la que se han podido ensañar sin motivo en algún momento de su vida. Porque el acoso no es una ciencia: no hay una regla matemática que evidencie con certeza empírica quién será blanco de acoso y quién no. Pero ser tartamudo, cojo, bizco, etc te hace un blanco muy fácil, mucho mayor que el ser LGTB. Que, reitero, ser no-homosexual es ya casi una moda (hace unos meses conocí a un "asexual" que se follaba todo lo que tuviese agujero, así de claro te lo digo). Para la próxima vez que te apetezca querer dejar mal a alguien hazle un tema a Dalas; yo soy un tipo tolerante al que no le van las tonterías.@SidorasMostrar citaSe considera "trolleo" citar a alguien para hablar mal. Pero eres un hipócrita porque te victiminzas [b]para meter mierda[/b], no porque cuentes experiencias malas. Pero si nunca haces una reflexión sobre esa cuestión no hay progreso. Lo que no es correcto es ignorar todo eso porque hablarlo o incluso darte una palmada obviando aquello supone validar los ataques y/o mofas que hacías de determinadas minorías y que no quieres admitir (o como por ejemplo el machismo que sueles defender). Soy "coñazo" porque a nadie le gusta que le reprochen y resignar el orgullo, que es distinto. [size=26][i]"Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando"[/i][/size] <=== y ya estás con lo mismo in situ, aquí mismo lo estás haciendo otra vez y de nuevo vuelves a demostrar que consideras tu sufrimiento más importante que otros. Al menos queda expuesto ¿pero tú entiendes eso? No se puede hablar de tu problema en sí y perdonarte esa cagada. De esta fricción puede, y tiene, que salir algo positivo hacía un progreso: dándote palmaditas e ignorando lo anterior no es el camino. Tenes que reflexionar. PD: "tener huevos" es una expresión de origen machista, como todas las que aluden a algo bueno que sólo el hombre ostente. Por favor muchacho, ya pasé la época de matarme a piñas día sí y día también y la de debatir a muerte en cátedras de filosofía hasta contra profesores. Lidiar con padres y madres que defienden el acoso que hacen sus queridos hij@s es más duro. PD2: No sabes lo que he sufrido, he sufrido lo peor. La gente suele hablar, habla, habla mucho.@ExtremetalMostrar citaNi los huevos tienes de citarme. Llámame hipócrita, pero a pseudoprogre no te gana nadie. Que eres de lo más coñazo del foro. Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando. Temblando estarían en sus aulas, vamos. Si ahora ser no hetero está más de moda que teñirse el pelo de azul . En fin, los que no han sufrido de verdad siempre tienen tiempo de quejarse por deporte. Pobres.@SidorasMostrar cita¿Disciplina? Hay que ver que entendes vos por "disciplina", mucho cuerpo docente echa mano de la disciplina entendida una intimidación porque es más sencillo y da resultados rápidos y te quitas el problema de encima, y eso viene marcado desde un rictus adusto hasta otra clase de actitudes y reglas más serias y eso es una mierda y va en contra de toda la ideología fundamentada de un marco educativo académico. Traducción: "hacer cualquier cosa". Te equivocas sobremanera si llamas "blandura y permisividad" a la pedagogía, otra cosa es la incompetencia. E igualmente te falta comparar con época pretéritas (la formación de hace 30 años no es la misma que la de ahora). No es una problemática sencilla, si estuvieras a cargo del ministerio no hace falta ser expert@ para saber que harías un desastre. Que el sistema sea un desastre (al menos allá por lo que leo) y falle responde a determinadas circunstancias pero detrás de esa basura existen mecánicas y normativas calculadas que requieren competencias. Traducción: tenes que ser un jodido experto en varios campos (v. gr. 20 años de formación y experiencia, libros publicados, ser una maldita eminencia) para tomar providencias o la vas a cagar. La mentalidad resultista de 'disciplina' no filtra bien porque se lleva todo por delante. Recuerdo al principio una niña en cuclillas debajo de una mesa (posición fetal, atención, primera señal) y que l@s mismos niñ@s decían [i]"no, ella siempre se pone así"[/i] y luego cuando entró la maestra, tod@s se ponen firmes en reflejo y [i]"¡Vamos! ¡Valentina salí de ahí! ¡Vamos! ¡Ahora!"[/i] con total aspereza. La niña puede estar ahí porque es víctima de abusos o porque es tímida, no lo sabes, pero así no se trata esa situación ¿Da resultados? Claro, sale de ahí, pero no depende de la anécdota sino del marco ideológico que sustenta esa actitud. Ingenuamente pensamos en ser firmes y disciplina contra la violencia y amorosa amabilidad con las personas amables pero no resulta así. Hay que ser radicales, no disparar a todo lo que se mueve. Y otra cosa, irónico, muchos hablan de lo feo que es y de la incompetencia docente etc. y luego son los mismos que apoyan la exclusión e intolerancia contra determinadas personas por su condición. Se victimizan [u]para meter mierda a grupos[/u] (como el tipo que citas, [b]Extremetal[/b], un hipócrita, y aquí saben lo que hace pero vienen a aplaudirlo "pobrecito, él" pero cuando mete mierda no dicen nada, hatajo de hipócritas) o como tú, que metes mierda, o como el otro que se burla de minorías LGBT y aquí la van de buenitos "yo también sufro", "qué tragedia!". Pues mira, un artículo de relación entre suicidios y discriminación LGBT que me pasó el colega LKjer alguna vez: [url=https://www.researchgate.net/profile/Richard_Liu3/publication/221838740_Suicidal_Ideation_and_Self-Harm_in_Lesbian_Gay_Bisexual_and_Transgender_Youth/links/02faf4f9696522bec9000000.pdf]Suicidal Ideation and Self-Harm in Lesbian, Gay, Bisexual, and Transgender Youth[/url] [b]Tienen mayor tendencia a suicidarse por el desprecio general que sufren.[/b] Está bien que hay que ser asertivo y tiene que haber comprensión y actitud conciliadora, pero tampoco voy a ignorar que acá lo que veo es gente que se victimiza para meter mierda a esos grupos de alto riesgo venir a soltar lo mismo y otros diciendo lo evidente de que el bully es una mierda y esto una lástima, sí, pero igual siguen en la misma de meter mierda a esas potenciales víctimas de suicidios. Hipócritas. Dan asco hipócritas, un poco de reflexión y un mea culpa nunca sobra. Todo eso [u]nunca[/u] se ha de pasar por alto.@BenjaminBarkerMostrar citaTe equivocas. Sí que existe solución al bullying, de hecho son dos soluciones: disciplina y castigo. Para quienes lo provocan, evidentemente. Me dejas a mí un año al cargo del ministerio de educación, con total libertad y te elimino el bullying, aparte de otras cosas. Pero nos hemos vuelto tan blandos y permisivos (por decirlo de alguna manera suave) que no hay redaños para atajar esta lacra de golpe, pero solución sí que la hay y es por empezar a que el alumno debe respetar tanto a sus compañeros como a sus maestros.@ExtremetalMostrar citaA mí me hicieron la vida imposible hasta los 16. Soy tartamudo, era obeso, mi acento es "raro" y no sabía socializar. De llamarme "niño mierda" toda la clase en coro frente a la mirada indiferente del profesor hasta manosearme entre 5 en educación física al grito de "marica" y llegando a invitarme a cumpleaños para usarme de piñata. Y nunca me rendí. Una pena lo del chico, pero no hay solución para el bullying. Lo único que consigues obligando a la sociedad a respetar a los ·"diferentes" es convertirles en marginados; a grandes rasgos, el sufrimiento que vivimos es el mismo.Mientes. Metes mierda y ya se ha discutido en incontables páginas en varios temas ya pasados y ni con las manos en la masa admitías que estabas metiendo mierda y despreciabas sufrimientos ajenos citando el tuyo. Cuando se extiende o fuerza el debate soltabas tremendas perlas y luego huyes siempre con una especie de porque yo lo valgo [i]"yo soy bueno pero si tú quieres seguir a lo tuyo"[/i] y te haces el distraído cuando acababas de soltar mierda homófoba etc. En algún punto se ha de admitir y reflexionar.@ExtremetalMostrar citaResumen [i]for dummies[/i]: empatizo con toda clase de discriminación; siempre he procurado ayudar en todo lo posible a las personas de mi entorno que la han padecido.EDITADO EL 19-08-2016 / 00:11 (EDITADO 1 VEZ)
Pelofashion4857Hace 7 años83Tengo un hermano de la misma edad que este chico, y solo he de decir que los niños de hoy en día están muy mal educados. Una cosa es tocar las narices en el recreo, alguna que otra colleja, pero el hacer sentir mal a alguien y disfrutar con ello es perverso, y me asusta. Están día y noche pegados a sus móviles con conexión a Internet y sin control alguno. Los padres de hoy en día tan solo buscan algo con lo que distraer a su hijo para poder estar tranquilitos en el sofá. Mi hermano hace bullying, tan solo con escuchar sus "conversaciones" con los amigos me doy cuenta de que tan solo por ser diferente o por comportarse de una manera en particular insulta y se burla de niños y niñas. Yo con 22 años me doy cuenta de todo, sin haber criado a ningún crío, sin haber estudiado una carrera universitaria para educar a nuestro futuro, yo, un simple chico de 22 años solo escuchando a los niños hablar sabe quien hace bullying y a quien se lo hacen. Se lo cuento a mis padres y me tachan de loco y de que son cosas de niños, a lo que yo les respondo: "Yo a su edad no maltrataba a nadie por diversión, ni yo, ni nadie de mi escuela" (está claro que siempre habrá alguien criado en una familia dura que se comportará como lo visto en casa). Ahora explicadme como los padres y/o profesores no se enteran de nada. Dillan se ha suicidado, pero quizás otros aguanten todo ese odio y cometan alguna atrocidad en el instituto, vengándose así de quienes le amargaron la existencia.
Sherus14002Hace 7 años84¿Distráido? el otro día dijiste que era amiguete del club de Davidinho y anda más lejos de la realidad, creo que quedó claro el mensaje sobre eso. Es un ejemplo, pero que tú quieras ver otras realidades..@SidorasMostrar citaTodo por no admitir una cagada.. Eres homófobo e hipócrita. Nunca has admitido que metías (y metes) mierda, eso es discriminar. No se "nota" porque el ambiente es machista y por amiguismos. Pero para ello te victimizas, eso es lo que está mal. Ahora cuentas lo mismo y todo eso queda en la nada, que es lo que pretendes, hacerte el distraído y seguir y nunca tener que admitir nada, pero ahora, acá, te vuelves a dejar evidencia "Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando", algo que no viene a cuento. Un ejemplo sencillo fue hasta cuando defendiste a muerte el haber dicho "locazas" en el tema de Levanah, creo, y jamás lo reflexionaste ni nada. Se armó todo un gran debate y ahí lo dejaste y al final te retiraste. Pero ese "locazas" es el que suma un granito de arena más al peso de l@s adolescentes que se suicidan. @Sherus Lo mismo va para vos, que te haces el distraído con todo lo general del ambiente todo con tal de quedar bien y nunca jamás tener que admitir nada de nada aunque sea de pasada.@ExtremetalMostrar cita¿Que no te has enterado? Todos los que me votan son homófobos, y yo el que más. Que cenamos homosexual relleno. Nada escapa a tus ojos justicieros, bombón. Hablas como si en mi primer comentario en este hilo hubiese puesto en relieve que los homosexuales exageran y que todo es una farsa . Si ni los he mencionado, hostia puta. Me entra la risa floja y todo, con tu caso. Chico, no te creía tan amargado . Si quieres pensar que soy un homófobo allá tú: yo seguiré yendo por la vida siendo un tipo empático e tolerante, que es por lo que se me conoce (rápido, ponlo en negrita y critícalo, Eduardo Inda).@SidorasMostrar citaEso, huye que no te conviene. Al principio no dije nada, pero que vengas a decir algo que empleabas para victimizarte y soltar mierda contra LGBT ya indigna, porque muchas veces esos ataques van contra adolescente que engrosan la lista de suicidios, que es de lo que trata este tema. Es un descaro. [b]Metías mierda citando tu caso como más importante y decías mierda homófoba, nunca lo aceptabas, y entre los que te votan [i]"pobrecito Extremetal"[/i] los hay que se hacen los distraídos y meten también mierda al feminismo y LGBT o defienden esas cosas.[/b] Es todo demasiado hipócrita, ya está bien. Todo esto hay que decirlo. Victimizarse pa'discriminar NO. Y no lo paso por alto porque ignorarlo está MAL.@ExtremetalMostrar citaTodos mentimos, hombre. Tú eres el único que realmente ha sufrido de todo, que sabe defender a los que lo merecen y que entiende de todo ámbito. En cambio, yo no tengo una amiga lesbiana, ni defiendo a nadie, y soy un homófobo. Lo dices tú; será cierto. Que te cunda la tontería, yo paso ya de debatir con muros de cemento.@SidorasMostrar citaQue el foro es machista y hace la vista gorda con toda esa basura no es noticia. No es que "te den la razón", te aplauden obviando toda la otra basura que sostenes aquí y allá porque hay determinadas cosas que no les interesan como la discriminación hacia LGBT y porque el machismo inherente tiende a despreciar al feminismo. Lla,as "echar un saco de mierda encima" a criticar [b]que te victimices para meter mierda[/b], eso no es echar mierda en la misma manera en que tú acostumbras a echar mierda a determinados grupos. Pero es algo que jamás admitirás y te lo critican 2 o 3 personas mientras el resto se hacen los distraídos.@ExtremetalMostrar citaPor supuesto: me dan la razón y te hacen quedar como el culo cientos de veces simple y llanamente porque el foro es machista... ... No es que tú seas un pesado o un tergiversador, no; es culpa nuestra. ¿Quién dijo "negro racista" ? Y descuida: censuro toda clase de acoso, sea hacia homosexuales, bisexuales, negros, mancos, comunistas... otra cosa es que me vaya a encontrar con un homosexual y ya tenga de asumir de antemano que es "un sufridor de la vida". Son cosas distintas: el tartamudo es, al día de hoy, un paria social, un individuo al que repudian en el mundo laboral, un interfecto de cuyas capacidades intelectuales se duda por mera desinformación... Oye, que igual llega el día en el que tengamos un mayor apoyo mediático y nuestra situación pase a ser más favorable, pero ese día aún se siente lejano. La sociedad debe aprender a gestionar focos de acoso. Los tartamudos estamos solos ante al mundo (el PP quiso, incluso, aducir que teníamos un 8% de retraso intelectual ), y va siendo hora de que tengamos una mayor presencia en los medios ¿Que somos pocos? Claro, pero eso no quita que no tengamos voz. Y vuelvo a repetir: la disfemia no es la única tara que puede llevarte a ser blanco de discriminación, solo una más. De las más notorias dentro del "selecto" grupo. Porque, y lamento ser redundante, son pocos los defectos que pueden llevarte a ser ninguneado en el mundo social, en el laboral, en el romántico, etc. Pero claro: "es que somos pocos". A ti te resultará más fácil poner mi nick en negrita y echarme un saco de mierda encima. A mí me resulta más lícito poder recibir una notificación y poder defenderme. Hablas de discriminación como si fueses el adalid de la justicia y ni a citar te atreves ¿Tan poco confías en tu archiconocido argumentario? Resumen [i]for dummies[/i]: empatizo con toda clase de discriminación; siempre he procurado ayudar en todo lo posible a las personas de mi entorno que la han padecido. Lo que no voy a permitir es que se establezcan analogías entre una discapacidad y la sexualidad, porque no son lo mismo ni generan los mismos efectos a nivel social. El día que me tope con un homosexual que ha sufrido un infierno por su condición sexual intentaré ayudarle en todo lo que pueda; en eso consiste tener empatía y ser tolerante, no en soltar discursos populistas y tópicos progres en los foros. Bien que dices que has sufrido lo impensable, y ojo: no es algo que vaya a poner en duda. Yo he querido aportar mi granito de arena en este post, y mi comentario ha sido muy positivamente valorado (lo cual me congratula; siempre es agradable aportar contenido de calidad). No quieras desdeñar mis aportaciones con tan poca cabeza: aprende a entender que no eres el centro del mundo, ni tú ni tus opiniones. Bien podrías haber expuesto tu caso: habría sido mucho más interesante que este aluvión de ataques por la espalda hacia mi persona.@SidorasMostrar citaPertenecer a un grupo LGBT no es un defecto.. [center][b]No es un defecto..[/b][/center] Luego dices esto: [list]- [i]"El colectivo disfémico sufre a lo largo de su vida mucho más que el colectivo LGTB, te duela o no"[/i] - [i]"Pero tú vendes un escenario en el que el colectivo LGTB sufre las mayores desdichas jamás conocidas, y eso es sencillamente falso"[/i] - [i]"Somos colectivos muchísimo más marginados"[/i] [/list] Vos te dejas mal solo, sólo que acá te aplaude un tribuna que suele hacer la vista gorda porque el ambiente es machista (con toda la discriminación general que eso conlleva), ellos también dejan qué desear. Lo que te critico es que lo que haces es como ser un "negro racista" o algo así. El punto es que te victimizas para meter mierda y siempre huyes cuando todo esto queda expuesto: porque para mí es muy sencillo (como poner tu nick en negrita) y para vos los más conveniente es no hablar de ello porque no quieres admitir nada y para exponer esto la fricción es inevitable. Tu actitud es lamentable..@ExtremetalMostrar citaPero vamos a ver, iluminado ¿Crees que es menos trolleo NO citarme y echarme mierda encima esperando que no te responda?¿Te parece eso más lícito eso que darme siquiera la posibilidad de rebatirte? Y respecto al tema, sí; a este tema tan manido ¿Tú crees que yo doy por hecho que no hay homosexuales/bisexuales/transexuales que lo han pasado peor que yo? Claro que los hay, cojones: hablo de una [b]media[/b]. El colectivo disfémico sufre a lo largo de su vida mucho más que el colectivo LGTB, te duela o no: nos desprecian en las aulas, nos desprecian en el amor, en las entrevistas de trabajo, a nivel intelectual... Que tú no quieras verlo y tengas un velo tras el cual solo puedas ver las desdichas del grupo por el que sientes devoción no es mi problema. Y reitero: hay personas no heterosexuales que han tenido que superar óbices gigantescos ¡Eso no lo dudaré nunca! Pero tú vendes un escenario en el que el colectivo LGTB sufre las mayores desdichas jamás conocidas, y eso es sencillamente falso. Y del mismo modo que hablo del colectivo disfémico puedo hablar de los bizcos, de los cojos, de las personas con alguna deformidad... Somos colectivos muchísimo más marginados que el LGTB [b]por el simple hecho de que poseemos un defecto notorio[/b]. Yo he conocido a chicos heterosexuales muy amanerados que a priori considerarías homosexuales socializando sin problemas; del mismo modo que he visto a chicas lesbianas cuya sexualidad es 100% ambigua que sí han podido ser blanco de algún comentario. Y también he conocido a personas sin ninguna particularidad o defecto visible con la que se han podido ensañar sin motivo en algún momento de su vida. Porque el acoso no es una ciencia: no hay una regla matemática que evidencie con certeza empírica quién será blanco de acoso y quién no. Pero ser tartamudo, cojo, bizco, etc te hace un blanco muy fácil, mucho mayor que el ser LGTB. Que, reitero, ser no-homosexual es ya casi una moda (hace unos meses conocí a un "asexual" que se follaba todo lo que tuviese agujero, así de claro te lo digo). Para la próxima vez que te apetezca querer dejar mal a alguien hazle un tema a Dalas; yo soy un tipo tolerante al que no le van las tonterías.@SidorasMostrar citaSe considera "trolleo" citar a alguien para hablar mal. Pero eres un hipócrita porque te victiminzas [b]para meter mierda[/b], no porque cuentes experiencias malas. Pero si nunca haces una reflexión sobre esa cuestión no hay progreso. Lo que no es correcto es ignorar todo eso porque hablarlo o incluso darte una palmada obviando aquello supone validar los ataques y/o mofas que hacías de determinadas minorías y que no quieres admitir (o como por ejemplo el machismo que sueles defender). Soy "coñazo" porque a nadie le gusta que le reprochen y resignar el orgullo, que es distinto. [size=26][i]"Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando"[/i][/size] <=== y ya estás con lo mismo in situ, aquí mismo lo estás haciendo otra vez y de nuevo vuelves a demostrar que consideras tu sufrimiento más importante que otros. Al menos queda expuesto ¿pero tú entiendes eso? No se puede hablar de tu problema en sí y perdonarte esa cagada. De esta fricción puede, y tiene, que salir algo positivo hacía un progreso: dándote palmaditas e ignorando lo anterior no es el camino. Tenes que reflexionar. PD: "tener huevos" es una expresión de origen machista, como todas las que aluden a algo bueno que sólo el hombre ostente. Por favor muchacho, ya pasé la época de matarme a piñas día sí y día también y la de debatir a muerte en cátedras de filosofía hasta contra profesores. Lidiar con padres y madres que defienden el acoso que hacen sus queridos hij@s es más duro. PD2: No sabes lo que he sufrido, he sufrido lo peor. La gente suele hablar, habla, habla mucho.@ExtremetalMostrar citaNi los huevos tienes de citarme. Llámame hipócrita, pero a pseudoprogre no te gana nadie. Que eres de lo más coñazo del foro. Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando. Temblando estarían en sus aulas, vamos. Si ahora ser no hetero está más de moda que teñirse el pelo de azul . En fin, los que no han sufrido de verdad siempre tienen tiempo de quejarse por deporte. Pobres.@SidorasMostrar cita¿Disciplina? Hay que ver que entendes vos por "disciplina", mucho cuerpo docente echa mano de la disciplina entendida una intimidación porque es más sencillo y da resultados rápidos y te quitas el problema de encima, y eso viene marcado desde un rictus adusto hasta otra clase de actitudes y reglas más serias y eso es una mierda y va en contra de toda la ideología fundamentada de un marco educativo académico. Traducción: "hacer cualquier cosa". Te equivocas sobremanera si llamas "blandura y permisividad" a la pedagogía, otra cosa es la incompetencia. E igualmente te falta comparar con época pretéritas (la formación de hace 30 años no es la misma que la de ahora). No es una problemática sencilla, si estuvieras a cargo del ministerio no hace falta ser expert@ para saber que harías un desastre. Que el sistema sea un desastre (al menos allá por lo que leo) y falle responde a determinadas circunstancias pero detrás de esa basura existen mecánicas y normativas calculadas que requieren competencias. Traducción: tenes que ser un jodido experto en varios campos (v. gr. 20 años de formación y experiencia, libros publicados, ser una maldita eminencia) para tomar providencias o la vas a cagar. La mentalidad resultista de 'disciplina' no filtra bien porque se lleva todo por delante. Recuerdo al principio una niña en cuclillas debajo de una mesa (posición fetal, atención, primera señal) y que l@s mismos niñ@s decían [i]"no, ella siempre se pone así"[/i] y luego cuando entró la maestra, tod@s se ponen firmes en reflejo y [i]"¡Vamos! ¡Valentina salí de ahí! ¡Vamos! ¡Ahora!"[/i] con total aspereza. La niña puede estar ahí porque es víctima de abusos o porque es tímida, no lo sabes, pero así no se trata esa situación ¿Da resultados? Claro, sale de ahí, pero no depende de la anécdota sino del marco ideológico que sustenta esa actitud. Ingenuamente pensamos en ser firmes y disciplina contra la violencia y amorosa amabilidad con las personas amables pero no resulta así. Hay que ser radicales, no disparar a todo lo que se mueve. Y otra cosa, irónico, muchos hablan de lo feo que es y de la incompetencia docente etc. y luego son los mismos que apoyan la exclusión e intolerancia contra determinadas personas por su condición. Se victimizan [u]para meter mierda a grupos[/u] (como el tipo que citas, [b]Extremetal[/b], un hipócrita, y aquí saben lo que hace pero vienen a aplaudirlo "pobrecito, él" pero cuando mete mierda no dicen nada, hatajo de hipócritas) o como tú, que metes mierda, o como el otro que se burla de minorías LGBT y aquí la van de buenitos "yo también sufro", "qué tragedia!". Pues mira, un artículo de relación entre suicidios y discriminación LGBT que me pasó el colega LKjer alguna vez: [url=https://www.researchgate.net/profile/Richard_Liu3/publication/221838740_Suicidal_Ideation_and_Self-Harm_in_Lesbian_Gay_Bisexual_and_Transgender_Youth/links/02faf4f9696522bec9000000.pdf]Suicidal Ideation and Self-Harm in Lesbian, Gay, Bisexual, and Transgender Youth[/url] [b]Tienen mayor tendencia a suicidarse por el desprecio general que sufren.[/b] Está bien que hay que ser asertivo y tiene que haber comprensión y actitud conciliadora, pero tampoco voy a ignorar que acá lo que veo es gente que se victimiza para meter mierda a esos grupos de alto riesgo venir a soltar lo mismo y otros diciendo lo evidente de que el bully es una mierda y esto una lástima, sí, pero igual siguen en la misma de meter mierda a esas potenciales víctimas de suicidios. Hipócritas. Dan asco hipócritas, un poco de reflexión y un mea culpa nunca sobra. Todo eso [u]nunca[/u] se ha de pasar por alto.@BenjaminBarkerMostrar citaTe equivocas. Sí que existe solución al bullying, de hecho son dos soluciones: disciplina y castigo. Para quienes lo provocan, evidentemente. Me dejas a mí un año al cargo del ministerio de educación, con total libertad y te elimino el bullying, aparte de otras cosas. Pero nos hemos vuelto tan blandos y permisivos (por decirlo de alguna manera suave) que no hay redaños para atajar esta lacra de golpe, pero solución sí que la hay y es por empezar a que el alumno debe respetar tanto a sus compañeros como a sus maestros.@ExtremetalMostrar citaA mí me hicieron la vida imposible hasta los 16. Soy tartamudo, era obeso, mi acento es "raro" y no sabía socializar. De llamarme "niño mierda" toda la clase en coro frente a la mirada indiferente del profesor hasta manosearme entre 5 en educación física al grito de "marica" y llegando a invitarme a cumpleaños para usarme de piñata. Y nunca me rendí. Una pena lo del chico, pero no hay solución para el bullying. Lo único que consigues obligando a la sociedad a respetar a los ·"diferentes" es convertirles en marginados; a grandes rasgos, el sufrimiento que vivimos es el mismo.Mientes. Metes mierda y ya se ha discutido en incontables páginas en varios temas ya pasados y ni con las manos en la masa admitías que estabas metiendo mierda y despreciabas sufrimientos ajenos citando el tuyo. Cuando se extiende o fuerza el debate soltabas tremendas perlas y luego huyes siempre con una especie de porque yo lo valgo [i]"yo soy bueno pero si tú quieres seguir a lo tuyo"[/i] y te haces el distraído cuando acababas de soltar mierda homófoba etc. En algún punto se ha de admitir y reflexionar.@ExtremetalMostrar citaResumen [i]for dummies[/i]: empatizo con toda clase de discriminación; siempre he procurado ayudar en todo lo posible a las personas de mi entorno que la han padecido.
Sidoras15570Expulsado
Hace 7 años85No dije eso, dije [i]"aplaudir como minion de davicito en épocas pretéritas"[/i] pero ejemplifica esto perfectamente: haber metido y meter mierda (discriminar, para que quede claro, no es cualquier mierda) y pretender que quede impune y nunca admitir nada. Y hasta si cambian de opinión para mejor tampoco quieren admitir nada para quedar bien y se ofenden cuando la crítica puede relacionarse directamente a ustedes (a.k.a "existe el machismo pero no los machistas" = "todos somos víctimas" etc.). Luego siguen con las bromas y desprecio irónico contra minorías o incluso contra usuari@s que han criticado eso, pero se dan palmadas en manada y aquí no pasa nada. Así no hay progreso real, dándole palmaditas al pobrecito de Extremetal e ignorando todo lo anterior no hay enfoque radical y no se dan cuenta que así se valida todo el pack de desbalance. Hay que decirlo ¿molesta? Pues lo siento. No hacerlo está MAL. Te daré un ejemplo directo: Un tipo que se burla "yo quiero ser helicóptero de ataque" y luego viene aquí a contar sus penurias. Todos los aplauden, pobre de él. Ok. [b]¿No ves que esas burlas son las que empujan al suicidio a much@s adolescentes?[/b] Y esa victimización empaña el aporte de ese tipo y toda la tribuna participa de esa mecánica. Eso es hipocresía y lo saben y creo que tú lo sabes. Pero se hacen y se harán siempre los distraídos, todo con tal de no admitir una cagada. Nunca reflexión, siempre "pero yo soy bueno". Hay un usuario por ahí del que deberían aprender, no quiero ni escribir el nick porque todo eso es pasado ya y mucho hemos chocado y debatido y ahora me da vergüenza a mí recordar eso (porque me arrepiento de la fricción que tuvimos, a lo mejor exagero, pero me pone emotional y le pido disculpas, él sabe.), pero es la muestra de progreso e inteligencia y [u]verdadera empatía[/u]. Qué grande el tipo ese joder, hasta me emociona, le tengo un gran aprecio aunque no lo crea. La manera de tratar el tema del bullying es así de radical y por momentos incómoda, hasta dolorosa, pero evitar cuestiones nunca es bueno porque no funciona y la consecuencia social puede ser validar indirectamente cosas que están mal (como ignorar las cagadas de Extremetal y otros). Por ahí atrás alguien habló de usar uniformes como una medida más pero eso en todo caso rasca la superficie de las consecuencias y no es el modo de atender a la base del problema. Si vas a enfrentarte al bullying en tu camino muchas veces tendrás que transitar por senderos que se parecen a este, el choque y fricción con gente obstinada y no es placentero todo el tiempo.@SherusMostrar cita¿Distráido? el otro día dijiste que era amiguete del club de Davidinho y anda más lejos de la realidad, creo que quedó claro el mensaje sobre eso. Es un ejemplo, pero que tú quieras ver otras realidades..@SidorasMostrar citaTodo por no admitir una cagada.. Eres homófobo e hipócrita. Nunca has admitido que metías (y metes) mierda, eso es discriminar. No se "nota" porque el ambiente es machista y por amiguismos. Pero para ello te victimizas, eso es lo que está mal. Ahora cuentas lo mismo y todo eso queda en la nada, que es lo que pretendes, hacerte el distraído y seguir y nunca tener que admitir nada, pero ahora, acá, te vuelves a dejar evidencia "Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando", algo que no viene a cuento. Un ejemplo sencillo fue hasta cuando defendiste a muerte el haber dicho "locazas" en el tema de Levanah, creo, y jamás lo reflexionaste ni nada. Se armó todo un gran debate y ahí lo dejaste y al final te retiraste. Pero ese "locazas" es el que suma un granito de arena más al peso de l@s adolescentes que se suicidan. @Sherus Lo mismo va para vos, que te haces el distraído con todo lo general del ambiente todo con tal de quedar bien y nunca jamás tener que admitir nada de nada aunque sea de pasada.@ExtremetalMostrar cita¿Que no te has enterado? Todos los que me votan son homófobos, y yo el que más. Que cenamos homosexual relleno. Nada escapa a tus ojos justicieros, bombón. Hablas como si en mi primer comentario en este hilo hubiese puesto en relieve que los homosexuales exageran y que todo es una farsa . Si ni los he mencionado, hostia puta. Me entra la risa floja y todo, con tu caso. Chico, no te creía tan amargado . Si quieres pensar que soy un homófobo allá tú: yo seguiré yendo por la vida siendo un tipo empático e tolerante, que es por lo que se me conoce (rápido, ponlo en negrita y critícalo, Eduardo Inda).@SidorasMostrar citaEso, huye que no te conviene. Al principio no dije nada, pero que vengas a decir algo que empleabas para victimizarte y soltar mierda contra LGBT ya indigna, porque muchas veces esos ataques van contra adolescente que engrosan la lista de suicidios, que es de lo que trata este tema. Es un descaro. [b]Metías mierda citando tu caso como más importante y decías mierda homófoba, nunca lo aceptabas, y entre los que te votan [i]"pobrecito Extremetal"[/i] los hay que se hacen los distraídos y meten también mierda al feminismo y LGBT o defienden esas cosas.[/b] Es todo demasiado hipócrita, ya está bien. Todo esto hay que decirlo. Victimizarse pa'discriminar NO. Y no lo paso por alto porque ignorarlo está MAL.@ExtremetalMostrar citaTodos mentimos, hombre. Tú eres el único que realmente ha sufrido de todo, que sabe defender a los que lo merecen y que entiende de todo ámbito. En cambio, yo no tengo una amiga lesbiana, ni defiendo a nadie, y soy un homófobo. Lo dices tú; será cierto. Que te cunda la tontería, yo paso ya de debatir con muros de cemento.@SidorasMostrar citaQue el foro es machista y hace la vista gorda con toda esa basura no es noticia. No es que "te den la razón", te aplauden obviando toda la otra basura que sostenes aquí y allá porque hay determinadas cosas que no les interesan como la discriminación hacia LGBT y porque el machismo inherente tiende a despreciar al feminismo. Lla,as "echar un saco de mierda encima" a criticar [b]que te victimices para meter mierda[/b], eso no es echar mierda en la misma manera en que tú acostumbras a echar mierda a determinados grupos. Pero es algo que jamás admitirás y te lo critican 2 o 3 personas mientras el resto se hacen los distraídos.@ExtremetalMostrar citaPor supuesto: me dan la razón y te hacen quedar como el culo cientos de veces simple y llanamente porque el foro es machista... ... No es que tú seas un pesado o un tergiversador, no; es culpa nuestra. ¿Quién dijo "negro racista" ? Y descuida: censuro toda clase de acoso, sea hacia homosexuales, bisexuales, negros, mancos, comunistas... otra cosa es que me vaya a encontrar con un homosexual y ya tenga de asumir de antemano que es "un sufridor de la vida". Son cosas distintas: el tartamudo es, al día de hoy, un paria social, un individuo al que repudian en el mundo laboral, un interfecto de cuyas capacidades intelectuales se duda por mera desinformación... Oye, que igual llega el día en el que tengamos un mayor apoyo mediático y nuestra situación pase a ser más favorable, pero ese día aún se siente lejano. La sociedad debe aprender a gestionar focos de acoso. Los tartamudos estamos solos ante al mundo (el PP quiso, incluso, aducir que teníamos un 8% de retraso intelectual ), y va siendo hora de que tengamos una mayor presencia en los medios ¿Que somos pocos? Claro, pero eso no quita que no tengamos voz. Y vuelvo a repetir: la disfemia no es la única tara que puede llevarte a ser blanco de discriminación, solo una más. De las más notorias dentro del "selecto" grupo. Porque, y lamento ser redundante, son pocos los defectos que pueden llevarte a ser ninguneado en el mundo social, en el laboral, en el romántico, etc. Pero claro: "es que somos pocos". A ti te resultará más fácil poner mi nick en negrita y echarme un saco de mierda encima. A mí me resulta más lícito poder recibir una notificación y poder defenderme. Hablas de discriminación como si fueses el adalid de la justicia y ni a citar te atreves ¿Tan poco confías en tu archiconocido argumentario? Resumen [i]for dummies[/i]: empatizo con toda clase de discriminación; siempre he procurado ayudar en todo lo posible a las personas de mi entorno que la han padecido. Lo que no voy a permitir es que se establezcan analogías entre una discapacidad y la sexualidad, porque no son lo mismo ni generan los mismos efectos a nivel social. El día que me tope con un homosexual que ha sufrido un infierno por su condición sexual intentaré ayudarle en todo lo que pueda; en eso consiste tener empatía y ser tolerante, no en soltar discursos populistas y tópicos progres en los foros. Bien que dices que has sufrido lo impensable, y ojo: no es algo que vaya a poner en duda. Yo he querido aportar mi granito de arena en este post, y mi comentario ha sido muy positivamente valorado (lo cual me congratula; siempre es agradable aportar contenido de calidad). No quieras desdeñar mis aportaciones con tan poca cabeza: aprende a entender que no eres el centro del mundo, ni tú ni tus opiniones. Bien podrías haber expuesto tu caso: habría sido mucho más interesante que este aluvión de ataques por la espalda hacia mi persona.@SidorasMostrar citaPertenecer a un grupo LGBT no es un defecto.. [center][b]No es un defecto..[/b][/center] Luego dices esto: [list]- [i]"El colectivo disfémico sufre a lo largo de su vida mucho más que el colectivo LGTB, te duela o no"[/i] - [i]"Pero tú vendes un escenario en el que el colectivo LGTB sufre las mayores desdichas jamás conocidas, y eso es sencillamente falso"[/i] - [i]"Somos colectivos muchísimo más marginados"[/i] [/list] Vos te dejas mal solo, sólo que acá te aplaude un tribuna que suele hacer la vista gorda porque el ambiente es machista (con toda la discriminación general que eso conlleva), ellos también dejan qué desear. Lo que te critico es que lo que haces es como ser un "negro racista" o algo así. El punto es que te victimizas para meter mierda y siempre huyes cuando todo esto queda expuesto: porque para mí es muy sencillo (como poner tu nick en negrita) y para vos los más conveniente es no hablar de ello porque no quieres admitir nada y para exponer esto la fricción es inevitable. Tu actitud es lamentable..@ExtremetalMostrar citaPero vamos a ver, iluminado ¿Crees que es menos trolleo NO citarme y echarme mierda encima esperando que no te responda?¿Te parece eso más lícito eso que darme siquiera la posibilidad de rebatirte? Y respecto al tema, sí; a este tema tan manido ¿Tú crees que yo doy por hecho que no hay homosexuales/bisexuales/transexuales que lo han pasado peor que yo? Claro que los hay, cojones: hablo de una [b]media[/b]. El colectivo disfémico sufre a lo largo de su vida mucho más que el colectivo LGTB, te duela o no: nos desprecian en las aulas, nos desprecian en el amor, en las entrevistas de trabajo, a nivel intelectual... Que tú no quieras verlo y tengas un velo tras el cual solo puedas ver las desdichas del grupo por el que sientes devoción no es mi problema. Y reitero: hay personas no heterosexuales que han tenido que superar óbices gigantescos ¡Eso no lo dudaré nunca! Pero tú vendes un escenario en el que el colectivo LGTB sufre las mayores desdichas jamás conocidas, y eso es sencillamente falso. Y del mismo modo que hablo del colectivo disfémico puedo hablar de los bizcos, de los cojos, de las personas con alguna deformidad... Somos colectivos muchísimo más marginados que el LGTB [b]por el simple hecho de que poseemos un defecto notorio[/b]. Yo he conocido a chicos heterosexuales muy amanerados que a priori considerarías homosexuales socializando sin problemas; del mismo modo que he visto a chicas lesbianas cuya sexualidad es 100% ambigua que sí han podido ser blanco de algún comentario. Y también he conocido a personas sin ninguna particularidad o defecto visible con la que se han podido ensañar sin motivo en algún momento de su vida. Porque el acoso no es una ciencia: no hay una regla matemática que evidencie con certeza empírica quién será blanco de acoso y quién no. Pero ser tartamudo, cojo, bizco, etc te hace un blanco muy fácil, mucho mayor que el ser LGTB. Que, reitero, ser no-homosexual es ya casi una moda (hace unos meses conocí a un "asexual" que se follaba todo lo que tuviese agujero, así de claro te lo digo). Para la próxima vez que te apetezca querer dejar mal a alguien hazle un tema a Dalas; yo soy un tipo tolerante al que no le van las tonterías.@SidorasMostrar citaSe considera "trolleo" citar a alguien para hablar mal. Pero eres un hipócrita porque te victiminzas [b]para meter mierda[/b], no porque cuentes experiencias malas. Pero si nunca haces una reflexión sobre esa cuestión no hay progreso. Lo que no es correcto es ignorar todo eso porque hablarlo o incluso darte una palmada obviando aquello supone validar los ataques y/o mofas que hacías de determinadas minorías y que no quieres admitir (o como por ejemplo el machismo que sueles defender). Soy "coñazo" porque a nadie le gusta que le reprochen y resignar el orgullo, que es distinto. [size=26][i]"Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando"[/i][/size] <=== y ya estás con lo mismo in situ, aquí mismo lo estás haciendo otra vez y de nuevo vuelves a demostrar que consideras tu sufrimiento más importante que otros. Al menos queda expuesto ¿pero tú entiendes eso? No se puede hablar de tu problema en sí y perdonarte esa cagada. De esta fricción puede, y tiene, que salir algo positivo hacía un progreso: dándote palmaditas e ignorando lo anterior no es el camino. Tenes que reflexionar. PD: "tener huevos" es una expresión de origen machista, como todas las que aluden a algo bueno que sólo el hombre ostente. Por favor muchacho, ya pasé la época de matarme a piñas día sí y día también y la de debatir a muerte en cátedras de filosofía hasta contra profesores. Lidiar con padres y madres que defienden el acoso que hacen sus queridos hij@s es más duro. PD2: No sabes lo que he sufrido, he sufrido lo peor. La gente suele hablar, habla, habla mucho.@ExtremetalMostrar citaNi los huevos tienes de citarme. Llámame hipócrita, pero a pseudoprogre no te gana nadie. Que eres de lo más coñazo del foro. Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando. Temblando estarían en sus aulas, vamos. Si ahora ser no hetero está más de moda que teñirse el pelo de azul . En fin, los que no han sufrido de verdad siempre tienen tiempo de quejarse por deporte. Pobres.@SidorasMostrar cita¿Disciplina? Hay que ver que entendes vos por "disciplina", mucho cuerpo docente echa mano de la disciplina entendida una intimidación porque es más sencillo y da resultados rápidos y te quitas el problema de encima, y eso viene marcado desde un rictus adusto hasta otra clase de actitudes y reglas más serias y eso es una mierda y va en contra de toda la ideología fundamentada de un marco educativo académico. Traducción: "hacer cualquier cosa". Te equivocas sobremanera si llamas "blandura y permisividad" a la pedagogía, otra cosa es la incompetencia. E igualmente te falta comparar con época pretéritas (la formación de hace 30 años no es la misma que la de ahora). No es una problemática sencilla, si estuvieras a cargo del ministerio no hace falta ser expert@ para saber que harías un desastre. Que el sistema sea un desastre (al menos allá por lo que leo) y falle responde a determinadas circunstancias pero detrás de esa basura existen mecánicas y normativas calculadas que requieren competencias. Traducción: tenes que ser un jodido experto en varios campos (v. gr. 20 años de formación y experiencia, libros publicados, ser una maldita eminencia) para tomar providencias o la vas a cagar. La mentalidad resultista de 'disciplina' no filtra bien porque se lleva todo por delante. Recuerdo al principio una niña en cuclillas debajo de una mesa (posición fetal, atención, primera señal) y que l@s mismos niñ@s decían [i]"no, ella siempre se pone así"[/i] y luego cuando entró la maestra, tod@s se ponen firmes en reflejo y [i]"¡Vamos! ¡Valentina salí de ahí! ¡Vamos! ¡Ahora!"[/i] con total aspereza. La niña puede estar ahí porque es víctima de abusos o porque es tímida, no lo sabes, pero así no se trata esa situación ¿Da resultados? Claro, sale de ahí, pero no depende de la anécdota sino del marco ideológico que sustenta esa actitud. Ingenuamente pensamos en ser firmes y disciplina contra la violencia y amorosa amabilidad con las personas amables pero no resulta así. Hay que ser radicales, no disparar a todo lo que se mueve. Y otra cosa, irónico, muchos hablan de lo feo que es y de la incompetencia docente etc. y luego son los mismos que apoyan la exclusión e intolerancia contra determinadas personas por su condición. Se victimizan [u]para meter mierda a grupos[/u] (como el tipo que citas, [b]Extremetal[/b], un hipócrita, y aquí saben lo que hace pero vienen a aplaudirlo "pobrecito, él" pero cuando mete mierda no dicen nada, hatajo de hipócritas) o como tú, que metes mierda, o como el otro que se burla de minorías LGBT y aquí la van de buenitos "yo también sufro", "qué tragedia!". Pues mira, un artículo de relación entre suicidios y discriminación LGBT que me pasó el colega LKjer alguna vez: [url=https://www.researchgate.net/profile/Richard_Liu3/publication/221838740_Suicidal_Ideation_and_Self-Harm_in_Lesbian_Gay_Bisexual_and_Transgender_Youth/links/02faf4f9696522bec9000000.pdf]Suicidal Ideation and Self-Harm in Lesbian, Gay, Bisexual, and Transgender Youth[/url] [b]Tienen mayor tendencia a suicidarse por el desprecio general que sufren.[/b] Está bien que hay que ser asertivo y tiene que haber comprensión y actitud conciliadora, pero tampoco voy a ignorar que acá lo que veo es gente que se victimiza para meter mierda a esos grupos de alto riesgo venir a soltar lo mismo y otros diciendo lo evidente de que el bully es una mierda y esto una lástima, sí, pero igual siguen en la misma de meter mierda a esas potenciales víctimas de suicidios. Hipócritas. Dan asco hipócritas, un poco de reflexión y un mea culpa nunca sobra. Todo eso [u]nunca[/u] se ha de pasar por alto.@BenjaminBarkerMostrar citaTe equivocas. Sí que existe solución al bullying, de hecho son dos soluciones: disciplina y castigo. Para quienes lo provocan, evidentemente. Me dejas a mí un año al cargo del ministerio de educación, con total libertad y te elimino el bullying, aparte de otras cosas. Pero nos hemos vuelto tan blandos y permisivos (por decirlo de alguna manera suave) que no hay redaños para atajar esta lacra de golpe, pero solución sí que la hay y es por empezar a que el alumno debe respetar tanto a sus compañeros como a sus maestros.@ExtremetalMostrar citaA mí me hicieron la vida imposible hasta los 16. Soy tartamudo, era obeso, mi acento es "raro" y no sabía socializar. De llamarme "niño mierda" toda la clase en coro frente a la mirada indiferente del profesor hasta manosearme entre 5 en educación física al grito de "marica" y llegando a invitarme a cumpleaños para usarme de piñata. Y nunca me rendí. Una pena lo del chico, pero no hay solución para el bullying. Lo único que consigues obligando a la sociedad a respetar a los ·"diferentes" es convertirles en marginados; a grandes rasgos, el sufrimiento que vivimos es el mismo.Mientes. Metes mierda y ya se ha discutido en incontables páginas en varios temas ya pasados y ni con las manos en la masa admitías que estabas metiendo mierda y despreciabas sufrimientos ajenos citando el tuyo. Cuando se extiende o fuerza el debate soltabas tremendas perlas y luego huyes siempre con una especie de porque yo lo valgo [i]"yo soy bueno pero si tú quieres seguir a lo tuyo"[/i] y te haces el distraído cuando acababas de soltar mierda homófoba etc. En algún punto se ha de admitir y reflexionar.@ExtremetalMostrar citaResumen [i]for dummies[/i]: empatizo con toda clase de discriminación; siempre he procurado ayudar en todo lo posible a las personas de mi entorno que la han padecido.
Extremetal11444Expulsado
Hace 7 años86Veo que monopolizo todos tus mensajes. Admítelo, bribón: a ti lo que te pasa es que te gusto . Venga: un vasito de leche, un poco de autocrítica y a la cama. No sueñes conmigo ¿Eh? Que lo que por ahora ha sido hasta divertido puede tornarse escalofriante...@SidorasMostrar citaNo dije eso, dije [i]"aplaudir como minion de davicito en épocas pretéritas"[/i] pero ejemplifica esto perfectamente: haber metido y meter mierda (discriminar, para que quede claro, no es cualquier mierda) y pretender que quede impune y nunca admitir nada. Y hasta si cambian de opinión para mejor tampoco quieren admitir nada para quedar bien y se ofenden cuando la crítica puede relacionarse directamente a ustedes (a.k.a "existe el machismo pero no los machistas" = "todos somos víctimas" etc.). Luego siguen con las bromas y desprecio irónico contra minorías o incluso contra usuari@s que han criticado eso, pero se dan palmadas en manada y aquí no pasa nada. Así no hay progreso real, dándole palmaditas al pobrecito de Extremetal e ignorando todo lo anterior no hay enfoque radical y no se dan cuenta que así se valida todo el pack de desbalance. Hay que decirlo ¿molesta? Pues lo siento. No hacerlo está MAL. Te daré un ejemplo directo: Un tipo que se burla "yo quiero ser helicóptero de ataque" y luego viene aquí a contar sus penurias. Todos los aplauden, pobre de él. Ok. [b]¿No ves que esas burlas son las que empujan al suicidio a much@s adolescentes?[/b] Y esa victimización empaña el aporte de ese tipo y toda la tribuna participa de esa mecánica. Eso es hipocresía y lo saben y creo que tú lo sabes. Pero se hacen y se harán siempre los distraídos, todo con tal de no admitir una cagada. Nunca reflexión, siempre "pero yo soy bueno". Hay un usuario por ahí del que deberían aprender, no quiero ni escribir el nick porque todo eso es pasado ya y mucho hemos chocado y debatido y ahora me da vergüenza a mí recordar eso (porque me arrepiento de la fricción que tuvimos, a lo mejor exagero, pero me pone emotional y le pido disculpas, él sabe.), pero es la muestra de progreso e inteligencia y [u]verdadera empatía[/u]. Qué grande el tipo ese joder, hasta me emociona, le tengo un gran aprecio aunque no lo crea. La manera de tratar el tema del bullying es así de radical y por momentos incómoda, hasta dolorosa, pero evitar cuestiones nunca es bueno porque no funciona y la consecuencia social puede ser validar indirectamente cosas que están mal (como ignorar las cagadas de Extremetal y otros). Por ahí atrás alguien habló de usar uniformes como una medida más pero eso en todo caso rasca la superficie de las consecuencias y no es el modo de atender a la base del problema. Si vas a enfrentarte al bullying en tu camino muchas veces tendrás que transitar por senderos que se parecen a este, el choque y fricción con gente obstinada y no es placentero todo el tiempo.@SherusMostrar cita¿Distráido? el otro día dijiste que era amiguete del club de Davidinho y anda más lejos de la realidad, creo que quedó claro el mensaje sobre eso. Es un ejemplo, pero que tú quieras ver otras realidades..@SidorasMostrar citaTodo por no admitir una cagada.. Eres homófobo e hipócrita. Nunca has admitido que metías (y metes) mierda, eso es discriminar. No se "nota" porque el ambiente es machista y por amiguismos. Pero para ello te victimizas, eso es lo que está mal. Ahora cuentas lo mismo y todo eso queda en la nada, que es lo que pretendes, hacerte el distraído y seguir y nunca tener que admitir nada, pero ahora, acá, te vuelves a dejar evidencia "Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando", algo que no viene a cuento. Un ejemplo sencillo fue hasta cuando defendiste a muerte el haber dicho "locazas" en el tema de Levanah, creo, y jamás lo reflexionaste ni nada. Se armó todo un gran debate y ahí lo dejaste y al final te retiraste. Pero ese "locazas" es el que suma un granito de arena más al peso de l@s adolescentes que se suicidan. @Sherus Lo mismo va para vos, que te haces el distraído con todo lo general del ambiente todo con tal de quedar bien y nunca jamás tener que admitir nada de nada aunque sea de pasada.@ExtremetalMostrar cita¿Que no te has enterado? Todos los que me votan son homófobos, y yo el que más. Que cenamos homosexual relleno. Nada escapa a tus ojos justicieros, bombón. Hablas como si en mi primer comentario en este hilo hubiese puesto en relieve que los homosexuales exageran y que todo es una farsa . Si ni los he mencionado, hostia puta. Me entra la risa floja y todo, con tu caso. Chico, no te creía tan amargado . Si quieres pensar que soy un homófobo allá tú: yo seguiré yendo por la vida siendo un tipo empático e tolerante, que es por lo que se me conoce (rápido, ponlo en negrita y critícalo, Eduardo Inda).@SidorasMostrar citaEso, huye que no te conviene. Al principio no dije nada, pero que vengas a decir algo que empleabas para victimizarte y soltar mierda contra LGBT ya indigna, porque muchas veces esos ataques van contra adolescente que engrosan la lista de suicidios, que es de lo que trata este tema. Es un descaro. [b]Metías mierda citando tu caso como más importante y decías mierda homófoba, nunca lo aceptabas, y entre los que te votan [i]"pobrecito Extremetal"[/i] los hay que se hacen los distraídos y meten también mierda al feminismo y LGBT o defienden esas cosas.[/b] Es todo demasiado hipócrita, ya está bien. Todo esto hay que decirlo. Victimizarse pa'discriminar NO. Y no lo paso por alto porque ignorarlo está MAL.@ExtremetalMostrar citaTodos mentimos, hombre. Tú eres el único que realmente ha sufrido de todo, que sabe defender a los que lo merecen y que entiende de todo ámbito. En cambio, yo no tengo una amiga lesbiana, ni defiendo a nadie, y soy un homófobo. Lo dices tú; será cierto. Que te cunda la tontería, yo paso ya de debatir con muros de cemento.@SidorasMostrar citaQue el foro es machista y hace la vista gorda con toda esa basura no es noticia. No es que "te den la razón", te aplauden obviando toda la otra basura que sostenes aquí y allá porque hay determinadas cosas que no les interesan como la discriminación hacia LGBT y porque el machismo inherente tiende a despreciar al feminismo. Lla,as "echar un saco de mierda encima" a criticar [b]que te victimices para meter mierda[/b], eso no es echar mierda en la misma manera en que tú acostumbras a echar mierda a determinados grupos. Pero es algo que jamás admitirás y te lo critican 2 o 3 personas mientras el resto se hacen los distraídos.@ExtremetalMostrar citaPor supuesto: me dan la razón y te hacen quedar como el culo cientos de veces simple y llanamente porque el foro es machista... ... No es que tú seas un pesado o un tergiversador, no; es culpa nuestra. ¿Quién dijo "negro racista" ? Y descuida: censuro toda clase de acoso, sea hacia homosexuales, bisexuales, negros, mancos, comunistas... otra cosa es que me vaya a encontrar con un homosexual y ya tenga de asumir de antemano que es "un sufridor de la vida". Son cosas distintas: el tartamudo es, al día de hoy, un paria social, un individuo al que repudian en el mundo laboral, un interfecto de cuyas capacidades intelectuales se duda por mera desinformación... Oye, que igual llega el día en el que tengamos un mayor apoyo mediático y nuestra situación pase a ser más favorable, pero ese día aún se siente lejano. La sociedad debe aprender a gestionar focos de acoso. Los tartamudos estamos solos ante al mundo (el PP quiso, incluso, aducir que teníamos un 8% de retraso intelectual ), y va siendo hora de que tengamos una mayor presencia en los medios ¿Que somos pocos? Claro, pero eso no quita que no tengamos voz. Y vuelvo a repetir: la disfemia no es la única tara que puede llevarte a ser blanco de discriminación, solo una más. De las más notorias dentro del "selecto" grupo. Porque, y lamento ser redundante, son pocos los defectos que pueden llevarte a ser ninguneado en el mundo social, en el laboral, en el romántico, etc. Pero claro: "es que somos pocos". A ti te resultará más fácil poner mi nick en negrita y echarme un saco de mierda encima. A mí me resulta más lícito poder recibir una notificación y poder defenderme. Hablas de discriminación como si fueses el adalid de la justicia y ni a citar te atreves ¿Tan poco confías en tu archiconocido argumentario? Resumen [i]for dummies[/i]: empatizo con toda clase de discriminación; siempre he procurado ayudar en todo lo posible a las personas de mi entorno que la han padecido. Lo que no voy a permitir es que se establezcan analogías entre una discapacidad y la sexualidad, porque no son lo mismo ni generan los mismos efectos a nivel social. El día que me tope con un homosexual que ha sufrido un infierno por su condición sexual intentaré ayudarle en todo lo que pueda; en eso consiste tener empatía y ser tolerante, no en soltar discursos populistas y tópicos progres en los foros. Bien que dices que has sufrido lo impensable, y ojo: no es algo que vaya a poner en duda. Yo he querido aportar mi granito de arena en este post, y mi comentario ha sido muy positivamente valorado (lo cual me congratula; siempre es agradable aportar contenido de calidad). No quieras desdeñar mis aportaciones con tan poca cabeza: aprende a entender que no eres el centro del mundo, ni tú ni tus opiniones. Bien podrías haber expuesto tu caso: habría sido mucho más interesante que este aluvión de ataques por la espalda hacia mi persona.@SidorasMostrar citaPertenecer a un grupo LGBT no es un defecto.. [center][b]No es un defecto..[/b][/center] Luego dices esto: [list]- [i]"El colectivo disfémico sufre a lo largo de su vida mucho más que el colectivo LGTB, te duela o no"[/i] - [i]"Pero tú vendes un escenario en el que el colectivo LGTB sufre las mayores desdichas jamás conocidas, y eso es sencillamente falso"[/i] - [i]"Somos colectivos muchísimo más marginados"[/i] [/list] Vos te dejas mal solo, sólo que acá te aplaude un tribuna que suele hacer la vista gorda porque el ambiente es machista (con toda la discriminación general que eso conlleva), ellos también dejan qué desear. Lo que te critico es que lo que haces es como ser un "negro racista" o algo así. El punto es que te victimizas para meter mierda y siempre huyes cuando todo esto queda expuesto: porque para mí es muy sencillo (como poner tu nick en negrita) y para vos los más conveniente es no hablar de ello porque no quieres admitir nada y para exponer esto la fricción es inevitable. Tu actitud es lamentable..@ExtremetalMostrar citaPero vamos a ver, iluminado ¿Crees que es menos trolleo NO citarme y echarme mierda encima esperando que no te responda?¿Te parece eso más lícito eso que darme siquiera la posibilidad de rebatirte? Y respecto al tema, sí; a este tema tan manido ¿Tú crees que yo doy por hecho que no hay homosexuales/bisexuales/transexuales que lo han pasado peor que yo? Claro que los hay, cojones: hablo de una [b]media[/b]. El colectivo disfémico sufre a lo largo de su vida mucho más que el colectivo LGTB, te duela o no: nos desprecian en las aulas, nos desprecian en el amor, en las entrevistas de trabajo, a nivel intelectual... Que tú no quieras verlo y tengas un velo tras el cual solo puedas ver las desdichas del grupo por el que sientes devoción no es mi problema. Y reitero: hay personas no heterosexuales que han tenido que superar óbices gigantescos ¡Eso no lo dudaré nunca! Pero tú vendes un escenario en el que el colectivo LGTB sufre las mayores desdichas jamás conocidas, y eso es sencillamente falso. Y del mismo modo que hablo del colectivo disfémico puedo hablar de los bizcos, de los cojos, de las personas con alguna deformidad... Somos colectivos muchísimo más marginados que el LGTB [b]por el simple hecho de que poseemos un defecto notorio[/b]. Yo he conocido a chicos heterosexuales muy amanerados que a priori considerarías homosexuales socializando sin problemas; del mismo modo que he visto a chicas lesbianas cuya sexualidad es 100% ambigua que sí han podido ser blanco de algún comentario. Y también he conocido a personas sin ninguna particularidad o defecto visible con la que se han podido ensañar sin motivo en algún momento de su vida. Porque el acoso no es una ciencia: no hay una regla matemática que evidencie con certeza empírica quién será blanco de acoso y quién no. Pero ser tartamudo, cojo, bizco, etc te hace un blanco muy fácil, mucho mayor que el ser LGTB. Que, reitero, ser no-homosexual es ya casi una moda (hace unos meses conocí a un "asexual" que se follaba todo lo que tuviese agujero, así de claro te lo digo). Para la próxima vez que te apetezca querer dejar mal a alguien hazle un tema a Dalas; yo soy un tipo tolerante al que no le van las tonterías.@SidorasMostrar citaSe considera "trolleo" citar a alguien para hablar mal. Pero eres un hipócrita porque te victiminzas [b]para meter mierda[/b], no porque cuentes experiencias malas. Pero si nunca haces una reflexión sobre esa cuestión no hay progreso. Lo que no es correcto es ignorar todo eso porque hablarlo o incluso darte una palmada obviando aquello supone validar los ataques y/o mofas que hacías de determinadas minorías y que no quieres admitir (o como por ejemplo el machismo que sueles defender). Soy "coñazo" porque a nadie le gusta que le reprochen y resignar el orgullo, que es distinto. [size=26][i]"Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando"[/i][/size] <=== y ya estás con lo mismo in situ, aquí mismo lo estás haciendo otra vez y de nuevo vuelves a demostrar que consideras tu sufrimiento más importante que otros. Al menos queda expuesto ¿pero tú entiendes eso? No se puede hablar de tu problema en sí y perdonarte esa cagada. De esta fricción puede, y tiene, que salir algo positivo hacía un progreso: dándote palmaditas e ignorando lo anterior no es el camino. Tenes que reflexionar. PD: "tener huevos" es una expresión de origen machista, como todas las que aluden a algo bueno que sólo el hombre ostente. Por favor muchacho, ya pasé la época de matarme a piñas día sí y día también y la de debatir a muerte en cátedras de filosofía hasta contra profesores. Lidiar con padres y madres que defienden el acoso que hacen sus queridos hij@s es más duro. PD2: No sabes lo que he sufrido, he sufrido lo peor. La gente suele hablar, habla, habla mucho.@ExtremetalMostrar citaNi los huevos tienes de citarme. Llámame hipócrita, pero a pseudoprogre no te gana nadie. Que eres de lo más coñazo del foro. Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando. Temblando estarían en sus aulas, vamos. Si ahora ser no hetero está más de moda que teñirse el pelo de azul . En fin, los que no han sufrido de verdad siempre tienen tiempo de quejarse por deporte. Pobres.@SidorasMostrar cita¿Disciplina? Hay que ver que entendes vos por "disciplina", mucho cuerpo docente echa mano de la disciplina entendida una intimidación porque es más sencillo y da resultados rápidos y te quitas el problema de encima, y eso viene marcado desde un rictus adusto hasta otra clase de actitudes y reglas más serias y eso es una mierda y va en contra de toda la ideología fundamentada de un marco educativo académico. Traducción: "hacer cualquier cosa". Te equivocas sobremanera si llamas "blandura y permisividad" a la pedagogía, otra cosa es la incompetencia. E igualmente te falta comparar con época pretéritas (la formación de hace 30 años no es la misma que la de ahora). No es una problemática sencilla, si estuvieras a cargo del ministerio no hace falta ser expert@ para saber que harías un desastre. Que el sistema sea un desastre (al menos allá por lo que leo) y falle responde a determinadas circunstancias pero detrás de esa basura existen mecánicas y normativas calculadas que requieren competencias. Traducción: tenes que ser un jodido experto en varios campos (v. gr. 20 años de formación y experiencia, libros publicados, ser una maldita eminencia) para tomar providencias o la vas a cagar. La mentalidad resultista de 'disciplina' no filtra bien porque se lleva todo por delante. Recuerdo al principio una niña en cuclillas debajo de una mesa (posición fetal, atención, primera señal) y que l@s mismos niñ@s decían [i]"no, ella siempre se pone así"[/i] y luego cuando entró la maestra, tod@s se ponen firmes en reflejo y [i]"¡Vamos! ¡Valentina salí de ahí! ¡Vamos! ¡Ahora!"[/i] con total aspereza. La niña puede estar ahí porque es víctima de abusos o porque es tímida, no lo sabes, pero así no se trata esa situación ¿Da resultados? Claro, sale de ahí, pero no depende de la anécdota sino del marco ideológico que sustenta esa actitud. Ingenuamente pensamos en ser firmes y disciplina contra la violencia y amorosa amabilidad con las personas amables pero no resulta así. Hay que ser radicales, no disparar a todo lo que se mueve. Y otra cosa, irónico, muchos hablan de lo feo que es y de la incompetencia docente etc. y luego son los mismos que apoyan la exclusión e intolerancia contra determinadas personas por su condición. Se victimizan [u]para meter mierda a grupos[/u] (como el tipo que citas, [b]Extremetal[/b], un hipócrita, y aquí saben lo que hace pero vienen a aplaudirlo "pobrecito, él" pero cuando mete mierda no dicen nada, hatajo de hipócritas) o como tú, que metes mierda, o como el otro que se burla de minorías LGBT y aquí la van de buenitos "yo también sufro", "qué tragedia!". Pues mira, un artículo de relación entre suicidios y discriminación LGBT que me pasó el colega LKjer alguna vez: [url=https://www.researchgate.net/profile/Richard_Liu3/publication/221838740_Suicidal_Ideation_and_Self-Harm_in_Lesbian_Gay_Bisexual_and_Transgender_Youth/links/02faf4f9696522bec9000000.pdf]Suicidal Ideation and Self-Harm in Lesbian, Gay, Bisexual, and Transgender Youth[/url] [b]Tienen mayor tendencia a suicidarse por el desprecio general que sufren.[/b] Está bien que hay que ser asertivo y tiene que haber comprensión y actitud conciliadora, pero tampoco voy a ignorar que acá lo que veo es gente que se victimiza para meter mierda a esos grupos de alto riesgo venir a soltar lo mismo y otros diciendo lo evidente de que el bully es una mierda y esto una lástima, sí, pero igual siguen en la misma de meter mierda a esas potenciales víctimas de suicidios. Hipócritas. Dan asco hipócritas, un poco de reflexión y un mea culpa nunca sobra. Todo eso [u]nunca[/u] se ha de pasar por alto.@BenjaminBarkerMostrar citaTe equivocas. Sí que existe solución al bullying, de hecho son dos soluciones: disciplina y castigo. Para quienes lo provocan, evidentemente. Me dejas a mí un año al cargo del ministerio de educación, con total libertad y te elimino el bullying, aparte de otras cosas. Pero nos hemos vuelto tan blandos y permisivos (por decirlo de alguna manera suave) que no hay redaños para atajar esta lacra de golpe, pero solución sí que la hay y es por empezar a que el alumno debe respetar tanto a sus compañeros como a sus maestros.@ExtremetalMostrar citaA mí me hicieron la vida imposible hasta los 16. Soy tartamudo, era obeso, mi acento es "raro" y no sabía socializar. De llamarme "niño mierda" toda la clase en coro frente a la mirada indiferente del profesor hasta manosearme entre 5 en educación física al grito de "marica" y llegando a invitarme a cumpleaños para usarme de piñata. Y nunca me rendí. Una pena lo del chico, pero no hay solución para el bullying. Lo único que consigues obligando a la sociedad a respetar a los ·"diferentes" es convertirles en marginados; a grandes rasgos, el sufrimiento que vivimos es el mismo.Mientes. Metes mierda y ya se ha discutido en incontables páginas en varios temas ya pasados y ni con las manos en la masa admitías que estabas metiendo mierda y despreciabas sufrimientos ajenos citando el tuyo. Cuando se extiende o fuerza el debate soltabas tremendas perlas y luego huyes siempre con una especie de porque yo lo valgo [i]"yo soy bueno pero si tú quieres seguir a lo tuyo"[/i] y te haces el distraído cuando acababas de soltar mierda homófoba etc. En algún punto se ha de admitir y reflexionar.@ExtremetalMostrar citaResumen [i]for dummies[/i]: empatizo con toda clase de discriminación; siempre he procurado ayudar en todo lo posible a las personas de mi entorno que la han padecido.
Spidercholo32544Hace 7 años87¿Como quieren acabar con el bullying si este tema ha provocado mas bullying? . De lo que he leido, lo unico que puedo decir es que veo de primera mano que si un profesor se mete en un asunto donde estan jodiendo a un alumno, al alumno le va peor (estoy hablando a nivel universidad, en secundaria y preparatoria me han dicho mis colegas que tambien pero no siempre) .
Sidoras15570Expulsado
Hace 7 años88@SpidercholoMostrar cita¿Como quieren acabar con el bullying si este tema ha provocado mas bullying? . De lo que he leido, lo unico que puedo decir es que veo de primera mano que si un profesor se mete en un asunto donde estan jodiendo a un alumno, al alumno le va peor (estoy hablando a nivel universidad, en secundaria y preparatoria me han dicho mis colegas que tambien pero no siempre) .El único bully o algo similar que he visto por aquí es lo que se hace con usuarios como Chronicles por ejemplo, porque la mofa generalizada procedía de un ambiente cómplice. No así lo que ocurre con personas como davicito, pues él apoya la discriminación. Eso de que meterse sólo lo empeora es una mentira que beneficia a quien acosa y un tipo de pensamiento que procede de ese ambiente, un/a docente debe tener eso en cuenta para responder. En todo caso puedes plantear el tema evitando hacer alusión a que fulanit@ te "vino con el cuento" para evitar represalias, pero esta fricción y conflicto inevitable sobre el que ahora bromeamos está en los primeros 2 metros del largo trecho que implica atacar el acoso escolar. No lo puedes evitar si quieres atacar el problema. Ese tipo de actitud (la tuya, por ejemplificar) no ayuda realmente, por momento es hasta cómplice o funciona de esa manera, tampoco ayuda estar parado frente a una clase de 30 o 40 adolescentes y plantear "porque todos sufrimos" como una base porque todo el ambiente de mierda está dispuesto de modo que te hace sentir penita por quienes acosan, te empuja a beneficiar a esa parte en pos de dejar en aquella medida de lado a las víctimas directas.
El único bully o algo similar que he visto por aquí es lo que se hace con usuarios como Chronicles por ejemplo, porque la mofa generalizada procedía de un ambiente cómplice. No así lo que ocurre con personas como davicito, pues él apoya la discriminación.
Eso de que meterse sólo lo empeora es una mentira que beneficia a quien acosa y un tipo de pensamiento que procede de ese ambiente, un/a docente debe tener eso en cuenta para responder. En todo caso puedes plantear el tema evitando hacer alusión a que fulanit@ te "vino con el cuento" para evitar represalias, pero esta fricción y conflicto inevitable sobre el que ahora bromeamos está en los primeros 2 metros del largo trecho que implica atacar el acoso escolar. No lo puedes evitar si quieres atacar el problema.
Ese tipo de actitud (la tuya, por ejemplificar) no ayuda realmente, por momento es hasta cómplice o funciona de esa manera, tampoco ayuda estar parado frente a una clase de 30 o 40 adolescentes y plantear "porque todos sufrimos" como una base porque todo el ambiente de mierda está dispuesto de modo que te hace sentir penita por quienes acosan, te empuja a beneficiar a esa parte en pos de dejar en aquella medida de lado a las víctimas directas.Spidercholo32544Hace 7 años891 VOTOPues no te puedo hacer caso, lo he dicho, lo veo y lo que veo no lo puedo negar asi me salgan con miles estadisticas o me digan lo que me digan. Yo ya he hablado en otros temas de esto, mi funcion no es tratar de poner un curita cuando ya se le jodio a la persona, mi funcion es no propiciar que se tenga que poner ese curita en primer lugar. El termino bullying ni siquiera lo acepto porque es una forma "suave" de llamar a las cosas y se debe decir por su nombre, el cual es ser cruel con las demas personas. Si tu vas y regañas a los que golpearon a tal compañero, ese compañero termina siendo un paria en el salon de clases si o si, se convierte en una rata un soplon (lo cual con la influencia de las peliculas nos podemos dar cuenta que no solo son los que mueren sino los que nadie quiere), alguien desagradable al grupo. Yo cuando me tope con esos casos (ya lo he comentado) simple y sencillamente le dije a los chavos que si los ayudaba eso les iba a suceder, que si ellos aguantaban eso pues que yo me metia o que en caso contrario hablara con los tipos eso o se defendiera, esto ultimo trae mejores resultados de lo que la gente dice. En mi caso yo no ataco eso ayudando a los alumnos que fueron victimas de bullying, no puedo, no estoy en todos los salones de clase, pero al menos en el mio yo no soy el tipico maestro que pide respeto para los demas, soy el que te va a decir que acepto bromas mientras no sean crueles, que llevemos la fiesta en paz y los trabajos por equipo siempre son diferntes personas, todos se tienen que conocer. Una vez al mes (otra cosa que tambien he comentado en el foro varias veces) les pido que hagan un ensayo de una hoja de algun tema que les guste pero asi lo que sea, ya sea videojuegos, porno, manga, anime, futbol, libros, etc y eso funciona de maravilla, la gente con los mismos gustos se empieza a conocer. Lo anterior lo saque de esto:@SidorasMostrar cita@SpidercholoMostrar cita¿Como quieren acabar con el bullying si este tema ha provocado mas bullying? . De lo que he leido, lo unico que puedo decir es que veo de primera mano que si un profesor se mete en un asunto donde estan jodiendo a un alumno, al alumno le va peor (estoy hablando a nivel universidad, en secundaria y preparatoria me han dicho mis colegas que tambien pero no siempre) .
Una de las razones por las que hay tantos problemas, odio, violencia y el "bullying" es precisamente por cosas como el Area Oculta y parte del Area ciega, en donde no conocen a las personas, se hacen prejuicios por ver a un nerd sentado hasta adelante y resulta que le van al mismo equipo de futbol, pero si uno de los que molesta va con este tipo, se entera de que le van al mismo equipo e intenta ser su amigo, probablemente otro de sus amigos que tambien hace bullying pero que no le va al mismo equipo le diga que es un nerd de biblioteca para no perder a su otro amigo. Mi funcion es encontrar la mayor cantidad de areas ocultas en los estudiantes y que se vuelva una area publica para que todos tengan algo en comun y se pueda formar al menos una relacion cordial desde ahi.
Algo que me ha costado mucho pero que si se puede lograr, nada mas que tal vez sea el unico en esta escuela que cree en esto, los demas o te llaman loco, te dicen que estas soñando o simplemente les vale madre. En fin me despido un momento por si me contestas jajajaja tengo que ir a entregar un documento a recursos humanos, vengo en 5 minutos maximo .Sidoras15570Expulsado
Hace 7 años90¿Te topaste o te pidieron ayuda? En todo caso ¿Y les dijiste que si los tratabas de ayudar les iba a ir peor..?@SpidercholoMostrar citaPues no te puedo hacer caso, lo he dicho, lo veo y lo que veo no lo puedo negar asi me salgan con miles estadisticas o me digan lo que me digan. Yo ya he hablado en otros temas de esto, mi funcion no es tratar de poner un curita cuando ya se le jodio a la persona, mi funcion es no propiciar que se tenga que poner ese curita en primer lugar. El termino bullying ni siquiera lo acepto porque es una forma "suave" de llamar a las cosas y se debe decir por su nombre, el cual es ser cruel con las demas personas. Si tu vas y regañas a los que golpearon a tal compañero, ese compañero termina siendo un paria en el salon de clases si o si, se convierte en una rata un soplon (lo cual con la influencia de las peliculas nos podemos dar cuenta que no solo son los que mueren sino los que nadie quiere), alguien desagradable al grupo. Yo cuando me tope con esos casos (ya lo he comentado) simple y sencillamente le dije a los chavos que si los ayudaba eso les iba a suceder, que si ellos aguantaban eso pues que yo me metia o que en caso contrario hablara con los tipos eso o se defendiera, esto ultimo trae mejores resultados de lo que la gente dice. En mi caso yo no ataco eso ayudando a los alumnos que fueron victimas de bullying, no puedo, no estoy en todos los salones de clase, pero al menos en el mio yo no soy el tipico maestro que pide respeto para los demas, soy el que te va a decir que acepto bromas mientras no sean crueles, que llevemos la fiesta en paz y los trabajos por equipo siempre son diferntes personas, todos se tienen que conocer. Una vez al mes (otra cosa que tambien he comentado en el foro varias veces) les pido que hagan un ensayo de una hoja de algun tema que les guste pero asi lo que sea, ya sea videojuegos, porno, manga, anime, futbol, libros, etc y eso funciona de maravilla, la gente con los mismos gustos se empieza a conocer. Lo anterior lo saque de esto:@SidorasMostrar cita@SpidercholoMostrar cita¿Como quieren acabar con el bullying si este tema ha provocado mas bullying? . De lo que he leido, lo unico que puedo decir es que veo de primera mano que si un profesor se mete en un asunto donde estan jodiendo a un alumno, al alumno le va peor (estoy hablando a nivel universidad, en secundaria y preparatoria me han dicho mis colegas que tambien pero no siempre) .
Estoy familiarizado con la ventana de Johari (aunque teoría de la comunicación es tu especialidad). La herramienta correcta depende del contexto y tu posición claro. Está lo que sabes y lo que no, pero también está lo que no sabes que no sabes y desde una posición de "autoridad" eso influye pues no se le pide a un adolescente ser un experto en relaciones humanas para si eres responsable de un grupo la cosa cambia.
En resumen: más o menos la misma actitud de buena onda que muestras acá en el foro, [i]"no soy el tipico maestro que pide respeto para los demás"[/i], imagino que eres popular por así decirlo. Yo lo denomino "buenismo". Es algo que le agrada al ambiente dominante y te evita lidiar con ciertos problemas.Spidercholo32544Hace 7 años91Con topar me refiero a que vinieron conmigo a pedirme ayuda efectivamente y yo efectivamente les dije que esas eran las opciones que tenian de lo que podia pasar, eso basado en que tengo varios años aqui y no he visto ni un solo caso donde un maestro ayude a un alumno y este no quede segregado, y digo ni uno solo porque ni uno solo y eso que tambien fui consejero estudiantil, atendi a alumnos de otros salones durante ese semestre y ni un solo caso de que les haya ido bien cuando los maestros se meten. Ya dije porque pasa esto, no es dificil entenderlo yo lo vivi en la escuela. Una persona que golpea a los demas es alguien muy malo pero alguien que es chismoso (que vendria siendo como delator o rata) es pero que eso, al menos dentro de la cultura del estudiante mexicano. Recuerdo una vez que pusimos a un chavo del salon atras de una puerta y le tiramos mochilas por arriba, se empezo a llenar de mochilas y el tipo por poco y se ahoga. Llego el prefecto y le pregunto que quien fue y el dijo que nadie. Los mismos que lo jodimos, le pusimos la mano al hombro y le dijimos :"bien hecho wey, asi se hace" y el otro nada mas sonrio, casi pensando que lo ibamos a dejar en paz, cuando a la semana ya andabamos maquinando otra cosa que hacerle. Eso si en la semana lo veiamos en el oxxo y charlabamos con el como si fueramos "amigos" pero otro dia lo estabamos azotando contra un tubo abierto de piernas. El jamas dijo nada, de haber dicho algo, lo dejabamos en paz, pero nadie le iba a dirigir la palabra, si el venia con nosotros le hubieramos respondido "pinche maricon" o " que puto eres " que en jerga mexicana nos referimos a alguien cobarde. Todo esto lo he visto como estudiante y como profesor y es totalmente cierto al menos aqui en Mexico, para todos es mejor que te jodan a que te ignore todo el salon, la famosa "ley del hielo " (el arte de ignorar a las personas, buscalo en google ) uta como jode a las personas. No soy idiota Sidoras, se de antemano que tu eres una persona mucho mas inteligente que yo, como dicen yo no me voy a poner a las patadas con Sanson, pero si he visto que al principio me pedian ayuda varios alumnos y año con año ha bajado la cantidad de alumnos que me han pedido ayuda, no me queda la mas minima duda que algo estoy haciendo bien al menos en mi salon de clases y eso es algo de lo que me siento muy orgulloso no lo voy a negar. Por lo de maestro popular es otra cosa que tambien he dicho en el foro, soy popular con los alumnos no lo niego pero soy sumamente impopular con mis colegas maestros, la gran mayoria detesta lo que hago, no les gustan mis metodos, cuando puse lo del ensayo de una hoja se cagaron de la risa de mi y dijeron que nada tenia que ver con mi materia, asi que 50/50 . Un saludo, me despido porque ya salgo de mi trabajo de oficina (donde ya te diste cuenta que no hago nada jajajajaj nah, es que todavia no entran los alumnos a clases pero tenemos que venir los que tenemos trabajo administrativo tambien ) nos vemos luego, tal vez hasta el sabado que mañana me voy a la playa todo el dia .@SidorasMostrar cita¿Te topaste o te pidieron ayuda? En todo caso ¿Y les dijiste que si los tratabas de ayudar les iba a ir peor..?@SpidercholoMostrar citaPues no te puedo hacer caso, lo he dicho, lo veo y lo que veo no lo puedo negar asi me salgan con miles estadisticas o me digan lo que me digan. Yo ya he hablado en otros temas de esto, mi funcion no es tratar de poner un curita cuando ya se le jodio a la persona, mi funcion es no propiciar que se tenga que poner ese curita en primer lugar. El termino bullying ni siquiera lo acepto porque es una forma "suave" de llamar a las cosas y se debe decir por su nombre, el cual es ser cruel con las demas personas. Si tu vas y regañas a los que golpearon a tal compañero, ese compañero termina siendo un paria en el salon de clases si o si, se convierte en una rata un soplon (lo cual con la influencia de las peliculas nos podemos dar cuenta que no solo son los que mueren sino los que nadie quiere), alguien desagradable al grupo. Yo cuando me tope con esos casos (ya lo he comentado) simple y sencillamente le dije a los chavos que si los ayudaba eso les iba a suceder, que si ellos aguantaban eso pues que yo me metia o que en caso contrario hablara con los tipos eso o se defendiera, esto ultimo trae mejores resultados de lo que la gente dice. En mi caso yo no ataco eso ayudando a los alumnos que fueron victimas de bullying, no puedo, no estoy en todos los salones de clase, pero al menos en el mio yo no soy el tipico maestro que pide respeto para los demas, soy el que te va a decir que acepto bromas mientras no sean crueles, que llevemos la fiesta en paz y los trabajos por equipo siempre son diferntes personas, todos se tienen que conocer. Una vez al mes (otra cosa que tambien he comentado en el foro varias veces) les pido que hagan un ensayo de una hoja de algun tema que les guste pero asi lo que sea, ya sea videojuegos, porno, manga, anime, futbol, libros, etc y eso funciona de maravilla, la gente con los mismos gustos se empieza a conocer. Lo anterior lo saque de esto:@SidorasMostrar cita@SpidercholoMostrar cita¿Como quieren acabar con el bullying si este tema ha provocado mas bullying? . De lo que he leido, lo unico que puedo decir es que veo de primera mano que si un profesor se mete en un asunto donde estan jodiendo a un alumno, al alumno le va peor (estoy hablando a nivel universidad, en secundaria y preparatoria me han dicho mis colegas que tambien pero no siempre) .
Sidoras15570Expulsado
Hace 7 años921 VOTOBueno, te pidieron ayuda y se las negaste aduciendo la mecánica del entorno tóxico, pues claro está, al igual que en la realidad paralela de las cárceles, cuando todo está mal todavía hay que seguir definiendo quien es mal@ y quien "buen@" (porque algo de moral queda, o seríamos tod@s psicópatas sin remordimiento alguno, lo cual no pasa) y como es natural: apoyar la mecánica del entorno dominante es "bueno", porque beneficia a quienes deciden qué es lo "bueno". Felicitar a la víctima es un método de dominación perverso, pero bueno, pobre chico. Si observas con atención, es lo mismo que ocurre acá, en el foro, cuando hacemos la vista gorda con las [b]CAGADAS DISCRIMINATORIAS DE EXTREMETAL Y OTROS[/b]. Lo pongo en mayúscula y negritas para que lo lea, no para que vos digas nada, ignóralo ¿Hay que ser muy fuerte para enfrentar todo eso y es un tremendo lío? Y sí, no hay otra@SpidercholoMostrar citaCon topar me refiero a que vinieron conmigo a pedirme ayuda efectivamente y yo efectivamente les dije que esas eran las opciones que tenian de lo que podia pasar, eso basado en que tengo varios años aqui y no he visto ni un solo caso donde un maestro ayude a un alumno y este no quede segregado, y digo ni uno solo porque ni uno solo y eso que tambien fui consejero estudiantil, atendi a alumnos de otros salones durante ese semestre y ni un solo caso de que les haya ido bien cuando los maestros se meten. Ya dije porque pasa esto, no es dificil entenderlo yo lo vivi en la escuela. Una persona que golpea a los demas es alguien muy malo pero alguien que es chismoso (que vendria siendo como delator o rata) es pero que eso, al menos dentro de la cultura del estudiante mexicano. Recuerdo una vez que pusimos a un chavo del salon atras de una puerta y le tiramos mochilas por arriba, se empezo a llenar de mochilas y el tipo por poco y se ahoga. Llego el prefecto y le pregunto que quien fue y el dijo que nadie. Los mismos que lo jodimos, le pusimos la mano al hombro y le dijimos :"bien hecho wey, asi se hace" y el otro nada mas sonrio, casi pensando que lo ibamos a dejar en paz, cuando a la semana ya andabamos maquinando otra cosa que hacerle. Eso si en la semana lo veiamos en el oxxo y charlabamos con el como si fueramos "amigos" pero otro dia lo estabamos azotando contra un tubo abierto de piernas. El jamas dijo nada, de haber dicho algo, lo dejabamos en paz, pero nadie le iba a dirigir la palabra, si el venia con nosotros le hubieramos respondido "pinche maricon" o " que puto eres " que en jerga mexicana nos referimos a alguien cobarde. Todo esto lo he visto como estudiante y como profesor y es totalmente cierto al menos aqui en Mexico, para todos es mejor que te jodan a que te ignore todo el salon, la famosa "ley del hielo " (el arte de ignorar a las personas, buscalo en google ) uta como jode a las personas. No soy idiota Sidoras, se de antemano que tu eres una persona mucho mas inteligente que yo, como dicen yo no me voy a poner a las patadas con Sanson, pero si he visto que al principio me pedian ayuda varios alumnos y año con año ha bajado la cantidad de alumnos que me han pedido ayuda, no me queda la mas minima duda que algo estoy haciendo bien al menos en mi salon de clases y eso es algo de lo que me siento muy orgulloso no lo voy a negar. Por lo de maestro popular es otra cosa que tambien he dicho en el foro, soy popular con los alumnos no lo niego pero soy sumamente impopular con mis colegas maestros, la gran mayoria detesta lo que hago, no les gustan mis metodos, cuando puse lo del ensayo de una hoja se cagaron de la risa de mi y dijeron que nada tenia que ver con mi materia, asi que 50/50 . Un saludo, me despido porque ya salgo de mi trabajo de oficina (donde ya te diste cuenta que no hago nada jajajajaj nah, es que todavia no entran los alumnos a clases pero tenemos que venir los que tenemos trabajo administrativo tambien ) nos vemos luego, tal vez hasta el sabado que mañana me voy a la playa todo el dia .@SidorasMostrar cita¿Te topaste o te pidieron ayuda? En todo caso ¿Y les dijiste que si los tratabas de ayudar les iba a ir peor..?@SpidercholoMostrar citaPues no te puedo hacer caso, lo he dicho, lo veo y lo que veo no lo puedo negar asi me salgan con miles estadisticas o me digan lo que me digan. Yo ya he hablado en otros temas de esto, mi funcion no es tratar de poner un curita cuando ya se le jodio a la persona, mi funcion es no propiciar que se tenga que poner ese curita en primer lugar. El termino bullying ni siquiera lo acepto porque es una forma "suave" de llamar a las cosas y se debe decir por su nombre, el cual es ser cruel con las demas personas. Si tu vas y regañas a los que golpearon a tal compañero, ese compañero termina siendo un paria en el salon de clases si o si, se convierte en una rata un soplon (lo cual con la influencia de las peliculas nos podemos dar cuenta que no solo son los que mueren sino los que nadie quiere), alguien desagradable al grupo. Yo cuando me tope con esos casos (ya lo he comentado) simple y sencillamente le dije a los chavos que si los ayudaba eso les iba a suceder, que si ellos aguantaban eso pues que yo me metia o que en caso contrario hablara con los tipos eso o se defendiera, esto ultimo trae mejores resultados de lo que la gente dice. En mi caso yo no ataco eso ayudando a los alumnos que fueron victimas de bullying, no puedo, no estoy en todos los salones de clase, pero al menos en el mio yo no soy el tipico maestro que pide respeto para los demas, soy el que te va a decir que acepto bromas mientras no sean crueles, que llevemos la fiesta en paz y los trabajos por equipo siempre son diferntes personas, todos se tienen que conocer. Una vez al mes (otra cosa que tambien he comentado en el foro varias veces) les pido que hagan un ensayo de una hoja de algun tema que les guste pero asi lo que sea, ya sea videojuegos, porno, manga, anime, futbol, libros, etc y eso funciona de maravilla, la gente con los mismos gustos se empieza a conocer. Lo anterior lo saque de esto:@SidorasMostrar cita@SpidercholoMostrar cita¿Como quieren acabar con el bullying si este tema ha provocado mas bullying? . De lo que he leido, lo unico que puedo decir es que veo de primera mano que si un profesor se mete en un asunto donde estan jodiendo a un alumno, al alumno le va peor (estoy hablando a nivel universidad, en secundaria y preparatoria me han dicho mis colegas que tambien pero no siempre) .
¿Es una cagada y es difícil? Y bueno.. sep. Es lo que hay.
Wangtung17371Hace 7 años931 VOTOChe, creo que en cierto sentido @Extremetal tiene razón, y ojo, con esto no quiero decir que no exista discriminacion hacia el colectivo LGTB ni que un sufrimiento sea peor que el otro, pero si es verdad que la disfemia es mucho mas marginal, ni hay dia del "orgullo disfémico", ni hay facciones politicas que le representen, ni nada de nada... directamente no se habla de eso, solo en circulos muy cerrados, al igual que pasa con otros tipos de minusvalia o disfuncion, ser LGTB no es tener una disfuncion en [u]casi[/u] ningun caso. Obvio que sabes a que escepciones me refiero y en que contexto, espero que no me escrutes con lupa para ver si encuentras un fallo linguistico del cual no me haya percatado y me saltes por ahi [spoiler="Spoiler"]Si que tienen faccion politica los minusvalidos... y son chungos....@SidorasMostrar citaPertenecer a un grupo LGBT no es un defecto.. [center][b]No es un defecto..[/b][/center] Luego dices esto: [list]- [i]"El colectivo disfémico sufre a lo largo de su vida mucho más que el colectivo LGTB, te duela o no"[/i] - [i]"Pero tú vendes un escenario en el que el colectivo LGTB sufre las mayores desdichas jamás conocidas, y eso es sencillamente falso"[/i] - [i]"Somos colectivos muchísimo más marginados"[/i] [/list] Vos te dejas mal solo, sólo que acá te aplaude un tribuna que suele hacer la vista gorda porque el ambiente es machista (con toda la discriminación general que eso conlleva), ellos también dejan qué desear. Lo que te critico es que lo que haces es como ser un "negro racista" o algo así. El punto es que te victimizas para meter mierda y siempre huyes cuando todo esto queda expuesto: porque para mí es muy sencillo (como poner tu nick en negrita) y para vos los más conveniente es no hablar de ello porque no quieres admitir nada y para exponer esto la fricción es inevitable. Tu actitud es lamentable..@ExtremetalMostrar citaPero vamos a ver, iluminado ¿Crees que es menos trolleo NO citarme y echarme mierda encima esperando que no te responda?¿Te parece eso más lícito eso que darme siquiera la posibilidad de rebatirte? Y respecto al tema, sí; a este tema tan manido ¿Tú crees que yo doy por hecho que no hay homosexuales/bisexuales/transexuales que lo han pasado peor que yo? Claro que los hay, cojones: hablo de una [b]media[/b]. El colectivo disfémico sufre a lo largo de su vida mucho más que el colectivo LGTB, te duela o no: nos desprecian en las aulas, nos desprecian en el amor, en las entrevistas de trabajo, a nivel intelectual... Que tú no quieras verlo y tengas un velo tras el cual solo puedas ver las desdichas del grupo por el que sientes devoción no es mi problema. Y reitero: hay personas no heterosexuales que han tenido que superar óbices gigantescos ¡Eso no lo dudaré nunca! Pero tú vendes un escenario en el que el colectivo LGTB sufre las mayores desdichas jamás conocidas, y eso es sencillamente falso. Y del mismo modo que hablo del colectivo disfémico puedo hablar de los bizcos, de los cojos, de las personas con alguna deformidad... Somos colectivos muchísimo más marginados que el LGTB [b]por el simple hecho de que poseemos un defecto notorio[/b]. Yo he conocido a chicos heterosexuales muy amanerados que a priori considerarías homosexuales socializando sin problemas; del mismo modo que he visto a chicas lesbianas cuya sexualidad es 100% ambigua que sí han podido ser blanco de algún comentario. Y también he conocido a personas sin ninguna particularidad o defecto visible con la que se han podido ensañar sin motivo en algún momento de su vida. Porque el acoso no es una ciencia: no hay una regla matemática que evidencie con certeza empírica quién será blanco de acoso y quién no. Pero ser tartamudo, cojo, bizco, etc te hace un blanco muy fácil, mucho mayor que el ser LGTB. Que, reitero, ser no-homosexual es ya casi una moda (hace unos meses conocí a un "asexual" que se follaba todo lo que tuviese agujero, así de claro te lo digo). Para la próxima vez que te apetezca querer dejar mal a alguien hazle un tema a Dalas; yo soy un tipo tolerante al que no le van las tonterías.@SidorasMostrar citaSe considera "trolleo" citar a alguien para hablar mal. Pero eres un hipócrita porque te victiminzas [b]para meter mierda[/b], no porque cuentes experiencias malas. Pero si nunca haces una reflexión sobre esa cuestión no hay progreso. Lo que no es correcto es ignorar todo eso porque hablarlo o incluso darte una palmada obviando aquello supone validar los ataques y/o mofas que hacías de determinadas minorías y que no quieres admitir (o como por ejemplo el machismo que sueles defender). Soy "coñazo" porque a nadie le gusta que le reprochen y resignar el orgullo, que es distinto. [size=26][i]"Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando"[/i][/size] <=== y ya estás con lo mismo in situ, aquí mismo lo estás haciendo otra vez y de nuevo vuelves a demostrar que consideras tu sufrimiento más importante que otros. Al menos queda expuesto ¿pero tú entiendes eso? No se puede hablar de tu problema en sí y perdonarte esa cagada. De esta fricción puede, y tiene, que salir algo positivo hacía un progreso: dándote palmaditas e ignorando lo anterior no es el camino. Tenes que reflexionar. PD: "tener huevos" es una expresión de origen machista, como todas las que aluden a algo bueno que sólo el hombre ostente. Por favor muchacho, ya pasé la época de matarme a piñas día sí y día también y la de debatir a muerte en cátedras de filosofía hasta contra profesores. Lidiar con padres y madres que defienden el acoso que hacen sus queridos hij@s es más duro. PD2: No sabes lo que he sufrido, he sufrido lo peor. La gente suele hablar, habla, habla mucho.@ExtremetalMostrar citaNi los huevos tienes de citarme. Llámame hipócrita, pero a pseudoprogre no te gana nadie. Que eres de lo más coñazo del foro. Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando. Temblando estarían en sus aulas, vamos. Si ahora ser no hetero está más de moda que teñirse el pelo de azul . En fin, los que no han sufrido de verdad siempre tienen tiempo de quejarse por deporte. Pobres.@SidorasMostrar cita¿Disciplina? Hay que ver que entendes vos por "disciplina", mucho cuerpo docente echa mano de la disciplina entendida una intimidación porque es más sencillo y da resultados rápidos y te quitas el problema de encima, y eso viene marcado desde un rictus adusto hasta otra clase de actitudes y reglas más serias y eso es una mierda y va en contra de toda la ideología fundamentada de un marco educativo académico. Traducción: "hacer cualquier cosa". Te equivocas sobremanera si llamas "blandura y permisividad" a la pedagogía, otra cosa es la incompetencia. E igualmente te falta comparar con época pretéritas (la formación de hace 30 años no es la misma que la de ahora). No es una problemática sencilla, si estuvieras a cargo del ministerio no hace falta ser expert@ para saber que harías un desastre. Que el sistema sea un desastre (al menos allá por lo que leo) y falle responde a determinadas circunstancias pero detrás de esa basura existen mecánicas y normativas calculadas que requieren competencias. Traducción: tenes que ser un jodido experto en varios campos (v. gr. 20 años de formación y experiencia, libros publicados, ser una maldita eminencia) para tomar providencias o la vas a cagar. La mentalidad resultista de 'disciplina' no filtra bien porque se lleva todo por delante. Recuerdo al principio una niña en cuclillas debajo de una mesa (posición fetal, atención, primera señal) y que l@s mismos niñ@s decían [i]"no, ella siempre se pone así"[/i] y luego cuando entró la maestra, tod@s se ponen firmes en reflejo y [i]"¡Vamos! ¡Valentina salí de ahí! ¡Vamos! ¡Ahora!"[/i] con total aspereza. La niña puede estar ahí porque es víctima de abusos o porque es tímida, no lo sabes, pero así no se trata esa situación ¿Da resultados? Claro, sale de ahí, pero no depende de la anécdota sino del marco ideológico que sustenta esa actitud. Ingenuamente pensamos en ser firmes y disciplina contra la violencia y amorosa amabilidad con las personas amables pero no resulta así. Hay que ser radicales, no disparar a todo lo que se mueve. Y otra cosa, irónico, muchos hablan de lo feo que es y de la incompetencia docente etc. y luego son los mismos que apoyan la exclusión e intolerancia contra determinadas personas por su condición. Se victimizan [u]para meter mierda a grupos[/u] (como el tipo que citas, [b]Extremetal[/b], un hipócrita, y aquí saben lo que hace pero vienen a aplaudirlo "pobrecito, él" pero cuando mete mierda no dicen nada, hatajo de hipócritas) o como tú, que metes mierda, o como el otro que se burla de minorías LGBT y aquí la van de buenitos "yo también sufro", "qué tragedia!". Pues mira, un artículo de relación entre suicidios y discriminación LGBT que me pasó el colega LKjer alguna vez: [url=https://www.researchgate.net/profile/Richard_Liu3/publication/221838740_Suicidal_Ideation_and_Self-Harm_in_Lesbian_Gay_Bisexual_and_Transgender_Youth/links/02faf4f9696522bec9000000.pdf]Suicidal Ideation and Self-Harm in Lesbian, Gay, Bisexual, and Transgender Youth[/url] [b]Tienen mayor tendencia a suicidarse por el desprecio general que sufren.[/b] Está bien que hay que ser asertivo y tiene que haber comprensión y actitud conciliadora, pero tampoco voy a ignorar que acá lo que veo es gente que se victimiza para meter mierda a esos grupos de alto riesgo venir a soltar lo mismo y otros diciendo lo evidente de que el bully es una mierda y esto una lástima, sí, pero igual siguen en la misma de meter mierda a esas potenciales víctimas de suicidios. Hipócritas. Dan asco hipócritas, un poco de reflexión y un mea culpa nunca sobra. Todo eso [u]nunca[/u] se ha de pasar por alto.@BenjaminBarkerMostrar citaTe equivocas. Sí que existe solución al bullying, de hecho son dos soluciones: disciplina y castigo. Para quienes lo provocan, evidentemente. Me dejas a mí un año al cargo del ministerio de educación, con total libertad y te elimino el bullying, aparte de otras cosas. Pero nos hemos vuelto tan blandos y permisivos (por decirlo de alguna manera suave) que no hay redaños para atajar esta lacra de golpe, pero solución sí que la hay y es por empezar a que el alumno debe respetar tanto a sus compañeros como a sus maestros.@ExtremetalMostrar citaA mí me hicieron la vida imposible hasta los 16. Soy tartamudo, era obeso, mi acento es "raro" y no sabía socializar. De llamarme "niño mierda" toda la clase en coro frente a la mirada indiferente del profesor hasta manosearme entre 5 en educación física al grito de "marica" y llegando a invitarme a cumpleaños para usarme de piñata. Y nunca me rendí. Una pena lo del chico, pero no hay solución para el bullying. Lo único que consigues obligando a la sociedad a respetar a los ·"diferentes" es convertirles en marginados; a grandes rasgos, el sufrimiento que vivimos es el mismo.[/spoiler]EDITADO EL 19-08-2016 / 04:12 (EDITADO 1 VEZ)
Sidoras15570Expulsado
Hace 7 años94Mensaje eliminado por moderación.(Comentario ofensivo)
EDITADO EL 19-08-2016 / 04:23 (EDITADO 1 VEZ)
Extremetal11444Expulsado
Hace 7 años95Ni te molestes: ahora has pasado a formar parte de mi "secta de machistas" (certificado de autenticidad by @Sidoras). Lo mejor es dejarle apagarse, cual buen habano... Como suelen decir los amantes de los buenos puros "que muera con dignidad". Por excepciones, hasta el tipo más atractivo, hercúleo e intelectual del universo puede ser víctima de acoso. Nadie es invulnerable. El problema llega cuando ciertos interfectos le exigen a alguien como yo que sienta pena por un colectivo que ni le representa ni sufre tanto como el suyo propio. Y, vamos: del mismo modo que a Sidoras se la pela el colectivo disfémico, a mi me es indiferente el colectivo LGTB: Yo les respeto, nunca les insultaría ni atentaría contra sus principios, sus inclinaciones o su lucha, pero yo tengo la mía propia; una lucha en la que, por cierto, casi puedo decir que estoy solo: no tengo a mil y un organismos políticos/judiciales que me defienden, al contrario que el colectivo LGTB. No está el horno para bollos. Yo considero que ya aporto mi granito de arena siendo de esas personas que ven con buenos ojos la homosexualidad, etc; que aceptan el matrimonio homosexual, la transexualidad... Pero debo luchar por los míos, creo que es lógico. Y claro que no me gustan "las locazas". No me gustan los homosexuales que van al día del orgullo gay a cuatro patas y con careta de perro ¿Acaso el amigo Sidoras no sabe que hay muchísimos homosexuales que NO SE SIENTEN REPRESENTADOS por esa imagen [i]neopop[/i] del homosexual? Ser una persona amanerada es totalmente comprensible, indiferentemente de tu sexualidad; querer ser el centro de atención y forzar una actitud pija/afeminada en exceso y artifical ya es fruto de las tendencias de nuestro siglo. Y vamos: ya con esto dejo este soporífero tema. Que piense que soy machista/homófobo/racista el que le dé la gana; yo sé que no lo soy, por mucho que un forero quiera hacerme creer lo contrario.@WangtungMostrar citaChe, creo que en cierto sentido @Extremetal tiene razón, y ojo, con esto no quiero decir que no exista discriminacion hacia el colectivo LGTB ni que un sufrimiento sea peor que el otro, pero si es verdad que la disfemia es mucho mas marginal, ni hay dia del "orgullo disfémico", ni hay facciones politicas que le representen, ni nada de nada... directamente no se habla de eso, solo en circulos muy cerrados, al igual que pasa con otros tipos de minusvalia o disfuncion, ser LGTB no es tener una disfuncion en [u]casi[/u] ningun caso. Obvio que sabes a que escepciones me refiero y en que contexto, espero que no me escrutes con lupa para ver si encuentras un fallo linguistico del cual no me haya percatado y me saltes por ahi [spoiler="Spoiler"]Si que tienen faccion politica los minusvalidos... y son chungos....@SidorasMostrar citaPertenecer a un grupo LGBT no es un defecto.. [center][b]No es un defecto..[/b][/center] Luego dices esto: [list]- [i]"El colectivo disfémico sufre a lo largo de su vida mucho más que el colectivo LGTB, te duela o no"[/i] - [i]"Pero tú vendes un escenario en el que el colectivo LGTB sufre las mayores desdichas jamás conocidas, y eso es sencillamente falso"[/i] - [i]"Somos colectivos muchísimo más marginados"[/i] [/list] Vos te dejas mal solo, sólo que acá te aplaude un tribuna que suele hacer la vista gorda porque el ambiente es machista (con toda la discriminación general que eso conlleva), ellos también dejan qué desear. Lo que te critico es que lo que haces es como ser un "negro racista" o algo así. El punto es que te victimizas para meter mierda y siempre huyes cuando todo esto queda expuesto: porque para mí es muy sencillo (como poner tu nick en negrita) y para vos los más conveniente es no hablar de ello porque no quieres admitir nada y para exponer esto la fricción es inevitable. Tu actitud es lamentable..@ExtremetalMostrar citaPero vamos a ver, iluminado ¿Crees que es menos trolleo NO citarme y echarme mierda encima esperando que no te responda?¿Te parece eso más lícito eso que darme siquiera la posibilidad de rebatirte? Y respecto al tema, sí; a este tema tan manido ¿Tú crees que yo doy por hecho que no hay homosexuales/bisexuales/transexuales que lo han pasado peor que yo? Claro que los hay, cojones: hablo de una [b]media[/b]. El colectivo disfémico sufre a lo largo de su vida mucho más que el colectivo LGTB, te duela o no: nos desprecian en las aulas, nos desprecian en el amor, en las entrevistas de trabajo, a nivel intelectual... Que tú no quieras verlo y tengas un velo tras el cual solo puedas ver las desdichas del grupo por el que sientes devoción no es mi problema. Y reitero: hay personas no heterosexuales que han tenido que superar óbices gigantescos ¡Eso no lo dudaré nunca! Pero tú vendes un escenario en el que el colectivo LGTB sufre las mayores desdichas jamás conocidas, y eso es sencillamente falso. Y del mismo modo que hablo del colectivo disfémico puedo hablar de los bizcos, de los cojos, de las personas con alguna deformidad... Somos colectivos muchísimo más marginados que el LGTB [b]por el simple hecho de que poseemos un defecto notorio[/b]. Yo he conocido a chicos heterosexuales muy amanerados que a priori considerarías homosexuales socializando sin problemas; del mismo modo que he visto a chicas lesbianas cuya sexualidad es 100% ambigua que sí han podido ser blanco de algún comentario. Y también he conocido a personas sin ninguna particularidad o defecto visible con la que se han podido ensañar sin motivo en algún momento de su vida. Porque el acoso no es una ciencia: no hay una regla matemática que evidencie con certeza empírica quién será blanco de acoso y quién no. Pero ser tartamudo, cojo, bizco, etc te hace un blanco muy fácil, mucho mayor que el ser LGTB. Que, reitero, ser no-homosexual es ya casi una moda (hace unos meses conocí a un "asexual" que se follaba todo lo que tuviese agujero, así de claro te lo digo). Para la próxima vez que te apetezca querer dejar mal a alguien hazle un tema a Dalas; yo soy un tipo tolerante al que no le van las tonterías.@SidorasMostrar citaSe considera "trolleo" citar a alguien para hablar mal. Pero eres un hipócrita porque te victiminzas [b]para meter mierda[/b], no porque cuentes experiencias malas. Pero si nunca haces una reflexión sobre esa cuestión no hay progreso. Lo que no es correcto es ignorar todo eso porque hablarlo o incluso darte una palmada obviando aquello supone validar los ataques y/o mofas que hacías de determinadas minorías y que no quieres admitir (o como por ejemplo el machismo que sueles defender). Soy "coñazo" porque a nadie le gusta que le reprochen y resignar el orgullo, que es distinto. [size=26][i]"Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando"[/i][/size] <=== y ya estás con lo mismo in situ, aquí mismo lo estás haciendo otra vez y de nuevo vuelves a demostrar que consideras tu sufrimiento más importante que otros. Al menos queda expuesto ¿pero tú entiendes eso? No se puede hablar de tu problema en sí y perdonarte esa cagada. De esta fricción puede, y tiene, que salir algo positivo hacía un progreso: dándote palmaditas e ignorando lo anterior no es el camino. Tenes que reflexionar. PD: "tener huevos" es una expresión de origen machista, como todas las que aluden a algo bueno que sólo el hombre ostente. Por favor muchacho, ya pasé la época de matarme a piñas día sí y día también y la de debatir a muerte en cátedras de filosofía hasta contra profesores. Lidiar con padres y madres que defienden el acoso que hacen sus queridos hij@s es más duro. PD2: No sabes lo que he sufrido, he sufrido lo peor. La gente suele hablar, habla, habla mucho.@ExtremetalMostrar citaNi los huevos tienes de citarme. Llámame hipócrita, pero a pseudoprogre no te gana nadie. Que eres de lo más coñazo del foro. Ya me gustaría ver a tu querido colectivo LGTB tartamudeando. Temblando estarían en sus aulas, vamos. Si ahora ser no hetero está más de moda que teñirse el pelo de azul . En fin, los que no han sufrido de verdad siempre tienen tiempo de quejarse por deporte. Pobres.@SidorasMostrar cita¿Disciplina? Hay que ver que entendes vos por "disciplina", mucho cuerpo docente echa mano de la disciplina entendida una intimidación porque es más sencillo y da resultados rápidos y te quitas el problema de encima, y eso viene marcado desde un rictus adusto hasta otra clase de actitudes y reglas más serias y eso es una mierda y va en contra de toda la ideología fundamentada de un marco educativo académico. Traducción: "hacer cualquier cosa". Te equivocas sobremanera si llamas "blandura y permisividad" a la pedagogía, otra cosa es la incompetencia. E igualmente te falta comparar con época pretéritas (la formación de hace 30 años no es la misma que la de ahora). No es una problemática sencilla, si estuvieras a cargo del ministerio no hace falta ser expert@ para saber que harías un desastre. Que el sistema sea un desastre (al menos allá por lo que leo) y falle responde a determinadas circunstancias pero detrás de esa basura existen mecánicas y normativas calculadas que requieren competencias. Traducción: tenes que ser un jodido experto en varios campos (v. gr. 20 años de formación y experiencia, libros publicados, ser una maldita eminencia) para tomar providencias o la vas a cagar. La mentalidad resultista de 'disciplina' no filtra bien porque se lleva todo por delante. Recuerdo al principio una niña en cuclillas debajo de una mesa (posición fetal, atención, primera señal) y que l@s mismos niñ@s decían [i]"no, ella siempre se pone así"[/i] y luego cuando entró la maestra, tod@s se ponen firmes en reflejo y [i]"¡Vamos! ¡Valentina salí de ahí! ¡Vamos! ¡Ahora!"[/i] con total aspereza. La niña puede estar ahí porque es víctima de abusos o porque es tímida, no lo sabes, pero así no se trata esa situación ¿Da resultados? Claro, sale de ahí, pero no depende de la anécdota sino del marco ideológico que sustenta esa actitud. Ingenuamente pensamos en ser firmes y disciplina contra la violencia y amorosa amabilidad con las personas amables pero no resulta así. Hay que ser radicales, no disparar a todo lo que se mueve. Y otra cosa, irónico, muchos hablan de lo feo que es y de la incompetencia docente etc. y luego son los mismos que apoyan la exclusión e intolerancia contra determinadas personas por su condición. Se victimizan [u]para meter mierda a grupos[/u] (como el tipo que citas, [b]Extremetal[/b], un hipócrita, y aquí saben lo que hace pero vienen a aplaudirlo "pobrecito, él" pero cuando mete mierda no dicen nada, hatajo de hipócritas) o como tú, que metes mierda, o como el otro que se burla de minorías LGBT y aquí la van de buenitos "yo también sufro", "qué tragedia!". Pues mira, un artículo de relación entre suicidios y discriminación LGBT que me pasó el colega LKjer alguna vez: [url=https://www.researchgate.net/profile/Richard_Liu3/publication/221838740_Suicidal_Ideation_and_Self-Harm_in_Lesbian_Gay_Bisexual_and_Transgender_Youth/links/02faf4f9696522bec9000000.pdf]Suicidal Ideation and Self-Harm in Lesbian, Gay, Bisexual, and Transgender Youth[/url] [b]Tienen mayor tendencia a suicidarse por el desprecio general que sufren.[/b] Está bien que hay que ser asertivo y tiene que haber comprensión y actitud conciliadora, pero tampoco voy a ignorar que acá lo que veo es gente que se victimiza para meter mierda a esos grupos de alto riesgo venir a soltar lo mismo y otros diciendo lo evidente de que el bully es una mierda y esto una lástima, sí, pero igual siguen en la misma de meter mierda a esas potenciales víctimas de suicidios. Hipócritas. Dan asco hipócritas, un poco de reflexión y un mea culpa nunca sobra. Todo eso [u]nunca[/u] se ha de pasar por alto.@BenjaminBarkerMostrar citaTe equivocas. Sí que existe solución al bullying, de hecho son dos soluciones: disciplina y castigo. Para quienes lo provocan, evidentemente. Me dejas a mí un año al cargo del ministerio de educación, con total libertad y te elimino el bullying, aparte de otras cosas. Pero nos hemos vuelto tan blandos y permisivos (por decirlo de alguna manera suave) que no hay redaños para atajar esta lacra de golpe, pero solución sí que la hay y es por empezar a que el alumno debe respetar tanto a sus compañeros como a sus maestros.@ExtremetalMostrar citaA mí me hicieron la vida imposible hasta los 16. Soy tartamudo, era obeso, mi acento es "raro" y no sabía socializar. De llamarme "niño mierda" toda la clase en coro frente a la mirada indiferente del profesor hasta manosearme entre 5 en educación física al grito de "marica" y llegando a invitarme a cumpleaños para usarme de piñata. Y nunca me rendí. Una pena lo del chico, pero no hay solución para el bullying. Lo único que consigues obligando a la sociedad a respetar a los ·"diferentes" es convertirles en marginados; a grandes rasgos, el sufrimiento que vivimos es el mismo.[/spoiler]EDITADO EL 19-08-2016 / 04:42 (EDITADO 1 VEZ)
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