¿De verdad aún hay gente que quiera prohibir el burqa?

Dumble1082

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Hace 8 años128

@Megabiciao 
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¿de verdad aún hay gente que quiera prohibir la ablación del himen?
¿De verdad hay gente que sigue haciendo comparaciones estúpidas que no tienen ninguna lógica, como comparar el hecho de ponerse un trzo de tela sobre la cabeza que no hace daño a nadie con el hecho de mutilar los genitales de una menor?

@Adsad, tienes toda la razón del mundo, pido disculpas por no haber entendido bien tu comentario.

SpakMiguel1063Hace 8 años129

@Dumble 
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¿de verdad aún hay gente que quiera prohibir la ablación del himen?
¿De verdad hay gente que sigue haciendo comparaciones estúpidas que no tienen ninguna lógica, como comparar el hecho de ponerse un trzo de tela sobre la cabeza que no hace daño a nadie con el hecho de mutilar los genitales de una menor?

@Adsad, tienes toda la razón del mundo, pido disculpas por no haber entendido bien tu comentario.
En un comentario tuyo en la primera página del tema hablas de coartar la libertad. Si en una cultura hacen lo que ha dicho el otro usuario, impédirselo no es coartar su libertad? Ahora dirás que no es lo mismo y, por lo tanto, estás imponiendo tu manera de ver el mundo. Si se defiende la libertad, se defiende, pero no a medias tintas cuando interesa. Por qué no tiene lógica lo que dice? Es totalmente lógico lo que pregunta. Si todo lo que nos pareciera estúpido careciera de lógica no existirían la filosofía ni la ciencia.

Dumble1082

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Hace 8 años130

@SpakMiguel 
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¿de verdad aún hay gente que quiera prohibir la ablación del himen?
¿De verdad hay gente que sigue haciendo comparaciones estúpidas que no tienen ninguna lógica, como comparar el hecho de ponerse un trzo de tela sobre la cabeza que no hace daño a nadie con el hecho de mutilar los genitales de una menor?

@Adsad, tienes toda la razón del mundo, pido disculpas por no haber entendido bien tu comentario.
En un comentario tuyo en la primera página del tema hablas de coartar la libertad. Si en una cultura hacen lo que ha dicho el otro usuario, impédirselo no es coartar su libertad? Ahora dirás que no es lo mismo y, por lo tanto, estás imponiendo tu manera de ver el mundo. Si se defiende la libertad, se defiende, pero no a medias tintas cuando interesa. Por qué no tiene lógica lo que dice? Es totalmente lógico lo que pregunta. Si todo lo que nos pareciera estúpido careciera de lógica no existirían la filosofía ni la ciencia.
Ya he explicado porqué no tiene lógica, porque estás comparando un trozo de tela puesto sobre la cabeza que es totalmente inofensivo con mutilar los genitales a menores, y eso está totalmente fuera de lugar, preguntarme eso es hacer que me repita.

Y claro que te digo que no es lo mismo, las ideologías que se basan en no respetar a otros colectivos no son respetables.

LKjer1406Hace 8 años131

Prohibir una vestimenta es una idiotez, y los argumentos que se dan para ello son igualmente idiotas. Si es por el tema de la seguridad, debieran estar prohibidas también capuchas, pasamontañas y demás; y en cuanto a esa posible opresión a la mujer, lo que hay que combatir no es la prenda, sino el pensamiento machista de raíz.

Dicho lo cual, destacar que el burqa es una vestimenta usualmente [u]impuesta[/u] en algunas regiones islámicas, principalmente Afganistán, donde su uso es obligatorio, y Pakistán, que no sé si también. Evidentemente, tratándose de una oposición generalizada, me parece algo completamente machista e incorrecto; si las mujeres lo llevasen a voluntad propia, me parecería espléndido, pero generalmente no es el caso.

Ah, y en la mayoría de países cuya religión principal es el Islam, el uso de ciertos tipos de vestimenta no es para nada obligatorio, como dato.

[center]Por cierto, esto es un [b]burqa[/b]:


Esto es un [b]niqab[/b]:


Y esto es un [b]hijab[/b]:
[/center]

Los dos últimos, y especialmente el hijab, son habitualmente llevados voluntariamente, como parte de una indumentaria propia del Islam. ¿Existen casos en los que las mujeres son forzadas a llevarlos? Evidentemente sí, y hay que atajar ese machismo a toda costa, no prohibir la prenda. ¿Quiere esto decir que todas las mujeres lo llevan por obligación y no por propia voluntad? Evidentemente no, y no existe ningún problema siempre y cuando sea así.

Real-madrid-cf15242Hace 8 años132

No, por el simple hecho de que creo que no debe prohibirse nada.

Eso sí, mi opinión al burka es que es una ofensa para la mujer.

Incorruptible14887

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Hace 8 años133

Está prohibido ir por la vía pública con el rostro tapado, dificulta la identificación en caso de delito. Cosa que me parece normal. Luego ya el tema de si es denigrante o no, pues que decidan ellas si quieren pertenecer a esa sociedad de mierda que tienen en sus países.

Dumble1082

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Hace 8 años134

@LKjer 
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Prohibir una vestimenta es una idiotez, y los argumentos que se dan para ello son igualmente idiotas. Si es por el tema de la seguridad, debieran estar prohibidas también capuchas, pasamontañas y demás; y en cuanto a esa posible opresión a la mujer, lo que hay que combatir no es la prenda, sino el pensamiento machista de raíz.

Dicho lo cual, destacar que el burqa es una vestimenta usualmente [u]impuesta[/u] en algunas regiones islámicas, principalmente Afganistán, donde su uso es obligatorio, y Pakistán, que no sé si también. Evidentemente, tratándose de una oposición generalizada, me parece algo completamente machista e incorrecto; si las mujeres lo llevasen a voluntad propia, me parecería espléndido, pero generalmente no es el caso.

Ah, y en la mayoría de países cuya religión principal es el Islam, el uso de ciertos tipos de vestimenta no es para nada obligatorio, como dato.

[center]Por cierto, esto es un [b]burqa[/b]:


Esto es un [b]niqab[/b]:


Y esto es un [b]hijab[/b]:
[/center]

Los dos últimos, y especialmente el hijab, son habitualmente llevados voluntariamente, como parte de una indumentaria propia del Islam. ¿Existen casos en los que las mujeres son forzadas a llevarlos? Evidentemente sí, y hay que atajar ese machismo a toda costa, no prohibir la prenda. ¿Quiere esto decir que todas las mujeres lo llevan por obligación y no por propia voluntad? Evidentemente no, y no existe ningún problema siempre y cuando sea así.
Primero dejaré algo de información:





Y comentas algo que venía diciendo: Quien les obliga en sí es su religión, no los hombres, ¿no?

SpakMiguel1063Hace 8 años135

@Dumble 
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¿de verdad aún hay gente que quiera prohibir la ablación del himen?
¿De verdad hay gente que sigue haciendo comparaciones estúpidas que no tienen ninguna lógica, como comparar el hecho de ponerse un trzo de tela sobre la cabeza que no hace daño a nadie con el hecho de mutilar los genitales de una menor?

@Adsad, tienes toda la razón del mundo, pido disculpas por no haber entendido bien tu comentario.
En un comentario tuyo en la primera página del tema hablas de coartar la libertad. Si en una cultura hacen lo que ha dicho el otro usuario, impédirselo no es coartar su libertad? Ahora dirás que no es lo mismo y, por lo tanto, estás imponiendo tu manera de ver el mundo. Si se defiende la libertad, se defiende, pero no a medias tintas cuando interesa. Por qué no tiene lógica lo que dice? Es totalmente lógico lo que pregunta. Si todo lo que nos pareciera estúpido careciera de lógica no existirían la filosofía ni la ciencia.
Ya he explicado porqué no tiene lógica, porque estás comparando un trozo de tela puesto sobre la cabeza que es totalmente inofensivo con mutilar los genitales a menores, y eso está totalmente fuera de lugar, preguntarme eso es hacer que me repita.

Y claro que te digo que no es lo mismo, las ideologías que se basan en no respetar a otros colectivos no son respetables.
Sigues dándole vueltas a lo mismo y no has captado lo que quería decir. Cada cultura tiene sus costumbres y maneras de hacer, y tu piensas como un occidental. No hay lógico o ilógico, ni bien ni mal cuando uno se mete en temas culturales. Puedes forjarte una opinión, pero ya está. Si te paras a pensar, tampoco hay un sistema político ideal, ni ideas mejores ni peores.

Chronicles1491

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Hace 8 años136

@Dumble Te recomiendo leer a Brigitte Vasallo, espero que no la encuentres demasiado hembristafeminazi para tu gusto.

LKjer1406Hace 8 años137

@Dumble 
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Prohibir una vestimenta es una idiotez, y los argumentos que se dan para ello son igualmente idiotas. Si es por el tema de la seguridad, debieran estar prohibidas también capuchas, pasamontañas y demás; y en cuanto a esa posible opresión a la mujer, lo que hay que combatir no es la prenda, sino el pensamiento machista de raíz.

Dicho lo cual, destacar que el burqa es una vestimenta usualmente [u]impuesta[/u] en algunas regiones islámicas, principalmente Afganistán, donde su uso es obligatorio, y Pakistán, que no sé si también. Evidentemente, tratándose de una oposición generalizada, me parece algo completamente machista e incorrecto; si las mujeres lo llevasen a voluntad propia, me parecería espléndido, pero generalmente no es el caso.

Ah, y en la mayoría de países cuya religión principal es el Islam, el uso de ciertos tipos de vestimenta no es para nada obligatorio, como dato.

[center]Por cierto, esto es un [b]burqa[/b]:


Esto es un [b]niqab[/b]:


Y esto es un [b]hijab[/b]:
[/center]

Los dos últimos, y especialmente el hijab, son habitualmente llevados voluntariamente, como parte de una indumentaria propia del Islam. ¿Existen casos en los que las mujeres son forzadas a llevarlos? Evidentemente sí, y hay que atajar ese machismo a toda costa, no prohibir la prenda. ¿Quiere esto decir que todas las mujeres lo llevan por obligación y no por propia voluntad? Evidentemente no, y no existe ningún problema siempre y cuando sea así.
Primero dejaré algo de información:





Y comentas algo que venía diciendo: Quien les obliga en sí es su religión, no los hombres, ¿no?
Y no la religión global en sí, sino una rama del Islam basada en interpretaciones… digamos típicas (o manipuladoras, dicho sea de paso) del Corán que han permitido una opresión institucionalizada y socialmente estandarizada hacia las mujeres en ciertos países como los que mencioné antes.

Los hombres, en su posición de dominante social, contribuyen a que esto siga sucediendo de forma activa o pasiva. En lugares con una represión tan fuerte hacia la mujer, difícilmente va a poder revelarse ésta sin un impulso por parte del otro bando, el cual se aferra contumaz al inmovilismo.

Dumble1082

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Hace 8 años138

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¿de verdad aún hay gente que quiera prohibir la ablación del himen?
¿De verdad hay gente que sigue haciendo comparaciones estúpidas que no tienen ninguna lógica, como comparar el hecho de ponerse un trzo de tela sobre la cabeza que no hace daño a nadie con el hecho de mutilar los genitales de una menor?

@Adsad, tienes toda la razón del mundo, pido disculpas por no haber entendido bien tu comentario.
En un comentario tuyo en la primera página del tema hablas de coartar la libertad. Si en una cultura hacen lo que ha dicho el otro usuario, impédirselo no es coartar su libertad? Ahora dirás que no es lo mismo y, por lo tanto, estás imponiendo tu manera de ver el mundo. Si se defiende la libertad, se defiende, pero no a medias tintas cuando interesa. Por qué no tiene lógica lo que dice? Es totalmente lógico lo que pregunta. Si todo lo que nos pareciera estúpido careciera de lógica no existirían la filosofía ni la ciencia.
Ya he explicado porqué no tiene lógica, porque estás comparando un trozo de tela puesto sobre la cabeza que es totalmente inofensivo con mutilar los genitales a menores, y eso está totalmente fuera de lugar, preguntarme eso es hacer que me repita.

Y claro que te digo que no es lo mismo, las ideologías que se basan en no respetar a otros colectivos no son respetables.
Sigues dándole vueltas a lo mismo y no has captado lo que quería decir. Cada cultura tiene sus costumbres y maneras de hacer, y tu piensas como un occidental. No hay lógico o ilógico, ni bien ni mal cuando uno se mete en temas culturales. Puedes forjarte una opinión, pero ya está. Si te paras a pensar, tampoco hay un sistema político ideal, ni ideas mejores ni peores.
¿Estás diciendo que mutilar a niñas, mientras siga siendo en África, está bien?

Dumble1082

Expulsado

Hace 8 años139

@LKjer 
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Prohibir una vestimenta es una idiotez, y los argumentos que se dan para ello son igualmente idiotas. Si es por el tema de la seguridad, debieran estar prohibidas también capuchas, pasamontañas y demás; y en cuanto a esa posible opresión a la mujer, lo que hay que combatir no es la prenda, sino el pensamiento machista de raíz.

Dicho lo cual, destacar que el burqa es una vestimenta usualmente [u]impuesta[/u] en algunas regiones islámicas, principalmente Afganistán, donde su uso es obligatorio, y Pakistán, que no sé si también. Evidentemente, tratándose de una oposición generalizada, me parece algo completamente machista e incorrecto; si las mujeres lo llevasen a voluntad propia, me parecería espléndido, pero generalmente no es el caso.

Ah, y en la mayoría de países cuya religión principal es el Islam, el uso de ciertos tipos de vestimenta no es para nada obligatorio, como dato.

[center]Por cierto, esto es un [b]burqa[/b]:


Esto es un [b]niqab[/b]:


Y esto es un [b]hijab[/b]:
[/center]

Los dos últimos, y especialmente el hijab, son habitualmente llevados voluntariamente, como parte de una indumentaria propia del Islam. ¿Existen casos en los que las mujeres son forzadas a llevarlos? Evidentemente sí, y hay que atajar ese machismo a toda costa, no prohibir la prenda. ¿Quiere esto decir que todas las mujeres lo llevan por obligación y no por propia voluntad? Evidentemente no, y no existe ningún problema siempre y cuando sea así.
Primero dejaré algo de información:





Y comentas algo que venía diciendo: Quien les obliga en sí es su religión, no los hombres, ¿no?
Y no la religión global en sí, sino una rama del Islam basada en interpretaciones… digamos típicas (o manipuladoras, dicho sea de paso) del Corán que han permitido una opresión institucionalizada y socialmente estandarizada hacia las mujeres en ciertos países como los que mencioné antes.

Los hombres, en su posición de dominante social, contribuyen a que esto siga sucediendo de forma activa o pasiva. En lugares con una represión tan fuerte hacia la mujer, difícilmente va a poder revelarse ésta sin un impulso por parte del otro bando, el cual se aferra contumaz al inmovilismo.
No puedo comentar nada a esto, estoy 100% de acuerdo.

@Chronicles Le echaré un vistao, y no, no es coña.

Polmadur14851Hace 8 años140

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@Dumble y volvemos, si a mi me la trae muy floja que usen un burka, como si quieres taparse la cara con una bolsa del mecadona, solo digo que si yo respeto sus creencias, porque motivo ellos no respetan el resto, y creo que tengo que explicar que soy ateo y de racista tengo poco, tu solo pediste motivos con justificacion y yo te los he dado.
No hay un porqué ante el racismo o ante el no respetar otras culturas, siempre existirá y nunca podrá explicarse objetivamente, es algo que no tiene razón de ser. Pero si empezamos con lo de: "Es que si ellos en su país me obligan a taparme la cabeza pues yo en el mío les voy a obligar a llevarla descubierta" demostraremos no ser diferentes a ellos.
Las sociedades occientales respetan toda clase de credo y lo que pretende es que cada uno haga lo que quiera con sus creencias siempre que no moleste a otro y entre dentro del respeto a los demás.

El problema no es que vayan por la calle con estas prendas, sino cuando entran estas prendas en conflicto con lo público, en otras palabras ya se han dado tiranteces sobre todo dentro de la comunidad de Cataluña. 

-No hace mucho se prohibió en edificios públicos de determinados ayuntamientos entrar con esa prenda (al igual que pasamontañas, gorros de nieve, gorras, etc...) para permitir la identificación de las personas en el recinto.

-Hace unos pocos años, el gobierno desestimó una petición por una parte de la comunidad islámica de que la mujeres pudieran hacerse la foto de carnet con el pañuelo, algo que desestimó el gobierno y la policia nacional porque dificultaba la identificación.

-Ya se han dado problemas en varias piscinas municipales, porque estas mujeres con el burka después de pasearse por toda la calle y llenarlo de suciedad mientras iba de su casa a la piscina municipal, cogen y se tiran a la piscina con sus hijos. Esto es algo de higiene, ¿si pedimos igualdad de condiciones? ¿Un tío que venga de hacer deporte se debería de tirar con la ropa puesta si quisiera?

- Por ejemplo esto en los colegios franceses esto no pasa, tienen prohibido las mujeres llevar pañuelo y burkas en clase, en la calle que hagan lo que les de la gana. Es más la comunidad musulmana lo acepta. ¿Quien me dice que la niña que esté debajo de esa ropa sea ella y no un amiguete suyo mientras ella esta en el patio fumándose un par de cigarros?

Eso es a lo que me refiero, a ojos el gobierno y de gran parte de la ciudadania les da igual que vayan con un burka ¿Que sea un elemento de presión? eso da igual, esa liberalización debe de partir desde el individuo y conforme lo rechace tendrá todo el peso de la ley a su favor.

Pueden construir sus mezquitas, sus centros culturales, profesar la fe que le salga los cojones e incluso infundirla y hablarla con sus allegados o desconocidos. Eso si, al igual que ellos piden respeto, también se les pide a ellos y por lo tanto ellos tienen que cumplir con sus obligaciones como ciudadanos y facilitar y asegurar esos derechos y organismos que nos benefician a todos no solamente a ellos.

[b]Por lo que es deber suyo (al igual que todos) es mantener ese respeto y el buen funcionamiento de la sociedad.[/b] En estos casos cumplir unas normas de seguridad que nos benefician a todos y unas normas de higiene, asi que estos casos de racismo tiene poco por eso es desestimado por un juez civil rápidamente.
Primero, ¿qué ha pasado en Cataluña? Porque llevo 25 años viviendo aquí y me entero ahora. Además, que yo aún no he visto a ninguna mujer con el burqa integral, sólo con pañuelos que les tapaban toda la cabeza pero les dejaban ver la cara, al menos en Barcelona.

Después... Ya digo desde ya que si es por cuestiones de higiene, seguridad y demás estoy absolutamente de acuerdo en que se prohíba, yo me acuerdo que cuando me fui a hacer fotos para el DNI a una casa de fotografía no me había dado cuenta y llevaba gorro de invierno y bufanda aunque no me cubrían la cara y la fotógrafa de la tienda me dijo: "Si son para el DNI tendrás que quitarte la bufanda y el gorro, que sino no te las aceptarán" y eso lo veo perfecto, que también les obliguen a las mujeres musulmanas a quitárselo, igual que en una piscina o cualquier cosa así, por supuesto. Por motivos de higiene o de seguriad siempre estaré de acuerdo en que nos hagan descubrirnos la cabeza y la cara a todos.

Pero es que se hablaba de prohibirlo en la calle siempre en toda situación, y eso tampoco lo veo correcto. Por ejemplo, lo que dices del colegio francés... Sí la niña va así: 



Aún lo podría llegar a entender aunque tampoco estaría del todo de acuerdo, pero si va así:



No veo el problema. Y es que eso, en Cataluña por ejemplo incluso se debatió en el Parlament prohibirlo del todo, y sinceramente, si van por la calle normal sin hacer daño a nadie no veo qué problema hay porque una mujer vaya como en la primera foto... En mi opinión si un policía les para y les pide el DNI la foto del DNI tendría que ser de cara descubierta y por supuesto que si el policía les pide que se descubran la cara para comparar ellas tendrían que acceder a hacerlo, pero así de primeras no entiendo porqué debería de estar prohibido.
¿Al final hablas del burka o del hidjab?

El burqa tendría que estar prohibido por argumentos que ya te han dado otros y paso de repetirlos.

El hidjab ,no esta prohibido y así esta bien, cada uno es libre de llevar lo que quiera en la cabeza mientras se le pueda identificar cuando sea necesario .

Burqa y Niqab deberían estar prohibidos en mi opinión, que son los denigrantes para la mujer.
Lo realmente denigrante para la mujer musulmana es que venga un blanquito que se cree mejor que ella a no respetar su cultura.
No todas las culturas merecen respetarse, como por ejemplo las que permiten o incluso obligan a la ablación del clítoris. 

¿También es denigrante para la mujer musulmana creer que es mejor para ella que no le mutilen los genitales? O no sé, considerar atroz que casen a crías de 12 años en matrimonios pactados con hombres que doblan o triplican esa edad. Supongo que todas esas costumbres y culturas se han de respetar porque de lo contrario, según tu punto de vista, es denigrante para la mujer musulmana. Y sí, me considero mejor que toda aquella persona que practique y defienda esas atrocidades. 

No hace falta ser blanquito, morenito, negrito o amarillito para darse cuenta de la cantidad de sandeces que estás diciendo en este tema.
Cometes un error de base, y es comparar el hecho de ponerse un trozo de tela sobre la cabeza, que no hace daño a nadie, con mutilar a niñas que algunas son incluso recién nacidas, cosa que por supuesto es una brutalidad imperdonable.
Y la esvástica no son más que rectángulos colocados de cierta forma. 

El error de base lo cometes tú creyendo que esa prenda no tiene otras connotaciones más allá de una creencia religiosa que como todas debe ser respetada si no se aplica de manera extrema. Y ese es el problema, el burka representa la cara más extrema y fanática del Islam, esa que ni siquiera muchos musulmanes aceptan. 

La religión y la cultura debe respetarse y defenderse hasta que no comprometa los valores más básicos de nuestra sociedad. Habrá mujeres que lo lleven de buen grado y otras tantas que no lo hagan. No hay que abrir ese debate porque es irrelevante puesto que tampoco nos pondríamos a sondear a cuántas mujeres les molesta o no que su pareja les suelte una bofetada de vez en cuando. A ojos de nuestra sociedad  y de nuestra cultura ese símbolo representa algo que no está bien e incluso se sale de la legalidad.  

Dejemos de rasgarnos las vestiduras por entrar con mano dura sobre caso cuya inexistencia harían de este mundo un lugar bastante mejor del que es.
O sea, que comparas un símbolo que de por sí expresa fascismo, nazismo, xenofobia y es representante directo de un exterminio racial con un símbolo religioso y cultural que sólo representa una cultura y una religión concretas tan respetables como cualquier otra, pero tú no eres racista y yo soy el que tiene un error de base... Perfecto, no tiene lógica ninguna, pero en fin, perfecto...


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@Dumble y volvemos, si a mi me la trae muy floja que usen un burka, como si quieres taparse la cara con una bolsa del mecadona, solo digo que si yo respeto sus creencias, porque motivo ellos no respetan el resto, y creo que tengo que explicar que soy ateo y de racista tengo poco, tu solo pediste motivos con justificacion y yo te los he dado.
No hay un porqué ante el racismo o ante el no respetar otras culturas, siempre existirá y nunca podrá explicarse objetivamente, es algo que no tiene razón de ser. Pero si empezamos con lo de: "Es que si ellos en su país me obligan a taparme la cabeza pues yo en el mío les voy a obligar a llevarla descubierta" demostraremos no ser diferentes a ellos.
Las sociedades occientales respetan toda clase de credo y lo que pretende es que cada uno haga lo que quiera con sus creencias siempre que no moleste a otro y entre dentro del respeto a los demás.

El problema no es que vayan por la calle con estas prendas, sino cuando entran estas prendas en conflicto con lo público, en otras palabras ya se han dado tiranteces sobre todo dentro de la comunidad de Cataluña. 

-No hace mucho se prohibió en edificios públicos de determinados ayuntamientos entrar con esa prenda (al igual que pasamontañas, gorros de nieve, gorras, etc...) para permitir la identificación de las personas en el recinto.

-Hace unos pocos años, el gobierno desestimó una petición por una parte de la comunidad islámica de que la mujeres pudieran hacerse la foto de carnet con el pañuelo, algo que desestimó el gobierno y la policia nacional porque dificultaba la identificación.

-Ya se han dado problemas en varias piscinas municipales, porque estas mujeres con el burka después de pasearse por toda la calle y llenarlo de suciedad mientras iba de su casa a la piscina municipal, cogen y se tiran a la piscina con sus hijos. Esto es algo de higiene, ¿si pedimos igualdad de condiciones? ¿Un tío que venga de hacer deporte se debería de tirar con la ropa puesta si quisiera?

- Por ejemplo esto en los colegios franceses esto no pasa, tienen prohibido las mujeres llevar pañuelo y burkas en clase, en la calle que hagan lo que les de la gana. Es más la comunidad musulmana lo acepta. ¿Quien me dice que la niña que esté debajo de esa ropa sea ella y no un amiguete suyo mientras ella esta en el patio fumándose un par de cigarros?

Eso es a lo que me refiero, a ojos el gobierno y de gran parte de la ciudadania les da igual que vayan con un burka ¿Que sea un elemento de presión? eso da igual, esa liberalización debe de partir desde el individuo y conforme lo rechace tendrá todo el peso de la ley a su favor.

Pueden construir sus mezquitas, sus centros culturales, profesar la fe que le salga los cojones e incluso infundirla y hablarla con sus allegados o desconocidos. Eso si, al igual que ellos piden respeto, también se les pide a ellos y por lo tanto ellos tienen que cumplir con sus obligaciones como ciudadanos y facilitar y asegurar esos derechos y organismos que nos benefician a todos no solamente a ellos.

[b]Por lo que es deber suyo (al igual que todos) es mantener ese respeto y el buen funcionamiento de la sociedad.[/b] En estos casos cumplir unas normas de seguridad que nos benefician a todos y unas normas de higiene, asi que estos casos de racismo tiene poco por eso es desestimado por un juez civil rápidamente.
Primero, ¿qué ha pasado en Cataluña? Porque llevo 25 años viviendo aquí y me entero ahora. Además, que yo aún no he visto a ninguna mujer con el burqa integral, sólo con pañuelos que les tapaban toda la cabeza pero les dejaban ver la cara, al menos en Barcelona.

Después... Ya digo desde ya que si es por cuestiones de higiene, seguridad y demás estoy absolutamente de acuerdo en que se prohíba, yo me acuerdo que cuando me fui a hacer fotos para el DNI a una casa de fotografía no me había dado cuenta y llevaba gorro de invierno y bufanda aunque no me cubrían la cara y la fotógrafa de la tienda me dijo: "Si son para el DNI tendrás que quitarte la bufanda y el gorro, que sino no te las aceptarán" y eso lo veo perfecto, que también les obliguen a las mujeres musulmanas a quitárselo, igual que en una piscina o cualquier cosa así, por supuesto. Por motivos de higiene o de seguriad siempre estaré de acuerdo en que nos hagan descubrirnos la cabeza y la cara a todos.

Pero es que se hablaba de prohibirlo en la calle siempre en toda situación, y eso tampoco lo veo correcto. Por ejemplo, lo que dices del colegio francés... Sí la niña va así: 



Aún lo podría llegar a entender aunque tampoco estaría del todo de acuerdo, pero si va así:



No veo el problema. Y es que eso, en Cataluña por ejemplo incluso se debatió en el Parlament prohibirlo del todo, y sinceramente, si van por la calle normal sin hacer daño a nadie no veo qué problema hay porque una mujer vaya como en la primera foto... En mi opinión si un policía les para y les pide el DNI la foto del DNI tendría que ser de cara descubierta y por supuesto que si el policía les pide que se descubran la cara para comparar ellas tendrían que acceder a hacerlo, pero así de primeras no entiendo porqué debería de estar prohibido.
En verdad las mujeres con pañuelo no provocan ningún mal directo, es más la mayoría de estas chicas musulmanas son muy educadas e incluso sociales entre las chicas de su clase. El problema lo tiene el profesor con la gente de alrededor de esa chica, que son los que de verdad provocan los problemas y te juegas el cuello.

En otras palabras muchos profesores saben de que una chica con velo que atiende en clase, no es perjudicial ni para la clase ni para el funcionamiento de esta. El problema ocurre en clases de niños de la ESO, que están en la edad de la rebeldía y te parecen al día siguiente 14 chavales con gorras, gafas de sol, pañuelos tapando la cara al estilo bandolero... con una chulería, con los pies en la mesa y con ganas de tocar los cojones y no dar clase. Empiezan a esgrimir excusas de que van así porque a la tal Fátima va con un pañuelo, que es parte de su identidad... En resumidas, que en verdad lo que se busca por parte de estos alumnos es hacerle un pulso al profesor, que acaban subiendo el tono y estos apercibidos. El problema, es que la cosa no suele acabar aquí, sino que mañana te vienen muchos de los padres que eso no lo pueden permitir, que los están indiscrimando... señora su hijo ha sido apercibido por no dejar continuar la clase y armar follón que es lo que buscaba con la tontería del pañuelo nada más.

Y ese es el problema que trae ``la gente de alrededor´´ pero no la chica del pañuelo
O sea, que porque haya un montón de cabestros que usan eso a su beneficio ya tenemos que privarle a una mujer de expresar su cultura, o sea, que reconoces que son los demás los que se portan mal pero a quien hay que castigar es a la alumna musulmana... ¿En serio ves lógica en esto?

Imagínate un chico totalmente amable, sociable, educado y respetuoso con todo el mundo que simplemente se pasea por Barcelona con la camiseta del Real Madrid porque es aficionado a ese equipo, sin hacer daño a nadie ni meterse con nadie, pero se junta con un grupo de cabestros que le empiezan a increpar y a insultar por llevar esa camiseta del Real Madrid... ¿Y me estás diciendo que lo que se tiene que hacer es prohibir a ese chico que lleve la camiseta del Real Madrid, no educar y castigar a esos cabestros por haberle faltado al respeto? Sí, sí, muy lógico...

Además que, me perdonarás, pero desde el momento en el calificas un símbolo cultural y religioso que merece todo nuestro respeto como: "la tontería del pañuelo" pierdes bastante credibilidad.


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@Dumble y volvemos, si a mi me la trae muy floja que usen un burka, como si quieres taparse la cara con una bolsa del mecadona, solo digo que si yo respeto sus creencias, porque motivo ellos no respetan el resto, y creo que tengo que explicar que soy ateo y de racista tengo poco, tu solo pediste motivos con justificacion y yo te los he dado.
No hay un porqué ante el racismo o ante el no respetar otras culturas, siempre existirá y nunca podrá explicarse objetivamente, es algo que no tiene razón de ser. Pero si empezamos con lo de: "Es que si ellos en su país me obligan a taparme la cabeza pues yo en el mío les voy a obligar a llevarla descubierta" demostraremos no ser diferentes a ellos.
Las sociedades occientales respetan toda clase de credo y lo que pretende es que cada uno haga lo que quiera con sus creencias siempre que no moleste a otro y entre dentro del respeto a los demás.

El problema no es que vayan por la calle con estas prendas, sino cuando entran estas prendas en conflicto con lo público, en otras palabras ya se han dado tiranteces sobre todo dentro de la comunidad de Cataluña. 

-No hace mucho se prohibió en edificios públicos de determinados ayuntamientos entrar con esa prenda (al igual que pasamontañas, gorros de nieve, gorras, etc...) para permitir la identificación de las personas en el recinto.

-Hace unos pocos años, el gobierno desestimó una petición por una parte de la comunidad islámica de que la mujeres pudieran hacerse la foto de carnet con el pañuelo, algo que desestimó el gobierno y la policia nacional porque dificultaba la identificación.

-Ya se han dado problemas en varias piscinas municipales, porque estas mujeres con el burka después de pasearse por toda la calle y llenarlo de suciedad mientras iba de su casa a la piscina municipal, cogen y se tiran a la piscina con sus hijos. Esto es algo de higiene, ¿si pedimos igualdad de condiciones? ¿Un tío que venga de hacer deporte se debería de tirar con la ropa puesta si quisiera?

- Por ejemplo esto en los colegios franceses esto no pasa, tienen prohibido las mujeres llevar pañuelo y burkas en clase, en la calle que hagan lo que les de la gana. Es más la comunidad musulmana lo acepta. ¿Quien me dice que la niña que esté debajo de esa ropa sea ella y no un amiguete suyo mientras ella esta en el patio fumándose un par de cigarros?

Eso es a lo que me refiero, a ojos el gobierno y de gran parte de la ciudadania les da igual que vayan con un burka ¿Que sea un elemento de presión? eso da igual, esa liberalización debe de partir desde el individuo y conforme lo rechace tendrá todo el peso de la ley a su favor.

Pueden construir sus mezquitas, sus centros culturales, profesar la fe que le salga los cojones e incluso infundirla y hablarla con sus allegados o desconocidos. Eso si, al igual que ellos piden respeto, también se les pide a ellos y por lo tanto ellos tienen que cumplir con sus obligaciones como ciudadanos y facilitar y asegurar esos derechos y organismos que nos benefician a todos no solamente a ellos.

[b]Por lo que es deber suyo (al igual que todos) es mantener ese respeto y el buen funcionamiento de la sociedad.[/b] En estos casos cumplir unas normas de seguridad que nos benefician a todos y unas normas de higiene, asi que estos casos de racismo tiene poco por eso es desestimado por un juez civil rápidamente.
Primero, ¿qué ha pasado en Cataluña? Porque llevo 25 años viviendo aquí y me entero ahora. Además, que yo aún no he visto a ninguna mujer con el burqa integral, sólo con pañuelos que les tapaban toda la cabeza pero les dejaban ver la cara, al menos en Barcelona.

Después... Ya digo desde ya que si es por cuestiones de higiene, seguridad y demás estoy absolutamente de acuerdo en que se prohíba, yo me acuerdo que cuando me fui a hacer fotos para el DNI a una casa de fotografía no me había dado cuenta y llevaba gorro de invierno y bufanda aunque no me cubrían la cara y la fotógrafa de la tienda me dijo: "Si son para el DNI tendrás que quitarte la bufanda y el gorro, que sino no te las aceptarán" y eso lo veo perfecto, que también les obliguen a las mujeres musulmanas a quitárselo, igual que en una piscina o cualquier cosa así, por supuesto. Por motivos de higiene o de seguriad siempre estaré de acuerdo en que nos hagan descubrirnos la cabeza y la cara a todos.

Pero es que se hablaba de prohibirlo en la calle siempre en toda situación, y eso tampoco lo veo correcto. Por ejemplo, lo que dices del colegio francés... Sí la niña va así: 



Aún lo podría llegar a entender aunque tampoco estaría del todo de acuerdo, pero si va así:



No veo el problema. Y es que eso, en Cataluña por ejemplo incluso se debatió en el Parlament prohibirlo del todo, y sinceramente, si van por la calle normal sin hacer daño a nadie no veo qué problema hay porque una mujer vaya como en la primera foto... En mi opinión si un policía les para y les pide el DNI la foto del DNI tendría que ser de cara descubierta y por supuesto que si el policía les pide que se descubran la cara para comparar ellas tendrían que acceder a hacerlo, pero así de primeras no entiendo porqué debería de estar prohibido.
¿Al final hablas del burka o del hidjab?

El burqa tendría que estar prohibido por argumentos que ya te han dado otros y paso de repetirlos.

El hidjab ,no esta prohibido y así esta bien, cada uno es libre de llevar lo que quiera en la cabeza mientras se le pueda identificar cuando sea necesario .

Burqa y Niqab deberían estar prohibidos en mi opinión, que son los denigrantes para la mujer.
Lo realmente denigrante para la mujer musulmana es que venga un blanquito que se cree mejor que ella a no respetar su cultura.
En serio estoy leyendo lo que estoy leyendo? Que yo me creo mejor que ella? Que no respeto su cultura? Respetan ellos la mía? Una cultura occidental donde la mujer está a la misma altura que el hombre?


Hay mujeres "blanquitas" que consideran que merecen una hostia del marido día si y día también. Normalmente porque así se lo han inculcado, me creo mejor que ellas por considerar eso una aberración?

PD: Eso de blanquito, te lo puedes ahorrar, empiezo a ver de que palo vas, pero eso si, ante todo siempre con educación....
Que la mujer está a la misma altura que el hombre en la cultura occidental es, directamente, mentira, que yo no sé en qué mundo vives pero a la mujer occidental aún le hacen falta muchos derechos y muchos peldaños para llegar donde está el hombre occidental, sólo hay que ver el mundo laboral con un montón de mujeres cobrando menos que hombres en mismos puestos de trabajo o ver los casos de violencia de género que hay de hombres hacia mujeres frente a los que hay de mujeres hacia hombres.

Y entre ellos pues habrá quien respete nuestra cultura y quien no, como pasa con nosotros los occidentales, que hay gente como yo que sí que respetamos su cultura y gente como tú que no la respeta, como pasa en todos sitios habrá de todos. Pero meterlos a todos en un mismo saco son prejuicios que derivan del racismo.

Y esas mujeres blanquitas de las que hablan han sido educadas como no debían, no es cuestión general de que toda esa sociedad o toda esa cultura sea así.

¿Y de qué palo voy, según tú?


@Palikari 
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@Ivan4444 
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@Palikari 
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Es una prenda medieval que es absolutamente humillante para la mujer; eso por no hablar de que constitutuye una amenaza para la seguridad.

Razones para prohibirlo hay muchas y son obvias; para no hacerlo no hay ninguna.
De amenaza a la seguridad nada. El porcentaje de mujeres musulmanas que porta el burka en nuestros países es minúsculo. Creo que en Francia está prohibido su uso en las vías públicas. Sin duda una burda maniobra del gobierno de entonces presidido por Sarkozy para rascar unos cuantos votos en las urnas, y al final no hizo otra cosa sino que sembrar más islamofobia; por si no fuera suficiente ya el estigma que sufren los musulmanes tanto en Occidente en general, como en Francia en especial. Y ante todo debe prevalecer la libertad, en este caso, la libertad religiosa; máxime en Estados democráticos, de Derecho y sociales. La libertad es un valor que nace precisamente en el contexto de ilustración y revolución francesa. Está reconocido asimismo en nuestra Constitución en el artículo 1.1 como valor superior del ordenamiento jurídico. Es que es ni más ni menos que una de las razones de ser por excelencia de los Estados de hoy con democracias consolidadas. No es, atendiendo a esto, razonable, en consecuencia, que se prohíba.
[i]"El porcentaje de mujeres musulmanas que porta el burka en nuestros países es minúsculo."[/i]

El porcentaje de bandas neonazis y de terroristas islámicos también, pero no por ello dejan de ser una amenaza para la seguridad y el orden público.

En materia de derechos y principios, el número nada tiene que ver. Una sola mujer aprisionada bajo un burka basta para que el Estado tenga que intervenir. Los derechos y libertades son para todos, sin excepción. Una religión, cultura o costumbre medieval no puede prevalecer sobre los derechos fundamentales. Es así de sencillo.

Lo que provoca "islamofobia" es el burka, no su prohibición, que es algo lógico en cualquier sociedad civilizada. A la gente no le suele gustar ver cómo se denigra a la mujer, después de lo que han tenido que luchar las mujeres por sus derechos en Occidente. Y si la gente ve eso, pues normal que esté cabreada, y si ve a los musulmanes (a sus representantes quiero decir) lloriquear e insultar a los occidentales llamándoles "racistas" (cuando el islam no es ni una raza) cuando éstos critican esta opresión flagrante, pues es normal que aumente el estigma hacia los musulmanes en general.

[i]"por si no fuera suficiente ya el estigma que sufren los musulmanes tanto en Occidente en general, como en Francia en especial."[/i]

Pues si tan mal están en Occidente, no sé a qué esperan a irsea su país, donde no sufren ningún "estigma", o como lo quieras llamar. Nadie les obliga a venir aquí y quedarse.

Que la sociedad no les tenga cariño es, en parte, culpa suya, por su intolerancia hacia el país que han escogido para vivir. Ellos mismos se segregan y no quieren integrarse. Son ellos los que estigmatizan al resto. Por supuesto, tampoco hay que generalizar.

[i]"Y ante todo debe prevalecer la libertad, en este caso, la libertad religiosa; máxime en Estados democráticos, de Derecho y sociales. La libertad es un valor que nace precisamente en el contexto de ilustración y revolución francesa. Está reconocido asimismo en nuestra Constitución en el artículo 1.1 como valor superior del ordenamiento jurídico."[/i]

Artículo 6.1 de la Constitución española: "Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades [b]sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.[/b]"

El burka atenta claramente contra el orden público. Libertad religiosa sí, por supuesto, pero sin atentar contra el orden público.

Ningún derecho es ilimitado; la libertad, tampoco. En democracia no existe la libertad para hacer lo que te de la gana. La libertad garantizada es aquella consagrada dentro del ordenamiento jurídico. Por ejemplo, yo no tengo libertad para elegir si me paro ante un semáforo en rojo o no: tengo que pararme. Yo no tengo libertad para elegir si pago impuestos o no: tengo que pagarlos. ¿Lo entiendes ahora? Hay derechos y obligaciones.

Ellos tienen derecho a practicar la religión que les plazca, y la obligación de salvaguardar el orden público.

No es, atendiendo a esto, razonable, en consecuencia, que el burka no se prohíba.
Y después de comparar el velo con la ablación o el nazismo pasamos a comparar a las mujeres que llevan velo con nazis radicales o terroristas yihadistas, y encima con 3 votos positivos... Pero luego ¿racismo aquí? No, no, para nada, claro que no...


@-UNIX 
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Allah, cada día siento más pena por mi amigo Dumble, al grado de rezarle a usted por un poco de comprensión hacia él. ¿Qué no ven que lo hacen para evitar acosos?, no es una forma de opresion ni una forma de ejercer exclusividad hacia tu esposa.

[i]"Los que hostigan a los creyentes y a las creyentes inmerecidamente, llevan (sobre sí mismos) una calumnia y un grave pecado. ¡Profeta! Manda a tus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que deben poner sus mantos sobre sus personas (fuera de casa): Eso es más conveniente, para que puedan distinguirse y no ser acosadas.(Corán 33:58-59)"[/i]

Así que no, no tiene nada de malo, todas las mujeres deberian usar un burka o lo que sea por su bien.
Pues ya está, lo dice su libro sagrado y ellas lo respetan y lo cumplen. Los cristianos también cumplen otros ritos como el de no comer carne el viernes santo o cosas así y nadie dice nada... ¿Tan malo es que ellas acepten los ritos de su religión igual que los cristianos hacen con la suya?
Si vamos, aquí en Occidente aún necesita el permiso del marido para trabajar la mujer, está a la misma altura de discriminación que en los países musulmanes, la misma....


"Blanquitos" odio hacia la derecha.... A ver si es que serás de algún colectivo atacado por C's...

Dumble1082

Expulsado

Hace 8 años141

@Polmadur 
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@Dumble y volvemos, si a mi me la trae muy floja que usen un burka, como si quieres taparse la cara con una bolsa del mecadona, solo digo que si yo respeto sus creencias, porque motivo ellos no respetan el resto, y creo que tengo que explicar que soy ateo y de racista tengo poco, tu solo pediste motivos con justificacion y yo te los he dado.
No hay un porqué ante el racismo o ante el no respetar otras culturas, siempre existirá y nunca podrá explicarse objetivamente, es algo que no tiene razón de ser. Pero si empezamos con lo de: "Es que si ellos en su país me obligan a taparme la cabeza pues yo en el mío les voy a obligar a llevarla descubierta" demostraremos no ser diferentes a ellos.
Las sociedades occientales respetan toda clase de credo y lo que pretende es que cada uno haga lo que quiera con sus creencias siempre que no moleste a otro y entre dentro del respeto a los demás.

El problema no es que vayan por la calle con estas prendas, sino cuando entran estas prendas en conflicto con lo público, en otras palabras ya se han dado tiranteces sobre todo dentro de la comunidad de Cataluña. 

-No hace mucho se prohibió en edificios públicos de determinados ayuntamientos entrar con esa prenda (al igual que pasamontañas, gorros de nieve, gorras, etc...) para permitir la identificación de las personas en el recinto.

-Hace unos pocos años, el gobierno desestimó una petición por una parte de la comunidad islámica de que la mujeres pudieran hacerse la foto de carnet con el pañuelo, algo que desestimó el gobierno y la policia nacional porque dificultaba la identificación.

-Ya se han dado problemas en varias piscinas municipales, porque estas mujeres con el burka después de pasearse por toda la calle y llenarlo de suciedad mientras iba de su casa a la piscina municipal, cogen y se tiran a la piscina con sus hijos. Esto es algo de higiene, ¿si pedimos igualdad de condiciones? ¿Un tío que venga de hacer deporte se debería de tirar con la ropa puesta si quisiera?

- Por ejemplo esto en los colegios franceses esto no pasa, tienen prohibido las mujeres llevar pañuelo y burkas en clase, en la calle que hagan lo que les de la gana. Es más la comunidad musulmana lo acepta. ¿Quien me dice que la niña que esté debajo de esa ropa sea ella y no un amiguete suyo mientras ella esta en el patio fumándose un par de cigarros?

Eso es a lo que me refiero, a ojos el gobierno y de gran parte de la ciudadania les da igual que vayan con un burka ¿Que sea un elemento de presión? eso da igual, esa liberalización debe de partir desde el individuo y conforme lo rechace tendrá todo el peso de la ley a su favor.

Pueden construir sus mezquitas, sus centros culturales, profesar la fe que le salga los cojones e incluso infundirla y hablarla con sus allegados o desconocidos. Eso si, al igual que ellos piden respeto, también se les pide a ellos y por lo tanto ellos tienen que cumplir con sus obligaciones como ciudadanos y facilitar y asegurar esos derechos y organismos que nos benefician a todos no solamente a ellos.

[b]Por lo que es deber suyo (al igual que todos) es mantener ese respeto y el buen funcionamiento de la sociedad.[/b] En estos casos cumplir unas normas de seguridad que nos benefician a todos y unas normas de higiene, asi que estos casos de racismo tiene poco por eso es desestimado por un juez civil rápidamente.
Primero, ¿qué ha pasado en Cataluña? Porque llevo 25 años viviendo aquí y me entero ahora. Además, que yo aún no he visto a ninguna mujer con el burqa integral, sólo con pañuelos que les tapaban toda la cabeza pero les dejaban ver la cara, al menos en Barcelona.

Después... Ya digo desde ya que si es por cuestiones de higiene, seguridad y demás estoy absolutamente de acuerdo en que se prohíba, yo me acuerdo que cuando me fui a hacer fotos para el DNI a una casa de fotografía no me había dado cuenta y llevaba gorro de invierno y bufanda aunque no me cubrían la cara y la fotógrafa de la tienda me dijo: "Si son para el DNI tendrás que quitarte la bufanda y el gorro, que sino no te las aceptarán" y eso lo veo perfecto, que también les obliguen a las mujeres musulmanas a quitárselo, igual que en una piscina o cualquier cosa así, por supuesto. Por motivos de higiene o de seguriad siempre estaré de acuerdo en que nos hagan descubrirnos la cabeza y la cara a todos.

Pero es que se hablaba de prohibirlo en la calle siempre en toda situación, y eso tampoco lo veo correcto. Por ejemplo, lo que dices del colegio francés... Sí la niña va así: 



Aún lo podría llegar a entender aunque tampoco estaría del todo de acuerdo, pero si va así:



No veo el problema. Y es que eso, en Cataluña por ejemplo incluso se debatió en el Parlament prohibirlo del todo, y sinceramente, si van por la calle normal sin hacer daño a nadie no veo qué problema hay porque una mujer vaya como en la primera foto... En mi opinión si un policía les para y les pide el DNI la foto del DNI tendría que ser de cara descubierta y por supuesto que si el policía les pide que se descubran la cara para comparar ellas tendrían que acceder a hacerlo, pero así de primeras no entiendo porqué debería de estar prohibido.
¿Al final hablas del burka o del hidjab?

El burqa tendría que estar prohibido por argumentos que ya te han dado otros y paso de repetirlos.

El hidjab ,no esta prohibido y así esta bien, cada uno es libre de llevar lo que quiera en la cabeza mientras se le pueda identificar cuando sea necesario .

Burqa y Niqab deberían estar prohibidos en mi opinión, que son los denigrantes para la mujer.
Lo realmente denigrante para la mujer musulmana es que venga un blanquito que se cree mejor que ella a no respetar su cultura.
No todas las culturas merecen respetarse, como por ejemplo las que permiten o incluso obligan a la ablación del clítoris. 

¿También es denigrante para la mujer musulmana creer que es mejor para ella que no le mutilen los genitales? O no sé, considerar atroz que casen a crías de 12 años en matrimonios pactados con hombres que doblan o triplican esa edad. Supongo que todas esas costumbres y culturas se han de respetar porque de lo contrario, según tu punto de vista, es denigrante para la mujer musulmana. Y sí, me considero mejor que toda aquella persona que practique y defienda esas atrocidades. 

No hace falta ser blanquito, morenito, negrito o amarillito para darse cuenta de la cantidad de sandeces que estás diciendo en este tema.
Cometes un error de base, y es comparar el hecho de ponerse un trozo de tela sobre la cabeza, que no hace daño a nadie, con mutilar a niñas que algunas son incluso recién nacidas, cosa que por supuesto es una brutalidad imperdonable.
Y la esvástica no son más que rectángulos colocados de cierta forma. 

El error de base lo cometes tú creyendo que esa prenda no tiene otras connotaciones más allá de una creencia religiosa que como todas debe ser respetada si no se aplica de manera extrema. Y ese es el problema, el burka representa la cara más extrema y fanática del Islam, esa que ni siquiera muchos musulmanes aceptan. 

La religión y la cultura debe respetarse y defenderse hasta que no comprometa los valores más básicos de nuestra sociedad. Habrá mujeres que lo lleven de buen grado y otras tantas que no lo hagan. No hay que abrir ese debate porque es irrelevante puesto que tampoco nos pondríamos a sondear a cuántas mujeres les molesta o no que su pareja les suelte una bofetada de vez en cuando. A ojos de nuestra sociedad  y de nuestra cultura ese símbolo representa algo que no está bien e incluso se sale de la legalidad.  

Dejemos de rasgarnos las vestiduras por entrar con mano dura sobre caso cuya inexistencia harían de este mundo un lugar bastante mejor del que es.
O sea, que comparas un símbolo que de por sí expresa fascismo, nazismo, xenofobia y es representante directo de un exterminio racial con un símbolo religioso y cultural que sólo representa una cultura y una religión concretas tan respetables como cualquier otra, pero tú no eres racista y yo soy el que tiene un error de base... Perfecto, no tiene lógica ninguna, pero en fin, perfecto...


@Adsad 
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@Dumble y volvemos, si a mi me la trae muy floja que usen un burka, como si quieres taparse la cara con una bolsa del mecadona, solo digo que si yo respeto sus creencias, porque motivo ellos no respetan el resto, y creo que tengo que explicar que soy ateo y de racista tengo poco, tu solo pediste motivos con justificacion y yo te los he dado.
No hay un porqué ante el racismo o ante el no respetar otras culturas, siempre existirá y nunca podrá explicarse objetivamente, es algo que no tiene razón de ser. Pero si empezamos con lo de: "Es que si ellos en su país me obligan a taparme la cabeza pues yo en el mío les voy a obligar a llevarla descubierta" demostraremos no ser diferentes a ellos.
Las sociedades occientales respetan toda clase de credo y lo que pretende es que cada uno haga lo que quiera con sus creencias siempre que no moleste a otro y entre dentro del respeto a los demás.

El problema no es que vayan por la calle con estas prendas, sino cuando entran estas prendas en conflicto con lo público, en otras palabras ya se han dado tiranteces sobre todo dentro de la comunidad de Cataluña. 

-No hace mucho se prohibió en edificios públicos de determinados ayuntamientos entrar con esa prenda (al igual que pasamontañas, gorros de nieve, gorras, etc...) para permitir la identificación de las personas en el recinto.

-Hace unos pocos años, el gobierno desestimó una petición por una parte de la comunidad islámica de que la mujeres pudieran hacerse la foto de carnet con el pañuelo, algo que desestimó el gobierno y la policia nacional porque dificultaba la identificación.

-Ya se han dado problemas en varias piscinas municipales, porque estas mujeres con el burka después de pasearse por toda la calle y llenarlo de suciedad mientras iba de su casa a la piscina municipal, cogen y se tiran a la piscina con sus hijos. Esto es algo de higiene, ¿si pedimos igualdad de condiciones? ¿Un tío que venga de hacer deporte se debería de tirar con la ropa puesta si quisiera?

- Por ejemplo esto en los colegios franceses esto no pasa, tienen prohibido las mujeres llevar pañuelo y burkas en clase, en la calle que hagan lo que les de la gana. Es más la comunidad musulmana lo acepta. ¿Quien me dice que la niña que esté debajo de esa ropa sea ella y no un amiguete suyo mientras ella esta en el patio fumándose un par de cigarros?

Eso es a lo que me refiero, a ojos el gobierno y de gran parte de la ciudadania les da igual que vayan con un burka ¿Que sea un elemento de presión? eso da igual, esa liberalización debe de partir desde el individuo y conforme lo rechace tendrá todo el peso de la ley a su favor.

Pueden construir sus mezquitas, sus centros culturales, profesar la fe que le salga los cojones e incluso infundirla y hablarla con sus allegados o desconocidos. Eso si, al igual que ellos piden respeto, también se les pide a ellos y por lo tanto ellos tienen que cumplir con sus obligaciones como ciudadanos y facilitar y asegurar esos derechos y organismos que nos benefician a todos no solamente a ellos.

[b]Por lo que es deber suyo (al igual que todos) es mantener ese respeto y el buen funcionamiento de la sociedad.[/b] En estos casos cumplir unas normas de seguridad que nos benefician a todos y unas normas de higiene, asi que estos casos de racismo tiene poco por eso es desestimado por un juez civil rápidamente.
Primero, ¿qué ha pasado en Cataluña? Porque llevo 25 años viviendo aquí y me entero ahora. Además, que yo aún no he visto a ninguna mujer con el burqa integral, sólo con pañuelos que les tapaban toda la cabeza pero les dejaban ver la cara, al menos en Barcelona.

Después... Ya digo desde ya que si es por cuestiones de higiene, seguridad y demás estoy absolutamente de acuerdo en que se prohíba, yo me acuerdo que cuando me fui a hacer fotos para el DNI a una casa de fotografía no me había dado cuenta y llevaba gorro de invierno y bufanda aunque no me cubrían la cara y la fotógrafa de la tienda me dijo: "Si son para el DNI tendrás que quitarte la bufanda y el gorro, que sino no te las aceptarán" y eso lo veo perfecto, que también les obliguen a las mujeres musulmanas a quitárselo, igual que en una piscina o cualquier cosa así, por supuesto. Por motivos de higiene o de seguriad siempre estaré de acuerdo en que nos hagan descubrirnos la cabeza y la cara a todos.

Pero es que se hablaba de prohibirlo en la calle siempre en toda situación, y eso tampoco lo veo correcto. Por ejemplo, lo que dices del colegio francés... Sí la niña va así: 



Aún lo podría llegar a entender aunque tampoco estaría del todo de acuerdo, pero si va así:



No veo el problema. Y es que eso, en Cataluña por ejemplo incluso se debatió en el Parlament prohibirlo del todo, y sinceramente, si van por la calle normal sin hacer daño a nadie no veo qué problema hay porque una mujer vaya como en la primera foto... En mi opinión si un policía les para y les pide el DNI la foto del DNI tendría que ser de cara descubierta y por supuesto que si el policía les pide que se descubran la cara para comparar ellas tendrían que acceder a hacerlo, pero así de primeras no entiendo porqué debería de estar prohibido.
En verdad las mujeres con pañuelo no provocan ningún mal directo, es más la mayoría de estas chicas musulmanas son muy educadas e incluso sociales entre las chicas de su clase. El problema lo tiene el profesor con la gente de alrededor de esa chica, que son los que de verdad provocan los problemas y te juegas el cuello.

En otras palabras muchos profesores saben de que una chica con velo que atiende en clase, no es perjudicial ni para la clase ni para el funcionamiento de esta. El problema ocurre en clases de niños de la ESO, que están en la edad de la rebeldía y te parecen al día siguiente 14 chavales con gorras, gafas de sol, pañuelos tapando la cara al estilo bandolero... con una chulería, con los pies en la mesa y con ganas de tocar los cojones y no dar clase. Empiezan a esgrimir excusas de que van así porque a la tal Fátima va con un pañuelo, que es parte de su identidad... En resumidas, que en verdad lo que se busca por parte de estos alumnos es hacerle un pulso al profesor, que acaban subiendo el tono y estos apercibidos. El problema, es que la cosa no suele acabar aquí, sino que mañana te vienen muchos de los padres que eso no lo pueden permitir, que los están indiscrimando... señora su hijo ha sido apercibido por no dejar continuar la clase y armar follón que es lo que buscaba con la tontería del pañuelo nada más.

Y ese es el problema que trae ``la gente de alrededor´´ pero no la chica del pañuelo
O sea, que porque haya un montón de cabestros que usan eso a su beneficio ya tenemos que privarle a una mujer de expresar su cultura, o sea, que reconoces que son los demás los que se portan mal pero a quien hay que castigar es a la alumna musulmana... ¿En serio ves lógica en esto?

Imagínate un chico totalmente amable, sociable, educado y respetuoso con todo el mundo que simplemente se pasea por Barcelona con la camiseta del Real Madrid porque es aficionado a ese equipo, sin hacer daño a nadie ni meterse con nadie, pero se junta con un grupo de cabestros que le empiezan a increpar y a insultar por llevar esa camiseta del Real Madrid... ¿Y me estás diciendo que lo que se tiene que hacer es prohibir a ese chico que lleve la camiseta del Real Madrid, no educar y castigar a esos cabestros por haberle faltado al respeto? Sí, sí, muy lógico...

Además que, me perdonarás, pero desde el momento en el calificas un símbolo cultural y religioso que merece todo nuestro respeto como: "la tontería del pañuelo" pierdes bastante credibilidad.


@Polmadur 
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@Dumble y volvemos, si a mi me la trae muy floja que usen un burka, como si quieres taparse la cara con una bolsa del mecadona, solo digo que si yo respeto sus creencias, porque motivo ellos no respetan el resto, y creo que tengo que explicar que soy ateo y de racista tengo poco, tu solo pediste motivos con justificacion y yo te los he dado.
No hay un porqué ante el racismo o ante el no respetar otras culturas, siempre existirá y nunca podrá explicarse objetivamente, es algo que no tiene razón de ser. Pero si empezamos con lo de: "Es que si ellos en su país me obligan a taparme la cabeza pues yo en el mío les voy a obligar a llevarla descubierta" demostraremos no ser diferentes a ellos.
Las sociedades occientales respetan toda clase de credo y lo que pretende es que cada uno haga lo que quiera con sus creencias siempre que no moleste a otro y entre dentro del respeto a los demás.

El problema no es que vayan por la calle con estas prendas, sino cuando entran estas prendas en conflicto con lo público, en otras palabras ya se han dado tiranteces sobre todo dentro de la comunidad de Cataluña. 

-No hace mucho se prohibió en edificios públicos de determinados ayuntamientos entrar con esa prenda (al igual que pasamontañas, gorros de nieve, gorras, etc...) para permitir la identificación de las personas en el recinto.

-Hace unos pocos años, el gobierno desestimó una petición por una parte de la comunidad islámica de que la mujeres pudieran hacerse la foto de carnet con el pañuelo, algo que desestimó el gobierno y la policia nacional porque dificultaba la identificación.

-Ya se han dado problemas en varias piscinas municipales, porque estas mujeres con el burka después de pasearse por toda la calle y llenarlo de suciedad mientras iba de su casa a la piscina municipal, cogen y se tiran a la piscina con sus hijos. Esto es algo de higiene, ¿si pedimos igualdad de condiciones? ¿Un tío que venga de hacer deporte se debería de tirar con la ropa puesta si quisiera?

- Por ejemplo esto en los colegios franceses esto no pasa, tienen prohibido las mujeres llevar pañuelo y burkas en clase, en la calle que hagan lo que les de la gana. Es más la comunidad musulmana lo acepta. ¿Quien me dice que la niña que esté debajo de esa ropa sea ella y no un amiguete suyo mientras ella esta en el patio fumándose un par de cigarros?

Eso es a lo que me refiero, a ojos el gobierno y de gran parte de la ciudadania les da igual que vayan con un burka ¿Que sea un elemento de presión? eso da igual, esa liberalización debe de partir desde el individuo y conforme lo rechace tendrá todo el peso de la ley a su favor.

Pueden construir sus mezquitas, sus centros culturales, profesar la fe que le salga los cojones e incluso infundirla y hablarla con sus allegados o desconocidos. Eso si, al igual que ellos piden respeto, también se les pide a ellos y por lo tanto ellos tienen que cumplir con sus obligaciones como ciudadanos y facilitar y asegurar esos derechos y organismos que nos benefician a todos no solamente a ellos.

[b]Por lo que es deber suyo (al igual que todos) es mantener ese respeto y el buen funcionamiento de la sociedad.[/b] En estos casos cumplir unas normas de seguridad que nos benefician a todos y unas normas de higiene, asi que estos casos de racismo tiene poco por eso es desestimado por un juez civil rápidamente.
Primero, ¿qué ha pasado en Cataluña? Porque llevo 25 años viviendo aquí y me entero ahora. Además, que yo aún no he visto a ninguna mujer con el burqa integral, sólo con pañuelos que les tapaban toda la cabeza pero les dejaban ver la cara, al menos en Barcelona.

Después... Ya digo desde ya que si es por cuestiones de higiene, seguridad y demás estoy absolutamente de acuerdo en que se prohíba, yo me acuerdo que cuando me fui a hacer fotos para el DNI a una casa de fotografía no me había dado cuenta y llevaba gorro de invierno y bufanda aunque no me cubrían la cara y la fotógrafa de la tienda me dijo: "Si son para el DNI tendrás que quitarte la bufanda y el gorro, que sino no te las aceptarán" y eso lo veo perfecto, que también les obliguen a las mujeres musulmanas a quitárselo, igual que en una piscina o cualquier cosa así, por supuesto. Por motivos de higiene o de seguriad siempre estaré de acuerdo en que nos hagan descubrirnos la cabeza y la cara a todos.

Pero es que se hablaba de prohibirlo en la calle siempre en toda situación, y eso tampoco lo veo correcto. Por ejemplo, lo que dices del colegio francés... Sí la niña va así: 



Aún lo podría llegar a entender aunque tampoco estaría del todo de acuerdo, pero si va así:



No veo el problema. Y es que eso, en Cataluña por ejemplo incluso se debatió en el Parlament prohibirlo del todo, y sinceramente, si van por la calle normal sin hacer daño a nadie no veo qué problema hay porque una mujer vaya como en la primera foto... En mi opinión si un policía les para y les pide el DNI la foto del DNI tendría que ser de cara descubierta y por supuesto que si el policía les pide que se descubran la cara para comparar ellas tendrían que acceder a hacerlo, pero así de primeras no entiendo porqué debería de estar prohibido.
¿Al final hablas del burka o del hidjab?

El burqa tendría que estar prohibido por argumentos que ya te han dado otros y paso de repetirlos.

El hidjab ,no esta prohibido y así esta bien, cada uno es libre de llevar lo que quiera en la cabeza mientras se le pueda identificar cuando sea necesario .

Burqa y Niqab deberían estar prohibidos en mi opinión, que son los denigrantes para la mujer.
Lo realmente denigrante para la mujer musulmana es que venga un blanquito que se cree mejor que ella a no respetar su cultura.
En serio estoy leyendo lo que estoy leyendo? Que yo me creo mejor que ella? Que no respeto su cultura? Respetan ellos la mía? Una cultura occidental donde la mujer está a la misma altura que el hombre?


Hay mujeres "blanquitas" que consideran que merecen una hostia del marido día si y día también. Normalmente porque así se lo han inculcado, me creo mejor que ellas por considerar eso una aberración?

PD: Eso de blanquito, te lo puedes ahorrar, empiezo a ver de que palo vas, pero eso si, ante todo siempre con educación....
Que la mujer está a la misma altura que el hombre en la cultura occidental es, directamente, mentira, que yo no sé en qué mundo vives pero a la mujer occidental aún le hacen falta muchos derechos y muchos peldaños para llegar donde está el hombre occidental, sólo hay que ver el mundo laboral con un montón de mujeres cobrando menos que hombres en mismos puestos de trabajo o ver los casos de violencia de género que hay de hombres hacia mujeres frente a los que hay de mujeres hacia hombres.

Y entre ellos pues habrá quien respete nuestra cultura y quien no, como pasa con nosotros los occidentales, que hay gente como yo que sí que respetamos su cultura y gente como tú que no la respeta, como pasa en todos sitios habrá de todos. Pero meterlos a todos en un mismo saco son prejuicios que derivan del racismo.

Y esas mujeres blanquitas de las que hablan han sido educadas como no debían, no es cuestión general de que toda esa sociedad o toda esa cultura sea así.

¿Y de qué palo voy, según tú?


@Palikari 
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@Ivan4444 
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@Palikari 
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Es una prenda medieval que es absolutamente humillante para la mujer; eso por no hablar de que constitutuye una amenaza para la seguridad.

Razones para prohibirlo hay muchas y son obvias; para no hacerlo no hay ninguna.
De amenaza a la seguridad nada. El porcentaje de mujeres musulmanas que porta el burka en nuestros países es minúsculo. Creo que en Francia está prohibido su uso en las vías públicas. Sin duda una burda maniobra del gobierno de entonces presidido por Sarkozy para rascar unos cuantos votos en las urnas, y al final no hizo otra cosa sino que sembrar más islamofobia; por si no fuera suficiente ya el estigma que sufren los musulmanes tanto en Occidente en general, como en Francia en especial. Y ante todo debe prevalecer la libertad, en este caso, la libertad religiosa; máxime en Estados democráticos, de Derecho y sociales. La libertad es un valor que nace precisamente en el contexto de ilustración y revolución francesa. Está reconocido asimismo en nuestra Constitución en el artículo 1.1 como valor superior del ordenamiento jurídico. Es que es ni más ni menos que una de las razones de ser por excelencia de los Estados de hoy con democracias consolidadas. No es, atendiendo a esto, razonable, en consecuencia, que se prohíba.
[i]"El porcentaje de mujeres musulmanas que porta el burka en nuestros países es minúsculo."[/i]

El porcentaje de bandas neonazis y de terroristas islámicos también, pero no por ello dejan de ser una amenaza para la seguridad y el orden público.

En materia de derechos y principios, el número nada tiene que ver. Una sola mujer aprisionada bajo un burka basta para que el Estado tenga que intervenir. Los derechos y libertades son para todos, sin excepción. Una religión, cultura o costumbre medieval no puede prevalecer sobre los derechos fundamentales. Es así de sencillo.

Lo que provoca "islamofobia" es el burka, no su prohibición, que es algo lógico en cualquier sociedad civilizada. A la gente no le suele gustar ver cómo se denigra a la mujer, después de lo que han tenido que luchar las mujeres por sus derechos en Occidente. Y si la gente ve eso, pues normal que esté cabreada, y si ve a los musulmanes (a sus representantes quiero decir) lloriquear e insultar a los occidentales llamándoles "racistas" (cuando el islam no es ni una raza) cuando éstos critican esta opresión flagrante, pues es normal que aumente el estigma hacia los musulmanes en general.

[i]"por si no fuera suficiente ya el estigma que sufren los musulmanes tanto en Occidente en general, como en Francia en especial."[/i]

Pues si tan mal están en Occidente, no sé a qué esperan a irsea su país, donde no sufren ningún "estigma", o como lo quieras llamar. Nadie les obliga a venir aquí y quedarse.

Que la sociedad no les tenga cariño es, en parte, culpa suya, por su intolerancia hacia el país que han escogido para vivir. Ellos mismos se segregan y no quieren integrarse. Son ellos los que estigmatizan al resto. Por supuesto, tampoco hay que generalizar.

[i]"Y ante todo debe prevalecer la libertad, en este caso, la libertad religiosa; máxime en Estados democráticos, de Derecho y sociales. La libertad es un valor que nace precisamente en el contexto de ilustración y revolución francesa. Está reconocido asimismo en nuestra Constitución en el artículo 1.1 como valor superior del ordenamiento jurídico."[/i]

Artículo 6.1 de la Constitución española: "Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades [b]sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.[/b]"

El burka atenta claramente contra el orden público. Libertad religiosa sí, por supuesto, pero sin atentar contra el orden público.

Ningún derecho es ilimitado; la libertad, tampoco. En democracia no existe la libertad para hacer lo que te de la gana. La libertad garantizada es aquella consagrada dentro del ordenamiento jurídico. Por ejemplo, yo no tengo libertad para elegir si me paro ante un semáforo en rojo o no: tengo que pararme. Yo no tengo libertad para elegir si pago impuestos o no: tengo que pagarlos. ¿Lo entiendes ahora? Hay derechos y obligaciones.

Ellos tienen derecho a practicar la religión que les plazca, y la obligación de salvaguardar el orden público.

No es, atendiendo a esto, razonable, en consecuencia, que el burka no se prohíba.
Y después de comparar el velo con la ablación o el nazismo pasamos a comparar a las mujeres que llevan velo con nazis radicales o terroristas yihadistas, y encima con 3 votos positivos... Pero luego ¿racismo aquí? No, no, para nada, claro que no...


@-UNIX 
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Allah, cada día siento más pena por mi amigo Dumble, al grado de rezarle a usted por un poco de comprensión hacia él. ¿Qué no ven que lo hacen para evitar acosos?, no es una forma de opresion ni una forma de ejercer exclusividad hacia tu esposa.

[i]"Los que hostigan a los creyentes y a las creyentes inmerecidamente, llevan (sobre sí mismos) una calumnia y un grave pecado. ¡Profeta! Manda a tus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que deben poner sus mantos sobre sus personas (fuera de casa): Eso es más conveniente, para que puedan distinguirse y no ser acosadas.(Corán 33:58-59)"[/i]

Así que no, no tiene nada de malo, todas las mujeres deberian usar un burka o lo que sea por su bien.
Pues ya está, lo dice su libro sagrado y ellas lo respetan y lo cumplen. Los cristianos también cumplen otros ritos como el de no comer carne el viernes santo o cosas así y nadie dice nada... ¿Tan malo es que ellas acepten los ritos de su religión igual que los cristianos hacen con la suya?
Si vamos, aquí en Occidente aún necesita el permiso del marido para trabajar la mujer, está a la misma altura de discriminación que en los países musulmanes, la misma....


"Blanquitos" odio hacia la derecha.... A ver si es que serás de algún colectivo atacado por C's...
A ver si es que las mujeres cobran lo mismo que los hombres, a ver si es que las mujeres tienen tantos cargos importantes como los hombres, a ver si es que el mismo número de mujeres son asesinadas por sus parejas que hombres, a ver si es que en la publicidad los hokmbres están tan cosificados como las mujeres, etc...

Si de verdad crees que en España los hombres y las mujeres están en igualdad sólo porque no estamos tan atrasados como los países musulmanes es que no tienes ni puta idea.

Y lo otro si lo has interpretado así pues perfecto, pero yo odio a la derecha diga lo de "blanquito" o no, y sería estúpido que fuera por eso, porque muchos de izquierdas incluso yo mismo somos blancos.

XtrMiiNaDor6121

Expulsado

Hace 8 años142

No se puede permitir, y nadie puede defender eso, no lo llevan por gusto

Ipmo2813Hace 8 años143

@Dumble 
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Y si es que sí dadme argumentos serios, no argumentos racistas.
Hola

Sin entrar en conceptos de religión ni de cultura, [b]es por un tema legal. [/b]

Tú no puedes ir por la calle con un pasamontañas ya que impide tu reconocimiento por parte de los cuerpos de seguridad, lo que podría provocar que los delincuentes se escudasen en la libertad para llevar burcas el poder llevar un pasamontañas o similares para delinquir. Lo mismo se aplica al burca, ya que impide el reconocimiento independientemente de la persona que haya debajo sea una mujer o un hombre.

Ahora te preguntarás que ciertos mimos o artistas de la calle lleván la cara tapada y no pasa nada. Están en sitios concretos, con licencias y en horarios fijos. Que están perfectamente controlados y visibles.

Un saludo.