¿segunda Operacion Condor y Gladio?: Dilma Roussef, protestas Francia y el silencio

Adsad1928Hace 7 años48

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@Esixise 
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No estoy muy enterado del caso de Rouseff, pero se que la derrocaron con un mecanismo llamado impeachment, que existe en casi todos los países con forma de Estado presidencialista (EEUU y América Latina principalmente), es realme te parecido a una moción de censura, pero no puede fundamentarse sólo en motivos políticos, sino también en algún acto criminal o extralimitación del cargo del presidente. En EEUU se hizo en su día contra Clinton. Con Rouseff se basó creo en que esta refugió a Lula en el gobierno para blindarlo judicialmente ante una imputación por corrupción.

Dicho todo esto, no se si se hizo algún tipo de trampa contra ella, pero en principio parece un proceso relativamente normal. Si se profundiza más en el tema pues se podría sacar alguna conclusión, pero yo no veo ahí el "golpe de Estado". Y si que se hizo mucho eco en los medios, fue portada de todos los periódicos y el tema abría telediarios, lo que pasa es que ya hace unos meses.

Y con lo de las huelgas de Francia, no se ha silenciado el tema, igualmente sale en periódicos y telediarios. Pero si te doy la razón en que se le da una cobertura bajísima para la importancia que tiene y para ser un país vecino. No se si será por miedo a que se extienda aquí, para no "fastidiar" la Eurocopa o un poco de todo, pero es cierto que está pasando muy de tapadillo para la que hay montada.
A falta de un medio mas "creible" que cuente la opinion de Chomsky te dejo esto compañero [spoiler="Chomsky opina que se está dando un golpe de estado "blando" en Brasil"][url]https://actualidad.rt.com/actualidad/209522-chomsky-rousseff-brasil-golpe-estado-blando[/url][/spoiler] El que no encuentre esto en diarios de prestigio de nuestro pais tampoco me gusta.
¿alguien de por aqui sabe que es lo que estuvo pasando en Ucrania (extrema derecha)? ¿los cambios de gobierno en america latina de forma tan repentina y conservadora? ¿el crecimiento de la extrema derecha en Europa? ¿a nadie le parece raro?
A mi me parece que más que un movimiento de potencias extranjeras, son problemas latentes que han tenido esos países, que han obtenido más apoyo cuando la coyuntura de problemas se han agudizado.

Brasil al igual que muchos de los países latinos la corrupción ha estado a la orden del día. Cuando el mundial de fútbol se lanzaron a las calles en forma de protesta masiva, y según exponían varios columnistas de periódico y parecía bastante lógico, es el aumento de alfabetización que ha sufrido Brasil.  En otras palabras sus mejoras económicas han repercutido también en la educación del país por lo que la gente ha tomado conciencia del día a día de su país, no sólo eso, sino que ahora los brasileños se pueden permitir elementos de comunicación lo que hace que sea más fácil enterarse de lo que hace los gobiernos. En el Mundial ya se tiraron los Brasileños a la calle, por la corrupción del gobierno, y el gasto enorme de los juegos que acababa repercutiendo en el bolsillo de su gente, no sólo esto, sino el aumento de los precios por ejemplo del transporte público que se había vuelto accesible al pueblo y lo subían por los juegos Olímpicos.  En otras palabras la corrupción de su gobierno chocaba con la alfabetización del pueblo brasileño.

A lo de Ucrania, a veces nos olvidamos de que ya hubo una "especie" de revolución anteriormente, la llamada revolución naranja que buscaba un acercamiento a Europa y salir de la órbita económica rusa. Especialmente se daba en la parte occidental, que por cierto el país ya recibía algunas ayudas de la UE cuando estaba bajo el influjo diplomático Ruso (Al igual que Marruecos recibe ayudas en inmigración o mejores oportunidades de compra dentro de la UE). Mientras en la zona Oriental es más afín a Rusia, acordemonos que en esta zona es donde se encuentra la industria Ucraniana que tiene más trato con Rusia y la frontera con el oso ruso,y por lo tanto las relaciones y la mezcla con la población fronteriza es más fuerte. Era de suponer que la zona Este se revelará, primero por el comportamiento antiruso de la parte occidental, que produce miedo a muchos ucranianos de habla rusa, o parejas y familias mixtas (Ucraniana-Rusa) y luego el miedo de que el modelo económico industrial cambie, trasladándose muchas industrias a la parte occidental ahora más cercanas a su nuevo centro económico europeo (Alemania). En Ucrania si que se puede decir que la cosa se ha agravado con la intervención rusa directamente y la occidental indirectamente, pero, seguía siendo problemas internos que estallaron antes de por sí solos.

- Francia sigue teniendo el mismo problema que arrastra Europa en su modelo económico desde siempre, conciliar competitividad mundial con los derechos del trabajador. Sigue siendo bastante difícil al empresario competir con productos Asiaticos donde no nos engañemos, los chinos hacen productos en condiciones a bajo precio, donde en China te sale un trabajador a unos 300 euros mensuales de gastos en Francia te sale más de 3000, no ya por lo que se pague a un trabajador sino los sobre añadidos que paga el empresario también  ( Mutuas, seguridad social, impuestos....) y como dicen ellos y que no se pongan malos, porque tienes que seguir pagando. Hace unos meses se pusieron de nuevo a tirar cargas de los camiones españoles, porque su fruta y verdura es incapaz de meterse en el mercado (incluso en el suyo propio) debido al coste de producción y poco beneficio de las hortalizas francesas. Es la incapacidad que tienen los gobiernos de hacer convivir competitividad con derechos del trabajador, sin fastidiar una u otra. Si no dan mucho por saco en los medios españoles, se debe porque pasa en otro país las reformas laborales francesas no nos afectan y siguen estando a años luz de las españolas, aunque estén produciendo unos problemas que aquí no hay ya que los convenios son otros y la economía sigue creciendo mientras en otros países europeos sigue en mínimos. 

A mi más que intervenciones extranjeras me parece que son problemas latentes que llevan años en esos países y que la política y el mercado internacional los ha hecho saltar con más virulencia.
A ver, mi posicion realmente se encuentra entre la que muestro en el hilo y la tuya, ni tanto ni tampoco. Muchos de esos problemas existian, pero la situacion que hoy existe no es algo que se haya empeorado de la noche a la mañana, en todos esos lugares a la vez y hacia el mismo punto por la cara, si miramos quienes salen beneficiados de todos esos cambios no daremos cuenta que son los mas poderosos de la OTAN con EEUU a la cabeza, ni siquiera conviene a los mas pequeños los cambios economicos que se intentan producir, otra vez despues de los 80, a la fuerza, pero esta vez con mucho mas tacto ya que no ha habido violencia directa por parte de los implicados en los cambios. El expansionismo de la OTAN es lo que ha creado todo el problema con Rusia, no ha sido Rusia como nos hacen creer nuestro medios y veo que con mucha eficacia aunque no hay razones para pensarlo, de hecho en estos ultimos años EEUU no ha hecho otra cosa que tensar cada vez mas la cuerda con mentiras y sin motivo, cuando ya eran socios desde los 90. 

[b][i]La crisis de Crimea comenzó el 23 de febrero y se dio por finalizada el 24 de marzo de 2014. La destitución de Yanukóvich fue denunciada por sus partidarios, principalmente en las zonas sur y este del país, como un golpe de estado y diversos grupos rechazaron al gobierno interino. Las protestas contra el nuevo gobierno fueron particularmente fuertes desde un comienzo en la península de Crimea, cuya población se considera mayoritariamente rusa. Un nuevo gobierno asumió la administración de la República Autónoma de Crimea y de la ciudad de Sebastopol y convocaron un referéndum sobre el estatus político de la península. El gobierno ucraniano denunció que tropas militares rusas tomaron el control del territorio y que el referéndum era ilegal, mientras los tártaros de Crimea apoyaron mayoritariamente al gobierno interino de Kiev. El 16 de marzo, se realizó el referéndum con un apoyo cercano al 97 % para la secesión de Crimea de Ucrania. El 17 de mayo, fue proclamada la independencia de la República de Crimea y al día siguiente fue aprobada la adhesión de Crimea y Sebastopol a la Federación de Rusia. Esto fue rechazado por Estados Unidos, la Unión Europea y otros Estados soberanos, generalmente occidentales, mientras fue apoyada por países como Bielorrusia, Corea del Norte, Siria y Venezuela; la Asamblea General de las Naciones Unidas, mediante su Resolución 68/262, rechazó la incorporación de Crimea por 100 votos, 11 a favor y 58 abstenciones. En los días posteriores, las tropas militares ucranianas se enfrentaron en contados incidentes con el ejército ruso hasta finalmente replegarse y hacer abandono de la península, aunque el gobierno ucraniano aún considera Crimea como parte de su territorio de iure.[/i][/b] [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_en_Ucrania_de_2013-2015[/url]

De lo unico que podemos culpar a Rusia es de aceptar la peticion crimeana.

De lo que hablo en Ucrania no es una revolucion, es ya directamente una guerra silenciada en los medios. Puedes buscar informacion al respecto, no miento, y la razón de la misma son las diferencias sobre como debe llevar las politicas internacionales el pais principalmente, unos son pro-OTAN, algunos por desgracia de la extrema derecha y marcadamente nacionalistas, y otros pro-rusos y muchos de izquierda, los que se oponen al expansionismo de la OTAN.

Lo de Brasil queda claro que ningun gobierno ha sido trigo limpio, pero tiene gracia que los que menos han hecho se les haga un "impeachment", siendo progresistas, mientras al resto se le ha permitido autenticas barbaridades como esta, a la que por cierto tampoco se le ha dado mucha cobertura nunca: [spoiler="Los 'escuadrones de la muerte' asesinaron a 445 niños en Río de Janeiro durante 1990"][url]http://elpais.com/diario/1991/01/09/sociedad/663375608_850215.html[/url][/spoiler]

Y lo de Francia no es que el gobierno tenga problemas con conciliar la competitividad con las leyes laborales, hablemos claro y conciso, el capitalismo siempre ha tenido un problema con los derechos laborales, de hecho son opuestos y hacen falta formulas mixtas para solventarlo, el problema lo tenemos globalmente y no solo en Francia, el capitalismo tras la ultima crisis se está recrudeciendo y como siempre pagaremos los menos pudientes.
Al día de hoy cualquier pais pequeño o con problemas económicos no tiene más remedio que acercarse a una de las grandes potencias, sobretodo para poder acceder a dinero de los grandes bancos o a los fondos de organismos internacionales, la mayoría de los países pequeños cuando se desatan de sus antiguos gobiernos no hay dinero, son simplemente deudas.

Ucrania no era diferente antes y después. Ucrania era financiada por ejemplo con el gas de Moscú mientras accedía otras ayudas europeas, tanto del mercado europeo, como a yudas de financiación, ya sabes das una pasta para subir el nivel de vida para que después te compren tus productos, era cuestión de tiempo que chocaran contra los países de influencia rusa. Algo que se vería reflejado en su política interior, Ucrania en los últimos años antes de todo el lío político, la influencia europea y el dinero que entraba de la parte de Europa era enorme, Kiev era la capital turística que había que visitar entre los de los países del Este, incluso por encima de Rumania o Bulgaria siendo ya europeas, aparte de la cantidad de dinero de inversiones por parte de la zona Europea, más luego las facilidades para establecer negocios de nacionalidad Ucraniana, más luego otras facilidades como programas de estudios entre universidades europeas y ucranianas.  Incluso Rusia se había vuelto un sitio del cual invertir a consecuencia de la cantidad de rusos en Europa, ahora resentido desde lo de Ucrania, todos los rusos por ejemplo estaban comprando las casas que nadie quería.  Era muy probable que la UE chocara con Rusia al ir expandiendo su influencia a costa de países de la antigua URSS.

A lo del problema de conciliar capitalismo y derechos sociales, se vuelve la cosa dificil ahora y mucho más que antes. Antes podían los gobiernos volcarse aún más en los derechos sociales que en los empresariales o económicos, porque los países productores seguían siendo los países ricos, como Francia, EEUU, Alemania o Gran Bretaña... e incluso España fabricaba más volumen que ahora. Al día de hoy el mercado no tiene porque comprar esos productos a las grandes potencias, sino que lo pueden hacer a China a Brasil, India y les viene pisando fuerte Vietnam, Singapur y Malasia. Antes comprabas televisores a Francia, EEUU... porque eran de los pocos que fabricaban, pero ahora China te fábrica un Huawei o Sayong con motores europeos que van bien y es más barato.

Si se decide que los derechos de los trabajadores son sagrados (cada uno que piense lo que quiera) puede que la industria se vaya a otros lugares en busca de competitividad, provocando una desindustralización y por ende mayor tasa de paro, al mismo tiempo subida de impuestos para que una porción menor siga manteniendo las mismas coberturas sociales.

Ahora que se decide que los derechos del trabajador vale mucho más incluyendo la del pueblo. Habría que empezar a regularizar por ejemplo la inmigración de forma más fuerte, para regularizar más los recursos humanos y hacer un buen registro quien entra o sale para ver las coberturas sociales del país, obligar a los países más tercermundistas que si quieren vender en Europa tienen que tener una Fábrica, sino habrá cupos a sus productos y que el comprador se prepare para una subida de precio se los productos, porque tendrá que comprar productos europeos básicos más costosos que los chinos o exportados de otros países. 

Pero como en Europa queremos todo, especialmente en España querer cobrar como capitalistas y tener todos los servicios de un estado comunista. Al final ni pa ti ni pa mi, es un engendro de sistema muy dado a la corrupción de lo mal hecho que está.
Es tanto lo que quiero explicarte que no tengo otro modo mas que ir paso a paso respondiendo pertinentemente a cada parrafo tuyo.

[b]Al día de hoy cualquier pais pequeño o con problemas económicos no tiene más remedio que acercarse a una de las grandes potencias, sobretodo para poder acceder a dinero de los grandes bancos o a los fondos de organismos internacionales, la mayoría de los países pequeños cuando se desatan de sus antiguos gobiernos no hay dinero, son simplemente deudas.[/b]

[u]Todos los paises hoy dependen de la banca, no es precisamente de una nacion u otra de quien se depende, es realmente de la financiacion bancaria que esta es internacional y global, y dependen tanto las grandes potencias como las mas pequeñas, esceptuando casos en los que tenga una banca publica nacional fuerte. Por ponerte un ejemplo de lo que digo, EEUU debe muchisimo dinero a una entidad bancaria privada, esa es la razón de gran parte de sus politicas expasionistas economicamente, o se come el mundo ya o sus propias deudas se lo van a comer mas tarde a el, aunque lo parezca no es un pais totalmente soberano.[/u][spoiler="La “Gran Deuda” seguirá colapsando la economía real "][url]http://www.eldiario.es/zonacritica/Gran-Deuda-seguira-colapsando-economia_6_478812132.html[/url][/spoiler]

[b]Ucrania no era diferente antes y después. Ucrania era financiada por ejemplo con el gas de Moscú mientras accedía otras ayudas europeas, tanto del mercado europeo, como a yudas de financiación, ya sabes das una pasta para subir el nivel de vida para que después te compren tus productos, era cuestión de tiempo que chocaran contra los países de influencia rusa. Algo que se vería reflejado en su política interior, Ucrania en los últimos años antes de todo el lío político, la influencia europea y el dinero que entraba de la parte de Europa era enorme, Kiev era la capital turística que había que visitar entre los de los países del Este, incluso por encima de Rumania o Bulgaria siendo ya europeas, aparte de la cantidad de dinero de inversiones por parte de la zona Europea, más luego las facilidades para establecer negocios de nacionalidad Ucraniana, más luego otras facilidades como programas de estudios entre universidades europeas y ucranianas.  Incluso Rusia se había vuelto un sitio del cual invertir a consecuencia de la cantidad de rusos en Europa, ahora resentido desde lo de Ucrania, todos los rusos por ejemplo estaban comprando las casas que nadie quería.  Era muy probable que la UE chocara con Rusia al ir expandiendo su influencia a costa de países de la antigua URSS.[/b]

[u]El choque de intereses si la OTAN no respetaba el "terreno ruso" era inevitable, dos potencias que se habian visto enfrentadas en el pasado con economias enfrentadas no deben poner en riesgo las relaciones diplomaticas tras la paz de ningun modo, y menos con mas presencia militar en el territorio.[/u]

[b]A lo del problema de conciliar capitalismo y derechos sociales, se vuelve la cosa dificil ahora y mucho más que antes. Antes podían los gobiernos volcarse aún más en los derechos sociales que en los empresariales o económicos, porque los países productores seguían siendo los países ricos, como Francia, EEUU, Alemania o Gran Bretaña... e incluso España fabricaba más volumen que ahora. Al día de hoy el mercado no tiene porque comprar esos productos a las grandes potencias, sino que lo pueden hacer a China a Brasil, India y les viene pisando fuerte Vietnam, Singapur y Malasia. Antes comprabas televisores a Francia, EEUU... porque eran de los pocos que fabricaban, pero ahora China te fábrica un Huawei o Sayong con motores europeos que van bien y es más barato.[/b]

[u]Es facil, ese sistema mixto que podria funcionar se llama socialismo, en Noruega les funciona estupendamente y no tiene porqué influir en lo que se cobre desde una entidad privada en absoluto. Lo unico que tienen que hacer para no tener que sobrecargar con impuestos a la poblacion y proveer del empleo que la inversion privada no puede cubrir a la gente es crear empresa publica que funcione, que tenga beneficios que sirvan para pagar prestaciones sociales e infrastructuras. Muchos paises funcionan asi y no les va nada mal, y ni es comunismo, ni capitalismo salvaje
Lo de competir ahora de esa guisa con un mercado tan desigual, hay que agradecerselo a la famosa globalizacion[/u]

[b]Si se decide que los derechos de los trabajadores son sagrados (cada uno que piense lo que quiera) puede que la industria se vaya a otros lugares en busca de competitividad, provocando una desindustralización y por ende mayor tasa de paro, al mismo tiempo subida de impuestos para que una porción menor siga manteniendo las mismas coberturas sociales.[/b]

[u]Como ya te he explicado hay otras vias, la cosa es que parece que algunos no les interesa el avance para poder seguir endeudanos y privandonos de nuestro estado del bienestar.[/u]

[b]Ahora que se decide que los derechos del trabajador vale mucho más incluyendo la del pueblo. Habría que empezar a regularizar por ejemplo la inmigración de forma más fuerte, para regularizar más los recursos humanos y hacer un buen registro quien entra o sale para ver las coberturas sociales del país, obligar a los países más tercermundistas que si quieren vender en Europa tienen que tener una Fábrica, sino habrá cupos a sus productos y que el comprador se prepare para una subida de precio se los productos, porque tendrá que comprar productos europeos básicos más costosos que los chinos o exportados de otros países.[/b] 

[u]No... lo unico que tenemos que hacer es mejorar el comercio interno dandoles por fin un respiro a PYMES y autonomos aumentadole un poco los impuestos a las grandes empresas, ademas de aumentar el salario base para estimular el consumo, y crear algunas empresas publicas eficientes, y por supuesto recuperar la banca publica y los beneficios que esto conlleva, con eso ya tendriamos un panorama completamente distinto.[/u]

[b]Pero como en Europa queremos todo, especialmente en España querer cobrar como capitalistas y tener todos los servicios de un estado comunista. Al final ni pa ti ni pa mi, es un engendro de sistema muy dado a la corrupción de lo mal hecho que está.[/b]

[u]Se puede pero la gente se crea una falsa dicotomia... no hay que elegir a la fuerza entre un comunismo sovietico o el modelo americano, hay un monton de matices en medio que la gente desconoce. La corrupcion en España no es por el modelo economico ni el productivo, es producto de nuestra misma historia...[/u]
Iremos párrafo a párrafo, al igual que tu, ya que hay cosas que estoy de acuerdo contigo en muchas cosas:

[b]Todos los paises hoy dependen de la banca, no es precisamente de una nacion u otra de quien se depende, es realmente de la financiacion bancaria que esta es internacional y global, y dependen tanto las grandes potencias como las mas pequeñas, esceptuando casos en los que tenga una banca publica nacional fuerte. Por ponerte un ejemplo de lo que digo, EEUU debe muchisimo dinero a una entidad bancaria privada, esa es la razón de gran parte de sus politicas expasionistas economicamente, o se come el mundo ya o sus propias deudas se lo van a comer mas tarde a el, aunque lo parezca no es un pais totalmente soberano.[/b]

Todas las bancas tienen negocios operando dentro de paises que se adaptan a sus leyes. Ellos consiguen poder a través del dinero, pero es el pais en cuestión el que tiene que darle el visto bueno de dinero, los mismos politicos pueden fastidiarle recursos y negocios en otros lugares del mundo, por eso siempre la estrecha relación entre unos y otros son rehenes mutuos. En España por ejemplo fue muy sonado cuando La Caixa perdonó parte de la deuda al PSC, a cambio está de favores políticos. Se necesitan ambos.

[b]El choque de intereses si la OTAN no respetaba el "terreno ruso" era inevitable, dos potencias que se habian visto enfrentadas en el pasado con economias enfrentadas no deben poner en riesgo las relaciones diplomaticas tras la paz de ningun modo, y menos con mas presencia militar en el territorio.[/b]

A mi es que hacer a los países rehenes de otras potencias, no me parece algo justificante, aunque en política internacional funcione por desgracia así. Polonia, Rumania, Republica Checa, Lituania, Letonia, Estonia, Bulgaria.... Todos esos paises tinen derecho a opinar y moverse con quien quiera y tener relaciones con los bloques que les de la gana. Lo Mismo que muchos se quejan de que si España pertenece a la OTAN y  a la UE como algo opresor, lo mismo se debería de aplicar a los países el Este de Europa, ellos tienen el derecho a pertenecer al bloque que quieran sin Intervenir ni la OTAN ni los Rusos. Pero, como bien sabemos esto se lo pasan por el forro. ¿Respetar a los Rusos? Ucrania no es Rusia, por mucho que les duela a los rusos.

[b]Es facil, ese sistema mixto que podria funcionar se llama socialismo, en Noruega les funciona estupendamente y no tiene porqué influir en lo que se cobre desde una entidad privada en absoluto. Lo unico que tienen que hacer para no tener que sobrecargar con impuestos a la poblacion y proveer del empleo que la inversion privada no puede cubrir a la gente es crear empresa publica que funcione, que tenga beneficios que sirvan para pagar prestaciones sociales e infrastructuras. Muchos paises funcionan asi y no les va nada mal, y ni es comunismo, ni capitalismo salvaje Lo de competir ahora de esa guisa con un mercado tan desigual, hay que agradecerselo a la famosa globalizacion[/b]

El sistema del norte de Europa, proviene especialmente a sus recursos naturales, a una baja población y por lo tanto más fácil su gestión y sobretodo la baja corrupción de sus sistemas, algo que por ejemplo es muy diferente en España o en el área mediterráneo. Además que sus sistemas ya no son lo fuerte que eran, porque comienzan a tener los mimso problemas de pirámide poblacional un sistema que se debe de sustentar en base a la población trabajadora, por eso la inmigración, algo que tampoco está sentando bien y puede socavar el sistema social del país, no por los inmigrantes, sino por no tenerlos y no poder aguantar todas esas coberturas sociales.

España sufre un problema estructural poblacional, que ni los inmigrantes van a poder remediar porque no es capaz de crear empleo y los recursos se fugan por la corrupción, porque el estado es un negocio más para ellos.

[b]No... lo unico que tenemos que hacer es mejorar el comercio interno dandoles por fin un respiro a PYMES y autonomos aumentadole un poco los impuestos a las grandes empresas, ademas de aumentar el salario base para estimular el consumo, y crear algunas empresas publicas eficientes, y por supuesto recuperar la banca publica y los beneficios que esto conlleva, con eso ya tendriamos un panorama completamente distinto.[/b]

Estoy de acuerdo contigo, apoyar a las Pymes que es el tejido económico y atar en corto a los bancos, europa les esta regalando el dienro para prestarlo, vete al banco y te lo cobran a más del 10 por ciento de interes.

[b]Se puede pero la gente se crea una falsa dicotomia... no hay que elegir a la fuerza entre un comunismo sovietico o el modelo americano, hay un monton de matices en medio que la gente desconoce. La corrupcion en España no es por el modelo economico ni el productivo, es producto de nuestra misma historia...[/b]

Discrepo de aquí, no es su propia historia. El estado ha alentado a la corrupción, en España si quieres prosperar debes de ``robar´´ como aquel que dice, no puedes prosperar con un sueldo tan corto, pagar todo y guardar para prosperar. Al igual que antiguamente, es un estado que esquilma los recursos de los más pobres, no para reinvertirlo en ellos, sino simplemente para repartirselos entre los de arriba.


A mi más que una operación Gladio, a mi me da la sensación que hay unos movimientos por parte de los de ´´arriba´´ que agarra en corto y suelta a la persona de a pie. A ver si soy capaz de explicar esto, es como si cuando necesitan que la gente recoja dinero para enriquecerse las personas que estan en lo alto de la piramide social para empezar hacer el negocio del siglo, sueltan la cuerda, dan dinero a los de abajo para que mejoren su vida, compran-gastan, obtienen cosas, la economía se mueve enormemente, y las grandes empresas empiezan a forrarse. Al mismo tiempo que ocurre esto, los derechos de los trabajadores aumentan, el paro baja, los sueldos suben al igual que la vida incluyendo el coste de los productos.

Hasta que de repente alguien en esa piramide social, dice cerramos el grifo, vamos a recoger beneficios. El paro aumenta, la pobreza social, los derechos del trabajador caen en picado, bajan los sueldos. Pero, curiosamente hay unas grandes empresas que no caen, es más siguen manteniendo los beneficios, es más suben y las condiciones que tienen a la hora de contratar como empresario mejoran como loco, no solo eso hunden a las competidoras.

Sino me llamaran loco, o conspiranoico señalaría a ciertas empresas que se suelen reunir bastante con el gobierno cuando hay crisis y muchas de ellas son S.A. y tienen los políticos participaciones.

Wangtung17371Hace 7 años49

@Adsad te respondo a lo rapido porque se nos está creando unos textazos infumables.

Banca: Lo que te queria decir y veo que no me entendiste del todo es que a veces la banca puede quitarle la soberania a una gran nacion, la prueba la tienes en la situacion que tiene EEUU con su reserva federal, que por cierto por si no lo sabias es una entidad privada. [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_Reserva_Federal[/url] EEUU debe muchisimo dinero a este banco, y necesita recaudarlo como sea, por eso esa prisa por cerrar acuerdos internacionales y expandir a la OTAN.

Rusia: Como ya he explicado Crimea no se consideraba ucraniana, se consideraba rusa. Lo que ocurrió es que hubo un cambio de derechas y europeista pro OTAN en ucrania y Crimea no queria saber nada, asi que le pidió ayuda a los rusos, no fué una invasion como nos mintieron en la tele. Se hizo un referendum totalmente legal y se acepto la adesion a Rusia, pero esto a Ucrania y occidente no le gustó demasiado, asi que empezaron a mentir y no ratificaron desde su parte el referendum. Crimea habló e hizo lo que deseaba.

Economia: España tiene un problema economico y otro demografico, pero no tiene nada que ver una cosa con la otra, son problemas que operan por separado. El economico lo han provocado en estos ultimos 10 años restringiendo los salarios y aumentando impuestos, y por supuesto la excesos de la banca, y el demografico existe porque tenemos un pais lleno de jubilados con muy pocos natalicios, si seguimos asi no va a haber gente que trabaje para que existan pensiones. Es decir, no sobra gente, falta gente joven que tenga hijos, y hace falta que desde la politica nos suelten un poco el dinero y apoyen a las economias menos favorecidas.

España, corrupcion y operaciones antiprogresistas: España es heredera directa del franquismo, cuyo legado es el que ves, por eso hablo de que es historicamente. El legado que dejaron fue un pueblo politicamente analfabeto, un monton de parasitos en las instituciones publicas y un monton de privilegios para la nobleza, la monarquia y la iglesia mientras pagamos el resto. Nuestra transicion fue una mentira, cambiaron la pose pero seguian siendo los mismos actores.

Y lo que has dicho abajo es lo que decimos los rojos... todo cae menos 4, ¿porque? no es ninguna conspiranoia, tiene una razon de ser. Durante el franquismo por ejemplo hubo una serie de empresas que se nutrió directamente de los esclavos republicanos, y hoy son enormes empresas, como Dragados o Banca March. Es lo que pasa cuando dejamos que la mafia se apodere de la politica y la economia, que solo comen ellos, crean oligarquias que erradican completamente la libre competencia. Solo fijate en lo que le ha pasado a pequeños empresarios de barrio, pequeños cines, tiendillas de esquina, pequeños comercios de ropa... han caido frente a grandes superficies, no se puede competir con esos precios pagando una barbaridad de impuestos y ademas pagando mas caro los articulos porque no se puede comprar en tanto volumen como sus competidores.

Y eso que has dicho no es una conspiranoia, quien lo piense vive muy engañado, es cierto que ciertas empresas privadas tienen tratos de favor con personalidades del estado. El dilema que tenemos entre izquierdistas y conservadores es que las izquierdas pensamos que son los poderes privados/economicos los que pervienten la politica, mientras los conservadores opinan que es justo al reves... ¿quien tiene mas razón? Si lo obsevas detenidamente es algo dificil de concretar, acaba pareciendose a.. ¿que fue antes? ¿la gallina o el huevo?
EDITADO EL 09-06-2016 / 17:52 (EDITADO 7 VECES)

Cousland5860Hace 7 años50

@Wangtung 
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@Adsad te respondo a lo rapido porque se nos está creando unos textazos infumables.

Banca: Lo que te queria decir y veo que no me entendiste del todo es que a veces la banca puede quitarle la soberania a una gran nacion, la prueba la tienes en la situacion que tiene EEUU con su reserva federal, que por cierto por si no lo sabias es una entidad privada. [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_Reserva_Federal[/url] EEUU debe muchisimo dinero a este banco, y necesita recaudarlo como sea, por eso esa prisa por cerrar acuerdos internacionales y expandir a la OTAN.

Rusia: Como ya he explicado Crimea no se consideraba ucraniana, se consideraba rusa. Lo que ocurrió es que hubo un cambio de derechas y europeista pro OTAN en ucrania y Crimea no queria saber nada, asi que le pidió ayuda a los rusos, no fué una invasion como nos mintieron en la tele. Se hizo un referendum totalmente legal y se acepto la adesion a Rusia, pero esto a Ucrania y occidente no le gustó demasiado, asi que empezaron a mentir y no ratificaron desde su parte el referendum. Crimea habló e hizo lo que deseaba.

Economia: España tiene un problema economico y otro demografico, pero no tiene nada que ver una cosa con la otra, son problemas que operan por separado. El economico lo han provocado en estos ultimos 10 años restringiendo los salarios y aumentando impuestos, y por supuesto la excesos de la banca, y el demografico existe porque tenemos un pais lleno de jubilados con muy pocos natalicios, si seguimos asi no va a haber gente que trabaje para que existan pensiones. Es decir, no sobra gente, falta gente joven que tenga hijos, y hace falta que desde la politica nos suelten un poco el dinero y apoyen a las economias menos favorecidas.

España, corrupcion y operaciones antiprogresistas: España es heredera directa del franquismo, cuyo legado es el que ves, por eso hablo de que es historicamente. El legado que dejaron fue un pueblo politicamente analfabeto, un monton de parasitos en las instituciones publicas y un monton de privilegios para la nobleza, la monarquia y la iglesia mientras pagamos el resto. Nuestra transicion fue una mentira, cambiaron la pose pero seguian siendo los mismos actores.

Y lo que has dicho abajo es lo que decimos los rojos... todo cae menos 4, ¿porque? no es ninguna conspiranoia, tiene una razon de ser. Durante el franquismo por ejemplo hubo una serie de empresas que se nutrió directamente de los esclavos republicanos, y hoy son enormes empresas, como Dragados. Es lo que pasa cuando dejamos que la mafia se apodere de la politica y la economia, que solo comen ellos, crean oligarquias que erradican completamente la libre competencia.
Hace tiempo que di por hecho que ese referéndum había sido un fraude por los resultados tan sospechosamente contundentes a favor de la anexión:



Pues aunque los rusos son mayoría en Crimea...



... suponen el 58% de la población, así que incluso las minorías habrían votado muy mayoritariamente por unirse a Rusia. 

Sputnik News [url=http://mundo.sputniknews.com/prensa/20140314/159536036.html]informó[/url] de la presencia de observadores internacionales, aunque siendo una empresa estatal rusa yo no me fiaría demasiado. Estos observadores aceptaron el resultado, aunque hubo violaciones evidentes del voto secreto, con urnas transparentes y papeletas sin sobre:

Wangtung17371Hace 7 años51

@Cousland 
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@Adsad te respondo a lo rapido porque se nos está creando unos textazos infumables.

Banca: Lo que te queria decir y veo que no me entendiste del todo es que a veces la banca puede quitarle la soberania a una gran nacion, la prueba la tienes en la situacion que tiene EEUU con su reserva federal, que por cierto por si no lo sabias es una entidad privada. [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_Reserva_Federal[/url] EEUU debe muchisimo dinero a este banco, y necesita recaudarlo como sea, por eso esa prisa por cerrar acuerdos internacionales y expandir a la OTAN.

Rusia: Como ya he explicado Crimea no se consideraba ucraniana, se consideraba rusa. Lo que ocurrió es que hubo un cambio de derechas y europeista pro OTAN en ucrania y Crimea no queria saber nada, asi que le pidió ayuda a los rusos, no fué una invasion como nos mintieron en la tele. Se hizo un referendum totalmente legal y se acepto la adesion a Rusia, pero esto a Ucrania y occidente no le gustó demasiado, asi que empezaron a mentir y no ratificaron desde su parte el referendum. Crimea habló e hizo lo que deseaba.

Economia: España tiene un problema economico y otro demografico, pero no tiene nada que ver una cosa con la otra, son problemas que operan por separado. El economico lo han provocado en estos ultimos 10 años restringiendo los salarios y aumentando impuestos, y por supuesto la excesos de la banca, y el demografico existe porque tenemos un pais lleno de jubilados con muy pocos natalicios, si seguimos asi no va a haber gente que trabaje para que existan pensiones. Es decir, no sobra gente, falta gente joven que tenga hijos, y hace falta que desde la politica nos suelten un poco el dinero y apoyen a las economias menos favorecidas.

España, corrupcion y operaciones antiprogresistas: España es heredera directa del franquismo, cuyo legado es el que ves, por eso hablo de que es historicamente. El legado que dejaron fue un pueblo politicamente analfabeto, un monton de parasitos en las instituciones publicas y un monton de privilegios para la nobleza, la monarquia y la iglesia mientras pagamos el resto. Nuestra transicion fue una mentira, cambiaron la pose pero seguian siendo los mismos actores.

Y lo que has dicho abajo es lo que decimos los rojos... todo cae menos 4, ¿porque? no es ninguna conspiranoia, tiene una razon de ser. Durante el franquismo por ejemplo hubo una serie de empresas que se nutrió directamente de los esclavos republicanos, y hoy son enormes empresas, como Dragados. Es lo que pasa cuando dejamos que la mafia se apodere de la politica y la economia, que solo comen ellos, crean oligarquias que erradican completamente la libre competencia.
Hace tiempo que di por hecho que ese referéndum había sido un fraude por los resultados tan sospechosamente contundentes a favor de la anexión:



Pues aunque los rusos son mayoría en Crimea...



... suponen el 58% de la población, así que incluso las minorías habrían votado muy mayoritariamente por unirse a Rusia. 

Sputnik News [url=http://mundo.sputniknews.com/prensa/20140314/159536036.html]informó[/url] de la presencia de observadores internacionales, aunque siendo una empresa estatal rusa yo no me fiaría demasiado. Estos observadores aceptaron el resultado, aunque hubo violaciones evidentes del voto secreto, con urnas transparentes y papeletas sin sobre:


Lo de las papeles sin sobre es evidentemente un gesto muy feo, se viola el derecho al voto secreto. Aun asi cabe destacar que no solo es la poblacion, la cultura en crimea es principalmente rusa. No me extrañaria que a pesar de ese detalle las votaciones fueran totalmente legales, ¿nos podemos fiar de la OTAN? ¿nos podemos fiar de la Ucrania actual? ¿quien miente mas?

Pd. un inciso, la BBC es una cadena informativa publica y britanica, nadie le hace ascos a su informacion... ¿porque tanta mania de pasar por ese rasero a Rusia y no a los demas?
EDITADO EL 09-06-2016 / 14:32 (EDITADO 2 VECES)

Mancisidor4383Hace 7 años52

Lo primero no sé, pero lo segundo es evidente. Francia está teniendo unas movilizaciones de la misma importancia que tuvo aquí el 15-M, pero el ambiente está muy crispado, y por eso no informan, para que no tengamos otro 15-M en España. Conviene más hablar de la situación de Venezuela, que así además damos mala imagen de Podemos. Y eso que no me gusta Podemos y Maduro me cae de culo, pero las cosas como son.

Worlddream19923360Hace 7 años53

La verdad es de que no sabía nada sobre el “Golpe de estado blando" a Dilma Rouseff, es bastante interesante y desde luego no es la primera vez que sucede algo así y los medios no se hacen eco, sacan lo que les interesa igual que ahora mismo, sacando Venezuela aquí y allá para intentar asustar a la gente y que Podemos baje, parece que es lo más importante ahora mismo y donde están dedicando todo o la mayor parte del esfuerzo al menos.

Desde luego tenemos que aprender mucho de los franceses, pero bueno aquí saldrán sí España gana la Eurocopa o algo así que al fin y al cabo es lo más importante (y me encanta el fútbol).

Wangtung17371Hace 7 años54

@Mancisidor 
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Lo primero no sé, pero lo segundo es evidente. Francia está teniendo unas movilizaciones de la misma importancia que tuvo aquí el 15-M, pero el ambiente está muy crispado, y por eso no informan, para que no tengamos otro 15-M en España. Conviene más hablar de la situación de Venezuela, que así además damos mala imagen de Podemos. Y eso que no me gusta Podemos y Maduro me cae de culo, pero las cosas como son.

¿Aqui nos han hecho especiales sobre esto? ¿o solo se habla del asunto en oriente?

Wangtung17371Hace 7 años55

Siguiendo con las noticias con "palm mute" (sonido apagado) desde los medios....

[b]Jobbik, ultras húngaros a la caza de gitanos y judíos[/b]
El partido de extrema derecha ha logrado convertirse en apenas diez años en uno de los más exitosos de la Unión Europea

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/05/12/actualidad/1368388706_483405.html[/url]

Wangtung17371Hace 7 años56

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2016/06/19/mexico/1466364724_760244.html[/url]
[b]Ocho muertos en violentos enfrentamientos entre policías y maestros en Oaxaca[/b]
Y sigue sin darsele bola a cosas como esta.... una pequeña nota de prensa y ya esta...