Dejen de hacer el rídiculo, hemos perdido

Theophrastus95Hace 7 años32

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[b](10.324.072 de electores NO fueron a votar el 26J)
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[img]https://pbs.twimg.com/media/CmCf7MmWEAA_ClK.jpg[/img]

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EDITADO EL 29-06-2016 / 11:53 (EDITADO 1 VEZ)

NarbertGrandison4593Hace 7 años33

@Cousland 
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Pues nada, solo nos queda esperar unos 20 años para que se mueran la mayoría de votantes viejunos del PP y acabe siendo una fuerza minoritaria...o que Cataluña se independice de esta España masoca y borreguil...Mira que no quiero la indepedencia, pero viendo el mapa de como quedo ayer el color político: 

 


a uno le da por pensarlo que estamos en otro país.
Lo mismo digo. Nunca he sido independentista, ni nadie en mi casa lo ha sido nunca. Pero después de estas elecciones, considero la independencia como una solución. Si el resto de España le va el masoquismo, bien por ellos, que disfruten lo robado, pero yo estoy hasta las pelotas ya. Cada puta semana sale un nuevo caso de corrupción y aún así ganan. Yo no sé que coño es lo que tiene que hacer el PP para no ganar unas elecciones.

En serio, si finalmente se hace un referéndum votaré que sí, que me quiero largar de España, no quiero que gobierne un pepero cuando la voluntad de mi región ha sido que gobierne un partido de izquierdas (recordemos que los 3 primeros partidos en Cataluña son de izquierda, En Comú Podem, ERC y PSC).
¿Acaso el panorama político catalán te parece mejor que el nacional? A parte, apoyar la secesión no me parece muy internacionalista.
Si nos ponemos tiquismiquis, Lenin era un firme defensor de la autodeterminación de los pueblos.

Franxd6295994Hace 7 años34

Si la mayoría de la gente son viejos que no saben a que votan.

Jsantos1614945Hace 7 años35

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Si el PP ha ganado ha sido por Unidos Podemos. Puede que suene mal, pero es la pura verdad. Si no llega a existir el miedo a que un partido radical tome el poder, ya veríamos como habría acabado el PP. Recordemos que aquí la gente no vota a favor de alguien, sino contra alguien, en este caso contra Podemos. El votante contrario a Podemos se ha asustado por las infladísimas encuestas y ha preferido el "mal menor" de la corrupción frente a un gobierno de la izquierda radical.
De hecho, sin la existencia de Unidos Podemos, probablemente ahora mismo habría un gobierno liderado por el PSOE.
De hecho muchos politólogos decían ya hace mucho tiempo que Podemos había sido "creado" por el PP para acabar con el PSOE y asegurarse otros 4 años de legislatura, y vaya si les ha salido bien la jugada. (La Razon y Marhuenda lo ejemplificaban perfectamente)

Sabían que Podemos nunca podría ser tan grande que el PSOE (ya que España es un país relativamente moderado) ya que se ha visto que su techo son los 5M-6M de votos a pesar de las tantísimas confluencias y que de ahí les cuesta pasar, por lo que su verdadero rival es el PSOE.

En España históricamente a la hora de votar, el ciudadano siempre hace lo mismo, ¿quien ha gobernado? ¿Lo ha hecho bien? Lo vuelvo a votar, ¿lo ha hecho mal? Voto al otro (esto es el 50% de los votantes, el otro 50% vota siempre lo mismo, como si fuera un equipo de fútbol)
Pues bien, lo normal hubiera sido que después de este gobierno desastroso, la gente hubiera votado al PSOE en manada, e incluso que hubieran conseguido la mayoría absoluta (como le pasó al PP, después de que gobernara ZP) pero claro apareció Podemos y a pesar de que no han acabado con el PSOE, lo han dejado muy tocado.

-Austerlitz-4325

Expulsado

Hace 7 años36

@BlackBeret 
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Menos mal que has sido omnipresente en todas las mesas electorales del país para verificar que no ha habido manipulación.
No, pero el funcionamiento de todas las mesas electorales es el mismo.

Un artículo para que le des un par de vueltecicas al asunto:

[url]http://www.malaprensa.com/2016/06/no-no-ha-habido-pucherazo.html?m=1[/url]

Emplazarte a ser voluntario interventor o apoderado si te preocupa la legitimidad del proceso.

Por último, solo decir que hablar de pucherazo de más de un millón de votos en un país miembro de la UE, de la ONU y siendo uno de los países más desarrollados del mundo es ser gilipollas. Coño, que hasta en mi barrio, rojo como el solo (aquí antes las elecciones las ganaba el PCE y no el PSOE) ha ganado el puto PP.

Y no digo que seas gilipollas, de hecho ni siquiera digo que pongas en duda la legitimidad del proceso. Pero vamos, que es que ni los lideres de Podemos han salido a enredar con estas tonterías. Y ante cualquier duda hubieran denunciado el proceso.
No me siento eludido ya que ni siquiera pienso que el resultado de las elecciones se deba a un pucherazo sino que en España hay mucho pueblo y por lo tanto mucho cateto. Pero otra cosa es que puedas asegurar que no ha habido manipulación alguna sólo porque has sido segundo vocal de una mesa electoral.
Tu teoría se tambalea porque en la ciudad de Madrid el PP ha subido 5 puntos y ha sido la fuerza más votada con muchísima diferencia. Ahora me entero de que Madrid es un pueblo de paletos.

La realidad es que en España hay entorno a 9-10 millones de votantes conservadores. Algunos abandonaron al PP por la corrupción, pero la campaña del miedo les salió muy bien, y parte de ellos volvieron al redil a votarles con la nariz tapada. Y conozco personalmente varios casos, y no precisamente de gente que cabría en el tópico de paleto, pues te hablo de jóvenes con FP como mínimo (si bien es cierto que entre los jóvenes Podemos es exitoso, no es una cuestión de paletismo, es una cuestión de que sociológicamente, los jóvenes siempre son más de izquierdas).

Por otro lado, no he asegurado que no haya manipulación en base a mi experiencia como segundo vocal, sino en base al funcionamiento de las mesas. Todas las mesas funcionan igual, y repito, el número de gente que debe estar implicada para que el contubernio se haga realidad, es absurdamente alto.

Y repito, hablar de manipulación electoral en un país miembro de la UE, y siendo uno de los países más avanzados del mundo, es de ser muy gilipollas.
Pues llámala ciudad de paletos con paletos que tienen formación profesional. Ya está, mi teoría es perfecta.
Ni la de la relatividad hoyga 

BlackBeret25998Hace 7 años37

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Menos mal que has sido omnipresente en todas las mesas electorales del país para verificar que no ha habido manipulación.
No, pero el funcionamiento de todas las mesas electorales es el mismo.

Un artículo para que le des un par de vueltecicas al asunto:

[url]http://www.malaprensa.com/2016/06/no-no-ha-habido-pucherazo.html?m=1[/url]

Emplazarte a ser voluntario interventor o apoderado si te preocupa la legitimidad del proceso.

Por último, solo decir que hablar de pucherazo de más de un millón de votos en un país miembro de la UE, de la ONU y siendo uno de los países más desarrollados del mundo es ser gilipollas. Coño, que hasta en mi barrio, rojo como el solo (aquí antes las elecciones las ganaba el PCE y no el PSOE) ha ganado el puto PP.

Y no digo que seas gilipollas, de hecho ni siquiera digo que pongas en duda la legitimidad del proceso. Pero vamos, que es que ni los lideres de Podemos han salido a enredar con estas tonterías. Y ante cualquier duda hubieran denunciado el proceso.
No me siento eludido ya que ni siquiera pienso que el resultado de las elecciones se deba a un pucherazo sino que en España hay mucho pueblo y por lo tanto mucho cateto. Pero otra cosa es que puedas asegurar que no ha habido manipulación alguna sólo porque has sido segundo vocal de una mesa electoral.
Tu teoría se tambalea porque en la ciudad de Madrid el PP ha subido 5 puntos y ha sido la fuerza más votada con muchísima diferencia. Ahora me entero de que Madrid es un pueblo de paletos.

La realidad es que en España hay entorno a 9-10 millones de votantes conservadores. Algunos abandonaron al PP por la corrupción, pero la campaña del miedo les salió muy bien, y parte de ellos volvieron al redil a votarles con la nariz tapada. Y conozco personalmente varios casos, y no precisamente de gente que cabría en el tópico de paleto, pues te hablo de jóvenes con FP como mínimo (si bien es cierto que entre los jóvenes Podemos es exitoso, no es una cuestión de paletismo, es una cuestión de que sociológicamente, los jóvenes siempre son más de izquierdas).

Por otro lado, no he asegurado que no haya manipulación en base a mi experiencia como segundo vocal, sino en base al funcionamiento de las mesas. Todas las mesas funcionan igual, y repito, el número de gente que debe estar implicada para que el contubernio se haga realidad, es absurdamente alto.

Y repito, hablar de manipulación electoral en un país miembro de la UE, y siendo uno de los países más avanzados del mundo, es de ser muy gilipollas.
Pues llámala ciudad de paletos con paletos que tienen formación profesional. Ya está, mi teoría es perfecta.
Ni la de la relatividad hoyga 
Si hay algún fallo eres libre de decirlo.

BlackBeret25998Hace 7 años38

@Hombresinombre 
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@BlackBeret
Y digo yo, ¿cómo se puede asegurar que si ha habido manipulación por el testimonio en Facebook de alguien que estuvo en UNA mesa electoral también?

Ah, y la excusa de los paletos de pueblo de la "España profunda" es una gilipollez como una catedral, porque te recuerdo que [url=http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-70-de-la-poblacion-espanola-vive-en-grandes-areas-urbanas]el 70% de la población española vive en áreas urbanas[/url]

Att, un estudiante hasta los cojones de que no exista el centro ene ste pais
Pues que el testimonio de alguien que haya visto manipulación significa que sí la ha habido, aunque sólo sea en una mesa electoral. En cambio un testimonio que diga lo contrario sólo puede asegurar que no ha habido manipulación en la mesa electoral donde estuvo.

Que vivan en áreas urbanas no significa que no vengan de pueblo. Además de que el PP no ha ganado con un 70% de la población, ha ganado con aproximadamente el 30% de los votos.

¿Y qué es el centro? ¿Un partido corrupto al que sólo le preocupan el fútbol y los toros y que responde con brutalidad y censura a toda queja o crítica hacia él? ¿Qué sacas de defenderlos?

Mancisidor4383Hace 7 años39

@BlackBeret 
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Y digo yo, ¿cómo se puede asegurar que si ha habido manipulación por el testimonio en Facebook de alguien que estuvo en UNA mesa electoral también?

Ah, y la excusa de los paletos de pueblo de la "España profunda" es una gilipollez como una catedral, porque te recuerdo que [url=http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-70-de-la-poblacion-espanola-vive-en-grandes-areas-urbanas]el 70% de la población española vive en áreas urbanas[/url]

Att, un estudiante hasta los cojones de que no exista el centro ene ste pais
Pues que el testimonio de alguien que haya visto manipulación significa que sí la ha habido, aunque sólo sea en una mesa electoral. En cambio un testimonio que diga lo contrario sólo puede asegurar que no ha habido manipulación en la mesa electoral donde estuvo.

Que vivan en áreas urbanas no significa que no vengan de pueblo. Además de que el PP no ha ganado con un 70% de la población, ha ganado con aproximadamente el 30% de los votos.

¿Y qué es el centro? ¿Un partido corrupto al que sólo le preocupan el fútbol y los toros y que responde con brutalidad y censura a toda queja o crítica hacia él? ¿Qué sacas de defenderlos?
Si por "testimonio de manipulación" te refieres al que publicó el testimonio en Facebook, mal vamos. Lo único que decía era que faltaban dos papeletas que no cuadraban para los resultados provisionales. El resto era más que nada relleno para afirmar que era fácil dar el pucherazo en pueblos pequeños. Por otro lado, me llama la atención tu acertada reflexión sobre el hecho de que el testimonio de que alguien no haya visto manipulación no significa que no la haya habido en otros lugares. No se me ocurrió utilizarlo en nuestras discusiones sobre el problema de algunos catalanes de cambiar rápidamente de lengua cuando te acercas a ellos o de negarse a atenderte en castellano cuando entras en un comercio. Como a ti no te ha pasado nunca pensabas que lo que yo decía era manipulación. Claro, muy coherente, sí señor. 
Sobre tu reflexión acerca del centro, estoy de acuerdo en concluir que el centro no existe, pero no veo que C'S (único partido importante que se declara como "de centro") sea un partido "corrupto que responde con brutalidad y censura (?) a toda crítica". ¿Y lo de "que solo le preocupa el fútbol (parece que no te gusta este deporte, pero no entiendo tanto desprecio hacia él en otros comentarios, presentándolo como una especie de causante del borreguismo español del que naturalmente está exento todo catalán) y los toros"? He pensado que podrías estar refiriéndote al PP, pero aún así me parecen unas afirmaciones muy pero que muy exageradas.

Cousland5860Hace 7 años40

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Pues nada, solo nos queda esperar unos 20 años para que se mueran la mayoría de votantes viejunos del PP y acabe siendo una fuerza minoritaria...o que Cataluña se independice de esta España masoca y borreguil...Mira que no quiero la indepedencia, pero viendo el mapa de como quedo ayer el color político: 

 


a uno le da por pensarlo que estamos en otro país.
Lo mismo digo. Nunca he sido independentista, ni nadie en mi casa lo ha sido nunca. Pero después de estas elecciones, considero la independencia como una solución. Si el resto de España le va el masoquismo, bien por ellos, que disfruten lo robado, pero yo estoy hasta las pelotas ya. Cada puta semana sale un nuevo caso de corrupción y aún así ganan. Yo no sé que coño es lo que tiene que hacer el PP para no ganar unas elecciones.

En serio, si finalmente se hace un referéndum votaré que sí, que me quiero largar de España, no quiero que gobierne un pepero cuando la voluntad de mi región ha sido que gobierne un partido de izquierdas (recordemos que los 3 primeros partidos en Cataluña son de izquierda, En Comú Podem, ERC y PSC).
¿Acaso el panorama político catalán te parece mejor que el nacional? A parte, apoyar la secesión no me parece muy internacionalista.
Si nos ponemos tiquismiquis, Lenin era un firme defensor de la autodeterminación de los pueblos.
Yo también, por eso apoyo el referéndum en Cataluña. Una cosa es reconocer ese derecho y otra apoyar la secesión.

BlackBeret25998Hace 7 años41

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Y digo yo, ¿cómo se puede asegurar que si ha habido manipulación por el testimonio en Facebook de alguien que estuvo en UNA mesa electoral también?

Ah, y la excusa de los paletos de pueblo de la "España profunda" es una gilipollez como una catedral, porque te recuerdo que [url=http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-70-de-la-poblacion-espanola-vive-en-grandes-areas-urbanas]el 70% de la población española vive en áreas urbanas[/url]

Att, un estudiante hasta los cojones de que no exista el centro ene ste pais
Pues que el testimonio de alguien que haya visto manipulación significa que sí la ha habido, aunque sólo sea en una mesa electoral. En cambio un testimonio que diga lo contrario sólo puede asegurar que no ha habido manipulación en la mesa electoral donde estuvo.

Que vivan en áreas urbanas no significa que no vengan de pueblo. Además de que el PP no ha ganado con un 70% de la población, ha ganado con aproximadamente el 30% de los votos.

¿Y qué es el centro? ¿Un partido corrupto al que sólo le preocupan el fútbol y los toros y que responde con brutalidad y censura a toda queja o crítica hacia él? ¿Qué sacas de defenderlos?
Si por "testimonio de manipulación" te refieres al que publicó el testimonio en Facebook, mal vamos. Lo único que decía era que faltaban dos papeletas que no cuadraban para los resultados provisionales. El resto era más que nada relleno para afirmar que era fácil dar el pucherazo en pueblos pequeños. Por otro lado, me llama la atención tu acertada reflexión sobre el hecho de que el testimonio de que alguien no haya visto manipulación no significa que no la haya habido en otros lugares. No se me ocurrió utilizarlo en nuestras discusiones sobre el problema de algunos catalanes de cambiar rápidamente de lengua cuando te acercas a ellos o de negarse a atenderte en castellano cuando entras en un comercio. Como a ti no te ha pasado nunca pensabas que lo que yo decía era manipulación. Claro, muy coherente, sí señor. 
Sobre tu reflexión acerca del centro, estoy de acuerdo en concluir que el centro no existe, pero no veo que C'S (único partido importante que se declara como "de centro") sea un partido "corrupto que responde con brutalidad y censura (?) a toda crítica". ¿Y lo de "que solo le preocupa el fútbol (parece que no te gusta este deporte, pero no entiendo tanto desprecio hacia él en otros comentarios, presentándolo como una especie de causante del borreguismo español del que naturalmente está exento todo catalán) y los toros"? He pensado que podrías estar refiriéndote al PP, pero aún así me parecen unas afirmaciones muy pero que muy exageradas.
No me acuerdo de esa discusión que dices pero obviamente eso que dices de los catalanes no es algo general porque SOY CATALÁN Y LLEVO HABLANDO CASTELLANO TODA MI VIDA SIN NINGÚN PUTO PROBLEMA. ¿Qué se supone que intentas defender? ¿Qué por un dependiente que contesta en catalán ya significa que todos lo hacen y que por un testimonio que asegura que no ha habido manipulación ya significa que no ha habido manipulación en ninguna mesa electorial? ¿Ese es tu argumento? Pues no es un argumento, es una falacia y se llama generalización apresurada, y al utilizar falacias estás manipulando la verdad.

Y por testimonio me refiero a un hipotético caso ya que no he leído ningún testimonio, pero si ese hipotético caso existe, significa que sí ha habido manipulación, aunque sea un caso aislado, pero tampoco seguiría tu lógica y afirmaría que esto ha pasado en todas las mesas electorales.

Obviamente al partido que me refiero es al PP y si te parece exagerado afirmar que es un partido corrupto es que estás un poco ciego. El fútbol como deporte me da igual, pero lo que la sociedad española ha hecho de él ya es otra cosa. Un comentario que hizo un usuario (al que dudo que se le pueda acusar de despreciar el fútbol) hace años lo resume bastante bien: [url]https://www.3djuegos.com/foros/tema/19815284/1/mi-particular-vision-y-experiencia-en-el-barcelona-madrid/#mensaje19819873[/url]

Mancisidor4383Hace 7 años42

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Y digo yo, ¿cómo se puede asegurar que si ha habido manipulación por el testimonio en Facebook de alguien que estuvo en UNA mesa electoral también?

Ah, y la excusa de los paletos de pueblo de la "España profunda" es una gilipollez como una catedral, porque te recuerdo que [url=http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-70-de-la-poblacion-espanola-vive-en-grandes-areas-urbanas]el 70% de la población española vive en áreas urbanas[/url]

Att, un estudiante hasta los cojones de que no exista el centro ene ste pais
Pues que el testimonio de alguien que haya visto manipulación significa que sí la ha habido, aunque sólo sea en una mesa electoral. En cambio un testimonio que diga lo contrario sólo puede asegurar que no ha habido manipulación en la mesa electoral donde estuvo.

Que vivan en áreas urbanas no significa que no vengan de pueblo. Además de que el PP no ha ganado con un 70% de la población, ha ganado con aproximadamente el 30% de los votos.

¿Y qué es el centro? ¿Un partido corrupto al que sólo le preocupan el fútbol y los toros y que responde con brutalidad y censura a toda queja o crítica hacia él? ¿Qué sacas de defenderlos?
Si por "testimonio de manipulación" te refieres al que publicó el testimonio en Facebook, mal vamos. Lo único que decía era que faltaban dos papeletas que no cuadraban para los resultados provisionales. El resto era más que nada relleno para afirmar que era fácil dar el pucherazo en pueblos pequeños. Por otro lado, me llama la atención tu acertada reflexión sobre el hecho de que el testimonio de que alguien no haya visto manipulación no significa que no la haya habido en otros lugares. No se me ocurrió utilizarlo en nuestras discusiones sobre el problema de algunos catalanes de cambiar rápidamente de lengua cuando te acercas a ellos o de negarse a atenderte en castellano cuando entras en un comercio. Como a ti no te ha pasado nunca pensabas que lo que yo decía era manipulación. Claro, muy coherente, sí señor. 
Sobre tu reflexión acerca del centro, estoy de acuerdo en concluir que el centro no existe, pero no veo que C'S (único partido importante que se declara como "de centro") sea un partido "corrupto que responde con brutalidad y censura (?) a toda crítica". ¿Y lo de "que solo le preocupa el fútbol (parece que no te gusta este deporte, pero no entiendo tanto desprecio hacia él en otros comentarios, presentándolo como una especie de causante del borreguismo español del que naturalmente está exento todo catalán) y los toros"? He pensado que podrías estar refiriéndote al PP, pero aún así me parecen unas afirmaciones muy pero que muy exageradas.
No me acuerdo de esa discusión que dices pero obviamente eso que dices de los catalanes no es algo general porque SOY CATALÁN Y LLEVO HABLANDO CASTELLANO TODA MI VIDA SIN NINGÚN PUTO PROBLEMA. ¿Qué se supone que intentas defender? ¿Qué por un dependiente que contesta en catalán ya significa que todos lo hacen y que por un testimonio que asegura que no ha habido manipulación ya significa que no ha habido manipulación en ninguna mesa electorial? ¿Ese es tu argumento? Pues no es un argumento, es una falacia y se llama generalización apresurada, y al utilizar falacias estás manipulando la verdad.

Y por testimonio me refiero a un hipotético caso ya que no he leído ningún testimonio, pero si ese hipotético caso existe, significa que sí ha habido manipulación, aunque sea un caso aislado, pero tampoco seguiría tu lógica y afirmaría que esto ha pasado en todas las mesas electorales.

Obviamente al partido que me refiero es al PP y si te parece exagerado afirmar que es un partido corrupto es que estás un poco ciego. El fútbol como deporte me da igual, pero lo que la sociedad española ha hecho de él ya es otra cosa. Un comentario que hizo un usuario (al que dudo que se le pueda acusar de despreciar el fútbol) hace años lo resume bastante bien: [url]https://www.3djuegos.com/foros/tema/19815284/1/mi-particular-vision-y-experiencia-en-el-barcelona-madrid/#mensaje19819873[/url]
¿Lo ves? Bueno, tal vez no te acuerdes de esa discusión porque la tuvimos con mi anterior cuenta, JohnJackDoe (no tengo ningún problema en decirlo porque me di de baja yo mismo), pero en ningún momento dije que todos los catalanes lo hicieran, ni siquiera que lo hiciera la mayoría. En su momento, utilizaste tu experiencia personal para negar que eso sucediera (aunque fueran casos aislados), y luego, al ver que la estrategia no funcionaba, hasta intestaste justificarlo diciendo "a lo mejor hablaban de cosas personales". 
¿Todo esto a que viene? Aparte de que la discusión quedó sin terminar, me hizo gracia que utilizases el argumento de que "que a alguien le haya tocado y no le haya pasado no significa que no pase". Pero bueno, da igual, este no es el tema del hilo. Siento haber desvirtuado.
Lo que pretendo insinuar (y esto no va por ti) es que hay gente que ha leído el testimonio publicado en Facebook por un presidente de mesa electoral que se quejaba de que era relativamente fácil falsear los resultados en municipios rurales. Muchos defensores de la teoría del pucherazo se han apoyado en este testimonio (que ni siquiera afirma que hubiera fraude en la mesa que le tocó presidir) para decir que ha existido un fraude a gran escala, generalizando descaradamente (que es algo que yo nunca he hecho en el "problema lingüístico" del que te hablo, ya que yo solo pretendía demostrar que esos casos existían, no que fueran algo generalizado).
Para terminar, no sé que tiene el PP de centrista. Aunque se autodefinen como "de centro reformista", denominación que pretende buscar al votante identificado con el centrismo de la Transición, en realidad hablan muchas veces de sí mismos como "la derecha". Me ha sorprendido que lo hayas clasificado como centro, nada más.

BlackBeret25998Hace 7 años43

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Y digo yo, ¿cómo se puede asegurar que si ha habido manipulación por el testimonio en Facebook de alguien que estuvo en UNA mesa electoral también?

Ah, y la excusa de los paletos de pueblo de la "España profunda" es una gilipollez como una catedral, porque te recuerdo que [url=http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-70-de-la-poblacion-espanola-vive-en-grandes-areas-urbanas]el 70% de la población española vive en áreas urbanas[/url]

Att, un estudiante hasta los cojones de que no exista el centro ene ste pais
Pues que el testimonio de alguien que haya visto manipulación significa que sí la ha habido, aunque sólo sea en una mesa electoral. En cambio un testimonio que diga lo contrario sólo puede asegurar que no ha habido manipulación en la mesa electoral donde estuvo.

Que vivan en áreas urbanas no significa que no vengan de pueblo. Además de que el PP no ha ganado con un 70% de la población, ha ganado con aproximadamente el 30% de los votos.

¿Y qué es el centro? ¿Un partido corrupto al que sólo le preocupan el fútbol y los toros y que responde con brutalidad y censura a toda queja o crítica hacia él? ¿Qué sacas de defenderlos?
Si por "testimonio de manipulación" te refieres al que publicó el testimonio en Facebook, mal vamos. Lo único que decía era que faltaban dos papeletas que no cuadraban para los resultados provisionales. El resto era más que nada relleno para afirmar que era fácil dar el pucherazo en pueblos pequeños. Por otro lado, me llama la atención tu acertada reflexión sobre el hecho de que el testimonio de que alguien no haya visto manipulación no significa que no la haya habido en otros lugares. No se me ocurrió utilizarlo en nuestras discusiones sobre el problema de algunos catalanes de cambiar rápidamente de lengua cuando te acercas a ellos o de negarse a atenderte en castellano cuando entras en un comercio. Como a ti no te ha pasado nunca pensabas que lo que yo decía era manipulación. Claro, muy coherente, sí señor. 
Sobre tu reflexión acerca del centro, estoy de acuerdo en concluir que el centro no existe, pero no veo que C'S (único partido importante que se declara como "de centro") sea un partido "corrupto que responde con brutalidad y censura (?) a toda crítica". ¿Y lo de "que solo le preocupa el fútbol (parece que no te gusta este deporte, pero no entiendo tanto desprecio hacia él en otros comentarios, presentándolo como una especie de causante del borreguismo español del que naturalmente está exento todo catalán) y los toros"? He pensado que podrías estar refiriéndote al PP, pero aún así me parecen unas afirmaciones muy pero que muy exageradas.
No me acuerdo de esa discusión que dices pero obviamente eso que dices de los catalanes no es algo general porque SOY CATALÁN Y LLEVO HABLANDO CASTELLANO TODA MI VIDA SIN NINGÚN PUTO PROBLEMA. ¿Qué se supone que intentas defender? ¿Qué por un dependiente que contesta en catalán ya significa que todos lo hacen y que por un testimonio que asegura que no ha habido manipulación ya significa que no ha habido manipulación en ninguna mesa electorial? ¿Ese es tu argumento? Pues no es un argumento, es una falacia y se llama generalización apresurada, y al utilizar falacias estás manipulando la verdad.

Y por testimonio me refiero a un hipotético caso ya que no he leído ningún testimonio, pero si ese hipotético caso existe, significa que sí ha habido manipulación, aunque sea un caso aislado, pero tampoco seguiría tu lógica y afirmaría que esto ha pasado en todas las mesas electorales.

Obviamente al partido que me refiero es al PP y si te parece exagerado afirmar que es un partido corrupto es que estás un poco ciego. El fútbol como deporte me da igual, pero lo que la sociedad española ha hecho de él ya es otra cosa. Un comentario que hizo un usuario (al que dudo que se le pueda acusar de despreciar el fútbol) hace años lo resume bastante bien: [url]https://www.3djuegos.com/foros/tema/19815284/1/mi-particular-vision-y-experiencia-en-el-barcelona-madrid/#mensaje19819873[/url]
¿Lo ves? Bueno, tal vez no te acuerdes de esa discusión porque la tuvimos con mi anterior cuenta, JohnJackDoe (no tengo ningún problema en decirlo porque me di de baja yo mismo), pero en ningún momento dije que todos los catalanes lo hicieran, ni siquiera que lo hiciera la mayoría. En su momento, utilizaste tu experiencia personal para negar que eso sucediera (aunque fueran casos aislados), y luego, al ver que la estrategia no funcionaba, hasta intestaste justificarlo diciendo "a lo mejor hablaban de cosas personales". 
¿Todo esto a que viene? Aparte de que la discusión quedó sin terminar, me hizo gracia que utilizases el argumento de que "que a alguien le haya tocado y no le haya pasado no significa que no pase". Pero bueno, da igual, este no es el tema del hilo. Siento haber desvirtuado.
Lo que pretendo insinuar (y esto no va por ti) es que hay gente que ha leído el testimonio publicado en Facebook por un presidente de mesa electoral que se quejaba de que era relativamente fácil falsear los resultados en municipios rurales. Muchos defensores de la teoría del pucherazo se han apoyado en este testimonio (que ni siquiera afirma que hubiera fraude en la mesa que le tocó presidir) para decir que ha existido un fraude a gran escala, generalizando descaradamente (que es algo que yo nunca he hecho en el "problema lingüístico" del que te hablo, ya que yo solo pretendía demostrar que esos casos existían, no que fueran algo generalizado).
Para terminar, no sé que tiene el PP de centrista. Aunque se autodefinen como "de centro reformista", denominación que pretende buscar al votante identificado con el centrismo de la Transición, en realidad hablan muchas veces de sí mismos como "la derecha". Me ha sorprendido que lo hayas clasificado como centro, nada más.
[url]https://www.3djuegos.com/foros/tema/36836414/1/que-opinais-sobre-el-adoctrinamiento-anticatalanista-espanol/#mensaje36836661[/url]
Esto es lo único que he encontrado donde hablábamos de Cataluña. Un comentario acusando de adoctrinados a los catalanes basándote en que "lo habías oído" donde al final tuviste que rectificar. Si por ahí iban los tiros no creo que simplemente estuvieras hablando de un caso aislado sino que intentabas representar de la situación general de Cataluña a raíz de ese caso aislado. Así que pon el enlace original de esa discusión o no la pongas y deja de inventarte lo que dijimos.

Se está criticando el PP y el sinombre se queja de que no exista el centro, si quieres discutir si el PP es de centro o no discútelo con él. A mí me da igual que el PP se considere de un lado o de otro, sigue siendo un tumor de partido.

TheSicker19Hace 7 años44

Completamente de acuerdo. Yo no voté al PP ni creo que lo haga jamás, pues lo considero una opción cuya única ventaja era una supuesta gran gestión económica y un liberalismo económico que, desde luego, jamás ha llegado, pero respeto que otra gente lo haya hecho y creo que todos deberíamos ser consecuentes y acordarnos de que, hace una semana, los españoles eran muy listos porque apoyaban el cambio.

Hice un artículo en mi web acerca de esto, si os apetece leerlo: http://sicker.es/me-gustan-las-elecciones-pero-solo-cuando-gano-yo/
EDITADO EL 29-06-2016 / 17:18 (EDITADO 1 VEZ)

Mancisidor4383Hace 7 años45

@BlackBeret 
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@Hombresinombre 
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@BlackBeret
Y digo yo, ¿cómo se puede asegurar que si ha habido manipulación por el testimonio en Facebook de alguien que estuvo en UNA mesa electoral también?

Ah, y la excusa de los paletos de pueblo de la "España profunda" es una gilipollez como una catedral, porque te recuerdo que [url=http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-70-de-la-poblacion-espanola-vive-en-grandes-areas-urbanas]el 70% de la población española vive en áreas urbanas[/url]

Att, un estudiante hasta los cojones de que no exista el centro ene ste pais
Pues que el testimonio de alguien que haya visto manipulación significa que sí la ha habido, aunque sólo sea en una mesa electoral. En cambio un testimonio que diga lo contrario sólo puede asegurar que no ha habido manipulación en la mesa electoral donde estuvo.

Que vivan en áreas urbanas no significa que no vengan de pueblo. Además de que el PP no ha ganado con un 70% de la población, ha ganado con aproximadamente el 30% de los votos.

¿Y qué es el centro? ¿Un partido corrupto al que sólo le preocupan el fútbol y los toros y que responde con brutalidad y censura a toda queja o crítica hacia él? ¿Qué sacas de defenderlos?
Si por "testimonio de manipulación" te refieres al que publicó el testimonio en Facebook, mal vamos. Lo único que decía era que faltaban dos papeletas que no cuadraban para los resultados provisionales. El resto era más que nada relleno para afirmar que era fácil dar el pucherazo en pueblos pequeños. Por otro lado, me llama la atención tu acertada reflexión sobre el hecho de que el testimonio de que alguien no haya visto manipulación no significa que no la haya habido en otros lugares. No se me ocurrió utilizarlo en nuestras discusiones sobre el problema de algunos catalanes de cambiar rápidamente de lengua cuando te acercas a ellos o de negarse a atenderte en castellano cuando entras en un comercio. Como a ti no te ha pasado nunca pensabas que lo que yo decía era manipulación. Claro, muy coherente, sí señor. 
Sobre tu reflexión acerca del centro, estoy de acuerdo en concluir que el centro no existe, pero no veo que C'S (único partido importante que se declara como "de centro") sea un partido "corrupto que responde con brutalidad y censura (?) a toda crítica". ¿Y lo de "que solo le preocupa el fútbol (parece que no te gusta este deporte, pero no entiendo tanto desprecio hacia él en otros comentarios, presentándolo como una especie de causante del borreguismo español del que naturalmente está exento todo catalán) y los toros"? He pensado que podrías estar refiriéndote al PP, pero aún así me parecen unas afirmaciones muy pero que muy exageradas.
No me acuerdo de esa discusión que dices pero obviamente eso que dices de los catalanes no es algo general porque SOY CATALÁN Y LLEVO HABLANDO CASTELLANO TODA MI VIDA SIN NINGÚN PUTO PROBLEMA. ¿Qué se supone que intentas defender? ¿Qué por un dependiente que contesta en catalán ya significa que todos lo hacen y que por un testimonio que asegura que no ha habido manipulación ya significa que no ha habido manipulación en ninguna mesa electorial? ¿Ese es tu argumento? Pues no es un argumento, es una falacia y se llama generalización apresurada, y al utilizar falacias estás manipulando la verdad.

Y por testimonio me refiero a un hipotético caso ya que no he leído ningún testimonio, pero si ese hipotético caso existe, significa que sí ha habido manipulación, aunque sea un caso aislado, pero tampoco seguiría tu lógica y afirmaría que esto ha pasado en todas las mesas electorales.

Obviamente al partido que me refiero es al PP y si te parece exagerado afirmar que es un partido corrupto es que estás un poco ciego. El fútbol como deporte me da igual, pero lo que la sociedad española ha hecho de él ya es otra cosa. Un comentario que hizo un usuario (al que dudo que se le pueda acusar de despreciar el fútbol) hace años lo resume bastante bien: [url]https://www.3djuegos.com/foros/tema/19815284/1/mi-particular-vision-y-experiencia-en-el-barcelona-madrid/#mensaje19819873[/url]
¿Lo ves? Bueno, tal vez no te acuerdes de esa discusión porque la tuvimos con mi anterior cuenta, JohnJackDoe (no tengo ningún problema en decirlo porque me di de baja yo mismo), pero en ningún momento dije que todos los catalanes lo hicieran, ni siquiera que lo hiciera la mayoría. En su momento, utilizaste tu experiencia personal para negar que eso sucediera (aunque fueran casos aislados), y luego, al ver que la estrategia no funcionaba, hasta intestaste justificarlo diciendo "a lo mejor hablaban de cosas personales". 
¿Todo esto a que viene? Aparte de que la discusión quedó sin terminar, me hizo gracia que utilizases el argumento de que "que a alguien le haya tocado y no le haya pasado no significa que no pase". Pero bueno, da igual, este no es el tema del hilo. Siento haber desvirtuado.
Lo que pretendo insinuar (y esto no va por ti) es que hay gente que ha leído el testimonio publicado en Facebook por un presidente de mesa electoral que se quejaba de que era relativamente fácil falsear los resultados en municipios rurales. Muchos defensores de la teoría del pucherazo se han apoyado en este testimonio (que ni siquiera afirma que hubiera fraude en la mesa que le tocó presidir) para decir que ha existido un fraude a gran escala, generalizando descaradamente (que es algo que yo nunca he hecho en el "problema lingüístico" del que te hablo, ya que yo solo pretendía demostrar que esos casos existían, no que fueran algo generalizado).
Para terminar, no sé que tiene el PP de centrista. Aunque se autodefinen como "de centro reformista", denominación que pretende buscar al votante identificado con el centrismo de la Transición, en realidad hablan muchas veces de sí mismos como "la derecha". Me ha sorprendido que lo hayas clasificado como centro, nada más.
[url]https://www.3djuegos.com/foros/tema/36836414/1/que-opinais-sobre-el-adoctrinamiento-anticatalanista-espanol/#mensaje36836661[/url]
Esto es lo único que he encontrado donde hablábamos de Cataluña. Un comentario acusando de adoctrinados a los catalanes basándote en que "lo habías oído" donde al final tuviste que rectificar. Si por ahí iban los tiros no creo que simplemente estuvieras hablando de un caso aislado sino que intentabas representar de la situación general de Cataluña a raíz de ese caso aislado. Así que pon el enlace original de esa discusión o no la pongas y deja de inventarte lo que dijimos.

Se está criticando el PP y el sinombre se queja de que no exista el centro, si quieres discutir si el PP es de centro o no discútelo con él. A mí me da igual que el PP se considere de un lado o de otro, sigue siendo un tumor de partido.
Que yo recuerde, hemos tenido dos discusiones al respecto, creo que esa fue la primera y luego volví a sacar el tema en otro hilo. Desconozco con que cuenta tuvimos la discusión la segunda vez. De hecho, ahí solo utilicé el tema como argumento, ni siquiera era la base de la discusión.
En fin, yo he estado mirando y tampoco consigo encontrarlo. No sé si lo habré soñado o qué pero desde luego es cierto que, si eso es lo único que existe y la otra es solo producto de mi imaginación, tienes tú la razón.

-Austerlitz-4325

Expulsado

Hace 7 años46

@BlackBeret Abriré un tema reflexionando sobre los resultados electorales.

En cualquier caso, me preocuparía el hecho de que ningún partido haya sido capaz de ganar las elecciones a un partido hiper corrupto y con tics de Estado autoritario (lo de las conversaciones del ministro del interior es propio de países bananeros como Venezuela).

Creo que las denuncias de fraude (por lo menos las que he leído) son una puta broma, creadas la mayoría por gente bastante desquiciada mentalmente (solo hay que ver sus perfiles en las redes). Si ningún partido ha denunciado nada por algo será.

Pero ten claro que con una oposición unida, seria, moderada, firme y sin contradicciones Mariano se habría ido a la puta calle. Y a todos los partidos de la oposición les ha faltado algo de esto.

Solo espero que ese espacio centrista de 3 millones de votos que ha logrado C's se mantenga, y que vuelvan a la oposición constructiva de medidas liberales y centristas que nos llevó a muchos a depositar nuestra confianza en Rivera.

-Austerlitz-4325

Expulsado

Hace 7 años47

@TheSicker La derecha española jamás ha sido liberal. El liberalismo en España siempre ha sido lo “progre” y identificado con corriente de izquierda moderada.

La derecha española siempre ha sido autoritaria, cacique y conservadora.

Lo que no significa que los votantes peperos sean monstruos, pero nada de liberales tienen. Son los mismos que hace 200 años echaron a Napoleón o colgaron a Riego.

Coño, que hasta Pablemos salió en el cierre de campaña enalteciendo a Riego y a los militares liberales de La Gloriosa. Cosa que nunca he visto hacer a los “liberales” del PP.