0rphen5044Hace 8 años176Joder, como me da que pasen de largo las referencias, insisto, si crees que en la vida real no pasa eso, mira el caso de 1984 de George Orwell y Kindle, es un caso real de hace poco más de 5 o 6 años, literalmente su copia digital del libro fue removida de sus dispositivos sin permiso alguno de los poseedores (y no, no es que tuvieran una copia ilegal del libro) ahora imagina que un juego le suban el esrb/pegi por un contenido nuevo (un dlc por ejemplo) e inmediatamente sucede eso tú juego desaparece (así no tengas dicho dlc) porque no sé, no lo consideran apropiado para la región en la que vives, o peor aún que suceda un movimiento como hoy día, por ejemplo el feminazismo y que inmediatamente juegos de tu biblioteca por ejemplo Bayonetta sean removidos de tu consola para no tocar sensibilidades de estos grupos, o que suceda un ataque terrorista como el 9/11, o la masacre de columbine o que se yo, y que por dicha razón juegos con temática violenta, sean removidos para no herir susceptibilidades (Bully por ejemplo ó porque no, un Ace Combat), son casos perfectamente posibles y pueden pasar por una sola cosa [b]tú no eres dueño de ese contenido[/b] como si lo serías con una copia física, peor aún, intentar hacerte un juego con contenido no apropiado para tu región sería literalmente imposible (imaginemos que no podemos conseguir un Shin Megami Tensei por tener a dioses, demonios y demás creencias religiosas). Ya ni imaginemos que pasaría si quisieras en un futuro más lejano hacerte con un juego "retro" de una consola o una empresa que haya suspendido los servidores de esos títulos para esa consola, joer, es que literalmente no hay por donde agarrar el tema.@Johnny-carvajalMostrar cita@0rphenMostrar cita¿En serio? Dile eso a los ex poseedores de 1984 en kindle (busca el caso si quieres) una plataforma cerrada como las consolas permiten que si mañana quieren quitarte un juego, lo puedan hacer sólo con conectar unos segundos a la Web o con sólo conectarte con otra consola más actualizada, el formato físico es el único método de propiedad del jugador sobre un producto.@Johnny-carvajalMostrar citapero que mas te da? El juego sigue siendo tuyo@CohaggenMostrar cita@Johnny-carvajal no entiendes....no tengo NADA digital TODOS mis juegos estan en sus cajitas.....y me afecta que estas propuestas salgan adelante, pues sera mas facil ACABAR con el formato fisico (es lo que quieren las compañias) por lo tanto, iniciativa que cuaje come esta, igual que la mierda del now (lo de sony) no los quiero ni en pintura, pues pone en peligro mi forma de ocio.(de hecho si un dia desaparece el fisico, servidor dejara de jugar a videojuegos, o seguira con lo "retro")Internet es así, y nuestra vida en un futuro va a ser así. Cuando tu dejas el dinero en un banco o en una tarjeta también existe ese riesgo, pero nunca te van a quitar nada y lo sabes, además que es mucho más cómodo pagarlo todo así. Eso de querer tenerlo todo físico me parece una tontería arcaica.@CHUYSAAVEDRA1Mostrar citaEso de " tuyo" es una reverenda mentira porque si se cae el servicio o el juego se quita del catalogo lo único que te queda es la descarga digital (si es que la tienes descargada) Por el bien de esta industria espero que un servicio de esta clase fracase de la peor forma posible.@Johnny-carvajalMostrar citapero que mas te da? El juego sigue siendo tuyo@CohaggenMostrar cita@Johnny-carvajal no entiendes....no tengo NADA digital TODOS mis juegos estan en sus cajitas.....y me afecta que estas propuestas salgan adelante, pues sera mas facil ACABAR con el formato fisico (es lo que quieren las compañias) por lo tanto, iniciativa que cuaje come esta, igual que la mierda del now (lo de sony) no los quiero ni en pintura, pues pone en peligro mi forma de ocio.(de hecho si un dia desaparece el fisico, servidor dejara de jugar a videojuegos, o seguira con lo "retro")
Ribeirosnake1719Hace 8 años177@Simihec lo de ahora no es retrocompatibilidad es retroestafa1 VOTO
IFerrer00139Hace 8 años178Con lo falto de contenido que esta el Netflix de las pelis no quiero ni imaginarme lo cutre que sera este...
XAdriel2357Hace 8 años1791 VOTOSi por ti fuese seguirías soplando cartuchos, que eso de los discos es muy volátil, se rompen con nada.@CohaggenMostrar citaYo repudio el formato digital, asi que esto espero que no ocurra nunca, ni netflix ni polleces varias, consola tangible y discos, esto de la red es muy volatil....y quiero mis juegos para siempre, y no depender de servidores para jugar, la ruina les deseo.
Cohaggen650Hace 8 años180@XAdriel lo que digas.....yo los tengo todos perfectamente,desde ps2 a ps4...¿los usas de base para pizza? ¿quizas de posavasos? los guardo muy bien,por la cuenta que me trae...con 2 crios pequeños jejeje1 VOTOJohnny-carvajal24338Hace 8 años181No conozco ese caso, pero vamos era del 84, hoy en día pasa algo así y las quejas serían tan grandes que devolverían las copias. Además que hay casos como Batman Arkham Knight en PC o PT en PS4 cuya versión digital fue retirada pero se quedaron con ese juego en sus cuentas para siempre. Yo mismo me compré Batman Arkham Knight poe keys en pleno verano cuando lo retiraron del mercado y pude jugar sin problemas. No entiendo esta fobia por las posesiones digitales que tenéis. Lo que tu has dicho solo ha pasado una vez hace mucho tiempo.@0rphenMostrar citaJoder, como me da que pasen de largo las referencias, insisto, si crees que en la vida real no pasa eso, mira el caso de 1984 de George Orwell y Kindle, es un caso real de hace poco más de 5 o 6 años, literalmente su copia digital del libro fue removida de sus dispositivos sin permiso alguno de los poseedores (y no, no es que tuvieran una copia ilegal del libro) ahora imagina que un juego le suban el esrb/pegi por un contenido nuevo (un dlc por ejemplo) e inmediatamente sucede eso tú juego desaparece (así no tengas dicho dlc) porque no sé, no lo consideran apropiado para la región en la que vives, o peor aún que suceda un movimiento como hoy día, por ejemplo el feminazismo y que inmediatamente juegos de tu biblioteca por ejemplo Bayonetta sean removidos de tu consola para no tocar sensibilidades de estos grupos, o que suceda un ataque terrorista como el 9/11, o la masacre de columbine o que se yo, y que por dicha razón juegos con temática violenta, sean removidos para no herir susceptibilidades (Bully por ejemplo ó porque no, un Ace Combat), son casos perfectamente posibles y pueden pasar por una sola cosa [b]tú no eres dueño de ese contenido[/b] como si lo serías con una copia física, peor aún, intentar hacerte un juego con contenido no apropiado para tu región sería literalmente imposible (imaginemos que no podemos conseguir un Shin Megami Tensei por tener a dioses, demonios y demás creencias religiosas). Ya ni imaginemos que pasaría si quisieras en un futuro más lejano hacerte con un juego "retro" de una consola o una empresa que haya suspendido los servidores de esos títulos para esa consola, joer, es que literalmente no hay por donde agarrar el tema.@Johnny-carvajalMostrar cita@0rphenMostrar cita¿En serio? Dile eso a los ex poseedores de 1984 en kindle (busca el caso si quieres) una plataforma cerrada como las consolas permiten que si mañana quieren quitarte un juego, lo puedan hacer sólo con conectar unos segundos a la Web o con sólo conectarte con otra consola más actualizada, el formato físico es el único método de propiedad del jugador sobre un producto.@Johnny-carvajalMostrar citapero que mas te da? El juego sigue siendo tuyo@CohaggenMostrar cita@Johnny-carvajal no entiendes....no tengo NADA digital TODOS mis juegos estan en sus cajitas.....y me afecta que estas propuestas salgan adelante, pues sera mas facil ACABAR con el formato fisico (es lo que quieren las compañias) por lo tanto, iniciativa que cuaje come esta, igual que la mierda del now (lo de sony) no los quiero ni en pintura, pues pone en peligro mi forma de ocio.(de hecho si un dia desaparece el fisico, servidor dejara de jugar a videojuegos, o seguira con lo "retro")Internet es así, y nuestra vida en un futuro va a ser así. Cuando tu dejas el dinero en un banco o en una tarjeta también existe ese riesgo, pero nunca te van a quitar nada y lo sabes, además que es mucho más cómodo pagarlo todo así. Eso de querer tenerlo todo físico me parece una tontería arcaica.@CHUYSAAVEDRA1Mostrar citaEso de " tuyo" es una reverenda mentira porque si se cae el servicio o el juego se quita del catalogo lo único que te queda es la descarga digital (si es que la tienes descargada) Por el bien de esta industria espero que un servicio de esta clase fracase de la peor forma posible.@Johnny-carvajalMostrar citapero que mas te da? El juego sigue siendo tuyo@CohaggenMostrar cita@Johnny-carvajal no entiendes....no tengo NADA digital TODOS mis juegos estan en sus cajitas.....y me afecta que estas propuestas salgan adelante, pues sera mas facil ACABAR con el formato fisico (es lo que quieren las compañias) por lo tanto, iniciativa que cuaje come esta, igual que la mierda del now (lo de sony) no los quiero ni en pintura, pues pone en peligro mi forma de ocio.(de hecho si un dia desaparece el fisico, servidor dejara de jugar a videojuegos, o seguira con lo "retro")EDITADO EL 30-12-2015 / 15:16 (EDITADO 1 VEZ)
0rphen5044Hace 8 años1821 VOTOInsistió en que busques el caso, principalmente porque 1984 es el nombre del libro (a propósito muy bueno) el caso de 2009 sumamente reciente y no el único, en libros como "copia este libro" de David Bravo (así se llama el libro para evitar confusiones) se exponen decenas casos más, e inclusive puede que más recientes, la verdad no recuerdo las fechas que exponía su libro, pero te aseguro que estos abusos suceden cada día, y muchos como el caso kindle fueron sumamente polémicos, otra cosa es que no vieras la noticia al tratarse Libros y no videojuegos, totalmente comprensible.@Johnny-carvajalMostrar citaNo conozco ese caso, pero vamos era del 84, hoy en día pasa algo así y las quejas serían tan grandes que devolverían las copias. Además que hay casos como Batman Arkham Knight en PC o PT en PS4 cuya versión digital fue retirada pero se quedaron con ese juego en sus cuentas para siempre. Yo mismo me compré Batman Arkham Knight poe keys en pleno verano cuando lo retiraron del mercado y pude jugar sin problemas. No entiendo esta fobia por las posesiones digitales que tenéis. Lo que tu has dicho solo ha pasado una vez hace mucho tiempo.@0rphenMostrar citaJoder, como me da que pasen de largo las referencias, insisto, si crees que en la vida real no pasa eso, mira el caso de 1984 de George Orwell y Kindle, es un caso real de hace poco más de 5 o 6 años, literalmente su copia digital del libro fue removida de sus dispositivos sin permiso alguno de los poseedores (y no, no es que tuvieran una copia ilegal del libro) ahora imagina que un juego le suban el esrb/pegi por un contenido nuevo (un dlc por ejemplo) e inmediatamente sucede eso tú juego desaparece (así no tengas dicho dlc) porque no sé, no lo consideran apropiado para la región en la que vives, o peor aún que suceda un movimiento como hoy día, por ejemplo el feminazismo y que inmediatamente juegos de tu biblioteca por ejemplo Bayonetta sean removidos de tu consola para no tocar sensibilidades de estos grupos, o que suceda un ataque terrorista como el 9/11, o la masacre de columbine o que se yo, y que por dicha razón juegos con temática violenta, sean removidos para no herir susceptibilidades (Bully por ejemplo ó porque no, un Ace Combat), son casos perfectamente posibles y pueden pasar por una sola cosa [b]tú no eres dueño de ese contenido[/b] como si lo serías con una copia física, peor aún, intentar hacerte un juego con contenido no apropiado para tu región sería literalmente imposible (imaginemos que no podemos conseguir un Shin Megami Tensei por tener a dioses, demonios y demás creencias religiosas). Ya ni imaginemos que pasaría si quisieras en un futuro más lejano hacerte con un juego "retro" de una consola o una empresa que haya suspendido los servidores de esos títulos para esa consola, joer, es que literalmente no hay por donde agarrar el tema.@Johnny-carvajalMostrar cita@0rphenMostrar cita¿En serio? Dile eso a los ex poseedores de 1984 en kindle (busca el caso si quieres) una plataforma cerrada como las consolas permiten que si mañana quieren quitarte un juego, lo puedan hacer sólo con conectar unos segundos a la Web o con sólo conectarte con otra consola más actualizada, el formato físico es el único método de propiedad del jugador sobre un producto.@Johnny-carvajalMostrar citapero que mas te da? El juego sigue siendo tuyo@CohaggenMostrar cita@Johnny-carvajal no entiendes....no tengo NADA digital TODOS mis juegos estan en sus cajitas.....y me afecta que estas propuestas salgan adelante, pues sera mas facil ACABAR con el formato fisico (es lo que quieren las compañias) por lo tanto, iniciativa que cuaje come esta, igual que la mierda del now (lo de sony) no los quiero ni en pintura, pues pone en peligro mi forma de ocio.(de hecho si un dia desaparece el fisico, servidor dejara de jugar a videojuegos, o seguira con lo "retro")Internet es así, y nuestra vida en un futuro va a ser así. Cuando tu dejas el dinero en un banco o en una tarjeta también existe ese riesgo, pero nunca te van a quitar nada y lo sabes, además que es mucho más cómodo pagarlo todo así. Eso de querer tenerlo todo físico me parece una tontería arcaica.@CHUYSAAVEDRA1Mostrar citaEso de " tuyo" es una reverenda mentira porque si se cae el servicio o el juego se quita del catalogo lo único que te queda es la descarga digital (si es que la tienes descargada) Por el bien de esta industria espero que un servicio de esta clase fracase de la peor forma posible.@Johnny-carvajalMostrar citapero que mas te da? El juego sigue siendo tuyo@CohaggenMostrar cita@Johnny-carvajal no entiendes....no tengo NADA digital TODOS mis juegos estan en sus cajitas.....y me afecta que estas propuestas salgan adelante, pues sera mas facil ACABAR con el formato fisico (es lo que quieren las compañias) por lo tanto, iniciativa que cuaje come esta, igual que la mierda del now (lo de sony) no los quiero ni en pintura, pues pone en peligro mi forma de ocio.(de hecho si un dia desaparece el fisico, servidor dejara de jugar a videojuegos, o seguira con lo "retro")
Johnny-carvajal24338Hace 8 años183Ah perdón lo había entendido mal. De todas maneras en el mundo del videojuego nunca ha pasado eso. Quizás en el mundo de los e-books haya pasado más a menudo porque su público es menor y pasa de las polémicas no se. Aunque a mi el tema de la propiedad electrónica no me preocupa.@0rphenMostrar citaInsistió en que busques el caso, principalmente porque 1984 es el nombre del libro (a propósito muy bueno) el caso de 2009 sumamente reciente y no el único, en libros como "copia este libro" de David Bravo (así se llama el libro para evitar confusiones) se exponen decenas casos más, e inclusive puede que más recientes, la verdad no recuerdo las fechas que exponía su libro, pero te aseguro que estos abusos suceden cada día, y muchos como el caso kindle fueron sumamente polémicos, otra cosa es que no vieras la noticia al tratarse Libros y no videojuegos, totalmente comprensible.@Johnny-carvajalMostrar citaNo conozco ese caso, pero vamos era del 84, hoy en día pasa algo así y las quejas serían tan grandes que devolverían las copias. Además que hay casos como Batman Arkham Knight en PC o PT en PS4 cuya versión digital fue retirada pero se quedaron con ese juego en sus cuentas para siempre. Yo mismo me compré Batman Arkham Knight poe keys en pleno verano cuando lo retiraron del mercado y pude jugar sin problemas. No entiendo esta fobia por las posesiones digitales que tenéis. Lo que tu has dicho solo ha pasado una vez hace mucho tiempo.@0rphenMostrar citaJoder, como me da que pasen de largo las referencias, insisto, si crees que en la vida real no pasa eso, mira el caso de 1984 de George Orwell y Kindle, es un caso real de hace poco más de 5 o 6 años, literalmente su copia digital del libro fue removida de sus dispositivos sin permiso alguno de los poseedores (y no, no es que tuvieran una copia ilegal del libro) ahora imagina que un juego le suban el esrb/pegi por un contenido nuevo (un dlc por ejemplo) e inmediatamente sucede eso tú juego desaparece (así no tengas dicho dlc) porque no sé, no lo consideran apropiado para la región en la que vives, o peor aún que suceda un movimiento como hoy día, por ejemplo el feminazismo y que inmediatamente juegos de tu biblioteca por ejemplo Bayonetta sean removidos de tu consola para no tocar sensibilidades de estos grupos, o que suceda un ataque terrorista como el 9/11, o la masacre de columbine o que se yo, y que por dicha razón juegos con temática violenta, sean removidos para no herir susceptibilidades (Bully por ejemplo ó porque no, un Ace Combat), son casos perfectamente posibles y pueden pasar por una sola cosa [b]tú no eres dueño de ese contenido[/b] como si lo serías con una copia física, peor aún, intentar hacerte un juego con contenido no apropiado para tu región sería literalmente imposible (imaginemos que no podemos conseguir un Shin Megami Tensei por tener a dioses, demonios y demás creencias religiosas). Ya ni imaginemos que pasaría si quisieras en un futuro más lejano hacerte con un juego "retro" de una consola o una empresa que haya suspendido los servidores de esos títulos para esa consola, joer, es que literalmente no hay por donde agarrar el tema.@Johnny-carvajalMostrar cita@0rphenMostrar cita¿En serio? Dile eso a los ex poseedores de 1984 en kindle (busca el caso si quieres) una plataforma cerrada como las consolas permiten que si mañana quieren quitarte un juego, lo puedan hacer sólo con conectar unos segundos a la Web o con sólo conectarte con otra consola más actualizada, el formato físico es el único método de propiedad del jugador sobre un producto.@Johnny-carvajalMostrar citapero que mas te da? El juego sigue siendo tuyo@CohaggenMostrar cita@Johnny-carvajal no entiendes....no tengo NADA digital TODOS mis juegos estan en sus cajitas.....y me afecta que estas propuestas salgan adelante, pues sera mas facil ACABAR con el formato fisico (es lo que quieren las compañias) por lo tanto, iniciativa que cuaje come esta, igual que la mierda del now (lo de sony) no los quiero ni en pintura, pues pone en peligro mi forma de ocio.(de hecho si un dia desaparece el fisico, servidor dejara de jugar a videojuegos, o seguira con lo "retro")Internet es así, y nuestra vida en un futuro va a ser así. Cuando tu dejas el dinero en un banco o en una tarjeta también existe ese riesgo, pero nunca te van a quitar nada y lo sabes, además que es mucho más cómodo pagarlo todo así. Eso de querer tenerlo todo físico me parece una tontería arcaica.@CHUYSAAVEDRA1Mostrar citaEso de " tuyo" es una reverenda mentira porque si se cae el servicio o el juego se quita del catalogo lo único que te queda es la descarga digital (si es que la tienes descargada) Por el bien de esta industria espero que un servicio de esta clase fracase de la peor forma posible.@Johnny-carvajalMostrar citapero que mas te da? El juego sigue siendo tuyo@CohaggenMostrar cita@Johnny-carvajal no entiendes....no tengo NADA digital TODOS mis juegos estan en sus cajitas.....y me afecta que estas propuestas salgan adelante, pues sera mas facil ACABAR con el formato fisico (es lo que quieren las compañias) por lo tanto, iniciativa que cuaje come esta, igual que la mierda del now (lo de sony) no los quiero ni en pintura, pues pone en peligro mi forma de ocio.(de hecho si un dia desaparece el fisico, servidor dejara de jugar a videojuegos, o seguira con lo "retro")
Alvident8298Hace 8 años1841 VOTOVamos a ver, en le mundo de los videojuegos y el comercio electrónico hay un mogollón amplio de barrabasadas que no salen a la luz porque son ventas marginales y todo se resume en "búscate la vida" tanto por ewmpresas, como por fanboys de la plataforma en cuestión. Pero a día de hoy steam vende juegos como Commandos que es totalmente imposible que funcionen en un pc actual si no se está ejecutando un extra estilo "kill cpu" cuando lo suyo, ya que lo ofertan para pc's del SXXI es que estuvieran adaptados (como evidentemente no sale rentable, se busque la vida el cliente). Ahora mismo, a la gente se le hace inconcebible que una plataforma como Steam pegue la hostia padre y desaparezca del mundo mundial, eso es tan imposible como lo fueron las desapariciones de los videoclubes, las tiendas de discos o la venta de casas en España, Pues la realidad es que hasta lo más insospechado se puede venir abajo de hoy para mañana y a menos se sospecha, más posibilidades hay de que pegue la hostia. Comprobado está. Ya veremos cómo reaccionan los incautos... La realidad a mí me dice que la gente que ama los formatos digitales, suele ser gente que entiende que lo que compra es de usar y tirar. Vale, es una opción y una forma de ver las cosas, "pago, leo, veo, juego, etc y a la basura proque me voy a por más novedades", pero hay otro tipo de clientela que busca otras cosas como el coleccionismo. Es un contrasentido pedirle a un coleccionista que se arriesgue a que Steam, PSN o la que toque, pegue la hostia o no. Y no es por nada, pero si los videojuegos son cultura, la cultura se aprecia con le paso del tiempo, no con la filosofía del usar y tirar....@Johnny-carvajalMostrar citaAh perdón lo había entendido mal. De todas maneras en el mundo del videojuego nunca ha pasado eso. Quizás en el mundo de los e-books haya pasado más a menudo porque su público es menor y pasa de las polémicas no se. Aunque a mi el tema de la propiedad electrónica no me preocupa.@0rphenMostrar citaInsistió en que busques el caso, principalmente porque 1984 es el nombre del libro (a propósito muy bueno) el caso de 2009 sumamente reciente y no el único, en libros como "copia este libro" de David Bravo (así se llama el libro para evitar confusiones) se exponen decenas casos más, e inclusive puede que más recientes, la verdad no recuerdo las fechas que exponía su libro, pero te aseguro que estos abusos suceden cada día, y muchos como el caso kindle fueron sumamente polémicos, otra cosa es que no vieras la noticia al tratarse Libros y no videojuegos, totalmente comprensible.@Johnny-carvajalMostrar citaNo conozco ese caso, pero vamos era del 84, hoy en día pasa algo así y las quejas serían tan grandes que devolverían las copias. Además que hay casos como Batman Arkham Knight en PC o PT en PS4 cuya versión digital fue retirada pero se quedaron con ese juego en sus cuentas para siempre. Yo mismo me compré Batman Arkham Knight poe keys en pleno verano cuando lo retiraron del mercado y pude jugar sin problemas. No entiendo esta fobia por las posesiones digitales que tenéis. Lo que tu has dicho solo ha pasado una vez hace mucho tiempo.@0rphenMostrar citaJoder, como me da que pasen de largo las referencias, insisto, si crees que en la vida real no pasa eso, mira el caso de 1984 de George Orwell y Kindle, es un caso real de hace poco más de 5 o 6 años, literalmente su copia digital del libro fue removida de sus dispositivos sin permiso alguno de los poseedores (y no, no es que tuvieran una copia ilegal del libro) ahora imagina que un juego le suban el esrb/pegi por un contenido nuevo (un dlc por ejemplo) e inmediatamente sucede eso tú juego desaparece (así no tengas dicho dlc) porque no sé, no lo consideran apropiado para la región en la que vives, o peor aún que suceda un movimiento como hoy día, por ejemplo el feminazismo y que inmediatamente juegos de tu biblioteca por ejemplo Bayonetta sean removidos de tu consola para no tocar sensibilidades de estos grupos, o que suceda un ataque terrorista como el 9/11, o la masacre de columbine o que se yo, y que por dicha razón juegos con temática violenta, sean removidos para no herir susceptibilidades (Bully por ejemplo ó porque no, un Ace Combat), son casos perfectamente posibles y pueden pasar por una sola cosa [b]tú no eres dueño de ese contenido[/b] como si lo serías con una copia física, peor aún, intentar hacerte un juego con contenido no apropiado para tu región sería literalmente imposible (imaginemos que no podemos conseguir un Shin Megami Tensei por tener a dioses, demonios y demás creencias religiosas). Ya ni imaginemos que pasaría si quisieras en un futuro más lejano hacerte con un juego "retro" de una consola o una empresa que haya suspendido los servidores de esos títulos para esa consola, joer, es que literalmente no hay por donde agarrar el tema.@Johnny-carvajalMostrar cita@0rphenMostrar cita¿En serio? Dile eso a los ex poseedores de 1984 en kindle (busca el caso si quieres) una plataforma cerrada como las consolas permiten que si mañana quieren quitarte un juego, lo puedan hacer sólo con conectar unos segundos a la Web o con sólo conectarte con otra consola más actualizada, el formato físico es el único método de propiedad del jugador sobre un producto.@Johnny-carvajalMostrar citapero que mas te da? El juego sigue siendo tuyo@CohaggenMostrar cita@Johnny-carvajal no entiendes....no tengo NADA digital TODOS mis juegos estan en sus cajitas.....y me afecta que estas propuestas salgan adelante, pues sera mas facil ACABAR con el formato fisico (es lo que quieren las compañias) por lo tanto, iniciativa que cuaje come esta, igual que la mierda del now (lo de sony) no los quiero ni en pintura, pues pone en peligro mi forma de ocio.(de hecho si un dia desaparece el fisico, servidor dejara de jugar a videojuegos, o seguira con lo "retro")Internet es así, y nuestra vida en un futuro va a ser así. Cuando tu dejas el dinero en un banco o en una tarjeta también existe ese riesgo, pero nunca te van a quitar nada y lo sabes, además que es mucho más cómodo pagarlo todo así. Eso de querer tenerlo todo físico me parece una tontería arcaica.@CHUYSAAVEDRA1Mostrar citaEso de " tuyo" es una reverenda mentira porque si se cae el servicio o el juego se quita del catalogo lo único que te queda es la descarga digital (si es que la tienes descargada) Por el bien de esta industria espero que un servicio de esta clase fracase de la peor forma posible.@Johnny-carvajalMostrar citapero que mas te da? El juego sigue siendo tuyo@CohaggenMostrar cita@Johnny-carvajal no entiendes....no tengo NADA digital TODOS mis juegos estan en sus cajitas.....y me afecta que estas propuestas salgan adelante, pues sera mas facil ACABAR con el formato fisico (es lo que quieren las compañias) por lo tanto, iniciativa que cuaje come esta, igual que la mierda del now (lo de sony) no los quiero ni en pintura, pues pone en peligro mi forma de ocio.(de hecho si un dia desaparece el fisico, servidor dejara de jugar a videojuegos, o seguira con lo "retro")
Rafa771359Hace 8 años185No entiendo por qué encasillas a los que no nos gusta tanto coleccionar cosas físicas. ¿Acaso valora más la obra alguien por el simple hecho de poseer una copia física? ¿No valoro lo suficiente un libro por el hecho de ser prestado o una película que ves en el cine y luego no te la compras en formato físico? No es por nada, pero me parece un razonamiento de brocha gordísima propio de una mentalidad absolutamente materialista. Yo he jugado cientos de juegos desde mi infancia y muchos me han marcado, me han ofrecido horas de disfrute infinito y sí, no los conservo en mi estantería. ¿La razón? Pues porque sabía que ya no los iba a jugar otra vez y creí oportuno venderlos o regalarlos a otras personas que sí que los iban a disfrutar. Te puedo decir como apasionado de los videojuegos, que no tener la imperiosa necesidad de acumular y acumular en una estantería yo no lo comtemplo como algo negativo y no te impide disfrutar de los juegos como el que se deja 100 euros en una edición coleccionista. Es, simplemente, una opción que creo moderada y razonable. El gastarse más pasta no hace a uno más entusiasta de algo. Si lo crees así, creo que estás profundamente equivocado. En cuanto al miedo a que alguna vez caiga Steam u otro servicio similar, es una posibilidad remota, no lo niego. Pero teniendo en cuenta el gigantesco ahorro que puedes tener empleando este tipo de plataformas, el día que caiga, ya te digo yo que los poquitos euros que me haya dejado estarán más que amortizados. Saludos.@AlvidentMostrar citaVamos a ver, en le mundo de los videojuegos y el comercio electrónico hay un mogollón amplio de barrabasadas que no salen a la luz porque son ventas marginales y todo se resume en "búscate la vida" tanto por ewmpresas, como por fanboys de la plataforma en cuestión. Pero a día de hoy steam vende juegos como Commandos que es totalmente imposible que funcionen en un pc actual si no se está ejecutando un extra estilo "kill cpu" cuando lo suyo, ya que lo ofertan para pc's del SXXI es que estuvieran adaptados (como evidentemente no sale rentable, se busque la vida el cliente). Ahora mismo, a la gente se le hace inconcebible que una plataforma como Steam pegue la hostia padre y desaparezca del mundo mundial, eso es tan imposible como lo fueron las desapariciones de los videoclubes, las tiendas de discos o la venta de casas en España, Pues la realidad es que hasta lo más insospechado se puede venir abajo de hoy para mañana y a menos se sospecha, más posibilidades hay de que pegue la hostia. Comprobado está. Ya veremos cómo reaccionan los incautos... La realidad a mí me dice que la gente que ama los formatos digitales, suele ser gente que entiende que lo que compra es de usar y tirar. Vale, es una opción y una forma de ver las cosas, "pago, leo, veo, juego, etc y a la basura proque me voy a por más novedades", pero hay otro tipo de clientela que busca otras cosas como el coleccionismo. Es un contrasentido pedirle a un coleccionista que se arriesgue a que Steam, PSN o la que toque, pegue la hostia o no. Y no es por nada, pero si los videojuegos son cultura, la cultura se aprecia con le paso del tiempo, no con la filosofía del usar y tirar....@Johnny-carvajalMostrar citaAh perdón lo había entendido mal. De todas maneras en el mundo del videojuego nunca ha pasado eso. Quizás en el mundo de los e-books haya pasado más a menudo porque su público es menor y pasa de las polémicas no se. Aunque a mi el tema de la propiedad electrónica no me preocupa.@0rphenMostrar citaInsistió en que busques el caso, principalmente porque 1984 es el nombre del libro (a propósito muy bueno) el caso de 2009 sumamente reciente y no el único, en libros como "copia este libro" de David Bravo (así se llama el libro para evitar confusiones) se exponen decenas casos más, e inclusive puede que más recientes, la verdad no recuerdo las fechas que exponía su libro, pero te aseguro que estos abusos suceden cada día, y muchos como el caso kindle fueron sumamente polémicos, otra cosa es que no vieras la noticia al tratarse Libros y no videojuegos, totalmente comprensible.@Johnny-carvajalMostrar citaNo conozco ese caso, pero vamos era del 84, hoy en día pasa algo así y las quejas serían tan grandes que devolverían las copias. Además que hay casos como Batman Arkham Knight en PC o PT en PS4 cuya versión digital fue retirada pero se quedaron con ese juego en sus cuentas para siempre. Yo mismo me compré Batman Arkham Knight poe keys en pleno verano cuando lo retiraron del mercado y pude jugar sin problemas. No entiendo esta fobia por las posesiones digitales que tenéis. Lo que tu has dicho solo ha pasado una vez hace mucho tiempo.@0rphenMostrar citaJoder, como me da que pasen de largo las referencias, insisto, si crees que en la vida real no pasa eso, mira el caso de 1984 de George Orwell y Kindle, es un caso real de hace poco más de 5 o 6 años, literalmente su copia digital del libro fue removida de sus dispositivos sin permiso alguno de los poseedores (y no, no es que tuvieran una copia ilegal del libro) ahora imagina que un juego le suban el esrb/pegi por un contenido nuevo (un dlc por ejemplo) e inmediatamente sucede eso tú juego desaparece (así no tengas dicho dlc) porque no sé, no lo consideran apropiado para la región en la que vives, o peor aún que suceda un movimiento como hoy día, por ejemplo el feminazismo y que inmediatamente juegos de tu biblioteca por ejemplo Bayonetta sean removidos de tu consola para no tocar sensibilidades de estos grupos, o que suceda un ataque terrorista como el 9/11, o la masacre de columbine o que se yo, y que por dicha razón juegos con temática violenta, sean removidos para no herir susceptibilidades (Bully por ejemplo ó porque no, un Ace Combat), son casos perfectamente posibles y pueden pasar por una sola cosa [b]tú no eres dueño de ese contenido[/b] como si lo serías con una copia física, peor aún, intentar hacerte un juego con contenido no apropiado para tu región sería literalmente imposible (imaginemos que no podemos conseguir un Shin Megami Tensei por tener a dioses, demonios y demás creencias religiosas). Ya ni imaginemos que pasaría si quisieras en un futuro más lejano hacerte con un juego "retro" de una consola o una empresa que haya suspendido los servidores de esos títulos para esa consola, joer, es que literalmente no hay por donde agarrar el tema.@Johnny-carvajalMostrar cita@0rphenMostrar cita¿En serio? Dile eso a los ex poseedores de 1984 en kindle (busca el caso si quieres) una plataforma cerrada como las consolas permiten que si mañana quieren quitarte un juego, lo puedan hacer sólo con conectar unos segundos a la Web o con sólo conectarte con otra consola más actualizada, el formato físico es el único método de propiedad del jugador sobre un producto.@Johnny-carvajalMostrar citapero que mas te da? El juego sigue siendo tuyo@CohaggenMostrar cita@Johnny-carvajal no entiendes....no tengo NADA digital TODOS mis juegos estan en sus cajitas.....y me afecta que estas propuestas salgan adelante, pues sera mas facil ACABAR con el formato fisico (es lo que quieren las compañias) por lo tanto, iniciativa que cuaje come esta, igual que la mierda del now (lo de sony) no los quiero ni en pintura, pues pone en peligro mi forma de ocio.(de hecho si un dia desaparece el fisico, servidor dejara de jugar a videojuegos, o seguira con lo "retro")Internet es así, y nuestra vida en un futuro va a ser así. Cuando tu dejas el dinero en un banco o en una tarjeta también existe ese riesgo, pero nunca te van a quitar nada y lo sabes, además que es mucho más cómodo pagarlo todo así. Eso de querer tenerlo todo físico me parece una tontería arcaica.@CHUYSAAVEDRA1Mostrar citaEso de " tuyo" es una reverenda mentira porque si se cae el servicio o el juego se quita del catalogo lo único que te queda es la descarga digital (si es que la tienes descargada) Por el bien de esta industria espero que un servicio de esta clase fracase de la peor forma posible.@Johnny-carvajalMostrar citapero que mas te da? El juego sigue siendo tuyo@CohaggenMostrar cita@Johnny-carvajal no entiendes....no tengo NADA digital TODOS mis juegos estan en sus cajitas.....y me afecta que estas propuestas salgan adelante, pues sera mas facil ACABAR con el formato fisico (es lo que quieren las compañias) por lo tanto, iniciativa que cuaje come esta, igual que la mierda del now (lo de sony) no los quiero ni en pintura, pues pone en peligro mi forma de ocio.(de hecho si un dia desaparece el fisico, servidor dejara de jugar a videojuegos, o seguira con lo "retro")
Johnny-carvajal24338Hace 8 años186Si Steam se pega la hostia, "regalarían" los juegos que ya te han vendido, no se los van a quedar ellos porque has pagado por eso. El coleccionismo es un caso a parte yo creo.@AlvidentMostrar citaVamos a ver, en le mundo de los videojuegos y el comercio electrónico hay un mogollón amplio de barrabasadas que no salen a la luz porque son ventas marginales y todo se resume en "búscate la vida" tanto por ewmpresas, como por fanboys de la plataforma en cuestión. Pero a día de hoy steam vende juegos como Commandos que es totalmente imposible que funcionen en un pc actual si no se está ejecutando un extra estilo "kill cpu" cuando lo suyo, ya que lo ofertan para pc's del SXXI es que estuvieran adaptados (como evidentemente no sale rentable, se busque la vida el cliente). Ahora mismo, a la gente se le hace inconcebible que una plataforma como Steam pegue la hostia padre y desaparezca del mundo mundial, eso es tan imposible como lo fueron las desapariciones de los videoclubes, las tiendas de discos o la venta de casas en España, Pues la realidad es que hasta lo más insospechado se puede venir abajo de hoy para mañana y a menos se sospecha, más posibilidades hay de que pegue la hostia. Comprobado está. Ya veremos cómo reaccionan los incautos... La realidad a mí me dice que la gente que ama los formatos digitales, suele ser gente que entiende que lo que compra es de usar y tirar. Vale, es una opción y una forma de ver las cosas, "pago, leo, veo, juego, etc y a la basura proque me voy a por más novedades", pero hay otro tipo de clientela que busca otras cosas como el coleccionismo. Es un contrasentido pedirle a un coleccionista que se arriesgue a que Steam, PSN o la que toque, pegue la hostia o no. Y no es por nada, pero si los videojuegos son cultura, la cultura se aprecia con le paso del tiempo, no con la filosofía del usar y tirar....@Johnny-carvajalMostrar citaAh perdón lo había entendido mal. De todas maneras en el mundo del videojuego nunca ha pasado eso. Quizás en el mundo de los e-books haya pasado más a menudo porque su público es menor y pasa de las polémicas no se. Aunque a mi el tema de la propiedad electrónica no me preocupa.@0rphenMostrar citaInsistió en que busques el caso, principalmente porque 1984 es el nombre del libro (a propósito muy bueno) el caso de 2009 sumamente reciente y no el único, en libros como "copia este libro" de David Bravo (así se llama el libro para evitar confusiones) se exponen decenas casos más, e inclusive puede que más recientes, la verdad no recuerdo las fechas que exponía su libro, pero te aseguro que estos abusos suceden cada día, y muchos como el caso kindle fueron sumamente polémicos, otra cosa es que no vieras la noticia al tratarse Libros y no videojuegos, totalmente comprensible.@Johnny-carvajalMostrar citaNo conozco ese caso, pero vamos era del 84, hoy en día pasa algo así y las quejas serían tan grandes que devolverían las copias. Además que hay casos como Batman Arkham Knight en PC o PT en PS4 cuya versión digital fue retirada pero se quedaron con ese juego en sus cuentas para siempre. Yo mismo me compré Batman Arkham Knight poe keys en pleno verano cuando lo retiraron del mercado y pude jugar sin problemas. No entiendo esta fobia por las posesiones digitales que tenéis. Lo que tu has dicho solo ha pasado una vez hace mucho tiempo.@0rphenMostrar citaJoder, como me da que pasen de largo las referencias, insisto, si crees que en la vida real no pasa eso, mira el caso de 1984 de George Orwell y Kindle, es un caso real de hace poco más de 5 o 6 años, literalmente su copia digital del libro fue removida de sus dispositivos sin permiso alguno de los poseedores (y no, no es que tuvieran una copia ilegal del libro) ahora imagina que un juego le suban el esrb/pegi por un contenido nuevo (un dlc por ejemplo) e inmediatamente sucede eso tú juego desaparece (así no tengas dicho dlc) porque no sé, no lo consideran apropiado para la región en la que vives, o peor aún que suceda un movimiento como hoy día, por ejemplo el feminazismo y que inmediatamente juegos de tu biblioteca por ejemplo Bayonetta sean removidos de tu consola para no tocar sensibilidades de estos grupos, o que suceda un ataque terrorista como el 9/11, o la masacre de columbine o que se yo, y que por dicha razón juegos con temática violenta, sean removidos para no herir susceptibilidades (Bully por ejemplo ó porque no, un Ace Combat), son casos perfectamente posibles y pueden pasar por una sola cosa [b]tú no eres dueño de ese contenido[/b] como si lo serías con una copia física, peor aún, intentar hacerte un juego con contenido no apropiado para tu región sería literalmente imposible (imaginemos que no podemos conseguir un Shin Megami Tensei por tener a dioses, demonios y demás creencias religiosas). Ya ni imaginemos que pasaría si quisieras en un futuro más lejano hacerte con un juego "retro" de una consola o una empresa que haya suspendido los servidores de esos títulos para esa consola, joer, es que literalmente no hay por donde agarrar el tema.@Johnny-carvajalMostrar cita@0rphenMostrar cita¿En serio? Dile eso a los ex poseedores de 1984 en kindle (busca el caso si quieres) una plataforma cerrada como las consolas permiten que si mañana quieren quitarte un juego, lo puedan hacer sólo con conectar unos segundos a la Web o con sólo conectarte con otra consola más actualizada, el formato físico es el único método de propiedad del jugador sobre un producto.@Johnny-carvajalMostrar citapero que mas te da? El juego sigue siendo tuyo@CohaggenMostrar cita@Johnny-carvajal no entiendes....no tengo NADA digital TODOS mis juegos estan en sus cajitas.....y me afecta que estas propuestas salgan adelante, pues sera mas facil ACABAR con el formato fisico (es lo que quieren las compañias) por lo tanto, iniciativa que cuaje come esta, igual que la mierda del now (lo de sony) no los quiero ni en pintura, pues pone en peligro mi forma de ocio.(de hecho si un dia desaparece el fisico, servidor dejara de jugar a videojuegos, o seguira con lo "retro")Internet es así, y nuestra vida en un futuro va a ser así. Cuando tu dejas el dinero en un banco o en una tarjeta también existe ese riesgo, pero nunca te van a quitar nada y lo sabes, además que es mucho más cómodo pagarlo todo así. Eso de querer tenerlo todo físico me parece una tontería arcaica.@CHUYSAAVEDRA1Mostrar citaEso de " tuyo" es una reverenda mentira porque si se cae el servicio o el juego se quita del catalogo lo único que te queda es la descarga digital (si es que la tienes descargada) Por el bien de esta industria espero que un servicio de esta clase fracase de la peor forma posible.@Johnny-carvajalMostrar citapero que mas te da? El juego sigue siendo tuyo@CohaggenMostrar cita@Johnny-carvajal no entiendes....no tengo NADA digital TODOS mis juegos estan en sus cajitas.....y me afecta que estas propuestas salgan adelante, pues sera mas facil ACABAR con el formato fisico (es lo que quieren las compañias) por lo tanto, iniciativa que cuaje come esta, igual que la mierda del now (lo de sony) no los quiero ni en pintura, pues pone en peligro mi forma de ocio.(de hecho si un dia desaparece el fisico, servidor dejara de jugar a videojuegos, o seguira con lo "retro")
Menchen1269Hace 8 años187Realmente no es así. Puede quitarme Steam el juego de la biblioteca, o incluso cerrar por quiebra, que mientras pueda probar que compré el juego (por tanto, la licencia del mismo), tengo derecho a jugarlo, incluso aun que tenga que bajarlo de thepiratebay y meterle un crack, o instalarlo desde algún pendrive en el que tenga una copia de seguridad.@Adriel2011Mostrar citaEn parte estoy de acuerdo contigo,pero te puntualizo,la licencia de un juego físico te es otorgada mientras tengas el disco original en tu poder,lo que no puedes es hacer con el software lo que te de la gana.@MenchenMostrar citaO mejor aún, poder jugar a esas joyas directamente, sin suscripciones ni tener que volver a comprar los juegos si ya los tienes. Emulación.@SimihecMostrar citaClaro!! Un servicio de suscripcion en consolas para revivir viejas glorias, sería mucho mejor que la retrocompatibilidad actual en ps4 (comprar juegos viejos individualmente)@RibeirosnakeMostrar citaMolaria pero a nivel videoconsolas y videojuegos pc retro, nes, super nintendo, sega, psxPor cierto, esos mismos acuerdos de licencia, el llamado EULA, los traen también los juegos en físico, suelen venir en el manual, o traer algún link al mismo en sitios como la parte de atrás de la caja. Es decir, eso mismo que dices de que legalmente te pueden quitar el juego en digital, también lo podrían hacer en físico; por supuesto, tendrían que ir a tu casa a quitártelo y tal para impedirte jugar. Complicado, pero, como bien has dicho, si lo estipula en el EULA, pueden hacerlo de forma legal. En cualquier caso, puedes hacer copias de seguridad en un disco o en cualquier otro tipo de formato físico como un pendrive. Así que, realmente, no hay diferencia entre el digital y físico en esto que dices.@Adriel2011Mostrar citaHablas de leyenda porque aún no sucedió,pero con la ley en la mano te lo pueden quitar puesto que aceptastes el acuerdo de licencia.En cuanto a la minoría esa de la que hablas,no creo que sea tanta minoría,es más,te diría que la cosa está muy igualada entre los que prefieren físico y los que prefieren digital.Con el tiempo,es posible que la inclinación vaya hacia un lado o hacia el otro.Hay compañías como Nintendo que ni se atreven a mencionar una consola 100% digital porque Japón es el pais coleccionista por excelencia.Sólo el tiempo dirá en que termina esta historia de la que ya uno está un poco harto.@LoboFHmodMostrar citaLeyendas urbanas, esto no es el salvaje oeste, gente, existen las responsabilidades legales, las compañías no pueden quitarte algo por lo que les has pagado impunemente. Lo gracioso de todo este asunto es que lo digital se ha asumido en todas las esferas del entretenimiento: música, cine, series, móviles, etc, solo falta que los videojuegos se lancen a ello a toda máquina, que en ello están a pesar de la desinformación que seguís propagando los integrantes de una minoría muy ruidosa pero con argumentos que no resisten el más mínimo contacto con la realidad.@Adriel2011Mostrar citaPeor aún,con lo digital estás sometido a los avatares de las personas,cuando quieran quitártelo,lo podrán hacer sin incurrir en delito.@LoboFHmodMostrar citaDe momento no veo un "Netflix de videojuegos", ni PlayStation Now ni un servicio de streaming similar me parece que ofrezcan la calidad de la experiencia de un juego ejecutado directamente en tu ordenador o consola, aparte de su sistema de comercialización, de que los juegos no son realmente tuyos, que no se puede personalizar la experiencia a tu gusto, utilizar mods, configuraciones, etc. De momento sistemas como Steam le dan mil vueltas, los juegos son tuyos y ni en lo comercial le superan.¿Y qué ocurre si pierdes o se te estropea el disco?,[b] eso no ocurre con lo digital, tu juego es tuyo para siempre sin estar sometido a los avatares de la naturaleza.[/b] Tus miedos infundados dejan claro que no tienes ni idea de las características del formato digital, algo bastante habitual en los encendidos defensores del formato físico, lo mínimo es que conocieras aquello que criticas, no que sueltes leyendas urbanas sin base. - Si se jode el disco duro de tu consola u ordenador vuelves a descargar el juego...es tuyo, tu cuenta de usuario tiene asignadas unas licencias que has adquirido, puedes descargar esos juegos tantas veces gustes. - Si la compañía lo retira de su lista no puede ser adquirido por nuevos compradores, pero tu puedes seguir descargándolo y jugándolo...es tuyo, reitero. - Si se te cae internet da lo mismo, la mayor parte de las plataformas digitales funcionan en modo desconectado. - Todos los juegos pierden soporte tarde o temprano, el formato es lo de menos, cuando dejan de dar soporte a un juego eso afecta de la misma manera a tu copia física. - Juegos sin campaña, de nuevo el formato es indiferente.@CohaggenMostrar citaJohnny-carvajal si, y no, me explico...si se jode el disco duro de tu consola....y esa compañia lo retira de su "lista" ¿que pasa con el? igual que los juegos exclusivos on line, sin campaña....el dia que no den soporte ¿ya no te vale? lo pagaste y no puedes jugar cuando quieres? ¿si no tengo internet en un momento dado, y no puedo acceder a los datos....¿no juego a MI juego?....eso con el disco no pasa, saludos
Strikeforcejamon201Hace 8 años188Ya existe, se llama Mega :v
Robfero8916Hace 8 años189Para eso puedes hacer infinitas copias de seguridad en tantos DVDs como necesites de un mismo juego, con el formato fisico solo tienes un disco, no tantos como quieras, y si lo pierdes olvidate del juego. Por eso el digital te da muchas mas garantias que el fisico, claro que hablo de PC, en consola es un timo por la politica que lleva, seria reacio a el por muy buen precio que tenga.@CohaggenMostrar cita@LoboFHmod no entiendo como puedo no jugar, por ejemplo a tlou dentro de 10 años, imaginando que no le den soporte....si yo lo tengo, el lector de la consola lo ejecuta y a jugar ¿no? que pasaria...¿no funcionaria? repito, que cuando pongo algun juego en mi ps2,juego sin problema.....o no lo entiendo....gracias.
Elbuglione1418Hace 8 años190El netflix de los videojuegos fue, es y será STEAM.3 VOTOS
Alamierda095406Hace 8 años191Ya te cobran 5€ pero por jugar Online y te lo endulzan con varios juegos para que no te quejes jajaja@Metalmen21Mostrar citaBuen articulo, pero por que os empeñais en poner siempre mal el precio del EA acces? 4 € un mes ( si compartes 2) 25 € un año (si compartes 12,5) Y otra cosa 3djuegos, vault no significa válvula..si no bodega o sotano., válvula es valve..os suena? Y en mi opinion personal, un servicio de Subscripción sería una pasada, por ejemplo una suscripción de 5 euros mensuales con acceso a todos los juegos de MS.. Sería una autentica locura.
Responder / Comentar
Subir
Foros > Noticias y actualidad > Especial: Un Netflix de VideojuegosHay 219 respuestas en Especial: Un Netflix de Videojuegos, del foro de Noticias y actualidad. Último comentario hace 8 años.
- Regístrate
- Información legal
Juegos© Foro 3DJuegos 2005-2024. . SOBRE FORO 3DJUEGOS | INFORMACIÓN LEGAL 
