¿segunda Operacion Condor y Gladio?: Dilma Roussef, protestas Francia y el silencio

Shadowww32226Hace 7 años32

@Wangtung 
Mostrar cita
@Shadowww 
Mostrar cita
@Wangtung



A esto me refiero con lo de Venezuela. Cuando haya radicales que empiecen a pegarse tiros por este tema espero que comprendamos de una vez que sin dialogo y con acusaciones no se va a ningún lado.
Los medios de comunicacion deben empezar dando ejemplo y no hacer de voceros de gente que incita al odio abiertamente, soltar chorradas para calumniar a la oposicion confunde al populacho y algunos no tienen ni media neurona, se lo creen todo a pies juntillas y atacan al "contrario" sin mas dilacion ni oportunidad de intercambio de ideas, y ahi tienes los resultados.
Esto se está convirtiendo en un enfrentamiento también de medios y propagandas. Hastags llamando asesinó a Leopoldo López y defendiendo a Otegui se muestran enfrentamos a los métodos de comunicación como la TV que llaman asesinó a Maduro y demás... Al final muchos lo que buscan es gresca, la izquierda radical ha visto que La derecha ataca a Maduro y ahora esa izquierda le defiende. La derecha ve que la izquierda está arropando a Otegui y lo recuerda y lo critica... Y esto puede acabar muy mal. Los medios extienden lo que dicen a las personas llanas y al final se va de las manos. La cosa es llevar siempre la contraria y se está viendo la política como un juego de malos y buenos. Muy triste.

Esekeso2802Hace 7 años33

@Wangtung 
Mostrar cita
@Esekeso 
Mostrar cita
Hablais de nazis en el lado ucraniano, ¿no hablais de los del lado pro-ruso?

[img][url=http://postimg.org/image/khg41in75/]m/juancarlospinov/status/484088629112102912[/url]

Perdonad que me descojone de quienes piensan que la raiz del conflicto es una diferencia ideológica entre los habitantes de un territorio y otro.
Di que si... por eso hay comandos antifascistas en la zona atacando al azov, incluso españoles... [url]https://comitedeapoyoalaucraniaantifascista.wordpress.com/[/url]
¿Eres tan tonto que crees que esa guerra se debe a conflictos ideológicos?

Es una guerra que se debe a conflictos entre rusos y ucranianos (hay muchos rusos en Ucrania)

Neonazis hay en los dos bandos.

[url]http://eurasianet.es/2014/11/antifascismo-y-extrema-derecha-donbass/[/url]

Tu argumento se basa en "pongo una imagen de unos ucranianos nazis, y ale, ya esta, UCRANIA NAZI!"

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Petr%C3%B3_Poroshenko[/url]

¿Me vas a decir que es de extrema derecha? 

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Volodymyr_Groysman[/url]

¿Nazi tambien y siendo JUDIO o que?
EDITADO EL 08-06-2016 / 00:15 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 7 años34

@Esekeso 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Esekeso 
Mostrar cita
Hablais de nazis en el lado ucraniano, ¿no hablais de los del lado pro-ruso?

[img][url=http://postimg.org/image/khg41in75/]m/juancarlospinov/status/484088629112102912[/url]

Perdonad que me descojone de quienes piensan que la raiz del conflicto es una diferencia ideológica entre los habitantes de un territorio y otro.
Di que si... por eso hay comandos antifascistas en la zona atacando al azov, incluso españoles... [url]https://comitedeapoyoalaucraniaantifascista.wordpress.com/[/url]
¿Eres tan tonto que crees que esa guerra se debe a conflictos ideológicos?

Es una guerra que se debe a conflictos entre rusos y ucranianos (hay muchos rusos en Ucrania)
Lo de tonto te lo guardas junto al resto de tus argumentos, en la basura. Claro que es entre rusos y ucranianos, pero dentro de ucrania se dan de leches entre rojos y fachas.

Asi es @Shadowww algunos veniamos avisando desde hace año que esas historias no traian nada bueno... estoy completamente de acuerdo contigo.
EDITADO EL 08-06-2016 / 00:12 (EDITADO 1 VEZ)

Esekeso2802Hace 7 años35

@Wangtung 
Mostrar cita
@Esekeso 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Esekeso 
Mostrar cita
Hablais de nazis en el lado ucraniano, ¿no hablais de los del lado pro-ruso?

[img][url=http://postimg.org/image/khg41in75/]m/juancarlospinov/status/484088629112102912[/url]

Perdonad que me descojone de quienes piensan que la raiz del conflicto es una diferencia ideológica entre los habitantes de un territorio y otro.
Di que si... por eso hay comandos antifascistas en la zona atacando al azov, incluso españoles... [url]https://comitedeapoyoalaucraniaantifascista.wordpress.com/[/url]
¿Eres tan tonto que crees que esa guerra se debe a conflictos ideológicos?

Es una guerra que se debe a conflictos entre rusos y ucranianos (hay muchos rusos en Ucrania)
Lo de tonto te lo guardas junto al resto de tus argumentos, en la basura. Claro que es entre rusos y ucranianos, pero dentro de ucrania se dan de leches entre rojos y fachas.

Asi es @Shadowww algunos veniamos avisando desde hace año que esas historias no traian nada bueno... estoy completamente de acuerdo contigo.
Edite, mira la nueva información.
EDITADO EL 08-06-2016 / 00:18 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 7 años36

@Esekeso 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Esekeso 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Esekeso 
Mostrar cita
Hablais de nazis en el lado ucraniano, ¿no hablais de los del lado pro-ruso?

[img][url=http://postimg.org/image/khg41in75/]m/juancarlospinov/status/484088629112102912[/url]

Perdonad que me descojone de quienes piensan que la raiz del conflicto es una diferencia ideológica entre los habitantes de un territorio y otro.
Di que si... por eso hay comandos antifascistas en la zona atacando al azov, incluso españoles... [url]https://comitedeapoyoalaucraniaantifascista.wordpress.com/[/url]
¿Eres tan tonto que crees que esa guerra se debe a conflictos ideológicos?

Es una guerra que se debe a conflictos entre rusos y ucranianos (hay muchos rusos en Ucrania)
Lo de tonto te lo guardas junto al resto de tus argumentos, en la basura. Claro que es entre rusos y ucranianos, pero dentro de ucrania se dan de leches entre rojos y fachas.

Asi es @Shadowww algunos veniamos avisando desde hace año que esas historias no traian nada bueno... estoy completamente de acuerdo contigo.
Edite, mira la nueva información.
Nené, que te estoy hablando de Donbass y una guerra y de las facciones que estan librandola, no de quien gobierna en Ucrania, [spoiler="Guerra en el este de Ucrania"][url]https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_en_el_este_de_Ucrania[/url][/spoiler] ademas si quieres te hablo de Poroshenko un rato que tiene mucha culpa [spoiler="Ucrania abre las puertas al expansionismo de la OTAN"][url]https://www.librered.net/error/[/url][/spoiler] Hay que ser bastante cegato para no ver eso como una amenaza para Rusia, uno de los paises donde la OTAN no tiene bases, por algo existe el follon.

Esekeso2802Hace 7 años37

@Wangtung 
Mostrar cita
@Esekeso 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Esekeso 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Esekeso 
Mostrar cita
Hablais de nazis en el lado ucraniano, ¿no hablais de los del lado pro-ruso?

[img][url=http://postimg.org/image/khg41in75/]m/juancarlospinov/status/484088629112102912[/url]

Perdonad que me descojone de quienes piensan que la raiz del conflicto es una diferencia ideológica entre los habitantes de un territorio y otro.
Di que si... por eso hay comandos antifascistas en la zona atacando al azov, incluso españoles... [url]https://comitedeapoyoalaucraniaantifascista.wordpress.com/[/url]
¿Eres tan tonto que crees que esa guerra se debe a conflictos ideológicos?

Es una guerra que se debe a conflictos entre rusos y ucranianos (hay muchos rusos en Ucrania)
Lo de tonto te lo guardas junto al resto de tus argumentos, en la basura. Claro que es entre rusos y ucranianos, pero dentro de ucrania se dan de leches entre rojos y fachas.

Asi es @Shadowww algunos veniamos avisando desde hace año que esas historias no traian nada bueno... estoy completamente de acuerdo contigo.
Edite, mira la nueva información.
Nené, que te estoy hablando de Donbass y una guerra y de las facciones que estan librandola, no de quien gobierna en Ucrania, [spoiler="Guerra en el este de Ucrania"][url]https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_en_el_este_de_Ucrania[/url][/spoiler] ademas si quieres te hablo de Poroshenko un rato que tiene mucha culpa [spoiler="Ucrania abre las puertas al expansionismo de la OTAN"][url]https://www.librered.net/error/[/url][/spoiler] Hay que ser bastante cegato para no ver eso como una amenaza para Rusia, uno de los paises donde la OTAN no tiene bases, por algo existe el follon.
"En cuanto a Ucrania de lo que te hablé es que gobiernan fascistas"

Eso dijistes tu en la pagina 1, ¿no estas ya mayorcito como para trollear?


PD: Menuda fuente me pones "LibreRed"     

PD2: ¿En serio que eres anarquista? Si no haces sino defender al socialismo en todos tus posts  
EDITADO EL 08-06-2016 / 01:22 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 7 años38

@Esekeso 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Esekeso 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Esekeso 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Esekeso 
Mostrar cita
Hablais de nazis en el lado ucraniano, ¿no hablais de los del lado pro-ruso?

[img][url=http://postimg.org/image/khg41in75/]m/juancarlospinov/status/484088629112102912[/url]

Perdonad que me descojone de quienes piensan que la raiz del conflicto es una diferencia ideológica entre los habitantes de un territorio y otro.
Di que si... por eso hay comandos antifascistas en la zona atacando al azov, incluso españoles... [url]https://comitedeapoyoalaucraniaantifascista.wordpress.com/[/url]
¿Eres tan tonto que crees que esa guerra se debe a conflictos ideológicos?

Es una guerra que se debe a conflictos entre rusos y ucranianos (hay muchos rusos en Ucrania)
Lo de tonto te lo guardas junto al resto de tus argumentos, en la basura. Claro que es entre rusos y ucranianos, pero dentro de ucrania se dan de leches entre rojos y fachas.

Asi es @Shadowww algunos veniamos avisando desde hace año que esas historias no traian nada bueno... estoy completamente de acuerdo contigo.
Edite, mira la nueva información.
Nené, que te estoy hablando de Donbass y una guerra y de las facciones que estan librandola, no de quien gobierna en Ucrania, [spoiler="Guerra en el este de Ucrania"][url]https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_en_el_este_de_Ucrania[/url][/spoiler] ademas si quieres te hablo de Poroshenko un rato que tiene mucha culpa [spoiler="Ucrania abre las puertas al expansionismo de la OTAN"][url]https://www.librered.net/error/[/url][/spoiler] Hay que ser bastante cegato para no ver eso como una amenaza para Rusia, uno de los paises donde la OTAN no tiene bases, por algo existe el follon.
"En cuanto a Ucrania de lo que te hablé es que gobiernan fascistas"

Eso dijistes tu en la pagina 1, ¿no estas ya mayorcito como para trollear?


PD: Menuda fuente me pones "LibreRed"     

PD2: ¿En serio que eres anarquista? Si no haces sino defender al socialismo en todos tus posts  
Que cansino eres niño, tu di las chorradas que quieras que la guerra seguirá siendo con fascistas en sus filas, y por mucho que repitas que "troleo" con mirar un poco tu historial cualquiera se da cuenta que el troll eres tu, y tampoco quieres saber nada eres bastante basico e infantil.

Si te creas otro nick y maduras un poquito te vuelto a hacer casito nené, deja a lso mayores hablar.

Dan7Normandy6974Hace 7 años39

Perdona mi tardanza en contestar. Sobre lo de Francia como comentaba en el otro tema, es un país "famoso" en Europa porque está siempre de huelga. Mismamente el año pasado cuando fui de vacaciones me pilló en medio de una huelga de ganaderos creo que fue, y cortando carreteras y demás. También hay huelgas de transporte planeadas durante la Eurocopa. No sé si está frecuencia es algo por la que muchos medios la ignoran (tanto de izquierdas como de derechas la verdad), pero una reforma laboral que rechaza más de un 60% de franceses, con un movimiento como el 15-M en escena y con la situación política tan delicada como la del país vecino (un presidente con apoyo nulo, el partido principal de la oposición quemado por Sarkozy y un ascendente Frente Nacional) pues sí que me resulta extraño que no haya tanta cobertura del evento como debería haberlo. Sobretodo con el día sí y el día también de Venezuela que parece que fuera Portugal y soltando los discursitos de Maduro o el político español de turno que vaya.

Wangtung17371Hace 7 años40

@Dan7Normandy 
Mostrar cita
Perdona mi tardanza en contestar. Sobre lo de Francia como comentaba en el otro tema, es un país "famoso" en Europa porque está siempre de huelga. Mismamente el año pasado cuando fui de vacaciones me pilló en medio de una huelga de ganaderos creo que fue, y cortando carreteras y demás. También hay huelgas de transporte planeadas durante la Eurocopa. No sé si está frecuencia es algo por la que muchos medios la ignoran (tanto de izquierdas como de derechas la verdad), pero una reforma laboral que rechaza más de un 60% de franceses, con un movimiento como el 15-M en escena y con la situación política tan delicada como la del país vecino (un presidente con apoyo nulo, el partido principal de la oposición quemado por Sarkozy y un ascendente Frente Nacional) pues sí que me resulta extraño que no haya tanta cobertura del evento como debería haberlo. Sobretodo con el día sí y el día también de Venezuela que parece que fuera Portugal y soltando los discursitos de Maduro o el político español de turno que vaya.
Cuando hablo del silencio hablo de muchas cosas, los niveles de pobreza en España, los problemas para votar desde el extranjero, la repercusion de la ley mordaza, las protestas en Francia, la guerra en Donbass, los movimientos populares de paises extranjeros... digamos que no es que lo esté diciendo solo por Dilma o la huelga francesa. Por desgracia esa informacion queda relegada a la prensa especializada o en el peor de los casos en diarios afiliados a una conotacion politica, y por lo tanto suele estar aderezado con la ideologia predominante en dicho medio, pero no por ello se cuentan hechos inexistentes, ocurren, lo que pasa es que solo parece importarle a unos pocos.

Una de las razones por las que creo que no se da tanto bombo a lo de francia aqui es por el efecto dominó, y tambien para no afectar demasiado a la Eurocopa aunque la clase obrera francesa amenaza con boicotearla, conociendo al percal mas de uno en vez de solidarizarse con los franceses les maldeciria por arruinarles un evento deportivo... No nos estan hablando por ejemplo del tipo de huelga que han hecho los trabajadores de la electricidad en francia, a la que han tildado de "huelga Robin Hood" [url]http://www.yometiroalmonte.es/2016/06/03/huelga-electricidad-francia-trabajadores-si-conectan-luz-hogares-pobres/[/url] pero se nos habla a diario de lo que "pasa" en Venezuela, cuando realmente nos importa menos que Francia.

Aston2719835

Expulsado

Hace 7 años41

@Wangtung 
Mostrar cita
Buenas a todos, visto la enorme behemencia con la que nos bombardean con casos como el Venezolano o el Cubano me preguntaba porqué los medios mas difundidos apenas han hecho mención sobre el caso la de presidenta de Brasil Dilma Roussef, a quien algunos señalan como una victima directa de un "golpe de estado blando". Al mismo tiempo tenemos una oleada de protestas por una reforma laboral "a la española" en Francia y nuestros medios apenas han hecho eco sobre este incidente en un pais vecino, ocupando paginas y paginas sobre el ya mencionado hasta la saciedad pais bolivariano.

Noticias relacionadas: [spoiler="Roussef BBC"][url]http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/04/160411_brasil_impeachment_acusacion_contra_rousseff_gl[/url][/spoiler] [spoiler="Rouseff El Pais"][url]http://internacional.elpais.com/internacional/2016/05/12/actualidad/1463015345_730062.html[/url][/spoiler] [spoiler="Todas las noticias de la huelga francesa Euronews"][url]http://es.euronews.com/tag/manifestaciones-en-francia/[/url][/spoiler]

Posibles interesados: @MrBelevolence @Dan7Normandy @Semyorka @Cousland @Mancisidor @Worlddream1992 @-Austerlitz- @Jsantos16 @Belere @RAMIREZ2 @Real-madrid-cf @Shadowww @Esixise
"reforma laboral "a la española" en Francia y nuestros medios apenas han hecho eco sobre este incidente en un pais vecino,"

Es como lo de las elecciones en Cuba, me enteré viendo Antena3 (y más de dos veces), supuesto medio de derechas    menudas conspiraciones se montan algunos.
EDITADO EL 08-06-2016 / 16:55 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 7 años42

@Aston27 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
Buenas a todos, visto la enorme behemencia con la que nos bombardean con casos como el Venezolano o el Cubano me preguntaba porqué los medios mas difundidos apenas han hecho mención sobre el caso la de presidenta de Brasil Dilma Roussef, a quien algunos señalan como una victima directa de un "golpe de estado blando". Al mismo tiempo tenemos una oleada de protestas por una reforma laboral "a la española" en Francia y nuestros medios apenas han hecho eco sobre este incidente en un pais vecino, ocupando paginas y paginas sobre el ya mencionado hasta la saciedad pais bolivariano.

Noticias relacionadas: [spoiler="Roussef BBC"][url]http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/04/160411_brasil_impeachment_acusacion_contra_rousseff_gl[/url][/spoiler] [spoiler="Rouseff El Pais"][url]http://internacional.elpais.com/internacional/2016/05/12/actualidad/1463015345_730062.html[/url][/spoiler] [spoiler="Todas las noticias de la huelga francesa Euronews"][url]http://es.euronews.com/tag/manifestaciones-en-francia/[/url][/spoiler]

Posibles interesados: @MrBelevolence @Dan7Normandy @Semyorka @Cousland @Mancisidor @Worlddream1992 @-Austerlitz- @Jsantos16 @Belere @RAMIREZ2 @Real-madrid-cf @Shadowww @Esixise
"reforma laboral "a la española" en Francia y nuestros medios apenas han hecho eco sobre este incidente en un pais vecino,"

Es como lo de las elecciones en Cuba, me enteré viendo Antena3 (y más de dos veces), supuesto medio de derechas    menudas conspiraciones se montan algunos.
Veo que no te has quedado con nada amigo, lo que estoy diciendo es que a muchas se les da un perfil bajo y a otras ni siquiera cobertura, mientras se exagera cosas que verdaderamente nos deberia resbalar bastante mas como lo de Venezuela. Si quieres seguir pensando que todos los medios son fieles a sus consumidores produciendo noticias objetivas y veraces sin ningun tinte politico y sin omisiones estas en tu derecho, pero es algo que no se ajusta a la realidad, dime cuantas veces en estos dos años han hablado en los medios mas difundidos de la guerra del Donbass por ejemplo, ¿se han hecho especiales al respecto como con Venezuela o la gente vive ignorantemente sobre lo que ocurre en Ucrania? ¿estan haciendo un seguimiento tan exaustivo como con Venezuela a nuestro pais vecino o realmente te cuentan la noticia como si lloviera en Mostoles? Nadie ha dicho que el silencio sea sepulcral y absoluto, ni que sean de izquierda o derecha, lo que se esta diciendo es que en los medios mas difundidos no se dan ciertas noticias con la misma behemencia que otras sin relevancia, y eso no es una conspiranoia, es una realidad que con mirar detenidamente no requiere de mucha mas argumentacion. Los medios ya parecen no servir para informar, solo para vender y/o inculcar una opinion mediatica, que dista mucho de lo que en realidad es la opinion del ciudadano de a pie.

A parte, lo de Cuba es como lo de Venezuela, siempre que piensan que van a hacer un cambio economico se ponen pesaos, y no es ninguna noticia novedosa que en Cuba hayan elecciones salvo para quien no sepa nada de antemano.[spoiler="PDF sistema electoral cubano"] [url]http://elecciones.discovercubaus.com/wp-content/uploads/2015/04/SISTEMA-ELECTORAL-CUBANO-100-preguntas.pdf[/url][/spoiler]
EDITADO EL 08-06-2016 / 17:53 (EDITADO 2 VECES)

Esekeso2802Hace 7 años43

@Wangtung claro! Cuba una democracia! se pasa el mismo tio casi 40 años gobernando y cuando dimite le pasa la presidencia a su hermano, todo muy democratico si, pero oye que aqui todos somos amigos chico.

PD: Un anarquista defendiendo una dictadura comunista  

Adsad1928Hace 7 años44

@Wangtung 
Mostrar cita
@Esixise 
Mostrar cita
No estoy muy enterado del caso de Rouseff, pero se que la derrocaron con un mecanismo llamado impeachment, que existe en casi todos los países con forma de Estado presidencialista (EEUU y América Latina principalmente), es realme te parecido a una moción de censura, pero no puede fundamentarse sólo en motivos políticos, sino también en algún acto criminal o extralimitación del cargo del presidente. En EEUU se hizo en su día contra Clinton. Con Rouseff se basó creo en que esta refugió a Lula en el gobierno para blindarlo judicialmente ante una imputación por corrupción.

Dicho todo esto, no se si se hizo algún tipo de trampa contra ella, pero en principio parece un proceso relativamente normal. Si se profundiza más en el tema pues se podría sacar alguna conclusión, pero yo no veo ahí el "golpe de Estado". Y si que se hizo mucho eco en los medios, fue portada de todos los periódicos y el tema abría telediarios, lo que pasa es que ya hace unos meses.

Y con lo de las huelgas de Francia, no se ha silenciado el tema, igualmente sale en periódicos y telediarios. Pero si te doy la razón en que se le da una cobertura bajísima para la importancia que tiene y para ser un país vecino. No se si será por miedo a que se extienda aquí, para no "fastidiar" la Eurocopa o un poco de todo, pero es cierto que está pasando muy de tapadillo para la que hay montada.
A falta de un medio mas "creible" que cuente la opinion de Chomsky te dejo esto compañero [spoiler="Chomsky opina que se está dando un golpe de estado "blando" en Brasil"][url]https://actualidad.rt.com/actualidad/209522-chomsky-rousseff-brasil-golpe-estado-blando[/url][/spoiler] El que no encuentre esto en diarios de prestigio de nuestro pais tampoco me gusta.
¿alguien de por aqui sabe que es lo que estuvo pasando en Ucrania (extrema derecha)? ¿los cambios de gobierno en america latina de forma tan repentina y conservadora? ¿el crecimiento de la extrema derecha en Europa? ¿a nadie le parece raro?
A mi me parece que más que un movimiento de potencias extranjeras, son problemas latentes que han tenido esos países, que han obtenido más apoyo cuando la coyuntura de problemas se han agudizado.

Brasil al igual que muchos de los países latinos la corrupción ha estado a la orden del día. Cuando el mundial de fútbol se lanzaron a las calles en forma de protesta masiva, y según exponían varios columnistas de periódico y parecía bastante lógico, es el aumento de alfabetización que ha sufrido Brasil.  En otras palabras sus mejoras económicas han repercutido también en la educación del país por lo que la gente ha tomado conciencia del día a día de su país, no sólo eso, sino que ahora los brasileños se pueden permitir elementos de comunicación lo que hace que sea más fácil enterarse de lo que hace los gobiernos. En el Mundial ya se tiraron los Brasileños a la calle, por la corrupción del gobierno, y el gasto enorme de los juegos que acababa repercutiendo en el bolsillo de su gente, no sólo esto, sino el aumento de los precios por ejemplo del transporte público que se había vuelto accesible al pueblo y lo subían por los juegos Olímpicos.  En otras palabras la corrupción de su gobierno chocaba con la alfabetización del pueblo brasileño.

A lo de Ucrania, a veces nos olvidamos de que ya hubo una "especie" de revolución anteriormente, la llamada revolución naranja que buscaba un acercamiento a Europa y salir de la órbita económica rusa. Especialmente se daba en la parte occidental, que por cierto el país ya recibía algunas ayudas de la UE cuando estaba bajo el influjo diplomático Ruso (Al igual que Marruecos recibe ayudas en inmigración o mejores oportunidades de compra dentro de la UE). Mientras en la zona Oriental es más afín a Rusia, acordemonos que en esta zona es donde se encuentra la industria Ucraniana que tiene más trato con Rusia y la frontera con el oso ruso,y por lo tanto las relaciones y la mezcla con la población fronteriza es más fuerte. Era de suponer que la zona Este se revelará, primero por el comportamiento antiruso de la parte occidental, que produce miedo a muchos ucranianos de habla rusa, o parejas y familias mixtas (Ucraniana-Rusa) y luego el miedo de que el modelo económico industrial cambie, trasladándose muchas industrias a la parte occidental ahora más cercanas a su nuevo centro económico europeo (Alemania). En Ucrania si que se puede decir que la cosa se ha agravado con la intervención rusa directamente y la occidental indirectamente, pero, seguía siendo problemas internos que estallaron antes de por sí solos.

- Francia sigue teniendo el mismo problema que arrastra Europa en su modelo económico desde siempre, conciliar competitividad mundial con los derechos del trabajador. Sigue siendo bastante difícil al empresario competir con productos Asiaticos donde no nos engañemos, los chinos hacen productos en condiciones a bajo precio, donde en China te sale un trabajador a unos 300 euros mensuales de gastos en Francia te sale más de 3000, no ya por lo que se pague a un trabajador sino los sobre añadidos que paga el empresario también  ( Mutuas, seguridad social, impuestos....) y como dicen ellos y que no se pongan malos, porque tienes que seguir pagando. Hace unos meses se pusieron de nuevo a tirar cargas de los camiones españoles, porque su fruta y verdura es incapaz de meterse en el mercado (incluso en el suyo propio) debido al coste de producción y poco beneficio de las hortalizas francesas. Es la incapacidad que tienen los gobiernos de hacer convivir competitividad con derechos del trabajador, sin fastidiar una u otra. Si no dan mucho por saco en los medios españoles, se debe porque pasa en otro país las reformas laborales francesas no nos afectan y siguen estando a años luz de las españolas, aunque estén produciendo unos problemas que aquí no hay ya que los convenios son otros y la economía sigue creciendo mientras en otros países europeos sigue en mínimos. 

A mi más que intervenciones extranjeras me parece que son problemas latentes que llevan años en esos países y que la política y el mercado internacional los ha hecho saltar con más virulencia.

Wangtung17371Hace 7 años45

@Adsad 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Esixise 
Mostrar cita
No estoy muy enterado del caso de Rouseff, pero se que la derrocaron con un mecanismo llamado impeachment, que existe en casi todos los países con forma de Estado presidencialista (EEUU y América Latina principalmente), es realme te parecido a una moción de censura, pero no puede fundamentarse sólo en motivos políticos, sino también en algún acto criminal o extralimitación del cargo del presidente. En EEUU se hizo en su día contra Clinton. Con Rouseff se basó creo en que esta refugió a Lula en el gobierno para blindarlo judicialmente ante una imputación por corrupción.

Dicho todo esto, no se si se hizo algún tipo de trampa contra ella, pero en principio parece un proceso relativamente normal. Si se profundiza más en el tema pues se podría sacar alguna conclusión, pero yo no veo ahí el "golpe de Estado". Y si que se hizo mucho eco en los medios, fue portada de todos los periódicos y el tema abría telediarios, lo que pasa es que ya hace unos meses.

Y con lo de las huelgas de Francia, no se ha silenciado el tema, igualmente sale en periódicos y telediarios. Pero si te doy la razón en que se le da una cobertura bajísima para la importancia que tiene y para ser un país vecino. No se si será por miedo a que se extienda aquí, para no "fastidiar" la Eurocopa o un poco de todo, pero es cierto que está pasando muy de tapadillo para la que hay montada.
A falta de un medio mas "creible" que cuente la opinion de Chomsky te dejo esto compañero [spoiler="Chomsky opina que se está dando un golpe de estado "blando" en Brasil"][url]https://actualidad.rt.com/actualidad/209522-chomsky-rousseff-brasil-golpe-estado-blando[/url][/spoiler] El que no encuentre esto en diarios de prestigio de nuestro pais tampoco me gusta.
¿alguien de por aqui sabe que es lo que estuvo pasando en Ucrania (extrema derecha)? ¿los cambios de gobierno en america latina de forma tan repentina y conservadora? ¿el crecimiento de la extrema derecha en Europa? ¿a nadie le parece raro?
A mi me parece que más que un movimiento de potencias extranjeras, son problemas latentes que han tenido esos países, que han obtenido más apoyo cuando la coyuntura de problemas se han agudizado.

Brasil al igual que muchos de los países latinos la corrupción ha estado a la orden del día. Cuando el mundial de fútbol se lanzaron a las calles en forma de protesta masiva, y según exponían varios columnistas de periódico y parecía bastante lógico, es el aumento de alfabetización que ha sufrido Brasil.  En otras palabras sus mejoras económicas han repercutido también en la educación del país por lo que la gente ha tomado conciencia del día a día de su país, no sólo eso, sino que ahora los brasileños se pueden permitir elementos de comunicación lo que hace que sea más fácil enterarse de lo que hace los gobiernos. En el Mundial ya se tiraron los Brasileños a la calle, por la corrupción del gobierno, y el gasto enorme de los juegos que acababa repercutiendo en el bolsillo de su gente, no sólo esto, sino el aumento de los precios por ejemplo del transporte público que se había vuelto accesible al pueblo y lo subían por los juegos Olímpicos.  En otras palabras la corrupción de su gobierno chocaba con la alfabetización del pueblo brasileño.

A lo de Ucrania, a veces nos olvidamos de que ya hubo una "especie" de revolución anteriormente, la llamada revolución naranja que buscaba un acercamiento a Europa y salir de la órbita económica rusa. Especialmente se daba en la parte occidental, que por cierto el país ya recibía algunas ayudas de la UE cuando estaba bajo el influjo diplomático Ruso (Al igual que Marruecos recibe ayudas en inmigración o mejores oportunidades de compra dentro de la UE). Mientras en la zona Oriental es más afín a Rusia, acordemonos que en esta zona es donde se encuentra la industria Ucraniana que tiene más trato con Rusia y la frontera con el oso ruso,y por lo tanto las relaciones y la mezcla con la población fronteriza es más fuerte. Era de suponer que la zona Este se revelará, primero por el comportamiento antiruso de la parte occidental, que produce miedo a muchos ucranianos de habla rusa, o parejas y familias mixtas (Ucraniana-Rusa) y luego el miedo de que el modelo económico industrial cambie, trasladándose muchas industrias a la parte occidental ahora más cercanas a su nuevo centro económico europeo (Alemania). En Ucrania si que se puede decir que la cosa se ha agravado con la intervención rusa directamente y la occidental indirectamente, pero, seguía siendo problemas internos que estallaron antes de por sí solos.

- Francia sigue teniendo el mismo problema que arrastra Europa en su modelo económico desde siempre, conciliar competitividad mundial con los derechos del trabajador. Sigue siendo bastante difícil al empresario competir con productos Asiaticos donde no nos engañemos, los chinos hacen productos en condiciones a bajo precio, donde en China te sale un trabajador a unos 300 euros mensuales de gastos en Francia te sale más de 3000, no ya por lo que se pague a un trabajador sino los sobre añadidos que paga el empresario también  ( Mutuas, seguridad social, impuestos....) y como dicen ellos y que no se pongan malos, porque tienes que seguir pagando. Hace unos meses se pusieron de nuevo a tirar cargas de los camiones españoles, porque su fruta y verdura es incapaz de meterse en el mercado (incluso en el suyo propio) debido al coste de producción y poco beneficio de las hortalizas francesas. Es la incapacidad que tienen los gobiernos de hacer convivir competitividad con derechos del trabajador, sin fastidiar una u otra. Si no dan mucho por saco en los medios españoles, se debe porque pasa en otro país las reformas laborales francesas no nos afectan y siguen estando a años luz de las españolas, aunque estén produciendo unos problemas que aquí no hay ya que los convenios son otros y la economía sigue creciendo mientras en otros países europeos sigue en mínimos. 

A mi más que intervenciones extranjeras me parece que son problemas latentes que llevan años en esos países y que la política y el mercado internacional los ha hecho saltar con más virulencia.
A ver, mi posicion realmente se encuentra entre la que muestro en el hilo y la tuya, ni tanto ni tampoco. Muchos de esos problemas existian, pero la situacion que hoy existe no es algo que se haya empeorado de la noche a la mañana, en todos esos lugares a la vez y hacia el mismo punto por la cara, si miramos quienes salen beneficiados de todos esos cambios no daremos cuenta que son los mas poderosos de la OTAN con EEUU a la cabeza, ni siquiera conviene a los mas pequeños los cambios economicos que se intentan producir, otra vez despues de los 80, a la fuerza, pero esta vez con mucho mas tacto ya que no ha habido violencia directa por parte de los implicados en los cambios. El expansionismo de la OTAN es lo que ha creado todo el problema con Rusia, no ha sido Rusia como nos hacen creer nuestro medios y veo que con mucha eficacia aunque no hay razones para pensarlo, de hecho en estos ultimos años EEUU no ha hecho otra cosa que tensar cada vez mas la cuerda con mentiras y sin motivo, cuando ya eran socios desde los 90. 

[b][i]La crisis de Crimea comenzó el 23 de febrero y se dio por finalizada el 24 de marzo de 2014. La destitución de Yanukóvich fue denunciada por sus partidarios, principalmente en las zonas sur y este del país, como un golpe de estado y diversos grupos rechazaron al gobierno interino. Las protestas contra el nuevo gobierno fueron particularmente fuertes desde un comienzo en la península de Crimea, cuya población se considera mayoritariamente rusa. Un nuevo gobierno asumió la administración de la República Autónoma de Crimea y de la ciudad de Sebastopol y convocaron un referéndum sobre el estatus político de la península. El gobierno ucraniano denunció que tropas militares rusas tomaron el control del territorio y que el referéndum era ilegal, mientras los tártaros de Crimea apoyaron mayoritariamente al gobierno interino de Kiev. El 16 de marzo, se realizó el referéndum con un apoyo cercano al 97 % para la secesión de Crimea de Ucrania. El 17 de mayo, fue proclamada la independencia de la República de Crimea y al día siguiente fue aprobada la adhesión de Crimea y Sebastopol a la Federación de Rusia. Esto fue rechazado por Estados Unidos, la Unión Europea y otros Estados soberanos, generalmente occidentales, mientras fue apoyada por países como Bielorrusia, Corea del Norte, Siria y Venezuela; la Asamblea General de las Naciones Unidas, mediante su Resolución 68/262, rechazó la incorporación de Crimea por 100 votos, 11 a favor y 58 abstenciones. En los días posteriores, las tropas militares ucranianas se enfrentaron en contados incidentes con el ejército ruso hasta finalmente replegarse y hacer abandono de la península, aunque el gobierno ucraniano aún considera Crimea como parte de su territorio de iure.[/i][/b] [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_en_Ucrania_de_2013-2015[/url]

De lo unico que podemos culpar a Rusia es de aceptar la peticion crimeana.

De lo que hablo en Ucrania no es una revolucion, es ya directamente una guerra silenciada en los medios. Puedes buscar informacion al respecto, no miento, y la razón de la misma son las diferencias sobre como debe llevar las politicas internacionales el pais principalmente, unos son pro-OTAN, algunos por desgracia de la extrema derecha y marcadamente nacionalistas, y otros pro-rusos y muchos de izquierda, los que se oponen al expansionismo de la OTAN.

Lo de Brasil queda claro que ningun gobierno ha sido trigo limpio, pero tiene gracia que los que menos han hecho se les haga un "impeachment", siendo progresistas, mientras al resto se le ha permitido autenticas barbaridades como esta, a la que por cierto tampoco se le ha dado mucha cobertura nunca: [spoiler="Los 'escuadrones de la muerte' asesinaron a 445 niños en Río de Janeiro durante 1990"][url]http://elpais.com/diario/1991/01/09/sociedad/663375608_850215.html[/url][/spoiler]

Y lo de Francia no es que el gobierno tenga problemas con conciliar la competitividad con las leyes laborales, hablemos claro y conciso, el capitalismo siempre ha tenido un problema con los derechos laborales, de hecho son opuestos y hacen falta formulas mixtas para solventarlo, el problema lo tenemos globalmente y no solo en Francia, el capitalismo tras la ultima crisis se está recrudeciendo y como siempre pagaremos los menos pudientes.
EDITADO EL 08-06-2016 / 22:24 (EDITADO 1 VEZ)

Adsad1928Hace 7 años46

@Wangtung 
Mostrar cita
@Adsad 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Esixise 
Mostrar cita
No estoy muy enterado del caso de Rouseff, pero se que la derrocaron con un mecanismo llamado impeachment, que existe en casi todos los países con forma de Estado presidencialista (EEUU y América Latina principalmente), es realme te parecido a una moción de censura, pero no puede fundamentarse sólo en motivos políticos, sino también en algún acto criminal o extralimitación del cargo del presidente. En EEUU se hizo en su día contra Clinton. Con Rouseff se basó creo en que esta refugió a Lula en el gobierno para blindarlo judicialmente ante una imputación por corrupción.

Dicho todo esto, no se si se hizo algún tipo de trampa contra ella, pero en principio parece un proceso relativamente normal. Si se profundiza más en el tema pues se podría sacar alguna conclusión, pero yo no veo ahí el "golpe de Estado". Y si que se hizo mucho eco en los medios, fue portada de todos los periódicos y el tema abría telediarios, lo que pasa es que ya hace unos meses.

Y con lo de las huelgas de Francia, no se ha silenciado el tema, igualmente sale en periódicos y telediarios. Pero si te doy la razón en que se le da una cobertura bajísima para la importancia que tiene y para ser un país vecino. No se si será por miedo a que se extienda aquí, para no "fastidiar" la Eurocopa o un poco de todo, pero es cierto que está pasando muy de tapadillo para la que hay montada.
A falta de un medio mas "creible" que cuente la opinion de Chomsky te dejo esto compañero [spoiler="Chomsky opina que se está dando un golpe de estado "blando" en Brasil"][url]https://actualidad.rt.com/actualidad/209522-chomsky-rousseff-brasil-golpe-estado-blando[/url][/spoiler] El que no encuentre esto en diarios de prestigio de nuestro pais tampoco me gusta.
¿alguien de por aqui sabe que es lo que estuvo pasando en Ucrania (extrema derecha)? ¿los cambios de gobierno en america latina de forma tan repentina y conservadora? ¿el crecimiento de la extrema derecha en Europa? ¿a nadie le parece raro?
A mi me parece que más que un movimiento de potencias extranjeras, son problemas latentes que han tenido esos países, que han obtenido más apoyo cuando la coyuntura de problemas se han agudizado.

Brasil al igual que muchos de los países latinos la corrupción ha estado a la orden del día. Cuando el mundial de fútbol se lanzaron a las calles en forma de protesta masiva, y según exponían varios columnistas de periódico y parecía bastante lógico, es el aumento de alfabetización que ha sufrido Brasil.  En otras palabras sus mejoras económicas han repercutido también en la educación del país por lo que la gente ha tomado conciencia del día a día de su país, no sólo eso, sino que ahora los brasileños se pueden permitir elementos de comunicación lo que hace que sea más fácil enterarse de lo que hace los gobiernos. En el Mundial ya se tiraron los Brasileños a la calle, por la corrupción del gobierno, y el gasto enorme de los juegos que acababa repercutiendo en el bolsillo de su gente, no sólo esto, sino el aumento de los precios por ejemplo del transporte público que se había vuelto accesible al pueblo y lo subían por los juegos Olímpicos.  En otras palabras la corrupción de su gobierno chocaba con la alfabetización del pueblo brasileño.

A lo de Ucrania, a veces nos olvidamos de que ya hubo una "especie" de revolución anteriormente, la llamada revolución naranja que buscaba un acercamiento a Europa y salir de la órbita económica rusa. Especialmente se daba en la parte occidental, que por cierto el país ya recibía algunas ayudas de la UE cuando estaba bajo el influjo diplomático Ruso (Al igual que Marruecos recibe ayudas en inmigración o mejores oportunidades de compra dentro de la UE). Mientras en la zona Oriental es más afín a Rusia, acordemonos que en esta zona es donde se encuentra la industria Ucraniana que tiene más trato con Rusia y la frontera con el oso ruso,y por lo tanto las relaciones y la mezcla con la población fronteriza es más fuerte. Era de suponer que la zona Este se revelará, primero por el comportamiento antiruso de la parte occidental, que produce miedo a muchos ucranianos de habla rusa, o parejas y familias mixtas (Ucraniana-Rusa) y luego el miedo de que el modelo económico industrial cambie, trasladándose muchas industrias a la parte occidental ahora más cercanas a su nuevo centro económico europeo (Alemania). En Ucrania si que se puede decir que la cosa se ha agravado con la intervención rusa directamente y la occidental indirectamente, pero, seguía siendo problemas internos que estallaron antes de por sí solos.

- Francia sigue teniendo el mismo problema que arrastra Europa en su modelo económico desde siempre, conciliar competitividad mundial con los derechos del trabajador. Sigue siendo bastante difícil al empresario competir con productos Asiaticos donde no nos engañemos, los chinos hacen productos en condiciones a bajo precio, donde en China te sale un trabajador a unos 300 euros mensuales de gastos en Francia te sale más de 3000, no ya por lo que se pague a un trabajador sino los sobre añadidos que paga el empresario también  ( Mutuas, seguridad social, impuestos....) y como dicen ellos y que no se pongan malos, porque tienes que seguir pagando. Hace unos meses se pusieron de nuevo a tirar cargas de los camiones españoles, porque su fruta y verdura es incapaz de meterse en el mercado (incluso en el suyo propio) debido al coste de producción y poco beneficio de las hortalizas francesas. Es la incapacidad que tienen los gobiernos de hacer convivir competitividad con derechos del trabajador, sin fastidiar una u otra. Si no dan mucho por saco en los medios españoles, se debe porque pasa en otro país las reformas laborales francesas no nos afectan y siguen estando a años luz de las españolas, aunque estén produciendo unos problemas que aquí no hay ya que los convenios son otros y la economía sigue creciendo mientras en otros países europeos sigue en mínimos. 

A mi más que intervenciones extranjeras me parece que son problemas latentes que llevan años en esos países y que la política y el mercado internacional los ha hecho saltar con más virulencia.
A ver, mi posicion realmente se encuentra entre la que muestro en el hilo y la tuya, ni tanto ni tampoco. Muchos de esos problemas existian, pero la situacion que hoy existe no es algo que se haya empeorado de la noche a la mañana, en todos esos lugares a la vez y hacia el mismo punto por la cara, si miramos quienes salen beneficiados de todos esos cambios no daremos cuenta que son los mas poderosos de la OTAN con EEUU a la cabeza, ni siquiera conviene a los mas pequeños los cambios economicos que se intentan producir, otra vez despues de los 80, a la fuerza, pero esta vez con mucho mas tacto ya que no ha habido violencia directa por parte de los implicados en los cambios. El expansionismo de la OTAN es lo que ha creado todo el problema con Rusia, no ha sido Rusia como nos hacen creer nuestro medios y veo que con mucha eficacia aunque no hay razones para pensarlo, de hecho en estos ultimos años EEUU no ha hecho otra cosa que tensar cada vez mas la cuerda con mentiras y sin motivo, cuando ya eran socios desde los 90. 

[b][i]La crisis de Crimea comenzó el 23 de febrero y se dio por finalizada el 24 de marzo de 2014. La destitución de Yanukóvich fue denunciada por sus partidarios, principalmente en las zonas sur y este del país, como un golpe de estado y diversos grupos rechazaron al gobierno interino. Las protestas contra el nuevo gobierno fueron particularmente fuertes desde un comienzo en la península de Crimea, cuya población se considera mayoritariamente rusa. Un nuevo gobierno asumió la administración de la República Autónoma de Crimea y de la ciudad de Sebastopol y convocaron un referéndum sobre el estatus político de la península. El gobierno ucraniano denunció que tropas militares rusas tomaron el control del territorio y que el referéndum era ilegal, mientras los tártaros de Crimea apoyaron mayoritariamente al gobierno interino de Kiev. El 16 de marzo, se realizó el referéndum con un apoyo cercano al 97 % para la secesión de Crimea de Ucrania. El 17 de mayo, fue proclamada la independencia de la República de Crimea y al día siguiente fue aprobada la adhesión de Crimea y Sebastopol a la Federación de Rusia. Esto fue rechazado por Estados Unidos, la Unión Europea y otros Estados soberanos, generalmente occidentales, mientras fue apoyada por países como Bielorrusia, Corea del Norte, Siria y Venezuela; la Asamblea General de las Naciones Unidas, mediante su Resolución 68/262, rechazó la incorporación de Crimea por 100 votos, 11 a favor y 58 abstenciones. En los días posteriores, las tropas militares ucranianas se enfrentaron en contados incidentes con el ejército ruso hasta finalmente replegarse y hacer abandono de la península, aunque el gobierno ucraniano aún considera Crimea como parte de su territorio de iure.[/i][/b] [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_en_Ucrania_de_2013-2015[/url]

De lo unico que podemos culpar a Rusia es de aceptar la peticion crimeana.

De lo que hablo en Ucrania no es una revolucion, es ya directamente una guerra silenciada en los medios. Puedes buscar informacion al respecto, no miento, y la razón de la misma son las diferencias sobre como debe llevar las politicas internacionales el pais principalmente, unos son pro-OTAN, algunos por desgracia de la extrema derecha y marcadamente nacionalistas, y otros pro-rusos y muchos de izquierda, los que se oponen al expansionismo de la OTAN.

Lo de Brasil queda claro que ningun gobierno ha sido trigo limpio, pero tiene gracia que los que menos han hecho se les haga un "impeachment", siendo progresistas, mientras al resto se le ha permitido autenticas barbaridades como esta, a la que por cierto tampoco se le ha dado mucha cobertura nunca: [spoiler="Los 'escuadrones de la muerte' asesinaron a 445 niños en Río de Janeiro durante 1990"][url]http://elpais.com/diario/1991/01/09/sociedad/663375608_850215.html[/url][/spoiler]

Y lo de Francia no es que el gobierno tenga problemas con conciliar la competitividad con las leyes laborales, hablemos claro y conciso, el capitalismo siempre ha tenido un problema con los derechos laborales, de hecho son opuestos y hacen falta formulas mixtas para solventarlo, el problema lo tenemos globalmente y no solo en Francia, el capitalismo tras la ultima crisis se está recrudeciendo y como siempre pagaremos los menos pudientes.
Al día de hoy cualquier pais pequeño o con problemas económicos no tiene más remedio que acercarse a una de las grandes potencias, sobretodo para poder acceder a dinero de los grandes bancos o a los fondos de organismos internacionales, la mayoría de los países pequeños cuando se desatan de sus antiguos gobiernos no hay dinero, son simplemente deudas.

Ucrania no era diferente antes y después. Ucrania era financiada por ejemplo con el gas de Moscú mientras accedía otras ayudas europeas, tanto del mercado europeo, como a yudas de financiación, ya sabes das una pasta para subir el nivel de vida para que después te compren tus productos, era cuestión de tiempo que chocaran contra los países de influencia rusa. Algo que se vería reflejado en su política interior, Ucrania en los últimos años antes de todo el lío político, la influencia europea y el dinero que entraba de la parte de Europa era enorme, Kiev era la capital turística que había que visitar entre los de los países del Este, incluso por encima de Rumania o Bulgaria siendo ya europeas, aparte de la cantidad de dinero de inversiones por parte de la zona Europea, más luego las facilidades para establecer negocios de nacionalidad Ucraniana, más luego otras facilidades como programas de estudios entre universidades europeas y ucranianas.  Incluso Rusia se había vuelto un sitio del cual invertir a consecuencia de la cantidad de rusos en Europa, ahora resentido desde lo de Ucrania, todos los rusos por ejemplo estaban comprando las casas que nadie quería.  Era muy probable que la UE chocara con Rusia al ir expandiendo su influencia a costa de países de la antigua URSS.

A lo del problema de conciliar capitalismo y derechos sociales, se vuelve la cosa dificil ahora y mucho más que antes. Antes podían los gobiernos volcarse aún más en los derechos sociales que en los empresariales o económicos, porque los países productores seguían siendo los países ricos, como Francia, EEUU, Alemania o Gran Bretaña... e incluso España fabricaba más volumen que ahora. Al día de hoy el mercado no tiene porque comprar esos productos a las grandes potencias, sino que lo pueden hacer a China a Brasil, India y les viene pisando fuerte Vietnam, Singapur y Malasia. Antes comprabas televisores a Francia, EEUU... porque eran de los pocos que fabricaban, pero ahora China te fábrica un Huawei o Sayong con motores europeos que van bien y es más barato.

Si se decide que los derechos de los trabajadores son sagrados (cada uno que piense lo que quiera) puede que la industria se vaya a otros lugares en busca de competitividad, provocando una desindustralización y por ende mayor tasa de paro, al mismo tiempo subida de impuestos para que una porción menor siga manteniendo las mismas coberturas sociales.

Ahora que se decide que los derechos del trabajador vale mucho más incluyendo la del pueblo. Habría que empezar a regularizar por ejemplo la inmigración de forma más fuerte, para regularizar más los recursos humanos y hacer un buen registro quien entra o sale para ver las coberturas sociales del país, obligar a los países más tercermundistas que si quieren vender en Europa tienen que tener una Fábrica, sino habrá cupos a sus productos y que el comprador se prepare para una subida de precio se los productos, porque tendrá que comprar productos europeos básicos más costosos que los chinos o exportados de otros países. 

Pero como en Europa queremos todo, especialmente en España querer cobrar como capitalistas y tener todos los servicios de un estado comunista. Al final ni pa ti ni pa mi, es un engendro de sistema muy dado a la corrupción de lo mal hecho que está.

Wangtung17371Hace 7 años47

@Adsad 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Adsad 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Esixise 
Mostrar cita
No estoy muy enterado del caso de Rouseff, pero se que la derrocaron con un mecanismo llamado impeachment, que existe en casi todos los países con forma de Estado presidencialista (EEUU y América Latina principalmente), es realme te parecido a una moción de censura, pero no puede fundamentarse sólo en motivos políticos, sino también en algún acto criminal o extralimitación del cargo del presidente. En EEUU se hizo en su día contra Clinton. Con Rouseff se basó creo en que esta refugió a Lula en el gobierno para blindarlo judicialmente ante una imputación por corrupción.

Dicho todo esto, no se si se hizo algún tipo de trampa contra ella, pero en principio parece un proceso relativamente normal. Si se profundiza más en el tema pues se podría sacar alguna conclusión, pero yo no veo ahí el "golpe de Estado". Y si que se hizo mucho eco en los medios, fue portada de todos los periódicos y el tema abría telediarios, lo que pasa es que ya hace unos meses.

Y con lo de las huelgas de Francia, no se ha silenciado el tema, igualmente sale en periódicos y telediarios. Pero si te doy la razón en que se le da una cobertura bajísima para la importancia que tiene y para ser un país vecino. No se si será por miedo a que se extienda aquí, para no "fastidiar" la Eurocopa o un poco de todo, pero es cierto que está pasando muy de tapadillo para la que hay montada.
A falta de un medio mas "creible" que cuente la opinion de Chomsky te dejo esto compañero [spoiler="Chomsky opina que se está dando un golpe de estado "blando" en Brasil"][url]https://actualidad.rt.com/actualidad/209522-chomsky-rousseff-brasil-golpe-estado-blando[/url][/spoiler] El que no encuentre esto en diarios de prestigio de nuestro pais tampoco me gusta.
¿alguien de por aqui sabe que es lo que estuvo pasando en Ucrania (extrema derecha)? ¿los cambios de gobierno en america latina de forma tan repentina y conservadora? ¿el crecimiento de la extrema derecha en Europa? ¿a nadie le parece raro?
A mi me parece que más que un movimiento de potencias extranjeras, son problemas latentes que han tenido esos países, que han obtenido más apoyo cuando la coyuntura de problemas se han agudizado.

Brasil al igual que muchos de los países latinos la corrupción ha estado a la orden del día. Cuando el mundial de fútbol se lanzaron a las calles en forma de protesta masiva, y según exponían varios columnistas de periódico y parecía bastante lógico, es el aumento de alfabetización que ha sufrido Brasil.  En otras palabras sus mejoras económicas han repercutido también en la educación del país por lo que la gente ha tomado conciencia del día a día de su país, no sólo eso, sino que ahora los brasileños se pueden permitir elementos de comunicación lo que hace que sea más fácil enterarse de lo que hace los gobiernos. En el Mundial ya se tiraron los Brasileños a la calle, por la corrupción del gobierno, y el gasto enorme de los juegos que acababa repercutiendo en el bolsillo de su gente, no sólo esto, sino el aumento de los precios por ejemplo del transporte público que se había vuelto accesible al pueblo y lo subían por los juegos Olímpicos.  En otras palabras la corrupción de su gobierno chocaba con la alfabetización del pueblo brasileño.

A lo de Ucrania, a veces nos olvidamos de que ya hubo una "especie" de revolución anteriormente, la llamada revolución naranja que buscaba un acercamiento a Europa y salir de la órbita económica rusa. Especialmente se daba en la parte occidental, que por cierto el país ya recibía algunas ayudas de la UE cuando estaba bajo el influjo diplomático Ruso (Al igual que Marruecos recibe ayudas en inmigración o mejores oportunidades de compra dentro de la UE). Mientras en la zona Oriental es más afín a Rusia, acordemonos que en esta zona es donde se encuentra la industria Ucraniana que tiene más trato con Rusia y la frontera con el oso ruso,y por lo tanto las relaciones y la mezcla con la población fronteriza es más fuerte. Era de suponer que la zona Este se revelará, primero por el comportamiento antiruso de la parte occidental, que produce miedo a muchos ucranianos de habla rusa, o parejas y familias mixtas (Ucraniana-Rusa) y luego el miedo de que el modelo económico industrial cambie, trasladándose muchas industrias a la parte occidental ahora más cercanas a su nuevo centro económico europeo (Alemania). En Ucrania si que se puede decir que la cosa se ha agravado con la intervención rusa directamente y la occidental indirectamente, pero, seguía siendo problemas internos que estallaron antes de por sí solos.

- Francia sigue teniendo el mismo problema que arrastra Europa en su modelo económico desde siempre, conciliar competitividad mundial con los derechos del trabajador. Sigue siendo bastante difícil al empresario competir con productos Asiaticos donde no nos engañemos, los chinos hacen productos en condiciones a bajo precio, donde en China te sale un trabajador a unos 300 euros mensuales de gastos en Francia te sale más de 3000, no ya por lo que se pague a un trabajador sino los sobre añadidos que paga el empresario también  ( Mutuas, seguridad social, impuestos....) y como dicen ellos y que no se pongan malos, porque tienes que seguir pagando. Hace unos meses se pusieron de nuevo a tirar cargas de los camiones españoles, porque su fruta y verdura es incapaz de meterse en el mercado (incluso en el suyo propio) debido al coste de producción y poco beneficio de las hortalizas francesas. Es la incapacidad que tienen los gobiernos de hacer convivir competitividad con derechos del trabajador, sin fastidiar una u otra. Si no dan mucho por saco en los medios españoles, se debe porque pasa en otro país las reformas laborales francesas no nos afectan y siguen estando a años luz de las españolas, aunque estén produciendo unos problemas que aquí no hay ya que los convenios son otros y la economía sigue creciendo mientras en otros países europeos sigue en mínimos. 

A mi más que intervenciones extranjeras me parece que son problemas latentes que llevan años en esos países y que la política y el mercado internacional los ha hecho saltar con más virulencia.
A ver, mi posicion realmente se encuentra entre la que muestro en el hilo y la tuya, ni tanto ni tampoco. Muchos de esos problemas existian, pero la situacion que hoy existe no es algo que se haya empeorado de la noche a la mañana, en todos esos lugares a la vez y hacia el mismo punto por la cara, si miramos quienes salen beneficiados de todos esos cambios no daremos cuenta que son los mas poderosos de la OTAN con EEUU a la cabeza, ni siquiera conviene a los mas pequeños los cambios economicos que se intentan producir, otra vez despues de los 80, a la fuerza, pero esta vez con mucho mas tacto ya que no ha habido violencia directa por parte de los implicados en los cambios. El expansionismo de la OTAN es lo que ha creado todo el problema con Rusia, no ha sido Rusia como nos hacen creer nuestro medios y veo que con mucha eficacia aunque no hay razones para pensarlo, de hecho en estos ultimos años EEUU no ha hecho otra cosa que tensar cada vez mas la cuerda con mentiras y sin motivo, cuando ya eran socios desde los 90. 

[b][i]La crisis de Crimea comenzó el 23 de febrero y se dio por finalizada el 24 de marzo de 2014. La destitución de Yanukóvich fue denunciada por sus partidarios, principalmente en las zonas sur y este del país, como un golpe de estado y diversos grupos rechazaron al gobierno interino. Las protestas contra el nuevo gobierno fueron particularmente fuertes desde un comienzo en la península de Crimea, cuya población se considera mayoritariamente rusa. Un nuevo gobierno asumió la administración de la República Autónoma de Crimea y de la ciudad de Sebastopol y convocaron un referéndum sobre el estatus político de la península. El gobierno ucraniano denunció que tropas militares rusas tomaron el control del territorio y que el referéndum era ilegal, mientras los tártaros de Crimea apoyaron mayoritariamente al gobierno interino de Kiev. El 16 de marzo, se realizó el referéndum con un apoyo cercano al 97 % para la secesión de Crimea de Ucrania. El 17 de mayo, fue proclamada la independencia de la República de Crimea y al día siguiente fue aprobada la adhesión de Crimea y Sebastopol a la Federación de Rusia. Esto fue rechazado por Estados Unidos, la Unión Europea y otros Estados soberanos, generalmente occidentales, mientras fue apoyada por países como Bielorrusia, Corea del Norte, Siria y Venezuela; la Asamblea General de las Naciones Unidas, mediante su Resolución 68/262, rechazó la incorporación de Crimea por 100 votos, 11 a favor y 58 abstenciones. En los días posteriores, las tropas militares ucranianas se enfrentaron en contados incidentes con el ejército ruso hasta finalmente replegarse y hacer abandono de la península, aunque el gobierno ucraniano aún considera Crimea como parte de su territorio de iure.[/i][/b] [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_en_Ucrania_de_2013-2015[/url]

De lo unico que podemos culpar a Rusia es de aceptar la peticion crimeana.

De lo que hablo en Ucrania no es una revolucion, es ya directamente una guerra silenciada en los medios. Puedes buscar informacion al respecto, no miento, y la razón de la misma son las diferencias sobre como debe llevar las politicas internacionales el pais principalmente, unos son pro-OTAN, algunos por desgracia de la extrema derecha y marcadamente nacionalistas, y otros pro-rusos y muchos de izquierda, los que se oponen al expansionismo de la OTAN.

Lo de Brasil queda claro que ningun gobierno ha sido trigo limpio, pero tiene gracia que los que menos han hecho se les haga un "impeachment", siendo progresistas, mientras al resto se le ha permitido autenticas barbaridades como esta, a la que por cierto tampoco se le ha dado mucha cobertura nunca: [spoiler="Los 'escuadrones de la muerte' asesinaron a 445 niños en Río de Janeiro durante 1990"][url]http://elpais.com/diario/1991/01/09/sociedad/663375608_850215.html[/url][/spoiler]

Y lo de Francia no es que el gobierno tenga problemas con conciliar la competitividad con las leyes laborales, hablemos claro y conciso, el capitalismo siempre ha tenido un problema con los derechos laborales, de hecho son opuestos y hacen falta formulas mixtas para solventarlo, el problema lo tenemos globalmente y no solo en Francia, el capitalismo tras la ultima crisis se está recrudeciendo y como siempre pagaremos los menos pudientes.
Al día de hoy cualquier pais pequeño o con problemas económicos no tiene más remedio que acercarse a una de las grandes potencias, sobretodo para poder acceder a dinero de los grandes bancos o a los fondos de organismos internacionales, la mayoría de los países pequeños cuando se desatan de sus antiguos gobiernos no hay dinero, son simplemente deudas.

Ucrania no era diferente antes y después. Ucrania era financiada por ejemplo con el gas de Moscú mientras accedía otras ayudas europeas, tanto del mercado europeo, como a yudas de financiación, ya sabes das una pasta para subir el nivel de vida para que después te compren tus productos, era cuestión de tiempo que chocaran contra los países de influencia rusa. Algo que se vería reflejado en su política interior, Ucrania en los últimos años antes de todo el lío político, la influencia europea y el dinero que entraba de la parte de Europa era enorme, Kiev era la capital turística que había que visitar entre los de los países del Este, incluso por encima de Rumania o Bulgaria siendo ya europeas, aparte de la cantidad de dinero de inversiones por parte de la zona Europea, más luego las facilidades para establecer negocios de nacionalidad Ucraniana, más luego otras facilidades como programas de estudios entre universidades europeas y ucranianas.  Incluso Rusia se había vuelto un sitio del cual invertir a consecuencia de la cantidad de rusos en Europa, ahora resentido desde lo de Ucrania, todos los rusos por ejemplo estaban comprando las casas que nadie quería.  Era muy probable que la UE chocara con Rusia al ir expandiendo su influencia a costa de países de la antigua URSS.

A lo del problema de conciliar capitalismo y derechos sociales, se vuelve la cosa dificil ahora y mucho más que antes. Antes podían los gobiernos volcarse aún más en los derechos sociales que en los empresariales o económicos, porque los países productores seguían siendo los países ricos, como Francia, EEUU, Alemania o Gran Bretaña... e incluso España fabricaba más volumen que ahora. Al día de hoy el mercado no tiene porque comprar esos productos a las grandes potencias, sino que lo pueden hacer a China a Brasil, India y les viene pisando fuerte Vietnam, Singapur y Malasia. Antes comprabas televisores a Francia, EEUU... porque eran de los pocos que fabricaban, pero ahora China te fábrica un Huawei o Sayong con motores europeos que van bien y es más barato.

Si se decide que los derechos de los trabajadores son sagrados (cada uno que piense lo que quiera) puede que la industria se vaya a otros lugares en busca de competitividad, provocando una desindustralización y por ende mayor tasa de paro, al mismo tiempo subida de impuestos para que una porción menor siga manteniendo las mismas coberturas sociales.

Ahora que se decide que los derechos del trabajador vale mucho más incluyendo la del pueblo. Habría que empezar a regularizar por ejemplo la inmigración de forma más fuerte, para regularizar más los recursos humanos y hacer un buen registro quien entra o sale para ver las coberturas sociales del país, obligar a los países más tercermundistas que si quieren vender en Europa tienen que tener una Fábrica, sino habrá cupos a sus productos y que el comprador se prepare para una subida de precio se los productos, porque tendrá que comprar productos europeos básicos más costosos que los chinos o exportados de otros países. 

Pero como en Europa queremos todo, especialmente en España querer cobrar como capitalistas y tener todos los servicios de un estado comunista. Al final ni pa ti ni pa mi, es un engendro de sistema muy dado a la corrupción de lo mal hecho que está.
Es tanto lo que quiero explicarte que no tengo otro modo mas que ir paso a paso respondiendo pertinentemente a cada parrafo tuyo.

[b]Al día de hoy cualquier pais pequeño o con problemas económicos no tiene más remedio que acercarse a una de las grandes potencias, sobretodo para poder acceder a dinero de los grandes bancos o a los fondos de organismos internacionales, la mayoría de los países pequeños cuando se desatan de sus antiguos gobiernos no hay dinero, son simplemente deudas.[/b]

[u]Todos los paises hoy dependen de la banca, no es precisamente de una nacion u otra de quien se depende, es realmente de la financiacion bancaria que esta es internacional y global, y dependen tanto las grandes potencias como las mas pequeñas, esceptuando casos en los que tenga una banca publica nacional fuerte. Por ponerte un ejemplo de lo que digo, EEUU debe muchisimo dinero a una entidad bancaria privada, esa es la razón de gran parte de sus politicas expasionistas economicamente, o se come el mundo ya o sus propias deudas se lo van a comer mas tarde a el, aunque lo parezca no es un pais totalmente soberano.[/u][spoiler="La “Gran Deuda” seguirá colapsando la economía real "][url]http://www.eldiario.es/zonacritica/Gran-Deuda-seguira-colapsando-economia_6_478812132.html[/url][/spoiler]

[b]Ucrania no era diferente antes y después. Ucrania era financiada por ejemplo con el gas de Moscú mientras accedía otras ayudas europeas, tanto del mercado europeo, como a yudas de financiación, ya sabes das una pasta para subir el nivel de vida para que después te compren tus productos, era cuestión de tiempo que chocaran contra los países de influencia rusa. Algo que se vería reflejado en su política interior, Ucrania en los últimos años antes de todo el lío político, la influencia europea y el dinero que entraba de la parte de Europa era enorme, Kiev era la capital turística que había que visitar entre los de los países del Este, incluso por encima de Rumania o Bulgaria siendo ya europeas, aparte de la cantidad de dinero de inversiones por parte de la zona Europea, más luego las facilidades para establecer negocios de nacionalidad Ucraniana, más luego otras facilidades como programas de estudios entre universidades europeas y ucranianas.  Incluso Rusia se había vuelto un sitio del cual invertir a consecuencia de la cantidad de rusos en Europa, ahora resentido desde lo de Ucrania, todos los rusos por ejemplo estaban comprando las casas que nadie quería.  Era muy probable que la UE chocara con Rusia al ir expandiendo su influencia a costa de países de la antigua URSS.[/b]

[u]El choque de intereses si la OTAN no respetaba el "terreno ruso" era inevitable, dos potencias que se habian visto enfrentadas en el pasado con economias enfrentadas no deben poner en riesgo las relaciones diplomaticas tras la paz de ningun modo, y menos con mas presencia militar en el territorio.[/u]

[b]A lo del problema de conciliar capitalismo y derechos sociales, se vuelve la cosa dificil ahora y mucho más que antes. Antes podían los gobiernos volcarse aún más en los derechos sociales que en los empresariales o económicos, porque los países productores seguían siendo los países ricos, como Francia, EEUU, Alemania o Gran Bretaña... e incluso España fabricaba más volumen que ahora. Al día de hoy el mercado no tiene porque comprar esos productos a las grandes potencias, sino que lo pueden hacer a China a Brasil, India y les viene pisando fuerte Vietnam, Singapur y Malasia. Antes comprabas televisores a Francia, EEUU... porque eran de los pocos que fabricaban, pero ahora China te fábrica un Huawei o Sayong con motores europeos que van bien y es más barato.[/b]

[u]Es facil, ese sistema mixto que podria funcionar se llama socialismo, en Noruega les funciona estupendamente y no tiene porqué influir en lo que se cobre desde una entidad privada en absoluto. Lo unico que tienen que hacer para no tener que sobrecargar con impuestos a la poblacion y proveer del empleo que la inversion privada no puede cubrir a la gente es crear empresa publica que funcione, que tenga beneficios que sirvan para pagar prestaciones sociales e infrastructuras. Muchos paises funcionan asi y no les va nada mal, y ni es comunismo, ni capitalismo salvaje
Lo de competir ahora de esa guisa con un mercado tan desigual, hay que agradecerselo a la famosa globalizacion[/u]

[b]Si se decide que los derechos de los trabajadores son sagrados (cada uno que piense lo que quiera) puede que la industria se vaya a otros lugares en busca de competitividad, provocando una desindustralización y por ende mayor tasa de paro, al mismo tiempo subida de impuestos para que una porción menor siga manteniendo las mismas coberturas sociales.[/b]

[u]Como ya te he explicado hay otras vias, la cosa es que parece que algunos no les interesa el avance para poder seguir endeudanos y privandonos de nuestro estado del bienestar.[/u]

[b]Ahora que se decide que los derechos del trabajador vale mucho más incluyendo la del pueblo. Habría que empezar a regularizar por ejemplo la inmigración de forma más fuerte, para regularizar más los recursos humanos y hacer un buen registro quien entra o sale para ver las coberturas sociales del país, obligar a los países más tercermundistas que si quieren vender en Europa tienen que tener una Fábrica, sino habrá cupos a sus productos y que el comprador se prepare para una subida de precio se los productos, porque tendrá que comprar productos europeos básicos más costosos que los chinos o exportados de otros países.[/b] 

[u]No... lo unico que tenemos que hacer es mejorar el comercio interno dandoles por fin un respiro a PYMES y autonomos aumentadole un poco los impuestos a las grandes empresas, ademas de aumentar el salario base para estimular el consumo, y crear algunas empresas publicas eficientes, y por supuesto recuperar la banca publica y los beneficios que esto conlleva, con eso ya tendriamos un panorama completamente distinto.[/u]

[b]Pero como en Europa queremos todo, especialmente en España querer cobrar como capitalistas y tener todos los servicios de un estado comunista. Al final ni pa ti ni pa mi, es un engendro de sistema muy dado a la corrupción de lo mal hecho que está.[/b]

[u]Se puede pero la gente se crea una falsa dicotomia... no hay que elegir a la fuerza entre un comunismo sovietico o el modelo americano, hay un monton de matices en medio que la gente desconoce. La corrupcion en España no es por el modelo economico ni el productivo, es producto de nuestra misma historia...[/u]
EDITADO EL 09-06-2016 / 02:46 (EDITADO 2 VECES)