Albert Rivera ocultó que su acuerdo con Pedro Sánchez le haría vicepresidente

Wangtung17371Hace 7 años16

@Adsad 
Mostrar cita
@LinareyESP 
Mostrar cita
@RAMIREZ2 
Mostrar cita
@Real-madrid-cf 
Mostrar cita
@Worlddream1992 
Mostrar cita
Pues yo personalmente nunca voy a dejar de votar, ya puede sacar el PP mayoría absoluta.

Me gusta poner mi granito de arena en aquello que considero correcto y mejor para mí.

Rendirse por lo que vote la masa no sirve más que para reafirmarla más.
¿Bueno es que quienes vamos a votar? ¿A Podemos que un día levanta el puño y el siguiente dice que el comunismo es cosa del pasado?

Arreglar la sociedad (y no solo la española) mediante las urnas es algo totalmente imposible, porqué si al fin y al cabo los partidos que están ahí arriba son lo que son gracias a la publicidad, que SIEMPRE responde ante intereses propios. Esto en algunos países como EEUU es algo mucho más bestia, donde directamente los partidos son financiados por las empresas a quienes les interesa que esa persona esté en el poder (para obtener beneficio propio, obviamente), pero en España también se da el caso. ¿Democracia? Sí, pero no el intento de democracia que tenemos montado, y aún menos el intento de democracia español, donde los medios de comunicación consiguen que el partido más corrupto de la historia gane las elecciones una y otra vez. ¿Y como demostrar que no estoy de acuerdo con el sistema actual (y ya ni hablar de la Ley D'Hont)? Pues dejando de participar. No creo en las elecciones, así que no voy a votar.
¿Qué problema tiene la ley d'Hont ahora? Otra cosa es el sistema de circunscripciones... La solución es meter más diputados, pero la ley d'Hont no tiene culpa de nada, es bastante buena.
Cierto, sólo garantiza que un paleto de mi pueblo que vota al PPSOE tenga un voto que cuente más que el de un madrileño o Catalán.

La ley D'Hont sobrerrepresenta comunidades con muy poca población en la que el bipartidismo saca muchos Escaños. Además, el sistema de circunscripción provincial hace más difícil que partidos con poca densidad de voto (véase PACMA) no tengan representación a pesar de tener 5 veces más votantes que algún partido canario.

Informate: la Ley D'Hont es lo peor que le ha pasado a la "democracia" actual
Sip, deberiamos quitarla y que las cortes españoles contara un ciudadano un voto.

Lo que nos ibamos a reir con la sobrerepresentación  de los escaños independentistas como Marea, PNV, ERC.... cuando su representación no sea en base a tantas sillas por comunidad, que pueden ser 7 millones de personas, sino en base a 47 millones de españoles representados en 300 sillas en total.

Acordemonos, que en gran parte del país el partido más votado sigue siendo el PP, y que estan fuera de michos ayuntamientos y presidencias de las comunidades por pactos. Acordemonos que en la primera legislatura de Rajoy cuando se votó, UPyD tenía mas votos a nivel nacional que algunos partidos catalanistas (por piner un ejemplo), pero tenian menos escaños, porque en proporcion por comunidad eran muchos más bajos, ya que no puedes quedarte con las sillas de otras provincias para hacerte otro escaño.

Sino estuviera montado de esta forma el sistema democrático español, muchas comunidades estarian en las barricadas, ante la incapacidad de poder representar sus problemas a nivel autonómico que sufren porque a nivel nacional no ocurren
Solucionar eso es aun mas facil, solo basta con cambiar el actual sistema autonomico por uno federalista, y se acaba el problema de los nacionalismos regionales y su falta de representacion si quitamos la injusta ley electoral que tenemos en vigencia.

LinareyESP9987Hace 7 años17

@Adsad 
Mostrar cita
@LinareyESP 
Mostrar cita
@RAMIREZ2 
Mostrar cita
@Real-madrid-cf 
Mostrar cita
@Worlddream1992 
Mostrar cita
Pues yo personalmente nunca voy a dejar de votar, ya puede sacar el PP mayoría absoluta.

Me gusta poner mi granito de arena en aquello que considero correcto y mejor para mí.

Rendirse por lo que vote la masa no sirve más que para reafirmarla más.
¿Bueno es que quienes vamos a votar? ¿A Podemos que un día levanta el puño y el siguiente dice que el comunismo es cosa del pasado?

Arreglar la sociedad (y no solo la española) mediante las urnas es algo totalmente imposible, porqué si al fin y al cabo los partidos que están ahí arriba son lo que son gracias a la publicidad, que SIEMPRE responde ante intereses propios. Esto en algunos países como EEUU es algo mucho más bestia, donde directamente los partidos son financiados por las empresas a quienes les interesa que esa persona esté en el poder (para obtener beneficio propio, obviamente), pero en España también se da el caso. ¿Democracia? Sí, pero no el intento de democracia que tenemos montado, y aún menos el intento de democracia español, donde los medios de comunicación consiguen que el partido más corrupto de la historia gane las elecciones una y otra vez. ¿Y como demostrar que no estoy de acuerdo con el sistema actual (y ya ni hablar de la Ley D'Hont)? Pues dejando de participar. No creo en las elecciones, así que no voy a votar.
¿Qué problema tiene la ley d'Hont ahora? Otra cosa es el sistema de circunscripciones... La solución es meter más diputados, pero la ley d'Hont no tiene culpa de nada, es bastante buena.
Cierto, sólo garantiza que un paleto de mi pueblo que vota al PPSOE tenga un voto que cuente más que el de un madrileño o Catalán.

La ley D'Hont sobrerrepresenta comunidades con muy poca población en la que el bipartidismo saca muchos Escaños. Además, el sistema de circunscripción provincial hace más difícil que partidos con poca densidad de voto (véase PACMA) no tengan representación a pesar de tener 5 veces más votantes que algún partido canario.

Informate: la Ley D'Hont es lo peor que le ha pasado a la "democracia" actual
Sip, deberiamos quitarla y que las cortes españoles contara un ciudadano un voto.

Lo que nos ibamos a reir con la sobrerepresentación  de los escaños independentistas como Marea, PNV, ERC.... cuando su representación no sea en base a tantas sillas por comunidad, que pueden ser 7 millones de personas, sino en base a 47 millones de españoles representados en 300 sillas en total.

Acordemonos, que en gran parte del país el partido más votado sigue siendo el PP, y que estan fuera de michos ayuntamientos y presidencias de las comunidades por pactos. Acordemonos que en la primera legislatura de Rajoy cuando se votó, UPyD tenía mas votos a nivel nacional que algunos partidos catalanistas (por piner un ejemplo), pero tenian menos escaños, porque en proporcion por comunidad eran muchos más bajos, ya que no puedes quedarte con las sillas de otras provincias para hacerte otro escaño.

Sino estuviera montado de esta forma el sistema democrático español, muchas comunidades estarian en las barricadas, ante la incapacidad de poder representar sus problemas a nivel autonómico que sufren porque a nivel nacional no ocurren
Para la representación a nivel provincial y autonómico tenemos el senado, que da dos sillas por provincia, ya sea Madrid que Teruel. El congreso de los diputados ha de representar al conjunto de los españoles y sus decisiones.
Observa el gráfico:

Estos son los escaños obtenidos con la Ley Dhont el 20D y los que se deberían haber obtenido.

Esta puñetera ley electoral no favorece a los partidos que solo están en las comunidades, sino que ayuda al PPSOE al estar Andalucía o Castille sobrerrepresentados. La ley falla precisamente en este punto: el reparto no es equitativo.
Y como beneficia a quienes están en el poder, estos no cambian nada, enseñado su atalante antidemocrático y su búsqueda desesperada de poder.

Sustituimos la democracia por la utilidad.

-Austerlitz-4325

Expulsado

Hace 7 años18

Esto se comentó en su día cuando la investidura de Ken y creo que el propio Girauta lo admitió.

Público, periodismo a la altura de OkDiario.

S-Duncan3950Hace 7 años19

@Real-madrid-cf ¿Eres consciente que el no votar das aún más poder al PP?

Real-madrid-cf15242Hace 7 años21

@S-Duncan 
Mostrar cita
@Real-madrid-cf ¿Eres consciente que el no votar das aún más poder al PP?
Y yendo a votar doy más poder a un sistema en el que no creo.

S-Duncan3950Hace 7 años22

@Real-madrid-cf

Y si no vas, ese sistema en el que no crees no va a cambiar nunca. De hecho cada vez irá a peor.

Robespyerre1239Hace 7 años23

@S-Duncan 
Mostrar cita
@Real-madrid-cf ¿Eres consciente que el no votar das aún más poder al PP?
Como es posible que no votando des mas poder?
Si ni si quiera has materializado el voto. No te equivoques a la hora de calcular, 0x0 es igual a 0, tu al que te refieres es al voto en blanco que es un voto materializado (por eso cuenta) que no va a ningun partido pero que significa que se esta de acuerdo con el sistema imperante y por ergo beneficia a la lista mas votada.

Atte un ciudadano de los 10 millones que no votaron en la pasada convocatoria general.

Robespyerre1239Hace 7 años24

@S-Duncan 
Mostrar cita
@Real-madrid-cf

Y si no vas, ese sistema en el que no crees no va a cambiar nunca. De hecho cada vez irá a peor.
Desde luego tu no puedes cambiar un sistema si participas en el con las leyes que te propone, que precisamente esta hecho para que no se cambie, logica 0.

Todo cambio a venido dado por acontecimientos violentos, ya que todo cambio radical precisa de violencia, lo siento mucho pero funciona asi; Revolucion americana, Revolucion Francesa, Revolucion Rusa...etc.

Te piensas que Europa ha avanzando porque en su dia siguieron votando cuando el sistema les llamaba? Jajajaja.

Atte un ciudadano de los 10 millones que no votaron en la pasada convocatoria general.

Real-madrid-cf15242Hace 7 años25

@S-Duncan 
Mostrar cita
@Real-madrid-cf

Y si no vas, ese sistema en el que no crees no va a cambiar nunca. De hecho cada vez irá a peor.
El sistema se cambia en la mente de cada persona, y después demostrándolo en la calle. Participando en el mismo sistema nunca lo voy a cambiar. De hecho, votando estoy diciendo que estoy de acuerdo con dicho sistema.

S-Duncan3950Hace 7 años26

@Robespyerre Tú mismo lo has dicho, para que las sociedades y el sistema político de un país, tiene que llegar un cambio redical, impulsado por las personas. ¿Pero en España cuánta gente tiene ganas de cambio o de levantar el culo del sofá para que ese cambio se produzca? Como los resultados están demostrando, muy pocas. Hasta que la gente se conciencie de que hay que dar un cambio de 180 grados, no puedes dejar el poder en manos de alguien que lo está haciendo tan sumamente mal. Porque para cuando la gente se quiera dar cuenta de que las cosas van mal, o quiera empezar a hacer algo para cambiarlo, el país ya no lo va a salvar ni Rita.

¿Que cómo beneficia a X partido el no votar? No es un beneficio directo en cuanto al número de escaños. Pero desde que existe la democracia en este país, se han llevado a cabo recogidas de datos y la abstención siempre favorece a la derecha, porque sus votantes son más fieles y porque los de la izquierda tienden a ser más críticos. 

En este caso, al no haber votado a otro partido diferente, el PP obtendría cada vez una mayor ventaja sobre el resto de partidos, lo que le acabará permitiendo gobernar. Y mientras el PP siga en el gobierno, no vamos a ver un cambio de la ley electoral (algo básico para mejorar el país) porque son los más favorecidos por ella. 

De hecho, cualquier partido, si tuviera unos dirigentes con algo de vergüenza, daría un cambio radical a su forma de hacer política al ver que tantas personas ni si quiera se molestan en ir a votar porque están asqueados. Pero en lugar de demostrar tener algo de honor todavía, se aprovechan de esa falta de interés, para seguir acumulando ventajas y destrozando el país.

¿Quieres seguir esperando a que la gente de este país, que hablando sin tapujos es estúpida, haga algo para cambiar las cosas? Estupendo, pero mientras eso ocurre (si es que en algún momento llega a ocurrir), intenta al menos que todos aquellos que nos engañan diciendo que estamos en una democracia, no se mantengan en el poder y sigan apoyando un un sistema que hace que cada año que pasa, la distancia sea mayor.

Dos detalles más:

1- Sé perfectamente la diferencia entre voto blanco, voto nulo y abstención. No son necesarias las clases. Y añado, el voto en blanco no beneficia al partido más votado porque, no necesariamente significa que estés de acuerdo con el sistema actual. Beneficia al partido más votado por el sistema electoral y el cómputo de votos recibidos/votos válidos.

2- Por tus palabras deduzco que me estás confundiendo con un votante de alguno de los "4 fantásticos". Si es el caso, por favor, prejuzges, y mucho menos en mi caso porque te aseguro que no podrías adivinar el partido al que voto.


@Real-madrid-cf Lo mismo que al otro forero. ¿De qué sirve que 4 pelagatos salgamos a la calle a protestar mientras hay otros 400 que se quedan en casa rascándose el ombligo, y eso lo aprovechan los de arriba para seguir abusando de su poder?

Lo de salir a la calle y demás está muy bien, pero para que realmente tenga efecto, tenemos que ser muchísimos más de los que somos. Y hasta que alcancemos ese número, lo que sí podemos hacer, es parar los pies a los de arriba con nuestros votos.

Robespyerre1239Hace 7 años27

@S-Duncan 
Mostrar cita
@Robespyerre Tú mismo lo has dicho, para que las sociedades y el sistema político de un país, tiene que llegar un cambio redical, impulsado por las personas. ¿Pero en España cuánta gente tiene ganas de cambio o de levantar el culo del sofá para que ese cambio se produzca? Como los resultados están demostrando, muy pocas. Hasta que la gente se conciencie de que hay que dar un cambio de 180 grados, no puedes dejar el poder en manos de alguien que lo está haciendo tan sumamente mal. Porque para cuando la gente se quiera dar cuenta de que las cosas van mal, o quiera empezar a hacer algo para cambiarlo, el país ya no lo va a salvar ni Rita.

¿Que cómo beneficia a X partido el no votar? No es un beneficio directo en cuanto al número de escaños. Pero desde que existe la democracia en este país, se han llevado a cabo recogidas de datos y la abstención siempre favorece a la derecha, porque sus votantes son más fieles y porque los de la izquierda tienden a ser más críticos. 

En este caso, al no haber votado a otro partido diferente, el PP obtendría cada vez una mayor ventaja sobre el resto de partidos, lo que le acabará permitiendo gobernar. Y mientras el PP siga en el gobierno, no vamos a ver un cambio de la ley electoral (algo básico para mejorar el país) porque son los más favorecidos por ella. 

De hecho, cualquier partido, si tuviera unos dirigentes con algo de vergüenza, daría un cambio radical a su forma de hacer política al ver que tantas personas ni si quiera se molestan en ir a votar porque están asqueados. Pero en lugar de demostrar tener algo de honor todavía, se aprovechan de esa falta de interés, para seguir acumulando ventajas y destrozando el país.

¿Quieres seguir esperando a que la gente de este país, que hablando sin tapujos es estúpida, haga algo para cambiar las cosas? Estupendo, pero mientras eso ocurre (si es que en algún momento llega a ocurrir), intenta al menos que todos aquellos que nos engañan diciendo que estamos en una democracia, no se mantengan en el poder y sigan apoyando un un sistema que hace que cada año que pasa, la distancia sea mayor.

Dos detalles más:

1- Sé perfectamente la diferencia entre voto blanco, voto nulo y abstención. No son necesarias las clases. Y añado, el voto en blanco no beneficia al partido más votado porque, no necesariamente significa que estés de acuerdo con el sistema actual. Beneficia al partido más votado por el sistema electoral y el cómputo de votos recibidos/votos válidos.

2- Por tus palabras deduzco que me estás confundiendo con un votante de alguno de los "4 fantásticos". Si es el caso, por favor, prejuzges, y mucho menos en mi caso porque te aseguro que no podrías adivinar el partido al que voto.


@Real-madrid-cf Lo mismo que al otro forero. ¿De qué sirve que 4 pelagatos salgamos a la calle a protestar mientras hay otros 400 que se quedan en casa rascándose el ombligo, y eso lo aprovechan los de arriba para seguir abusando de su poder?

Lo de salir a la calle y demás está muy bien, pero para que realmente tenga efecto, tenemos que ser muchísimos más de los que somos. Y hasta que alcancemos ese número, lo que sí podemos hacer, es parar los pies a los de arriba con nuestros votos.
Me mantengo en lo que he dicho en mi anterior comentario en cuanto al voto en blanco y a la abstencion.

Si te he dado las clases es porque no es correcto oo que dices.

Si quieres seguir votando adelante, y si quieres seguir pensando lo de la abstencion como hasta ahora adelante tambien, pero aqui estare yo para corregirte sobre ello la proxima vez que vuelves a escribir.

No me interesa a quien votes ni mucho menos he pensado que lo hagas a los 4 gatos de turno, con que seas votante me basta y me sobra y que te des por aludido y encima demostrando una falacia del espantapajaros hacia mi dice mucho de ti.

Atte un ciudadano de los 10 millones que no votaron en la pasada convocatoria general.

S-Duncan3950Hace 7 años28

@Robespyerre  Sigue pensando que tú haces lo correcto y los demás no, y que encima mienten. 

Pero mientras tanto, por culpa de gente como tú, hay gente que va a seguir ostentando un poder del que no sabe hacer uso. 

Por cierto, lo de la abstención no es mi opinión. Son datos. 

Pero insisto, sigue diciendo que los demás mienten si es lo que te hace feliz.

Robespyerre1239Hace 7 años29

@S-Duncan 
Mostrar cita
@Robespyerre  Sigue pensando que tú haces lo correcto y los demás no, y que encima mienten. 

Pero mientras tanto, por culpa de gente como tú, hay gente que va a seguir ostentando un poder del que no sabe hacer uso. 

Por cierto, lo de la abstención no es mi opinión. Son datos. 

Pero insisto, sigue diciendo que los demás mienten si es lo que te hace feliz.
Que no sea correcto lo que dices no significa que mientas sino que te equivocas.

Lo que yo tengo razon y los demas no, bueno, es cuestion de saber de que se habla, yo tambien puedo darle la vuelta a la tortilla y decirlo sobre ti pero ko voy a jugar a eso, y los datos si, datos son, son hechos y logica.

Y bueno el argumento ad hominem del final que la culpa la tengo yo, como paso de comentarios infantiles.

Atte un ciudadano de los 10 millones que no votaron en la pasada convocatoria general.

Real-madrid-cf15242Hace 7 años30

Destruir la democracia representativa yendo a votar.

Wangtung17371Hace 7 años31

@Real-madrid-cf 
Mostrar cita
@S-Duncan 
Mostrar cita
@Real-madrid-cf ¿Eres consciente que el no votar das aún más poder al PP?
Y yendo a votar doy más poder a un sistema en el que no creo.
Si, pero no llendo a votar es como si no existieras para el mismo, cuentan con tu reaccion en su beneficio te guste o no. Si no se hace algo al margen de dejar de votar es pura polvora mojada.
EDITADO EL 09-08-2016 / 17:10 (EDITADO 1 VEZ)